En este episodio, Trent responde al reciente video de Gavin Ortlund Purgatorio: una perspectiva protestante y sus afirmaciones sobre lo que realmente creían los padres de la Iglesia con respecto al purgatorio y la otra vida.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. En el episodio de hoy, responderé al reciente video del Dr. Gavin Ortlund, Purgatorio, una perspectiva protestante. La mayor parte de su video original trata sobre cómo se representa el purgatorio en los padres de la iglesia. Y me voy a centrar en esa parte de su video porque el Dr. Ortlund presenta un argumento que muchos protestantes normalmente no exponen, y es que las referencias al purgatorio, afirma, son en realidad raras entre los padres de la iglesia, y que Los católicos han estado malinterpretando sus escritos para apoyar la doctrina del purgatorio, y en realidad no está bien respaldada por los padres. Eso es lo que afirma.
Trent Horn:
Pero antes de responder, dos cosas. Uno, me estoy recuperando de un resfriado. Entonces, perdón por mi voz. Y dos, me gusta mucho el Dr. Ortlund. Creo que se equivoca en muchas cosas, pero creo que es caritativo. Se esfuerza mucho por representar la doctrina católica de manera justa. Entonces, esto hace que involucrarse con él sea una experiencia placentera. También ha dicho que está dispuesto a dialogar públicamente conmigo sobre temas que dividen a católicos y protestantes. Entonces, podría dar una respuesta a este video. Si lo hace, estaré feliz de dialogar más con él al respecto. Sin duda aceptaré la oferta de mantener un diálogo. Quizás tenga que esperar hasta la primavera verano de 2022, porque ya tengo unos cinco diálogos o debates programados para el próximo año. Pero es algo que realmente espero con ansias: sentarme al otro lado de la mesa y charlar con él.
Trent Horn:
Está bien. Entonces, pasemos directamente a mi respuesta al video del Dr. Gavin Ortlund, Purgatorio, una perspectiva protestante.
Dr. Gavin Ortlund:
A veces, los apologistas católicos afirman que todos creyeron en el purgatorio durante los 2000 mil años de historia de la iglesia, o casi todos. Afirmarán que esto es bastante universal entre los padres de la iglesia. Se remonta al comienzo de la historia de la iglesia y lo ves en todas partes. Y muchas veces los protestantes no se ocupan de una cuestión como ésta. Entonces, muchas veces, los protestantes simplemente no saben cómo responder a eso. A veces, los protestantes pueden dejarse llevar por eso y pensar: "Dios, si todos creyeran en esto, ¿quién soy yo para ir en la otra dirección?".
Trent Horn:
La frase que todos creyeron en el purgatorio durante 2000 años es problemática porque depende de lo que se quiera decir con la palabra purgatorio. Por ejemplo, considere algunas otras doctrinas. ¿Creyeron los cristianos en el pecado original durante 2000 años? Bueno, yo diría que sí, aunque hay un desarrollo en la idea de qué es el pecado original. Diferentes puntos de vista entre la iglesia de Oriente y la de Occidente. Y no se vuelve explícito hasta la época de Agustín. Pero es una doctrina desarrollada que se remonta a los apóstoles.
Trent Horn:
O considere la Trinidad. Los cristianos creyeron en la Trinidad durante 2000 años. Pero los primeros padres de la iglesia no tenían términos teológicos trinitarios. El término Trinidad ni siquiera se utilizó hasta finales del siglo II. Entonces, los primeros padres sobre la Trinidad tendrán definiciones imprecisas y muy básicas de ella. Pero eso no cuenta en contra del hecho de que los elementos centrales de la Trinidad estuvieron presentes desde los padres de la iglesia. Incluso cuando los cristianos orientales y occidentales no están de acuerdo sobre partes de la Trinidad, como el filioque, el elemento central de la doctrina sigue ahí.
