Trent se sienta con John deRosa del podcast Classical Theism para discutir cómo podemos saber que Jesús no era un mito y cómo defender la resurrección de Cristo, incluso frente a una nueva objeción que Trent no ha abordado anteriormente en sus obras escritas.
Orador 1: Bienvenido al Podcast Counsel of Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: Hola a todos. Muchas gracias por sintonizar el podcast The Counsel of Trent. soy tu anfitrión, Catholic Answers apologista y orador Trent Horn. Hoy vamos a compartir una entrevista especial con John DeRosa del Podcast de Teísmo Clásico. John me estaba preguntando sobre mi nuevo libro, Cristos falsificados, y cómo mostrar el verdadero Jesús a los ateos que podrían pensar que Jesús es un mito pagano, que nunca existió o que podrían tener contraargumentos a la resurrección que no han escuchado antes. . Estoy muy emocionado por este episodio y por compartirlo con ustedes. Pero también quiero hacerles saber que mi nueva serie de Trent Trax sobre el aborto está disponible en Shop.Catholic.com. Es mi curso de entrenamiento de una hora llamado Cómo ganar cualquier debate sobre el aborto. Si tienes una conversación sobre el aborto en las redes sociales o con amigos, especialmente con todo lo que sucede en las noticias, asegúrate de consultarla en línea.
Trent Horn: Si es miembro plata o superior de The Counsel of Trent Podcast, lo obtendrá gratis con su membresía. Está disponible en TrentHornPodcast.com. Simplemente desplácese hacia abajo y podrá encontrarlo si es miembro Plata o superior. De lo contrario, considere convertirse en miembro plata o superior en TrentHornPodcast.com, o puede obtener su copia en Shop.Catholic.com. Sin más, aquí tenéis mi entrevista con John DeRosa.
John DeRosa: Trent HornBienvenido de nuevo al podcast de teísmo clásico.
Trent Horn: Gracias por recibirme de regreso, John. Siempre es un placer estar aquí.
John DeRosa: Tienes un libro nuevo desde que te tuve en el programa. Estás simplemente leyendo los libros, es increíble. ¿Qué deberían esperar los lectores de este nuevo libro, Cristos falsificados, si adquieren una copia?
Trent Horn: Lo que deberían esperar es un estudio amplio de las diversas interpretaciones erróneas y herejías relacionadas con la persona de Jesucristo. Quería escribir un libro que equipara a los católicos para defender los elementos básicos de la identidad de Jesucristo. Que él existió, que es completamente hombre, completamente divino, y que resucitó de entre los muertos, y que estableció una iglesia católica. Entonces todos los elementos importantes relacionados con Jesucristo, la persona que es el fundamento de nuestra fe. Y puedes encontrar eso en Cristos falsificados, donde lo hago repasando todas las falsificaciones o puntos de vista falsos de Jesús presentados por personas de otros grupos religiosos y no religiosos.
John DeRosa: Me encanta. Cubres un montón de temas, examinas muchos falsos Cristos diferentes que se le ocurren a la gente. Y aquí en nuestro programa de hoy, hablaremos de los capítulos cuatro, cinco y seis, donde se analizan las falsificaciones de los ateos. Ese será nuestro tema principal, pero solo quiero animar a los oyentes a que consulten el índice porque Trent analiza muchos otros puntos de vista cristianos diferentes. Repasa la visión que los musulmanes tienen sobre Jesús, toneladas de cosas diferentes. Te brinda excelente información para las conversaciones, pero hablemos de los capítulos cuatro, cinco y seis, falsificaciones de los ateos. ¿Qué esperaba lograr al escribir esos capítulos?
Trent Horn: Bueno, en estos capítulos quería abordar la visión de Jesús que se encuentra entre los ateos comprometidos. Entonces estas son personas que frecuentan blogs ateos o escriben libros sobre ateísmo, o albergan canales ateos en YouTube. Que sus argumentos son más agresivos o están más dirigidos a los cristianos y a desconvertirlos que los que encontrarás entre la persona no religiosa promedio. La mayoría de las personas no religiosas no tienen como objetivo lograr que los cristianos dejen de ser cristianos. Muchas personas no religiosas dirán que son cristianos en el sentido de que son una buena persona, como Jesús es una buena persona.
Trent Horn: Más bien, entre los ateos, se encuentran personas que sostienen que Jesús nunca existió. Es un mito legendario basado en dioses paganos, o que presentan argumentos como una especie de contra-apología para demostrar que Jesús no resucitó de entre los muertos. Por eso quería abordar esos argumentos en esta parte del libro.
