En este “Viernes Santo todos contra todos”, Trent se sienta con su compañero de Word on Fire Bobby Angel para hablar sobre cómo los cristianos enfrentan el dolor y cómo la reciente serie de MCU WandaVision proporciona un marco para compartir el Evangelio.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido a un episodio especial de Viernes Santo gratuito para todos del podcast El Consejo de Trento. Estaba debatiendo incluso hacer un episodio hoy porque es Viernes Santo y de hecho voy a tomarme la Semana Santa libre del podcast. Pero luego leí un ensayo en línea y me conmovió y sentí que esto es de lo que quiero hablar porque trata temas importantes, el dolor, el bien, el mal y el universo cinematográfico de Marvel, todos importantes. Y aquí para ayudarme a hablar de eso hoy está el Sr. Bobby Angel. Bobby, bienvenido al podcast El Consejo de Trento.
Bobby Angel:
Es bueno verte, Trent, en la vida real, en Texas.
Trent Horn:
En Texas, porque ustedes viven aquí ahora, porque ahora usted y su esposa, Jackie, trabajan para Word on Fire para el obispo Barron y se mudaron desde Anaheim, California, hasta aquí, al área metropolitana de Dallas Fort Worth. Cuéntenos sobre eso y sobre lo que están haciendo en Word on Fire.
Bobby Angel:
Sí, nosotros, como todos, fuimos golpeados en la cabeza por la pandemia y eso afectó las cosas económicamente y justo donde estábamos discerniendo dónde nos quería Dios e hicimos una novena al Padre Pío. Cuidado cuando le pidas ayuda a ese tipo.
Trent Horn:
Hicimos la novena a San José.
Bobby Angel:
Y recuerdo que nos tenías en el programa sobre los inicios de la pandemia y fue como...
Trent Horn:
Lo recuerdo, sí.
Bobby Angel:
Estábamos todos conmocionados por el bombardeo de las tiendas de comestibles y la falta de papel higiénico, y pensamos, ¿serán dos meses?, ¿será hasta el verano?
Trent Horn:
Recuerdo que Laura dijo: "Si pasa de mayo, no podré soportarlo". Y aquí estamos.
Bobby Angel:
Y aquí estamos. Y así, después de hacer esta novena al Padre Pío, un par de días después, recibo una llamada de uno de los miembros del equipo del obispo Barron preguntándonos si consideraríamos trabajar para el Instituto. Y resulta que está aquí en Dallas, Texas. Y muchas piezas diferentes del rompecabezas que Dios había movido detrás de escena para prepararnos y prepararnos para algo como esto y en un mes, nuestra casa estaba en depósito de garantía y ahora estamos aquí en Texas. Estabas un par de semanas por delante de nosotros en lo que Dios te estaba moviendo.
Trent Horn:
Sí. Y creo que alguien le envió un mensaje de texto o un correo electrónico a Jackie y le dijo: "¿Sabías que Trent Horn ¿También irá a Dallas?
Bobby Angel:
Derecha.
Trent Horn:
Sí, y luego acabo de recibir la llamada de ustedes. No podía creerlo. Yo digo: “Todos se van a Dallas. Toma eso, California”.
Bobby Angel:
Es la otra Tierra Santa. Quiero decir que vamos a estar desarrollando contenidos y trabajando para el Instituto y ayudando a evangelizar la cultura de esta manera que, nuevamente, no es esto de huir de la cultura, sino de buscar semillas de la palabra y buscar lo que es verdad. , bueno y hermoso, y ayudándome a crear nuevamente contenido para mí específicamente sobre las parroquias, para Jackie, el matrimonio y la vida familiar. Mucho de esto son cosas que ya hemos estado haciendo, pero es como el próximo capítulo o como la próxima evolución a la que Dios nos lleva, lo cual es asombroso. Y me encanta que me dieron la libertad creativa para que mi primer ensayo oficial en Word on Fire fuera sobre cómics.
Trent Horn:
Me encanta, confrontar la cultura. Entonces, para retroceder un poco, cuando dije, toma eso, California, hay buena gente en California. Aunque no existe una gran cultura en muchos lugares, así que hay que hacerlo... Necesitamos que la gente buena allí y la gente buena en todas partes enfrenten nuestra cultura, tanto los elementos malos como también los buenos, y muestren hacia dónde apuntan en última instancia. Cristo. Y creo que hiciste un muy buen trabajo con eso. Estaba revisando mi teléfono, revisando Instagram y tienes una familia muy Instagrammi. Así que estaba revisando y dije: "Oh, Bobby hizo un artículo para Word on Fire en WandaVision". Se trataba del tema de WandaVision y el duelo. Sinceramente, pensé que era apropiado para cualquier programa que hiciéramos, pero especialmente para hoy, Viernes Santo, cuando hablamos de que el dolor es un tema central.