Trent Horn:
Y yo diría que lo mismo ocurre con el purgatorio. Oriente y Occidente pueden diferir en detalles secundarios, en cómo describirlo. Pero la esencia central del purgatorio, que hay una purificación post mortem del pecado después de la muerte, es algo que se puede rastrear desde los padres de la iglesia, hasta los apóstoles e incluso antes de eso. Finalmente, la afirmación de que todos creían en X o que muchos padres de la iglesia creían en X, no significa que encontrarás a todos los padres de la iglesia hablando del purgatorio, por ejemplo. O cualquier doctrina. Porque no todos los padres escribieron sobre todas las doctrinas. No tenemos todos sus escritos, por ejemplo. Pero eso no significa que el purgatorio o cualquier otra doctrina católica no tenga ese pedigrí histórico. Está bien. Entonces, volvamos a la presentación del Dr. Ortlund.
Dr. Gavin Ortlund:
Bueno, he invertido una enorme cantidad de energía en investigar esto. Estoy muy emocionado con este video, para compartirlo con todos ustedes. Probablemente esté más emocionado con este video que con cualquier otro video que haya hecho hasta ahora. Y voy a compartir lo que he descubierto. No tengo conocimiento de que esto ya esté en la discusión. Tengo muchos pasajes que espero puedan llenar un vacío en términos de la comprensión de la gente sobre este tema.
Dr. Gavin Ortlund:
Y solo espero que esto ayude a la gente. Va a ser un vídeo más largo. Pero si te quedas conmigo hasta el final, esto es lo que obtendrás. Al final, tendrá una visión general de cómo la visión de la iglesia sobre lo que le sucede a un cristiano cuando ese cristiano muere, cómo la visión de la iglesia sobre eso se ha desarrollado y cambiado a lo largo de 2000 años y cuán increíblemente complicado y diverso es el pensamiento de la iglesia. sobre esto es. Por lo tanto, estará en condiciones de responder a esas afirmaciones cuando la gente diga que todos creían en el purgatorio. Podrás interactuar con eso.
Trent Horn:
Una vez más, tenga en cuenta que necesitamos una definición sólida de purgatorio para poder evaluar qué tan antigua es esa doctrina y cómo se ha desarrollado a lo largo del tiempo. Así es como el Catecismo describe la doctrina del purgatorio. Todos los que mueren en la gracia y la amistad de Dios, pero aún imperfectamente purificados, tienen ciertamente asegurada su salvación eterna. Pero, después de la muerte, se someten a una purificación para alcanzar la santidad necesaria para entrar en la alegría del Cielo. La iglesia da el nombre de purgatorio a esta purificación final de los elegidos.
Trent Horn:
Note que el catecismo no describe cómo somos purificados después de la muerte ni cuánto tiempo lleva este proceso. San Pablo habla de ser cambiado en un abrir y cerrar de ojos. Entonces, el proceso de purificación puede ser un proceso temporal con el que no estamos familiarizados en esta vida. Esto también ayuda a explicar cómo algunos padres describieron que la purificación ocurría en el juicio final en lugar de inmediatamente después de nuestra propia muerte. Entonces, pueden diferir de nosotros en cuándo ocurre la purificación post mortem, pero no en que ocurre la purificación post mortem. El Catecismo tampoco habla de castigo. Habla de purificación. Pero lo mencionaré un poco más adelante. Lo que se afirma es simplemente que después de la muerte, algunos cristianos son purificados para alcanzar la santidad necesaria para entrar al Cielo.
Dr. Gavin Ortlund:
Tres breves advertencias antes de entrar de lleno. La número uno es que voy a hablar de una perspectiva protestante. Reconozco que no hablo en nombre de todos los protestantes. Ha habido protestantes, tanto históricamente como hoy, que han creído en alguna concepción del purgatorio. Y además, entre los protestantes que rechazan el purgatorio, que es con diferencia la mayoría, no todos lo dirían exactamente igual. Entonces, no hablo por todos. Sólo voy a intentar explicar y dar una visión general de las principales preocupaciones y argumentos protestantes. Entonces, reconozco que esto no es representativo de todos los protestantes, pero es la posición protestante dominante.