John DeRosa: Bueno, me encanta que te dirijas a ellos, y es una gran parte de lo que hacemos en el programa. Hablamos de tres pilares de la cosmovisión cristiana católica, que el Dios del teísmo clásico existe, que Jesús es nuestro Señor y Mesías, y luego que fundó la iglesia católica. Y lo que usted dice aquí tiene que ver directamente con ese segundo pilar, hablando de Jesús, el Cristo auténtico en el que creemos.
John DeRosa: Y por eso quiero lanzarte un montón de objeciones, Trent, y simplemente recordar algunos de los puntos más importantes si tenemos una conversación con alguien sobre este punto de vista. Porque lo que encuentro es que estos ateos y escépticos de Internet pueden tener mucha confianza. Pueden ser muy audaces y, a veces, muy desdeñosos con las creencias religiosas en el tono. Y si tenemos algunos hechos y detalles listos, a veces eso puede transformar la conversación de inmediato, al menos esa es mi esperanza. ¿Qué piensas sobre eso?
Trent Horn: No, estoy de acuerdo en que muchos ateos dan por sentado cuando tienen conversaciones con cristianos. Creo que muchos de ellos piensan que el cristianismo es una fe no intelectual o antiintelectual, porque muchos de los cristianos con los que se encuentran simplemente no están bien formados en su fe. Conozco ateos que realmente se quedan parados y a veces se maravillan cuando hablan con un cristiano que ha escuchado los argumentos que exponen. Los ateos tienen mucho respeto por los cristianos con los que hablan cuando un cristiano dice: "Oh, sí, he leído a ese escritor ateo" o "He visto esos videos ateos o esos debates, pero aquí hay una respuesta a ese argumento". . ¿Has pensado sobre esto?" O: "Yo también leí esto, pero esta es mi opinión". Mostrarles que la fe y la razón no son contradictorias, sino que van de la mano.
John DeRosa: Me encanta. Creo que ese es nuestro llamado aquí, ser católicos bien formados que estén listos y puedan reconocer, sí, ¿sabes qué? He escuchado esa objeción, pero esto es lo que pensamos. Entonces, sin más preámbulos, solo les mostraré algunos de los que cubren en estos capítulos y queremos saberlos. Tienes algunos de los mejores puntos. Su primer capítulo, o el capítulo cuatro de esta sección, trata sobre el misticismo o las personas que dicen: “Jesús nunca existió realmente. Era sólo un mito”. ¿Cuáles son algunos de los puntos más importantes que debemos recordar si tenemos una conversación con alguien que sostiene ese punto de vista?
Trent Horn: El punto más importante a recordar es que esta cuestión no es seria entre los académicos. En su libro de 2012, ¿Existió Jesús?, Bart Ehrman dice que la opinión de que Jesús existió es sostenida por prácticamente todos los expertos del planeta. Y el propio Ehrman no es cristiano. Era un ex cristiano fundamentalista que luego se convirtió en agnóstico. Enseña en la UNC Chapel Hill y sigue siendo uno de los principales expertos del mundo en los documentos del Nuevo Testamento. Entonces, aunque no es cristiano, es un experto en la Biblia y sostiene de todo corazón que Jesús existió. Hubo un hombre llamado Jesús de Nazaret que vivió durante el reinado de Poncio Pilato en Judea en el siglo primero.
Trent Horn: Así que tenemos que presentar eso y mostrar que cuando los ateos presentan estos argumentos de que Jesús nunca existió, realmente están yendo en contra de la corriente no sólo de la erudición cristiana, sino de toda la erudición. Puedes señalarles que ustedes rutinariamente se burlan de los cristianos que niegan el consenso entre los científicos sobre la evolución o el cambio climático. Y ridiculizas a los cristianos por hacer eso, pero vas en contra del consenso entre los historiadores, incluidos los que no son cristianos. Por lo tanto, al hacerlo, usted debe imponerles la carga de la prueba.
Trent Horn: Pregúnteles: “Miren, ¿cómo empezó el cristianismo si no existía Jesús?” Y aquellos que no están muy versados en historia dirán: "Oh, bueno, es sólo una leyenda que se desarrolló durante un largo período de tiempo". Y usted puede responder y decir: "Pero ese no es el caso porque, a diferencia de otros fundadores legendarios de religiones, tenemos documentos escritos cerca de la vida de Jesús que atestiguan que él existió".