Trent Horn:
Pensemos en cómo los discípulos estaban obviamente afligidos por la muerte de su líder, el Mesías. Jesús parece ser un fracaso debido a esto. Y yo acababa de terminar, bueno, Laura y yo, miramos compulsivamente. Ustedes ya habían visto WandaVision. Lo vimos en exceso en unos dos días. Al principio pensamos: "Oh, solo veremos un episodio cada noche". Y luego, al día siguiente, decimos: “Niños, siéntense en el sofá. No creo que sea inapropiado para ti. Míralo con nosotros”. Así que quiero entrar en tu ensayo para hablar sobre eso y cómo se conecta con este tema más amplio del duelo. Pero déjame ponerme mi sombrero de nerd de los cómics. Nosotros también te pondremos el sombrero. Y creo que vamos a tener que explicarle alguna historia de fondo a Marvel para lograrlo.
Bobby Angel:
Tú y yo somos de la misma época. Crecimos con los mismos dibujos animados de X-Men y Batman, la serie animada, pogs y todo tipo de cosas deliciosamente...
Trent Horn:
Tenía un martillo de ocho bolas gigante y grueso. Le quité todos los golpes al niño en el patio de recreo.
Bobby Angel:
Sí. Simplemente la forma encantadora de los cómics y cómo han crecido con nosotros, ciertamente cinematográficamente. Las películas no son para niños de siete años.
Trent Horn:
Es cierto. En la década de 2000, cuando yo era un adolescente incómodo, las películas de superhéroes eran incómodas. Como los X-Men. Es como, veo el potencial aquí, pero todavía eres un poco joven e incómodo y básicamente estábamos en la misma diferencia de edad.
Bobby Angel:
Sí. Y Jackie y yo acabamos de volver a ver la trilogía de The Dark Knight y, Dios mío, la calidad cinematográfica, el arte detrás de esas películas, no es solo una película de palomitas de maíz, es como si estuvieran sucediendo algunos temas profundos aquí.
Trent Horn:
Y voces profundas.
Bobby Angel:
Sí.
Trent Horn:
Porque Batman tenía que hablar así.
Bobby Angel:
¿A dónde van las otras drogas?
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Y Marvel no es una excepción, ya que sus personajes enfrentan la responsabilidad, la aceptación y lo que significa ser familia. Y felicitaciones a Marvel por su primera serie de transmisión, WandaVision, que les da a algunos personajes secundarios espacio para llorar. La protagonista, Wanda, entró en Age of Ultron. Ella tiene estos poderes para manipular con telequinesis, manipular como la realidad física real y se vuelve exponencialmente más fuerte a medida que pasa el tiempo. Pero su país de origen ha quedado devastado. Es un país ficticio de Europa del Este.
Trent Horn:
Bien. Así que... haré lo mejor que pueda. A ver si podemos condensarlo todo.
Bobby Angel:
Estoy tratando de.
Trent Horn:
Es dificil. Pero piensas en Marvel, es Iron Man, Hulk, los Vengadores, estos superhéroes. En el universo Marvel, existe un país ficticio, Sokovia, que ha sido destrozado por la guerra y los padres de Wanda, Wanda tiene un hermano gemelo, Pietro, y sus padres murieron en un ataque aéreo con armas creadas por Iron Man cuando estaba haciendo más. armas para la guerra y cosas así. Eso los radicaliza. Van a luchar por causas radicales. Terminan bajo el mando de Strucker, creo que es el barón Strucker de Hydra, la entidad malvada parecida a los nazis en Marvel, quien experimenta con ellos con una piedra del infinito, la piedra de la mente, y le da a Wanda, como dijiste, que tiene poderes telequinéticos. puede mover la materia, puede provocar alucinaciones, puede leer la mente. Su hermano gemelo Pietro adquiere supervelocidad. Y entonces él es Quicksilver.
Bobby Angel:
Sí. Básicamente es Dash de Los Increíbles.
Trent Horn:
Básicamente, sí. Y ahora en los cómics, en realidad eran mutantes y eran hijos de Magneto. Pero la MCU tiene que cambiar eso un poco. Entonces, en Age of Ultron, Iron Man crea una IA inteligente que termina intentando destruir el universo, Ultron. Y para detener a Ultrón, Tony crea otra IA. Y todo el mundo dice: “Eres un idiota. Estás haciendo lo mismo otra vez”. Pero acaba funcionando y crean una IA benéfica, buena, con un cuerpo superpoderoso y le llaman Visión. La visión, se llama Visión. Y entonces luchan contra Ultrón. Y luego Quicksilver, el hermano de Wanda, termina siendo asesinado por Ultrón. Aunque le disparan y yo le digo: “Tienes súper velocidad, amigo. No tienes excusa”. Pero ya sabes, lo que sea. Entonces él muere y luego ella simplemente pierde el control.
