Solo audio:
En este episodio, Trent comparte un extracto de su reciente conversación con el pastor Eric Huffman en @MaybeGodPodcast, donde hablan sobre la doctrina del purgatorio.
Vea el video completo: https://www.youtube.com/watch?v=Kv3Qq0FotEY
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Transcripción:
Trento:
Hola a todos, en el episodio de hoy quiero compartir con ustedes parte de mi conversación con el pastor Eric Huffman sobre la doctrina del purgatorio. Si quieren escuchar la conversación completa, hagan clic en el enlace de abajo. Y ahora, aquí está nuestra charla sobre el purgatorio.
Eric:
No puedo terminar esta entrevista sin oírte hablar del purgatorio. Ese es otro tema que ha surgido mucho en la sección de comentarios aquí en Maybe God, como hemos tenido. Oh, tal vez nosotros
Trento:
Entonces, dejemos que esto continúe durante horas y horas. Sí. Purgatorio.
Eric:
Sí. Se sentirá como el purgatorio. Sí. Esa es una disputa y un punto de controversia muy común. ¿Cuál es, en su sentido más puro, la comprensión católica del purgatorio y cómo la malinterpretan los protestantes?
Trento:
Sí. Si consultan el catecismo de la Iglesia Católica, encontrarán el párrafo 10:30 al 10:35. Allí se habla de las últimas cosas, del infierno y del purgatorio. El purgatorio no es una segunda oportunidad de salvación, ni un lugar al que se va con la esperanza de entrar al cielo sin tener la certeza. El purgatorio, diríamos, es la santificación final de los elegidos. Creemos, como todos los cristianos, que existen los elegidos. Ahora bien, discrepamos sobre cómo se llega a ser miembro de los elegidos, quién los elige y qué papel debo desempeñar para aceptar la oferta de salvación de Dios. Pero hay personas que creen en Jesús que irán al cielo. Podemos llamarlos los elegidos, los escogidos por Dios.
Y cuando reciben la gracia de Dios, la justificación de Dios, son inmediatamente transformados de hijos de Adán a hijos de Dios. Y el primer momento que esto sucede no es por ninguna obra. No es nada que hagas para merecerlo. Simplemente recibes la salvación. Y en ese momento, nada te impedirá entrar al cielo. Pero también sabemos, como dice Pablo en Romanos 13:11, que la salvación está más cerca de nosotros ahora que cuando creímos por primera vez. Filipenses 2: «Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor». Sabemos que hay un camino y que crecemos en santificación. Y la Escritura también dice, Santiago 3:2: «Todos tropezamos de muchas maneras». Todavía pecamos en esta vida. Tenemos apegos al pecado en esta vida. Apocalipsis 21:27 dice que nada impuro entrará en el cielo. Así que Dios nos santificará en esta vida, pero cuando muramos, si todavía estamos apegados al pecado, entonces seremos completamente purificados de ese apego, seremos completamente santificados después de la muerte.
Y lo que dice el catecismo es que la Iglesia da nombre a este proceso de purificación, lo llama purgatorio. Así que yo diría que si crees, estamos de acuerdo en que somos santificados antes de la muerte. Y diríamos que si no eres plenamente santificado en esta vida, que es un camino, serás plenamente santificado después de la muerte.
Para entrar al cielo.
Eric:
Y así es
Trento:
Una diferencia.
Eric:
Para la mentalidad protestante, tiene cierto sentido, pues el pecado no puede permitirse ni tolerarse en el cielo. La imperfección del pecado debe ser superada antes de entrar en él. Por lo tanto, la idea de la santificación completa antes de entrar por las puertas del cielo tiene cierto sentido. Y en las Escrituras encontramos la idea de que los cristianos redimidos serán juzgados, se enfrentarán al juicio, no a la condenación, sino que comparecerán ante Jesús y tendrán que rendir cuentas.
Trento:
Por lo que hicieron en el cuerpo.