Trent Horn: Así es, tomemos a Rómulo, es un buen ejemplo, Rómulo y Remo. Rómulo es el legendario fundador semidivino de la ciudad de Roma. Se afirma haber vivido en el siglo VIII a.C., mediados del siglo VIII. Pero la primera fuente que tenemos sobre él procede de Quintus Fabius Pictor, que escribió 500 años después. Las leyendas sobre Rómulo o sobre Apolonio de Tiana, o estos otros tipos de figuras salvadoras semidivinas, están escritas mucho más tarde, son leyendas. No es confiable. Pero con Jesús, tenemos los evangelios que dan testimonio de su historicidad, y si vas a decir que son 100% míticos, me gustaría escuchar un buen argumento de por qué.
Trent Horn: Y en segundo lugar, tenemos los escritos de San Pablo. Y Pablo dice en Gálatas capítulo uno, conoció a Pedro y a los otros apóstoles, y conoció a Santiago, el hermano del Señor. Y hermano, por supuesto, podría significar primo o medio hermano, pero conoció a los seguidores y familiares de Jesús. Entonces, si no existió Jesús, ¿quiénes eran estas personas? Así que creo que es importante insistir en ese punto cuando presentas este argumento. Haga que carguen con la carga de la prueba para explicar, ¿por qué cree que Jesús no existió? ¿Cómo explica eso la evidencia de los registros históricos cristianos y no cristianos sobre Jesús? ¿Cómo lo explica eso mejor que mi punto de vista?
Trent Horn: Mi punto de vista es más parsimonioso en el sentido de que es simplemente más simple. Hubo un Jesús, y él ordenó y envió a estos apóstoles para que fueran y fundaran esta nueva religión, esta nueva iglesia. Es simplemente más simple y tiene más sentido. Pareces más comprometido con la visión de que Jesús no existió porque tal vez sea solo una... No diría esto, pero creo que tal vez se comprometieron con la visión porque es una buena indagación en el cristianismo a la que ya se oponen.
John DeRosa: Es una muy buena insinuación, pero nos acabas de dar una muy buena respuesta, Trent. Como que me gusta eso. Es casi como si estuviéramos dando dos pasos aquí. Si recibes esta objeción, Jesús nunca existió realmente, primer paso, recuérdale a esa persona, oye, para que estés consciente, esta no es una posición seria entre los académicos. Y me encanta la analogía que haces porque la gente está apegada emocionalmente a ideas como el cambio climático y la evolución. ¿Qué dirías si escucharas a cristianos y personas cuestionarlos? Podría señalar el consenso. Bueno, el consenso de los historiadores está de nuestro lado.
John DeRosa: Ese es el primer paso, y luego el segundo, profundizar en esa evidencia. ¿Cómo surgió el cristianismo? Señale los evangelios. Señale a San Pablo y pregúnteles: “Oye, ¿qué explica mejor esto?” Me encanta eso, Trent. Creo que vamos a usar eso en la conversación si entablamos una discusión con un mítico. [diafonía 00:09:47] Pero tengo que lanzarte algo más. Sí, eso fue increíble.
Trent Horn: Seguro. Permítanme agregar, sí, una cosa más que quiero agregar es que no dejen que se salgan con la suya diciendo: "Bueno, demuestren que Jesús existió fuera de la Biblia". Y decir: “¿Pero por qué? ¿Por qué debería?" "Bueno, no puedes confiar en la Biblia". "¿Por qué no?" Las razones que dan socavarían toda la historia antigua. Porque podrían decir: "Bueno, tiene milagros". También Tácito y Heródoto. La mayoría de los historiadores antiguos describen lo milagroso. ¿Eso significa que no tenemos idea de lo que sucedió en la historia antigua? Como mínimo, se podría tomar el Nuevo Testamento, eliminar los informes de milagros y entender que Jesús era un hombre que predicó la venida del reino de Dios y que al menos se informó que había realizado milagros. Que murió crucificado y sus seguidores creyeron que resucitó de entre los muertos.
Trent Horn: Todos esos son hechos no milagrosos que incluso los eruditos ateos admiten, pero creo que el evangelio cristiano, la revelación completa de Dios, los explica. En eso, lo que los cristianos describen que le sucedió a Jesús, como su resurrección, realmente sucedió. También podrían decir: "Bueno, la Biblia es parcial". [diafonía 00:10:52]
John DeRosa: Oh, justo iba a golpearte con eso. Iba a decir, van a decir dos cosas. Van a decir una cosa, lo que acabas de decir, probar a Jesús fuera de la Biblia debido a los milagros. Y la otra cosa es, bueno, esas no son... no es una fuente neutral porque los escritores son parciales. Eso es increíble, sí, hazlo.