Trent Horn:
Pero a partir de eso, desarrolla una relación con esta IA artificial androide sintética, Vision. Y entonces, en el universo Marvel, él es básicamente una persona, es simplemente una persona sintética. Y entonces desarrollan un romance juntos, pero luego, cuando el grande y malo Thanos aparece para conseguir todas las piedras del infinito para destruir el universo, o la mitad del universo, Vision termina siendo asesinado. Y Wanda tiene que ver cómo eso sucede.
Trent Horn:
Bueno, primero Wanda intenta matar a Vision para sacrificarlo y que Thanos no pueda conseguir la piedra que le da poderes... Sé que es complicado, gente. Mira las películas, tienes que superarlas. Ella mata a Vision para intentar salvar el universo y lo mata a él. Pero entonces Thanos simplemente retrocede el tiempo y termina matándolo de todos modos. Entonces esto simplemente... Y entonces, cuando todo sucede y después de End Game y el gran malvado Thanos es derrotado, Wanda está aquí pero su hermano todavía está muerto, Vision está muerta, y entonces WandaVision, es como en el universo Marvel, Wanda está sola. y afligido. Y luego WandaVision se abre con una rareza total.
Bobby Angel:
Bien. Y la naturaleza de estas películas es que tienen de 20 a 30 héroes en pantalla al mismo tiempo, lo cual es, nuevamente, una hazaña narrativa para hacerlo bien. Así que Wanda nunca tiene tiempo en pantalla para llorar, para verla procesar eso. Y así, el programa comienza con Wanda y Vision viviendo en una comedia idílica de los años 50 como Amo a Lucy. Entonces es deliciosamente extraño. Y cuando dejamos a Wanda, pensamos, espera, ¿qué está pasando?
Trent Horn:
Sí, ¿por qué está viva Vision? ¿Por qué están en una comedia de situación de los años 1950? ¿Que está pasando aqui?
Bobby Angel:
Cada episodio salta una década. Entonces el próximo episodio comienza con ellos viviendo en-
Trent Horn:
Es como Embrujada.
Bobby Angel:
Embrujado.
Trent Horn:
Una comedia de situación de los años 1960 que se vuelve un poco más loca.
Bobby Angel:
Y en cada episodio hay cosas, suceden cosas raras. Lo que sería una comedia de situación normal, de repente, hay alguien tratando de comunicarse con Wanda hablando por radio. Hay algún tipo de extraña coincidencia o interferencia externa. En el tercer episodio, las cosas comienzan a desmoronarse y tenemos una imagen más amplia de lo que realmente está sucediendo.
Trent Horn:
Sí. Y creo que, bueno, anunciaré algunas alertas de spoiler aquí y allá, pero no revelaremos toda la trama. Pero creo que ya puedes saberlo, si no, salta esta parte, simplemente ve a WandaVision si quieres hacerlo a ciegas. Pero un agujero clave en la trama es que Wanda usó sus poderes para devolverle la vida a Vision y también creó un mundo de comedia ideal en la ciudad ficticia de Westview, Nueva Jersey.
Trent Horn:
Pero ella ha tomado a los 3000 residentes esencialmente como rehenes y usa sus poderes para hacerlos actuar como si también estuvieran en una comedia de situación. Y entonces ella está haciendo esto. Eso es suficiente, creo que necesitamos de la historia y luego las cosas comienzan a desmoronarse a partir de ahí. Así que en realidad es algo muy malo lo que ha hecho.
Bobby Angel:
Derecha.
Trent Horn:
Me refiero a estas personas, saben que están en este mundo pero ella los ha convertido en marionetas. Saben que se ven obligados a actuar en contra de su voluntad y Wanda hace esto porque está muy afligida por la pérdida de su verdadero amor, por Visión, y crea este mundo para tratar de escapar de su dolor.
Trent Horn:
Y para recordar esto, escribiste un ensayo para Word on Fire hablando sobre cómo WandaVision nos enseña lecciones importantes sobre cómo manejamos el duelo. ¿Cómo manejamos nosotros como cristianos el dolor? Así que profundicemos un poco más en eso.
Bobby Angel:
Sí. Y qué, nuevamente, qué profundo, si estamos en uno de los días más santos del año, el Viernes Santo, donde somos llamados a caminar el camino de la cruz y a llorar con Cristo. Para mí, nunca puedo simplemente ver una película. Siempre estoy en tres niveles de teología tratando de encontrar los temas y la historia y todo eso. A menos que sea Pacific Rim y sean solo monstruos luchando contra robots.