Trent Horn:
Eso es correcto. Pero puede que le parezca realmente interesante lo que otros protestantes han dicho sobre el purgatorio. Sé lo que hago. CS Lewis rechazó lo que consideraba la formulación católica del purgatorio, especialmente la idea del castigo por el pecado. Pero sí vio mérito en la idea de que los creyentes fueran purificados después de la muerte. Nuestras almas exigen el purgatorio, ¿no es así? ¿No nos rompería el corazón si Dios nos dijera: Es verdad, hijo mío, que tu aliento huele mal y tus harapos chorrean barro y baba? Pero aquí somos caritativos y nadie os reprenderá por estas cosas ni se alejará de vosotros. Entra en la alegría”. ¿No deberíamos responder con sumisión, señor? Y, si no hay objeciones, prefiero que me limpien a mí primero. Puede doler. Aun así, señor.
Trent Horn:
El erudito protestante moderno Jerry Walls ha escrito obras que critican el catolicismo. Pero tiene un libro llamado Purgatorio, la lógica de la transformación total que defiende una visión protestante de la doctrina que usted puede considerar que vale la pena leer. Pero, por ahora, dejaré que el Dr. Ortlund dedique algún tiempo a sentar las bases para nuestro compromiso con esta doctrina.
Dr. Gavin Ortlund:
Ya podemos evitar algunos de los malentendidos más comunes. En primer lugar, el purgatorio no es el infierno. No es que primero estés en el infierno y luego vayas al cielo o algo así. Es un tipo de castigo completamente diferente al infierno. En segundo lugar, el purgatorio no es una segunda oportunidad de salvación. ¿Bueno? Las personas que van al purgatorio ya son salvas. En tercer lugar, el purgatorio no es necesariamente un lugar. Algunas personas lo han pensado así. Dante lo ha descrito así. Pero no es necesario pensarlo así.
Dr. Gavin Ortlund:
Los papas recientes han aclarado que es más bien una condición de existencia. Entonces, simplemente queremos ser conscientes de eso y tener cuidado de no pensar en ello simplemente así. Como una ubicación geográfica o algo así. Y cuarto, el fuego del purgatorio, ese es lenguaje consistente, fuego del purgatorio, este no es necesariamente fuego literal, por lo que ha sido y entendido así en ocasiones. Pero no es necesario verlo así. La mayoría de la gente probablemente hoy en día no lo vería como un fuego literal.
Dr. Gavin Ortlund:
Dicho esto, permítanme animar a los protestantes a entrar en esto con una mente abierta. Trate de no descartar esta idea demasiado rápido como si fuera una idea loca. Pero sí quiero que analicemos la evidencia y veamos si hay buenas razones para respaldarla. Y, específicamente, con miras a esta afirmación de la idea de que es universal o casi universal a lo largo de la historia de la iglesia.
Trent Horn:
Esto es genial. Es muy útil involucrar a un crítico que entienda correctamente la doctrina católica y luego explique cuáles son sus problemas particulares con ella. Entonces, pasemos ahora a algunos de los testigos en la historia de la iglesia que el Dr. Ortlund va a citar. Por cierto, me adelanto en algunas partes de mi respuesta porque quiero abordar los argumentos clave del Dr. Ortlund. Puede hacer clic en el enlace a continuación si desea ver su video completo. Pero creo que las partes que cubro aquí son los elementos más importantes con los que los católicos no estarán de acuerdo en su presentación.
Trent Horn:
Entonces, en la siguiente sección, el Dr. Ortlund resume muchas de las controversias que rodean el purgatorio, como la venta de indulgencias y cómo la doctrina del purgatorio se entrelaza con otras doctrinas relacionadas con la salvación. Por eso los reformadores tuvieron dificultades con esto. El Dr. Ortlund habla luego de la piedad popular, de prácticas piadosas, que crearían distorsiones en la doctrina del purgatorio. Y cómo ambos lados del debate deben evitar depender de estas distorsiones al criticar los sistemas teológicos de cada uno.
Dr. Gavin Ortlund:
Estas prácticas históricas no son las mismas que las enseñanzas católicas oficiales después de Trento, en particular, está bien. Tenemos que distinguir la práctica callejera de la enseñanza oficial porque me siento profundamente agobiado por cómo esto sucede una y otra vez con los protestantes. La gente escucha... Miran la práctica callejera de las megaiglesias o lo que sea, y lo ven y piensan que eso es protestantismo, y eso es injusto. Y con frecuencia me opongo a eso. Entonces, quiero dejar claro eso aquí.