Trent Horn: Pero nadie es completamente objetivo. En el mundo antiguo, la mayoría de los historiadores antiguos escribían en el tiempo libre de las cortes a las que servían. De modo que el historiador judío Josefo fue un luchador revolucionario judío que fue adoptado esencialmente por la corte Flavia. Así que sus escritos tienen un sesgo, tiene un muy… tiene un sesgo pro romano y pro judío hasta el punto de pasar por alto algunos defectos históricos en el judaísmo relacionados, ya sabes, afirma que el Antiguo Testamento, no hay variaciones en el mismo. Aunque existen variaciones manuscritas. Todos los historiadores antiguos tienen prejuicios, todo el mundo tiene prejuicios. La pregunta es, ¿cuáles son los hechos fundamentales de su documento? Si tiras cosas porque están sesgadas, no podrás hacer ninguna historia.
John DeRosa: Me encanta. Amigos, este es el tipo de información que obtendrán cuando escuchen Trent Horn y cuando recoges una copia de Cristos Falsos. Estará preparado para abordar estas objeciones en la conversación. Vayamos a otra, Trent, porque después de esa discusión, pueden decir: "Está bien, tal vez Jesús existió". Pero luego dirán que fue una especie de copia de dioses de otras religiones. Desviándose de esa teoría del mito, dirán: “Había tantos dioses paganos que resucitaron de entre los muertos e hicieron milagros, etc. Como acabas de decir, muchos escritores antiguos mencionaron milagros. Jesús fue simplemente otra historia como estas”. ¿Cuáles son algunos puntos importantes a recordar si ese punto surge en una conversación?
Trent Horn: Bueno, primero, lo que diría es que le preguntaría a la persona, ¿cómo sabes que eso es verdad? ¿Cómo sabes que otros dioses antiguos hicieron exactamente las mismas cosas que Jesús, o casi exactamente las mismas, y que la historia de Jesús fue tomada prestada de ellos? La mayoría de las veces, estarán repitiendo como loros afirmaciones que escucharon de otros ateos. En realidad, no habrán hecho la investigación original por sí mismos, lo que, por supuesto, los ateos destriparían a los cristianos por hacer lo mismo. Por simplemente repetir como loros a otros cristianos en lugar de volver a los documentos para leerlos por sí mismos.
Trent Horn: Entonces, lo primero que podría hacer es señalar que estos paralelos no existen. Puedes decir: “Está bien, ¿entonces estás diciendo que Jesús, la historia de Jesús, es igual a la historia de esas otras deidades paganas? ¿Cómo sabes qué hicieron estas otras deidades, como Horus, Mitra, Osiris o Dioniso? ¿Cómo sabes que esas deidades paganas realmente hicieron estas cosas? La mayoría de ellos están inventados. Puedes buscar en internet, hay una reseña completa de la película Zeitgeist, y muchos de estos argumentos provienen del documental Zeitgeist. Y esa reseña está escrita por un ateo, lo que demuestra que es inexacta, y cubro gran parte de ella en mi libro.
Trent Horn: Así, por ejemplo, el Zeitgeist, tomado del egiptólogo aficionado Gerald Massey, dice que el dios egipcio Horus tenía 12 discípulos y fue bautizado por Anup. Luego Anup fue decapitado, y todos estos detalles reflejan el Nuevo Testamento. Pero eso simplemente no es cierto, no está en los registros históricos egipcios, es simplemente… es falso. Otro ejemplo podría ser Kersey Graves. Muchos de estos detalles extravagantemente falsos provienen de un libro de 1876 titulado Los dieciséis salvadores crucificados del mundo. Y allí, Kersey Graves es la autora. Escribe diciendo cosas como que Atis de Frigia fue crucificado y resucitó de entre los muertos, aunque eso no sucedió en absoluto.
Trent Horn: Hay nombres de dioses allí que nunca existieron en el mundo antiguo. De hecho, en el sitio web ateo infidels.org dicen: “No confíen en el trabajo de Kersey Graves. Lo tenemos aquí como una curiosidad histórica”. Pero algunos ateos, muchos ateos que proponen la teoría del mito pagano, lo hacen, y lo hacen bajo su propio riesgo. En segundo lugar, lo que quiero mostrar es que los paralelos que existen son tan tensos que, en palabras de Samuel Sandmel, son paralelomanía. Aquí no se realizan copias. A continuación se muestran algunos ejemplos. Primero, algunas personas dicen que el dios romano Mitra nació de una virgen como Jesús, pero no fue así. Salió completamente crecido de una roca. O la gente dirá que el dios griego Dioniso convirtió el agua en vino al igual que Jesús. Eso no es lo que pasó.