Trent Horn:
Y sólo queremos robots gigantes que luchen contra monstruos gigantes. ¿No podríamos simplemente hacer cañones gigantes? No, necesitamos robots.
Bobby Angel:
No lo pienses demasiado, simplemente disfrútalo. Pero en su mayor parte, siempre estoy buscando cuáles son las pepitas teológicas o filosóficas que suceden aquí debajo. Y con WandaVision, pena. Dolor y no hay gran mal. Muchas de las películas están desarrollando a Thanos o están desarrollando a este gran villano. Y hay algo-
Trent Horn:
Hay elementos antagonistas. Hay antagonistas, pero lo realmente malo es el dolor.
Bobby Angel:
Lo leí de uno de los escritores principales. Dijeron: “No tuvimos un villano a propósito porque el dolor es el gran mal. Es lo que todos intentamos evitar. Todos reprimimos, todos huimos”. Y me quito el sombrero ante Marvel por dedicar una serie completa para permitir que un personaje procese el dolor.
Trent Horn:
Entonces, el ejemplo más conmovedor que mencionas en tu ensayo en WandaVision es que ella describe el dolor, y lo describe de una manera muy poderosa, que es como ser golpeado por una ola y te derriban e intentas recuperarte. Retrocede y te derriban de nuevo. Creo que cualquiera que haya lidiado especialmente con la muerte de un ser querido, una enfermedad, una discapacidad, una pérdida financiera, verá cómo el dolor se agrava a menudo. Y sientes que te siguen derribando y no puedes levantarte. Y hay como una desesperanza ahí. Pero entonces Vision dice: "Bueno, no todo puede ser...". Y su dolor es por la muerte de Vision. Pero dice: “Pero no todo puede ser malo. No todo puede ser malo”. Y él dice: “¿Qué es el dolor sino el amor duradero?” Es como, "Oh hombre, así se hace, Visión".
Bobby Angel:
La línea actual es ¿qué es el dolor sino el amor perseverante? Escribí duradero y luego un fatídico nerd me corrigió. Y entonces necesito cambiar el ensayo.
Trent Horn:
En realidad, Vision dice que es un dolor perseverante. Hombre, espero que alguien haya sido despedido por eso.
Bobby Angel:
Lo sé. Pero me senté en mi asiento y pensé... De toda la serie de películas de Marvel, ha habido algunas líneas buenas, algunas líneas profundas como, "¿Por qué Gomorra?"
Trent Horn:
La otra para mí es: "Tony, necesitamos un plan de ataque". "Tengo un plan. Ataque."
Bobby Angel:
Bien. Tenemos un Hulk.
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Esta línea era tan profunda. Y los matices cristianos eran tan como… Mi mente se dirigió a CS Lewis y A Grief Observed, donde escribe sobre cómo procesar la muerte de su esposa. El mío fue para un amigo suyo, Sheldon Vanauken.
Trent Horn:
Vanauken.
Bobby Angel:
Vanauken, nunca lo entiendo bien, quien escribió A Severe Mercy, que es como The Notebook multiplicado por 10.
Trent Horn:
Y tampoco espeluznante ni horrible.
Bobby Angel:
Sí. Lea Una severa misericordia si no lo ha hecho. El procesamiento del duelo, y nuevamente, no es algo de lo que huimos o nos rendimos a la desesperanza, sino algo en lo que entramos y, sí, hay un elemento de estoy fuera de control, esto viene como olas. Pero lo experimento en mi humanidad y Cristo mismo no es alguien que sea simplemente un Superman súper mental que nunca sienta ningún dolor o...
Trent Horn:
Bueno, Juan 11:35, Jesús lloró por la muerte de Lázaro.
Bobby Angel:
Bien. Jesús experimentó dolor por sus seres queridos. No escuchamos sobre la muerte de José en las Escrituras, pero debes imaginar cómo se afligió por su...
Trent Horn:
La muerte de su padre.
Bobby Angel:
La muerte de su padre en algún momento. Y luego, el Viernes Santo, recorrer el camino de la cruz con María a nuestro lado para lamentar lo que Cristo pasa por nosotros, no darle la espalda a ello, no simplemente avanzar hasta el Domingo de Pascua, sino que tienes que pasar por eso. la pasión y tienes que sentirla, y viene en oleadas y hay algunas estaciones, algunas partes de la historia que te golpean, a veces te golpean de manera diferente a medida que envejeces y más la procesas. Quiero decir, para mucha gente, pienso también en nuestra generación, es difícil imaginar la flagelación. ¿Y eso que significa? Se necesita la película, el poder de la película y la historia, algo así como la Pasión de Cristo, donde piensas, oh, esto es lo que Él hizo. Esto es lo que Él hizo por ti. Esto es lo que hizo por mí.