Eric:
Sí, exactamente. Y como consecuencia, también he hablado con mucha gente que ha tenido experiencias cercanas a la muerte, incluso de las positivas. Casi todas hablan de una especie de revisión de su vida con Jesús, donde básicamente se sientan a ver una película de toda su existencia y tienen que rendir cuentas. Y no siempre es agradable. Así que existe esta idea de confrontar quiénes hemos sido y qué hemos hecho antes de entrar en la plenitud del cielo. Y creo que los protestantes, al menos en cierto sentido, podemos comprender eso.
Trento:
Absolutamente. Yo
Eric:
Creo que, a lo largo de los años, ha habido muchos malentendidos. Pienso que muchos protestantes confunden el purgatorio con lo que antes se llamaba limbo, que, según tengo entendido, nunca fue una doctrina oficial de la Iglesia, pero sí un tema del que se hablaba mucho.
Trento:
Permítanme repasar algunos de esos puntos, ¿entienden? Entonces, el limbo es una respuesta a la pregunta: ¿qué sucede con los niños que mueren sin ser bautizados? Algo muy común, por supuesto, a lo largo de la historia de la humanidad. La mitad de los niños no sobrevivieron más allá de los cinco años.
Eric:
Por supuesto.
Trento:
Muchos murieron poco después de nacer o incluso antes. ¿Qué sucede con ellos? Porque los católicos, junto con muchos protestantes, creen que el bautismo es lo que nos salva. No todos los protestantes creen eso. Pero los protestantes también tienen que responder a esta pregunta: ¿qué sucede si mueres y no creíste en Jesús? Tu bebé. Si la salvación es por medio de la fe en Cristo, ¿qué...?
Eric:
¿Sucede?
Trento:
Porque sabemos lo que necesitamos para ir al cielo. Si no lo tienes, ¿cómo vas al cielo? Así que los teólogos medievales postularon que solo existe el cielo y el infierno, pero que en la parte exterior del infierno podría haber un lugar que no es el cielo, pero donde no hay sufrimiento. Solo hay felicidad natural perfecta. Y a esto se le llamó el limbo, el borde del infierno, de ahí la palabra limbo. Y así, los niños no bautizados tendrían felicidad natural perfecta, pero no contemplarían el rostro de Dios. Y esa fue su respuesta. Pero la Iglesia se mantuvo firme durante un tiempo. Era una enseñanza común, nunca se definió de forma infalible. Y ahora la Iglesia se inclina más hacia tener esperanza, pero no una garantía del 100%, sino una confianza esperanzadora en nuestro Señor.
Eric:
Quiénes
Trento:
Dijo: «Dejen que los niños vengan a mí, para que los niños, sin culpa alguna de su parte, también vean el rostro de Dios». Así que eso es el limbo. El purgatorio es muy diferente. La iglesia no tiene una enseñanza sobre la naturaleza del purgatorio, sobre su duración. Todo lo que sabemos es que este es el proceso final de santificación. Pero los teólogos han postulado. Y quiero decir, no es solo como ser limpiado. Hay un aspecto punitivo porque somos santificados de nuestros pecados. Hebreos 12 deja claro que Dios disciplina a aquellos a quienes ama para producir frutos de justicia. Entonces diríamos que si Hebreos 12 dice que Dios puede disciplinarme en esta vida para producir justicia, y eso está muy claro en Hebreos 12. Él podría hacerlo si todavía necesito esa disciplina si muero, pero todavía estoy atado al pecado.
Eric:
So
Trento:
Es una disciplina con el propósito de santificarnos. Y diría, sin embargo, que me inclino por la postura de muchos teólogos que sostienen que lo que hace desagradable al purgatorio es que la persona sabe que está salvada y que irá al cielo, pero aún no puede contemplar el rostro de Dios.
Eric:
I
Trento:
Piensa que el purgatorio va a ser así. Y será agonizante, pero de una manera diferente. Recuerdo que cuando tenía siete años, mi papá llevó a nuestra familia a Disneyland. Y esto fue cuando se podía entrar con el coche al estacionamiento y el estacionamiento estaba justo en la entrada principal. Podías simplemente conducir, entrar en un espacio de estacionamiento y caminar hasta el pasillo de boletos, sin tener que tomar un tranvía ni todo eso.