Trent Horn: En las historias de Dioniso, o alguien deja agua en un templo dionisíaco que se convierte en vino, generalmente mediante engaños. O, cuando Dioniso lo hace, se gira, hace que el agua… perdón, hace que el agua sepa… hace que el vino sepa a agua de un lago. Entonces hace que un lago se convierta en vino que sabe a agua, para poder emborrachar a una ninfa del agua y violarla. Y eso es completamente diferente a Jesús en las bodas de Caná, quien toma agua y la convierte en vino de sabor superior. Entonces lo único en común en las historias es el vino, pero eso es todo. Entonces hay una gran diferencia ahí.
Trent Horn: Los dos últimos puntos que mencionaría serían, el número uno, que incluso cuando hay paralelos, ¿cómo se sabe que son los cristianos los que toman prestado? Las historias sobre el dios romano Mitra o Apolonio de Tiana se escribieron cientos de años después de la época de Jesús. Entonces, si hay gente que toma prestado, es gente que toma del cristianismo. Y finalmente, el punto más importante que quisiera señalar es que incluso si hubiera historias similares, hay que recordar que los primeros cristianos fueron judíos, judíos ferozmente monoteístas que odiaban el paganismo. El historiador judío Filón nos dice que los judíos se amotinaron en Jerusalén porque Poncio Pilato instaló escudos de oro que tenían una inscripción blasfema.
Trent Horn: Entonces piensas también en cómo los judíos, ya sabes, pensaban que Jesús cometió blasfemia y querían ejecutarlo por afirmar ser Dios. ¿Son realmente las mismas personas que de repente se van a dedicar por completo a las deidades paganas? No me parece.
John DeRosa: Fue una gran cantidad de puntos, Trent. Y parte de lo que entiendo de esta conversación es que si van a interactuar con estos escépticos sobre Cristo y Jesús y estas preguntas, entonces nosotros también tenemos que hacer nuestra tarea. Porque si hacemos un poco de nuestra tarea de antemano y tenemos estos puntos establecidos, podremos presentarles cosas y hacer que consideren cosas en las que no simplemente podrán pisotear por todas partes. nosotros con estos lemas. Entonces, para resumir, esos son algunos puntos excelentes. Primero, tienes que preguntarles: ¿cómo sabes que es cierto que hubo préstamos? Estos paralelos exactos no existen, o muchas veces son simplemente muy forzados y espurios.
John DeRosa: Y además, los judíos eran monoteístas, por lo que es muy improbable que simplemente acepten todo este sincretismo de estos dioses aleatorios que entran y toman prestado de esas historias. Entonces, gran resumen. Tenemos que hacer nuestra tarea para poder presentarla tal como usted nos lo hizo a nosotros.
Trent Horn: Y además, cuando combinamos lo primero de lo que hablamos, esto no tiene sentido porque el cronograma para que se desarrolle la leyenda es demasiado pronto. Entonces eso sería como si conocieras a un amigo y él muriera, y luego fueras al cine y vieras La Liga de la Justicia, no, es terrible. Pero viste la Liga de la Justicia y Superman vuelve a la vida, entre comillas. Oh, tal vez mi amigo volvió a la vida porque vi esta película sobre Superman volviendo a la vida. Bueno, no, no vas a pensar eso. Ahora bien, existen leyendas sobre individuos que provienen de otras fuentes, pero a lo largo de muchas, muchas generaciones, a lo largo de cientos de años. Una vez más, debido a que los documentos históricos relacionados con Jesús fueron escritos tan pronto después de su muerte, no hay tiempo para que la leyenda se infiltre y se apodere del núcleo histórico principal de la historia.
John DeRosa: Vaya, solo agrega eso encima de nuestro caso. Estamos listos para lidiar con estas objeciones, Trent, y si la gente recibe tu libro, estará aún más preparada. Pero quiero continuar con uno más que está cubierto por estas falsificaciones de los ateos. A la gente le podría sorprender que los ateos plantearan este punto, pero a veces los escépticos dicen que los primeros cristianos no creían que Jesús resucitó corporalmente de entre los muertos. En realidad ni siquiera afirmaban eso, estaban hablando de resurrección espiritual. Jesús resucitó en sus corazones o en un reino celestial, o algo extraño. ¿Qué podemos decir en respuesta a este tipo de objeciones? Es un poco diferente.