Trent Horn:
Sí. Entonces, cuando analizamos un enfoque cristiano del duelo, y creo que esa línea de WandaVision es muy útil, ¿qué es el duelo sino amor perseverante? Como cristiano, cuando miramos eso, vemos que 1 Juan 4 dice que si no conoces el amor, no conoces a Dios, porque Dios es amor. Dios es amor. 1 Juan 4 es simplemente un maravilloso tratado completo sobre Dios y el amor, porque también dice que en perfecto amor echa fuera el temor. Entonces, la idea aquí es que cuando descansamos en el amor divino, en el amor que Dios tiene por nosotros, creo que podemos evitar esos errores gemelos cuando se trata de lidiar con el dolor. Un error es decir, oh, simplemente ignóralo, escapa de ello, y eso es lo que básicamente hace Wanda en WandaVision. Ella crea este pueblo y todo parece perfecto. Y luego es interesante en la serie a medida que comienza a desmoronarse, porque otra trama secundaria es SWORD, la división de investigación de observación de armas sensibles.
Bobby Angel:
Me encanta cuando hacen las siglas y trabajan al revés.
Trent Horn:
Totalmente. ESPADA. Más adelante descubriremos qué significa. Están intentando conseguir a Vision y detener a Wanda. Básicamente están tratando de rescatar este pueblo. Algunos de ellos tienen motivos ocultos. Están tratando de entrar en la ciudad y la gente del pueblo está tratando de liberarse del control mental bajo el que están. Y de vez en cuando surgen cosas y Wanda simplemente dice: "No, no, no, no". Y rebobina o ejecuta los créditos y siempre trata de huir del dolor que está soportando. Ella nunca, jamás quiere afrontarlo. Ella siempre trata de sacar a relucir la fantasía. Y luego, cerca del final de los episodios, es interesante que todas sean comedias de situación. Llegas al último y es básicamente como una parodia de The Office.
Bobby Angel:
Sí.
Trent Horn:
Si lo notas en los créditos, porque todos lo hacen, mira esto en línea. Los créditos son simplemente increíbles. Lo siento, las introducciones de cada comedia. Se adaptan perfectamente a las introducciones más antiguas que están emulando.
Bobby Angel:
Sí. Las melodías y el… Sí.
Trent Horn:
El de The Office, el último es WandaVision pero dice creado por Wanda Maximoff. Si te das cuenta, todas las demás introducciones no tienen eso. Así que el último simplemente admite: sí, creé este mundo falso, pero no me importa. E incluso había una línea donde ella dice: "Quizás yo soy la villana". Ahí es donde pensé, sí, nos estamos acercando tanto que ella está dispuesta a decir: Ni siquiera me importa a quién lastime, simplemente no quiero sentirme mal. Entonces hay que escapar del dolor. El otro error sería persistir en ello y pensar que el dolor te ha vencido. Entonces, quiero decir, tal vez podrías hablar un poco sobre cómo el camino cristiano enhebra la aguja entre los dos.
Bobby Angel:
Bien. Y quiero decir, el padre Steve Grunow, nuestro director ejecutivo de Word on Fire y uno de nuestros compañeros, Andrew PetiprinTuvo toda una conversación, está en YouTube, en WandaVision y tocaron diferentes temas. Pero él habla de que Wanda esencialmente crea un espacio seguro donde ella puede permitirse a sí misma y solo a ella misma la comodidad de ignorar todo lo demás que está sucediendo. ¿Pero cuántas personas resultan heridas en ese proceso?
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Entonces, a veces queremos reprimir el dolor y lo empujamos hacia abajo, pero terminamos lastimando a otras personas también cuando hacemos esto.
Trent Horn:
Es interesante. Entonces, ¿te refieres a que, como parientes o amigos, cuando nos hacemos esto a nosotros mismos, no solo nos estamos lastimando a nosotros mismos? Dañamos nuestras relaciones con otras personas.
Bobby Angel:
Seguro. Especialmente si estamos abusando de sustancias o estamos yendo por un callejón oscuro, por así decirlo, psicológicamente o como...
Trent Horn:
Seguro. O incluso si piensas en alguien que está casado o que tiene hijos y está de duelo por la muerte de un padre o incluso por la muerte de un hijo, y en su dolor no puede mantener esas relaciones sanas con su cónyuge, sus otros hijos. , sus demás familiares y amigos. El dolor te consume tanto que no te importan tus otras relaciones porque lo único que importa es que me siento muy mal.
Bobby Angel:
Y esa sería la morada en ello. Eso sería hasta el punto de que ni siquiera podrías levantarte de la cama. Ahora bien, hay depresión real, hay cosas psicológicas graves que experimentamos como seres humanos y tenemos que pedir ayuda.