Eric:
Cosas,
Trento:
Pero era de la vieja escuela. Pero me portaba mal con mis hermanos. Y él dijo: “Ya está. Tienes que esperar aquí diez minutos antes de poder entrar”. Y miré y vi el Matterhorn, vi Space Mountain y vi el tren pasar por delante. Y tenía siete años y me moría por dentro. Me moría por dentro, pero necesitaba eso para recuperarme.
Eric:
Interesante. Y
Trento:
Así que creo que, porque mucha gente piensa, oh, los católicos creen en una especie de cámara de tortura arbitraria. Pero parece que los santos dirán: “No, para tu plenitud…” Imagina que la agonía simplemente será. Dios es así, no solo Dios, sino la visión beatífica, la plenitud de quién es Dios que ni siquiera Moisés pudo ver. Casi allí. Pero tengo que esperar hasta estar completamente santificado para poder recibirlo.
Y de hecho, muchos teólogos dijeron que no hay ninguna enseñanza que diga que la alegría del purgatorio no supera el sufrimiento. Uno podría seguir estando realmente emocionado. Yo seguía entusiasmado por estar en Disneyland. Seguía pensando: "Ya iba a llegar". Pero todo se trata de ver que entendemos como católicos, cuando hablamos de justificación y santificación, estamos de acuerdo en que la justificación es por la fe, pero no por una fe que sea simplemente una ascensión o incluso una confianza. Estaríamos de acuerdo con Pablo y Gálatas 5:6. Lo que importa no es la circuncisión o la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor. Y así confiamos en Dios, recibimos su salvación. Simplemente no nos alejamos de ella permanentemente. Y en esta vida, siempre nos movemos hacia Dios. Y si estamos apegados al pecado de alguna manera, o bien estaremos desapegados en esta vida o Dios nos sanará perfectamente incluso después de la muerte antes de que entremos en la recompensa eterna.
Eric:
Lo tengo.
Trento:
Sí.
Eric:
Lo de Disneyland es útil en cierto modo para al menos poder concebirlo. Sí.
Trento:
Que no es algo cruel ni arbitrario. Es la analogía más brillante que puedas imaginar. Y sobre todo cuando intentas pensar en el mundo, creo que lo que nos cuesta a ti y a mí, como adultos, comprender y pensar en el cielo es que, cuando éramos niños, el mundo era mucho más grande y mágico de lo que es ahora.
Recuerdo cuando volví a la casa de mi infancia y fui al parque donde jugaba. Creía que había una colina y un bosque donde corría detrás. Luego regresé y solo había cinco árboles. Pero cuando tienes cinco años, es algo mágico e inmenso. Y creo que eso es lo que más nos cuesta a medida que envejecemos para nuestra fe. ¿Qué dice Jesús? No podéis venir a mí si no tenéis la fe de un niño. Porque si un niño ve que este mundo es grande y mágico, ¿cuánto más lo será Dios para él?
Eric:
Sí, lo soy.
Trento:
Claro. Pero tú y yo podemos caer en el hábito de pensar que Dios es básicamente una versión cósmica de nuestro jefe en el trabajo. Y no siempre se supone que sea así. Primera de Pedro 5 dice: “Echen sobre él toda su ansiedad, porque él se preocupa por nosotros”.
Eric:
Para
Trento:
Tú."
Eric:
Sí. Y hay otros pasajes a los que recurriría. Verás, no estoy convencido del purgatorio, para ser sincero. Tengo curiosidad por la interpretación católica del mismo. Pero diría que simplemente no hay suficiente evidencia para respaldarlo como una teoría que deba enseñarse en la iglesia. Pero sí creo que deberíamos tomar la santificación en serio. Me encanta el parque Disney, pero creo que... Déjame terminar esto. Sí, adelante. Lo siento.
Trento:
No quiero interrumpir.