Trent Horn: Correcto, y te preguntarías por qué un ateo lo haría. Y lo hacen porque explica todos los datos sin milagro. Simplemente pueden decir que los apóstoles tuvieron alucinaciones de Jesús en el cielo inducidas por el dolor, y que el verdadero Jesús se pudrió en una tumba, y que no era realmente divino. Entonces esto se puede explicar mucho mejor con una hipótesis naturalista que con una resurrección corporal, porque la alucinación todavía no explica la tumba vacía. O solo lo hace de una manera muy ad hoc cuando agrega un montón de otros elementos que realmente no encajan allí. Entonces, cuando surja esto, mencionaré algunos puntos. Primero les preguntaría: “Bueno, ¿qué dice la evidencia? Cuando vas a los evangelios, no es así como los evangelios describen las apariciones de Jesús. Dejan muy, muy claro que Jesús tenía una apariencia física para la gente”.
Trent Horn: Entonces responderán: "Bueno, esas son leyendas que se desarrollaron mucho más tarde". Está bien, entonces ¿por qué no volvemos antes a Saint Paul? ¿Creía San Pablo que Jesús resucitó de entre los muertos en forma corporal? Bueno, primero, él era fariseo, y los fariseos creían en una resurrección corporal. En el judaísmo del primer siglo no se dice que los espíritus se elevan al cielo. Cuando alguien muere, su espíritu desciende al inframundo, que la gente suele pronunciar Seol, pero en hebreo sería más Seol. Se baja al inframundo al Seol, cuando la resurrección vendría al fin del mundo y la resurrección es corporal. Y Pablo era fariseo, los fariseos creían en la resurrección corporal.
Trent Horn: Sin embargo, habla de esto con Jesús, y en 15 Corintios XNUMX, Pablo combina... habla de la resurrección de los muertos y la resurrección de Jesús. Y que porque Jesús resucitó de entre los muertos, sabemos que resucitaremos de entre los muertos. Y también, a la inversa, porque nosotros resucitaremos de entre los muertos, Jesús resucitó de entre los muertos. Son los mismos tipos de resurrección. Entonces, si vamos a resucitar corporalmente al fin del mundo, y eso está conectado con la resurrección de Jesús, su resurrección también tiene que ser corporal. Ahora, la réplica que harán los escépticos es que dirán que Pablo habla mucho acerca de cómo la carne y la sangre no heredarán el reino. O habla de un cuerpo espiritual, que vamos a obtener cuerpos espirituales como el cuerpo espiritual de Jesús.
Trent Horn: Pablo no usa la palabra espiritual. No habla del pneumatikos, el cuerpo espiritual, como algo inmaterial. Cuerpo espiritual para Pablo no se refiere a la sustancia de una cosa, se refiere a su orientación. Y puedes señalar pasajes en los escritos de Pablo donde habla de cómo el hombre espiritual no es juzgado por nadie. Eso no significa que esté hablando de gente fantasmal. Es como cuando digo que la Biblia es un libro espiritual. No está hecho de materia etérea, está orientado al cielo. La carne y la sangre no heredarán el reino porque si estás orientado hacia el pensamiento terrenal, no podrás recibir la gracia de Dios.
Trent Horn: Finalmente, quisiera terminar señalando lo que dice Pablo: nuestros cuerpos serán transformados para ser como el cuerpo físico de Jesús. En Filipenses tres, 20 al 21, Pablo dice: “Esperamos un salvador, el Señor Jesucristo, que cambiará, cambiará nuestro humilde cuerpo para que seamos como su cuerpo glorioso”. En Romanos 8:11, Pablo dice: “Si el espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su espíritu que mora en vosotros”.
Trent Horn: Entonces aquí, Pablo deja en claro que cuando resucitemos de entre los muertos, nuestros cuerpos serán transformados físicamente tal como el cuerpo de Jesús fue glorificado y transformado. Sin una resurrección corporal, las esperanzas de Pablo de la resurrección general de los muertos, la resurrección corporal de Jesús, debería decir, no tiene sentido en absoluto de las esperanzas de Pablo de la resurrección general de los muertos.