Trent Horn:
Absolutamente.
Bobby Angel:
Y entonces creo que podemos terminar dañando negativamente a quienes nos rodean si de una forma u otra, porque digámoslo de nuevo, lo enterramos, lo reprimimos, es un volcán esperando estallar en algún momento y podrías barrerlo todo. la alfombra, pero eventualmente obtienes una alfombra muy grumosa que tienes que ventilar en algún momento. Y creo que esa es la forma cristiana de reconocerlo, atravesarlo, pero no insistir en ello de forma poco saludable. Para un melancólico como yo, mi temperamento, puedo ser muy como un memento mori y como sí, dolor y muerte y simplemente voy a vestirme de negro y todo eso. Pero es como si existiera la resurrección.
Trent Horn:
¿Por quién estás llorando ahora, Bobby? Quien murió. No, lo entiendo. Mismo camino. Quiero ponerlo cuando me siento mal, encerrarlo dentro para no molestar a otras personas.
Bobby Angel:
Derecha.
Trent Horn:
Pero realmente los estoy molestando porque no puedo reprimirlo todo con éxito. Tengo que afrontar esto.
Bobby Angel:
Sí. Jesús lloró. María está al pie de la cruz. Y no es hacerlo, no es pensar en ello para siempre, es experimentarlo en nuestra plena humanidad para llegar a la resurrección del otro lado en aras de la curación.
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Un médico tiene que limpiar la herida si realmente va a sanar y por eso, digamos que estoy de luto por alguien o por la pérdida de un trabajo o por una situación de salud, tengo que reconocerlo. Tengo que pedir ayuda. Tengo que hablarlo para superarlo. Así que creo que el primer paso es conocerte a ti mismo y saber hacia qué tiendes. ¿Tiendes a insistir en las experiencias negativas? ¿Tiendes a reprimirlo? ¿Y luego saber cómo necesito pedir ayuda la próxima vez?
Trent Horn:
Creo que otra cosa de la que deberíamos hablar cuando se trata de afrontar el duelo es el sentido de responsabilidad. Y depende de la persona. Entonces lo consideraría un locus de control interno. Esta es la idea de que en psicología, ¿tiendes a culpar a los demás por las cosas que te sucedieron o tiendes a culparte a ti mismo? Si tienes un locus de control interno, cuando sucede algo malo inmediatamente dices: “Debería haber hecho esto. Debería haber hecho eso”. Un locus externo es que deberían haber hecho esto o aquello. Y creo que, especialmente para los melancólicos como nosotros, si no sabes de lo que hablo, vuelve a mi episodio de podcast sobre los cuatro temperamentos, no te decepcionarás.
Trent Horn:
Pero para las personas que tienen esa sensación interna de "tengo el control", voy a hacer esto. Creo que un elemento del duelo es enfrentar la propia responsabilidad, ya sea aceptar cuando las cosas no son su responsabilidad y, en última instancia, no lo somos. en control de este universo. Pero puede haber casos en los que estemos de duelo por algo que hicimos, algo que nos pasó o algo que hicimos. Incluso ahí tenemos que aceptar lo que ha sucedido. Entonces tal vez podríamos hablar un poco sobre el duelo y cómo lidiar con nuestro propio sentido de responsabilidad.
Bobby Angel:
Pienso de nuevo, es como reconocer aquello sobre lo que tenías control y lo que no y estar dispuesto a liberarme de nuevo cuando no tenía control sobre esta enfermedad o tal vez ser despedido o lo que sea, la enfermedad que se llevó a mi ser querido. renunciar a eso. Y creo que, como personas de fe, sabemos que tenemos que abandonar las cosas en manos de la divina providencia. No significa que tengamos todas las respuestas sobre por qué mi ser querido tuvo cáncer o por qué perdí mi trabajo. Se lo damos a Dios de esa manera, lo cual nuevamente es un proceso que, como dice Wanda, viene en oleadas.
Trent Horn:
Y luego creo que la otra cosa es que cuando estamos de duelo por algo que hemos hecho mal, como cuando hemos lastimado a alguien, ahí es donde entra algo hermoso como el Sacramento de la Reconciliación. Entonces estamos hablando del Viernes Santo. Piense en el Domingo de Pascua cuando Pedro y Judas están de duelo. Cosas malas que han hecho. Ambos han cometido pecados graves. Pedro es diferente porque elige la reconciliación, Judas elige la desesperación. Entonces creo que esa también es una lección para nosotros.
Bobby Angel:
También diría que sobre el dolor, la línea de amor perseverante de Vision, el amor duradero es dolor, en cierto modo es bueno porque demuestra que amaba a esta persona.