Dr. Gavin Ortlund:
El Concilio de Trento condenó las vanas curiosidades, las supersticiones, las ganancias deshonestas y los escándalos con respecto al purgatorio. Bueno. Entonces, la iglesia católica reconoció algunos de estos abusos y los condenó. Al mismo tiempo, no está mal hablar de historia. Necesitamos saber cuál es el contexto en el que surgieron las disputas sobre el purgatorio. Y la preocupación protestante sería que, si bien Trento condenó algunos de los peores abusos, las prohibiciones no fueron suficientes.
Dr. Gavin Ortlund:
No fueron lo suficientemente lejos. Algunos protestantes dirían simplemente porque son demasiado vagas, mientras que las afirmaciones de Trento suelen ser muy específicas. Pero el punto más importante es este. El Concilio de Trento todavía afirma una visión del purgatorio que toca la esencia de lo que es la salvación y lo que se supone que debemos hacer aquí en la tierra como iglesia. ¿Qué significa ser salvo? ¿Y cómo sigues a Jesús en esta tierra? El purgatorio está entretejido con esas cosas. Este tema es tan práctico e importante como puede ser. Así, por ejemplo, Trento aprueba, entre otras cosas, las intercesiones de los fieles vivos, es decir, los sacrificios de misas, oraciones, limosnas y otras obras de piedad, que habitualmente se hacen por otros fieles difuntos, según las instituciones de la Iglesia. Y luego, en el Catecismo, hay una afirmación sobre la limosna, las indulgencias y las obras de penitencia para ayudar a los que están en el purgatorio. Y eso se puede ver en el Concilio de Florencia anteriormente, y también en muchos otros lugares.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, el punto que tenemos que ver es este. El purgatorio funciona en este sistema más amplio que incluye indulgencias, penitencias, etc. Y tenemos que apreciar ese contexto más amplio. No estoy tratando de criticar eso todavía. Sólo estoy tratando de ayudarnos a tener una imagen precisa de lo que estamos hablando y cuáles eran las preocupaciones protestantes en el contexto histórico. Porque, hoy en día, la gente a menudo intenta hacer que el purgatorio parezca razonable simplemente expresándolo así. “Oye, mira, probablemente no serás perfecto cuando mueras. Tienes que perfeccionarte antes de ir al Cielo. Y ese proceso de perfeccionamiento va a doler”. Y la gente piensa: "Bueno, eso suena razonable". Pero eso realmente no es exacto porque el purgatorio en la teología católica romana tiene mucho más que ver.
Trent Horn:
Sería cuidadoso aquí porque cualquier resumen de una doctrina omitirá otros detalles que deben completarse. Considere la doctrina de la encarnación. ¿Creyeron los cristianos en la encarnación durante 2000 años? Bueno, una respuesta es sí. Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre. Pero la teología cristiana, para tomar prestada una frase del Dr. Ortlund, tiene mucho más que ver con esta simple formulación. ¿Fue Jesús siempre divino? ¿O se volvió divino? ¿Tiene Jesús un alma humana? ¿Tiene voluntad humana? Esos aspectos de la doctrina de la encarnación tuvieron que ser entendidos y definidos en concilios posteriores. Del mismo modo, podemos encontrar referencias tempranas a la esencia del purgatorio que serían ampliadas aún más por teólogos, filósofos y otros concilios eclesiásticos medievales y escolásticos.
Trent Horn:
Entonces, nuestra principal preocupación es la esencia del purgatorio. ¿Experimentan algunos creyentes una purificación desagradable después de la muerte para poder recibir el Cielo? Si eso es cierto, entonces podemos debatir si podemos ayudar a los cristianos en esa situación, por ejemplo mediante nuestras oraciones u ofreciendo una misa por ellos. Y todos estos otros detalles secundarios. Bueno, antes de llegar a esos detalles, como ofrecer misas para las almas del purgatorio, primero tenemos que averiguar si el purgatorio existe.