John DeRosa: Ese es un caso asombroso. Creo que es claramente la mejor explicación de la evidencia y me encanta cómo la comenzaste, hazles una pregunta. Diga: “¿Sabes qué? ¿Qué crees que dice la evidencia? Miremos juntos la evidencia y veamos cómo se puede explicar mejor”. Y amigos, lo que Trent está haciendo aquí es asombroso, porque podrían tomar años de estudio y conversación para verlo, está bien, digo esto. ¿Qué van a responder? Oh, ¿qué ejemplos podemos decir? Y ya has hecho mucho de ese arduo trabajo por nosotros para que podamos estar completamente preparados con estos excelentes ejemplos que nos estás brindando, Trent. Así que eso es enorme, y creo que simplemente eliminando esas tres cosas, si tenemos confianza como católicos, podemos defender que Jesús existió contra el miticismo. Podemos defender al auténtico Cristo de la historia contra la idea de que es una copia inventada de dioses paganos. Y podemos responder a esto sobre el cuerpo espiritual, creo que estamos listos para salir y tener algunas conversaciones.
John DeRosa: Por supuesto, no convencerán a todos en el acto, pero no debemos tener miedo. Hacemos esa parte de la tarea, estudiamos lo que acabas de decir, creo que podemos tener esta conversación. Creo que todos los católicos pueden tener estas conversaciones, ¿no crees?
Trent Horn: Amén, pero creo que lo que ayuda es tener las herramientas, por eso quiero aligerar la carga para la gente. Y es por eso que he comprimido y condensado la evidencia de una manera fácil de leer en mi libro Cristos Falsos.
John DeRosa: Hermoso hermoso. Hola Trent, si tenemos tiempo, quiero lanzarte una objeción más, una objeción reciente, que he escuchado de contraapologistas que están tratando de explicar la evidencia de la resurrección de una manera diferente, una manera naturalista.
Trent Horn: Bueno.
John DeRosa: Esta será la última objeción y luego preguntaré a la gente dónde pueden ir para saber más sobre usted. Pero los apologistas suelen decir: así es como funciona, así es como lo configuran. Señalan que los apologistas a menudo dicen que la tumba estaba vacía, y una de las evidencias de esto es que si la tumba no estaba vacía, cuando los apóstoles comenzaron a predicar, simplemente podrían haber presentado el cuerpo y demostrar que estaban equivocados. Los apologistas a menudo afirman, como yo, que bueno, si la tumba de Jesús todavía estaba en el cuerpo, ¿por qué la gente no fue a verla y dijo: “Aquí estás predicando noticias falsas? No son buenas noticias, son noticias falsas. Su cuerpo todavía está aquí”.
John DeRosa: Y esto es lo que dice el contraapologista. Dicen, la objeción es: “Los apologistas se están apresurando demasiado aquí. Los discípulos no comenzaron a predicar hasta semanas después de la crucifixión. Si la gente intentara recuperar el cuerpo entonces, sería irreconocible”. Así que no habría tenido sentido que fueran a desenterrar un cuerpo del que ni siquiera se pudiera decir: "Este es definitivamente Jesús". Habría sido irreconocible. Así que esto socava la aparente evidencia del apologista sobre la tumba vacía. ¿Cómo podemos responder?
Trent Horn: Claro, respondería a eso de muchas maneras. Primero, esto no socavaría la evidencia de los propios apóstoles. Muchas veces menciono la tumba vacía, el punto de la tumba vacía de que si el cuerpo de Jesús todavía estaba allí, principalmente eso es para confirmar la naturaleza verídica de las visiones de los apóstoles de un Jesús corporal que se les apareció. Que si los apóstoles hubieran experimentado una aparición de Jesús en forma encarnada, podrían pensar, tal vez realmente estaba alucinando aunque me pareciera realmente real. Entonces, una prueba instintiva de la realidad para ellos sería ir a la tumba para ver si están alucinando o no.
Trent Horn: Sé que si mi mejor amiga muerta apareciera en mi oficina ahora mismo, iría a su tumba, a su ataúd. Y si estuviera vacío, seguramente tendría muchas preguntas y estaría mucho más inclinado a creer que no estoy alucinando. Y dado que se dice que Jesús se apareció a los discípulos apenas unos días después de su crucifixión, ellos mismos pudieron ir a la tumba y ver que él estaba allí y que claramente era Jesús. No se ha descompuesto más allá del reconocimiento en este momento.
Trent Horn: En segundo lugar, si fueran las autoridades las que intentaran anular la proclamación cristiana, en primer lugar, el cuerpo aún podría ser reconocible incluso entre seis y ocho semanas después de haber sido enterrado en la tumba. Tenemos que recordar que Jesús fue envuelto en varios lienzos funerarios, que habrían ayudado a preservar el cuerpo. Está colocado en una tumba de roca, por lo que no es como si muchos gusanos e insectos fueran a llegar a él. No está enterrado en la tierra, está en una tumba de roca. Y, por supuesto, todavía se va a descomponer. El cuerpo sufrirá autólisis y se descompondrá por sí solo, pero aún puede ser reconocible.