Trent Horn:
Sí. Hablaste de eso en tu ensayo, de algo así como un dolor piadoso.
Bobby Angel:
Sí. De nuevo, si lo reprimo, si me vuelvo insensible a ello, esencialmente no lo reconozco, bueno, eso es muy... es algo inhumano versus volver a llorar por algo o alguien significa que realmente lo amo. Ese amor todavía existe de una manera muy real. No puedo llorar lo que no amo. Y en lugar de huir de él y no reconocerlo para experimentarlo, no habitar en él de manera enfermiza, sino experimentarlo, experimentar la pasión, experimentar el amor de un Dios que sufrió por nosotros es algo hermoso y santo.
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Y piense en una especie de cambio moderno que pasa de los funerales a las celebraciones de la vida. Cómo es que realmente no voy a reconocer la muerte, no vamos a reconocer el hecho de que murió. Simplemente vamos a celebrar su vida. Está bien, lo entiendo. Pero como cristiano, como tenemos esperanza en la resurrección, la muerte es sólo una puerta, una puerta por la que todos tenemos que pasar y no tiene la última palabra. Este dolor es bueno, significa que mi amor es duradero. Mis dos padres todavía están vivos. En el momento de la grabación, todavía estoy vivo mientras grabamos esto.
Trent Horn:
Todavía estoy transmitiendo esto incluso si mueres. Creo que querrías eso.
Bobby Angel:
Yo quisiera eso. Pon eso en mi testamento.
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Es un amor que perdura, lo que significa que puedo llorar. Y eso no significa, nuevamente, que no todas las lágrimas sean malas. Esa hermosa forma de duelo cristiano creo que es algo hermoso y santo.
Trent Horn:
Pero es también un testimonio al mundo para mostrar que lamentamos la muerte, pero ella no nos destruye. Estamos abatidos pero no destruidos. En Primera de Corintios 15, Pablo dice: “Oh muerte, ¿dónde está tu aguijón?” Y creo que es importante para nosotros como cristianos ser testigos ante el mundo de que, aunque estemos tristes, no estamos destruidos. Y darle a la gente esa esperanza de que su alternativa secular de simplemente una celebración de la vida, puede brindar un ligero alivio, pero nada se compara con la esperanza de vida eterna que tenemos. Esa es la esperanza que tenemos para compartir con la gente.
Bobby Angel:
Y creo que es por eso que me senté en mi silla durante WandaVision cuando Vision simplemente articula el dolor de una manera tan holística y profunda. No es algo de lo que huimos o evitamos, sino que entramos en él. Es amor duradero y vence incluso a la muerte misma.
Trent Horn:
Pero ahí está la cosa. A diferencia de lo que articula Vision, también podría decir un humanista secular. Pero creo que donde la visión cristiana tiene éxito es en que cuando entran en el dolor, entran en la oscuridad y realmente no hay escapatoria. Simplemente te acostumbras y te sientes cómodo con la oscuridad. Entramos en él sabiendo que hay una luz al final.
Bobby Angel:
Derecha.
Trent Horn:
Y creo que esa es una diferencia clave allí.
Bobby Angel:
Para mí fue un momento en el que los medios seculares y el cine tropiezan con la verdad. Se topan con la arena del sí, ahora estás-
Trent Horn:
Estás llegando allí.
Bobby Angel:
Estás llegando allí. Estás bastante cerca de eso.
Trent Horn:
Tienes que llenar los vacíos. Nos quedan unos minutos del episodio. Hablemos del programa en sí, de lo que pensaste de él. Realmente lo disfrute. Como dije, era un gran admirador y me encanta la premisa extraña y peculiar. Me encanta la atención al detalle. Me encantaban las comedias de situación mientras crecía. Quiero decir, crecí cuando era niño y veía I Love Lucy, Bewitched, Brady Bunch, Growing Pains.
Bobby Angel:
Nick en la noche.
Trent Horn:
Totalmente. Entonces, cuando estaba viendo esto con Laura, dije: “Oh, siempre hacían eso en los programas. Siempre hicieron eso”. Así que fue una atención muy meticulosa al detalle. En general, espero que hagan más series de streaming plus, porque funcionan mejor para las historias de cómics. Pensé que era bueno y creo que vale la pena que la gente vaya y lo compruebe.
Bobby Angel:
Es deliciosamente extraño. Creo que es difícil sumergirse en él si no has visto las 22 películas que lo preceden.
Trent Horn:
Es difícil. Es dificil. Si no tienes experiencia, deberías ver un vídeo de actualización de Marvel, no como el de tu hamburguesa. Ponte al día con la historia. En YouTube tienen videos de unos 20 minutos que te contarán lo que sucedió en Marvel en los últimos 10 años. Míralo y luego mira WandaVision. Pero pensé que era bueno. Aunque creo que dijiste que no creías que hubieran bloqueado el rellano.