Trent Horn:
Al igual que la encarnación o la Trinidad, no podemos resolver nuestras diferencias sobre el filioque, a menos que estemos de acuerdo en que la Trinidad es la doctrina correcta. Entonces, lo que necesitamos ver es que la esencia del purgatorio se remonta a través de los padres de la iglesia. Esto es especialmente cierto porque el Dr. Ortlund presenta una alternativa al purgatorio o la entrada inmediata al cielo para todos los cristianos salvos. Esa es su alternativa. Entonces, mientras analizamos a los padres y a estos otros testigos, pregúntese esto. ¿Alguno de estos antiguos testigos cristianos propone una visión del más allá similar a la del Dr. Ortlund, de que todo cristiano se une inmediatamente con Cristo después de la muerte? Ahora bien, es posible que tengan diferentes interpretaciones sobre cómo funciona el purgatorio, pero todos están de acuerdo en que el purgatorio sí funciona. Y rechazarían la propuesta alternativa del Dr. Ortlund.
Dr. Gavin Ortlund:
En primer lugar, los sufrimientos del purgatorio no son sólo para limpiarnos del pecado. Son para pagar por el pecado. Entonces, esto se entiende y, nuevamente, se intenta ser muy preciso, justo y cuidadoso. Esto no se entiende como castigo eterno, sino como castigo temporal. Entonces, la afirmación es que la muerte de Cristo fue suficiente por nuestros pecados, para pagar por nuestros pecados, pero nos libra del castigo eterno. Pero todavía tenemos castigos temporales, potencialmente, que tenemos que soportar en esta vida y en la próxima.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora bien, aceptes o no esa distinción entre el castigo temporal y el castigo eterno, la cuestión es que el sufrimiento del purgatorio no es meramente limpiador y medicinal. El sufrimiento del purgatorio es punitivo y espiratorio. Punitivo significa que impone castigo y expiratorio significa que afecta la expiación o extingue la culpa. Así es como se expresa en el Vaticano dos. Cita, la verdad ha sido revelada divinamente de que a los pecados les siguen los castigos. La santidad y la justicia de Dios los infligen. Los pecados deben ser expiados. Esto puede hacerse en esta tierra, a través de los dolores, la miseria y las pruebas de esta vida, y sobre todo a través de la muerte. De lo contrario, la expiación deberá hacerse en la otra vida mediante fuego y tormentos o castigos purificadores.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, se puede ver allí, incluso en el mismo lenguaje, que se llama castigos purificadores. Y también se puede ver esto en cómo los teólogos católicos romanos, durante la contrarreforma, defendieron el purgatorio. Toda la discusión gira en torno a cómo los sufrimientos del purgatorio son expiatorios y punitivos, no si están bien o no.
Trent Horn:
La teología de la iglesia se ha desarrollado con el tiempo para comprender la naturaleza de este castigo. Por ejemplo, una visión teológica es que el proceso de purificación en sí después de la muerte es idéntico al castigo temporal que recibimos por nuestros pecados. En otras palabras, la purificación es el castigo. Ahora bien, lo temporal es clave aquí. Sólo Cristo puede compensar los efectos eternos de nuestros pecados. Él es el único que puede quitar el castigo eterno. Pero podemos compensar los efectos limitados de nuestros pecados en esta vida.
Trent Horn:
Ahora bien, no voy a ofrecer una defensa exhaustiva de esa afirmación en este video, ya que nuestro enfoque está solo en la pregunta: ¿está presente la doctrina del purgatorio a lo largo de la historia de la iglesia? Así que no voy a entrar en eso en detalle. Pero creo que es importante centrarse y comprender cómo se ha desarrollado la comprensión del castigo y la purificación. Entonces, consideremos la afirmación de que el castigo en el purgatorio es simplemente el proceso de purificación.
Trent Horn:
Imagínense que les digo a mis hijos: “No jueguen afuera en el barro. Estamos a punto de cenar y no quiero que traigas un montón de barro y tierra a la casa. Y luego mis hijos se comportan como niños y se embarran. ¿Entonces qué hago? Bueno, les digo: "Está bien, pónganse afuera frente a la manguera del jardín y los voy a rociar". Esto tiene dos propósitos. Número uno, mis hijos son hechos puros. Son aptos para entrar en mi reino. O porque aquí no entrará nada inmundo. Están purificados. Pero, número dos, el agua fría del grifo a alta presión es un castigo adecuado por desobedecerme. Una consecuencia natural de su desobediencia. Ahora bien, tenga en cuenta que esta no es una analogía perfecta. Nada es para Dios y el más allá. Pero creo que es útil.