Eric:
Disculpen. La idea del parque Disney es interesante. Pero cuando leo la Biblia, veo que para los creyentes, la ausencia del cuerpo es inevitable. Ausencia del cuerpo, presencia del Señor. Un hombre muere una sola vez para ser juzgado, y eso es todo. No hay un término medio definido en las Escrituras, que yo sepa. Entiendo los pasajes bíblicos que se citan para apoyar el purgatorio. Simplemente no son lo suficientemente claros como para que me convenza. Aunque debo decir que el purgatorio es lo que menos me preocupa en lo que respecta a las divisiones entre católicos y protestantes.
Trento:
Quisiera responder a algunas de esas preguntas, porque ese pasaje de 2 Corintios no dice que estar ausente del cuerpo sea estar presente con el Señor. Es mejor estarlo. Pablo dice: «Prefiero estar ausente del cuerpo. Prefiero estar con el Señor». Pero incluso ahí, Pablo dice que estar ausente del cuerpo no significa estar inmediatamente en la dicha con el Señor, porque en ese mismo pasaje, Pablo habla de comparecer ante el tribunal de Cristo.
Eric:
Claro. Si hablamos de comparecer ante el tribunal de Cristo, creo que todos estamos de acuerdo. Pero me da la impresión de que, históricamente, el purgatorio se ha representado de otras maneras.
Trento:
Y lo que yo diría es que sí, tienes razón, hay un solo juicio, el cielo o el infierno. Así que la pregunta es: serás juzgado, en un juicio específico, el cielo o el infierno, después de morir.
Eric:
Pero
Trento:
La pregunta es: ¿irás inmediatamente allí? Y en la iglesia primitiva, los que iban inmediatamente eran los mártires. Por eso eran tan celebrados, porque recibían la corona inmediatamente. ¿O serás santificado? Pero estoy muy convencido, como en 1 Corintios 3:15, de que Pablo habla de personas que serán salvas, pero como a través del fuego. Dice que sufrirán pérdida, pero como a través del fuego. Y es interesante oír que dice que serán salvas, pero también dice que sufrirán algún tipo de pérdida. Y ahora algunos protestantes me han dicho: «Bueno, Pablo simplemente está diciendo que, como fueron malos siervos en 1 Corintios 3, tendrán una pérdida de recompensas. No recibirán las recompensas que habrían tenido en el cielo». Lo cual, para mí, diría que encaja con mi definición de purgatorio, que es la disciplina después de la muerte para santificar completamente.
En todo caso, ese castigo sería mucho más severo que mi analogía de Disneylandia. Al menos mi analogía de Disney es temporal. Perder para siempre una recompensa que podría haber obtenido en el cielo sería devastador.
Eric:
¿Es cierto que hubo un tiempo en la historia católica en el que el purgatorio y los seres queridos que se encontraban en él podían ser comprados o negociados de alguna manera con indulgencias o algo similar?
Trento:
Sí. Entonces, debido a que la iglesia tiene autoridad sobre los creyentes y guía a todas las personas a la salvación, y podemos orar unos por otros, podemos orar. Si veo que alguien está pasando por una prueba en esta vida, oro: Señor, por favor ayúdalo con esa prueba, sea lo que sea que necesite para ser santificado o está apegado al mal. Señor, por favor ayuda a Juan con esta prueba o con su santificación por la que está pasando ahora mismo. Podemos orar por los seres queridos que están siendo santificados en esta vida. Podemos orar por los seres queridos en la vida venidera. Y entonces una indulgencia sería que la iglesia tenga la autoridad para orar por aquellos en la vida venidera para que este castigo temporal, esta disciplina temporal que lleva a la santificación sea remitida. Que podemos pedirle a Dios en su misericordia, por favor santifique a esta persona. Quiero ofrecer oraciones por ellos u ofrecer otras cosas por ellos como dar limosna para ofrecer esto
Eric:
Arriba. Donaciones financieras.
Trento:
Sí. Ahora bien, Jesús dice en las Escrituras que, al dar limosna, todo queda limpio para ti. Así que dar dinero a los pobres es algo muy bueno. El problema radicaba en que se abusaba de ello, pues en lugar de considerarlo un bien espiritual, ofrecer un sacrificio por los demás se convertía en una transacción. En 1 Timoteo 6:10 se dice que el amor al dinero es la raíz de todos los males. Simplemente lo compraban sin rezar ni sentirlo de corazón, pensando que era un atajo. Pero una indulgencia no puede perdonar ningún pecado. Si vas a ir al infierno, irás al infierno. Un millón de indulgencias no te ayudarán.