Trent Horn: Cosas que hacen que los cuerpos se desfiguren con el tiempo, la descomposición realmente depende del medio ambiente. Si estás enterrado en la tierra, es diferente a una tumba de roca. Además, la temperatura. Estuve en Jerusalén en marzo y abril y el clima es muy templado. Hace 2000 años, el clima probablemente era mucho más frío. Entonces, en realidad habría sido un ambiente muy fresco, lejos de la luz u otras cosas para descomponer aún más el cuerpo, casi como un mausoleo. Jesús, al menos, todavía se podría distinguir su estatura, su estructura facial general. Verías las marcas de crucifixión en su cuerpo. Quiero decir, otras personas serían crucificadas, pero ¿cuántas víctimas de la crucifixión habrán sido enterradas en una tumba para ser preservadas?
Trent Horn: La mayoría de las otras personas que habían sido crucificadas probablemente habrían sido enterradas en fosas comunes. Algunos podrían haber sido puestos en tumbas. Tenemos otro criminal que fue encontrado en una tumba, Yehonatan. Pero allí habría suficiente evidencia para al menos dar verosimilitud de que se trata de Jesús. Ahora les daré esto. Que si sacaran el cadáver de Jesús, si la resurrección no ocurriera, las autoridades sacaran su cadáver, algunas personas aún elegirían creer. Todavía creerían y simplemente dirían que fue un engaño. Pero aquí está el problema: un buen número de personas habrían abandonado la fe. O, al menos, los apóstoles habrían tenido que proponer una contra-apología de esto, decir en... Pablo lo habría escrito en sus cartas, o Juan lo habría escrito en sus cartas. Los padres de la iglesia dirían: “Los judíos afirmaban haber producido el cuerpo de Jesús, pero en realidad no era él”.
Trent Horn: Tendrían que encontrar una explicación para ese comportamiento y, sin embargo, no lo hacen. Como mínimo, las autoridades podrían hacer esto. Incluso si la gente no les creyera, tendría que haber una contra-apología encontrada en el Nuevo Testamento y en los escritos patrísticos, pero no vemos eso. Lo que vemos en el Nuevo Testamento y en los padres de la iglesia como Justino Mártir es simplemente que, por otro lado, los judíos afirman que el cuerpo fue robado. Eso es todo, lo que demuestra que la tumba estaba vacía. Así que creo que este tipo de contraargumento sobre la evidencia del testimonio enemigo de la tumba vacía no tiene éxito.
John DeRosa: Trent, esos fueron algunos puntos poderosos que nos acabas de brindar. También quiero mencionar los episodios que hiciste en tu podcast con Michael Licona, el Dr. Mike Licona. Defiende muy bien la tumba vacía, nos da una bonita manera de recordar esa evidencia por la que acabas de pasar. Entonces, esos también son geniales. Muchas gracias por acompañarnos nuevamente en el Podcast de Teísmo Clásico. Simplemente déles a la gente una idea, una breve idea. ¿En que estas trabajando actualmente? Sé que estás publicando libros como cada dos meses, pero ¿en qué estás trabajando actualmente? Y cuéntanos dónde podemos ir para saber más sobre tu trabajo y luego nos despediremos.
Trent Horn: Ciertamente. Bueno, ofrezco mi podcast, tres episodios por semana, en TrentHornPodcast.com. Los suscriptores premium tienen acceso a contenido adicional como nuestra serie de estudios, nuestro Trent Trax, que son producciones de audio de una hora de duración que profundizan en ciertos temas, generalmente temas de actualidad, como las recientes prohibiciones del aborto. Y tengo uno próximamente llamado Cómo ganar cualquier debate sobre el aborto, que está disponible para suscriptores premium o para comprar en Catholic.com. Así que estoy haciendo eso, también estoy escribiendo un libro con un coautor. Se llama Por qué los católicos no pueden ser socialistas. Por eso toma esta cuestión de economía y moralidad y la aborda desde una perspectiva católica.
Orador 1: Si te gustó el episodio de hoy, conviértete en un suscriptor premium en nuestra página de Patreon y obtén acceso a contenido exclusivo para miembros. Para obtener más información, visite TrentHornPodcast.com.