Bobby Angel:
No creo que hayan bloqueado el rellano y leí algunas de las notas de producción.
Trent Horn:
Con el final como acabó.
Bobby Angel:
Sí. Los primeros ocho episodios son tremendos. El último episodio está bien, en mi opinión, no fija totalmente el aterrizaje. Y leí que COVID en realidad afectó parte de la producción, lo que pudieron hacer o lo que no pudieron filmar o hacer [inaudible 00:29:04]. Ciertos personajes secundarios que pensé que fueron tratados bien no recibieron la despedida que merecían. No es una mala narración, se debe a un virus volteador. Es una vergüenza.
Trent Horn:
Pero en general, todavía sentí que terminaron bien. No fue un mal final. Creo que en general todo estuvo bien. Creo que el final fue casi demasiado maravilloso. Es como, básicamente, terminemos con una gran pelea de Marvel. Pero quiero decir, todavía tenían... Sigo pensando que era bueno. Sí. Supongo que lo único que no me gustó, supongo, son las alertas de spoiler. Ahora saben que pueden saltarlo, pero muchos de ustedes lo verán de todos modos. Ya sabía lo que iba a pasar y aún tenía que ir a verla porque me gustaba. Es con Wanda al final, realmente no se enfrentaron... en cierto modo blanquearon un poco lo que ella hizo. Spoiler, solo diré esto. Entonces, uno de los personajes, Monica Rambo, le dice a Wanda que la gente del pueblo le está mirando como si estuviera muerta después de que ella los libera del control mental.
Trent Horn:
Y Mónica dice: "Nunca sabrán a qué renunciaste por ellos". Y yo digo, creo que lo que deberías haber dicho es que nunca sabrán por qué los abandonaron. No es lo que renunciaste por ellos, sino aquello por lo que ellos fueron entregados a cambio. Los tomaste a todos como rehenes y en el programa dejan muy claro que es una experiencia dolorosa. Y ella los mantuvo en esto. Yo digo que necesitamos un poco más. Me pregunto qué harán en el futuro con el MCU, si habrá una marea masiva contra los superhéroes y luego habrá una ley de registro de superhéroes y luego podremos tener un crossover de Los Increíbles o algo así.
Bobby Angel:
Sí. Ella simplemente se va volando al final en lugar de tener que enfrentarse a algo como, oye, realmente destrozaste esta ciudad.
Trent Horn:
Es como si esto no fuera a funcionar así. Y aunque les doy crédito. Al menos ella no hizo algo de amnesia y todos olvidan lo que pasó. Así que les doy crédito de que el daño está ahí y la gente tendrá que hacerlo... Y creo que podrán superar eso, aunque personalmente creo que traerán mutantes al MCU porque X-Men es parte de Marvel. Pueden tener X-Men ahora porque la realidad de Wanda al distorsionarla reescribió la realidad y reescribió el ADN de las personas, esa podría ser una forma en que las personas que estaban en la anomalía de Westview obtendrán poderes mutantes.
Bobby Angel:
Bueno, y ahora que Disney es dueño de 20th Century Fox y pueden incorporar oficialmente a los X-Men al paraguas de los estudios Marvel, finalmente podemos obtener un crossover y creo que el multiverso será la herramienta con la que lo harán. Entonces saben cómo elaborar la historia, saben cómo jugar a largo plazo en términos de entrelazar estas cosas, pero creo que...
Trent Horn:
Esperaré el tiempo que sea necesario para ver a Wolverine luchar contra Hulk.
Bobby Angel:
Sí. Sí. Hugh Jackman para siempre.
Trent Horn:
Derecha.
Bobby Angel:
Veremos qué pasa allí.
Trent Horn:
Muy bien. Muy bien. Bueno, hola Bobby, muchas gracias por estar en el podcast de hoy. ¿Dónde puede acudir la gente para obtener más información sobre lo que tú y Jackie están haciendo en Word on Fire?
Bobby Angel:
Sí. Por eso ahora estamos escribiendo y creando contenido para Word on Fire. Todavía estamos haciendo videos de YouTube con Ascension y luego tenemos un sitio web, jackieandbobby.com donde subiremos otros blogs y contenido.
Trent Horn:
Muy bien, señor. Bueno, muchas gracias. Asegúrate de revisar Word on Fire, todo lo que están haciendo allí. Y asegúrese de visitar trenthornpodcast.com para respaldar todo lo que estamos haciendo en el podcast Counsel of Trent. Muchas gracias a todos y espero que tengan un muy bendecido Viernes Santo y una bendecida Pascua. Gracias chicos.
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