Eric:
Es Acerca
Trento:
Solo una petición a Dios para que la disciplina temporal por los pecados en esta vida entre los salvos sea perdonada, para ser santificados sin ella, porque Dios
Eric:
Could
Trento:
Haz eso. Entonces, en el Concilio de Trento, después de la Reforma Protestante, cuando se instituyeron muchas reformas. Porque los reformadores tienen razón. Había cosas que iban mal y que debían arreglarse, que las limosnas daban dinero. Ahí tienes tu cita,
Eric:
Por cierto. Los reformadores tenían razón. Trento
Trento:
No lo eran. Se trataba de algunas cosas. No lo eran. Por eso el Concilio de Trento tuvo su propio católico. Hubo un período llamado la Reforma Católica. No, ya no se puede tener dinero con indulgencias. Estas son solo oraciones para el beneficio de aquellos que serán santificados en la otra vida y muchas otras cosas. Entonces, por ejemplo, el Concilio de Trento estableció un sistema de seminarios. Antes de eso, para convertirse en sacerdote, simplemente eras. Muchas veces eras el hijo, el segundo o tercer hijo que no tenía nada que ofrecer, que no iba a heredar la propiedad del Señor. Y te enviaban a la iglesia o a un monasterio y trabajabas bajo ese sacerdote y aprendías de él. Y tal vez ese tipo no sabía leer y tú tampoco. Y entonces no había un sistema de formación formal para sacerdotes. Y aquí es donde se puso realmente mal.
150, 150, 180 años antes de la Reforma, sufrimos la peste negra, la peste bubónica. Un tercio de Europa fue aniquilada. Como se pueden imaginar, la sociedad está experimentando cambios drásticos.
Eric:
Piense si
Trento:
Lo que el COVID nos hizo.
Eric:
Sí, y no fue nada comparado con eso.
Trento:
Un tercio
De la población es aniquilada. Entonces lo que termina sucediendo, y uno de los grupos que más es aniquilado son los buenos sacerdotes. Porque los buenos sacerdotes irán a las víctimas de la peste y les darán. Santiago 5:16 habla de la unción con aceite. Úntenlo con aceite y sus pecados serán perdonados en Santiago cinco. Entonces iban y ungían a la gente con aceite y los últimos sacramentos en el momento de la muerte. Bueno, ¿quién va a contraer la peste ahora? Entonces todos los buenos sacerdotes comienzan a caer como moscas y ¿quién queda? Son los sacerdotes que estamos escondiendo en los monasterios. Entonces esto comienza a dar fruto. 150, ¿qué tienes ahora? Sacerdotes con concubinas, analfabetos. No es de extrañar que los reformadores tuvieran que intervenir allí debido a los abusos. Pero estamos diciendo que la iglesia, queremos reforma, no revuelta. Queremos que el cuerpo sea sanado, no que una parte de él sea amputada.
Así que, al ver que allí, en la iglesia, había tantas supersticiones que debían ser erradicadas, la formación sacerdotal. Había una regla que decía que si uno nacía fuera del matrimonio, no podía ser sacerdote. Esa regla ha sido suspendida.
Eric:
Pero
Trento:
Tuvieron que hacerlo porque era una tentación muy grande. Si un niño nacía fuera del matrimonio, oh, nunca llegaría a nada. Mejor que se haga sacerdote.
Eric:
Gracias
Trento:
No tenía otras opciones.
Eric:
Pero
Trento:
Esa no es una buena razón para ser pastor. Como pastor, sabes que nunca deberías serlo por falta de opciones. Eso es un desastre. Muchas gracias por vernos. Una vez más, haz clic en el enlace de la descripción para escuchar nuestra conversación completa y no olvides apoyarnos en trenthornpodcast.com. Gracias por escuchar y espero que tengan un día muy bendecido.