Trent Horn:
Para hacer una analogía, consideremos la doctrina del infierno. Se puede ver en la historia de la iglesia antes de la era moderna que los autores cristianos no se andan con rodeos acerca de cómo es el infierno. Fuego, azufre, castigos irónicos y horrorosos. Cuando llegas a la era moderna, los teólogos tienden a describir el infierno más como el estado de estar aislado de Dios. Y tienden a tratar las descripciones bíblicas de manera más metafórica. Dicen que el infierno no es un lugar donde las personas son castigadas arbitrariamente por diferentes medios. Pero ese Infierno es más la condición de estar separados de Dios.
Trent Horn:
Creo que muchos protestantes podrían describir el infierno de esta manera. Aunque los protestantes, hace unos siglos, podrían ser más explícitos, sombríos u horripilantes en sus descripciones. Pero todavía estarían de acuerdo en la doctrina del infierno, incluso si se expresa en el protestantismo de diferentes maneras. De la misma manera, los católicos creen en el purgatorio, incluso si la naturaleza de esa purificación post mortem ha sido descrita de diferentes maneras por diferentes autores a lo largo del tiempo. Todos están de acuerdo en la naturaleza de la purificación del pecado post mortem o después de la muerte.
Dr. Gavin Ortlund:
De manera similar, los cristianos ortodoxos orientales generalmente reconocen algún tipo de estado intermedio después de la muerte, antes del juicio final, para la purificación y el crecimiento hacia la divinización. Y afirman orar por los muertos. Y deje margen de maniobra sobre cómo diferentes personas expresarán o entenderán eso con precisión. No estoy tratando de definir eso demasiado. Sólo digo que existe esa idea general. Pero distinguen claramente esto de la idea del purgatorio en su contexto soteriológico católico romano.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, muchas veces relacionan el rechazo, y Calvino en el Instituto dice lo mismo, el rechazo del purgatorio y el rechazo de las indulgencias van juntos. Así, por ejemplo, según la archidiócesis ortodoxa griega de América, cito, la iglesia ortodoxa no cree en el purgatorio, un lugar de purga. Es decir, el estado intermedio después de la muerte, en el que las almas de los salvos, aquellos que no han recibido el castigo temporal por sus pecados, son purificadas de toda mancha, preparatorio para entrar al Cielo donde cada alma es perfecta y apta para ver a Dios.
Dr. Gavin Ortlund:
Además, la Iglesia Ortodoxa no cree en las indulgencias como remisión del castigo del purgatorio. Tanto el purgatorio como las indulgencias son teorías interrelacionadas que no aparecen en la Biblia ni en la iglesia antigua. Y, cuando fueron impuestas y aplicadas, provocaron prácticas malvadas a expensas de las verdades predominantes de la iglesia. Si Dios Todopoderoso en su bondad misericordiosa y amorosa cambia la terrible situación del pecador, la iglesia de Cristo lo desconoce. La iglesia vivió durante 1500 años sin tal teoría.
Trent Horn:
El punto sobre los ortodoxos es importante para mí porque en la historia de la iglesia se ven diferentes articulaciones del purgatorio. A veces incluso diferentes nombres para describirlo, en oriente y en occidente. Pero ambos grupos rechazarían la tradicional negación protestante de la purificación post mortem por ser antibíblica y antihistórica. Así es como el metropolitano ortodoxo oriental, Kallistos Ware, describe el estado actual de la ortodoxia sobre la cuestión del purgatorio.
Trent Horn:
Escribe: “Los ortodoxos están convencidos de que los cristianos aquí en la tierra tienen el deber de orar por los difuntos. Y están seguros de que tales oraciones ayudan a los muertos. Pero, ¿precisamente de qué manera nuestras oraciones ayudan a los muertos? ¿Cuál es exactamente la condición de las almas en el período entre la muerte y la resurrección del cuerpo en el último día? En este caso, la enseñanza ortodoxa no es del todo clara y ha variado un poco en diferentes épocas. En el siglo XVII, varios escritores ortodoxos, en particular Pedro de Mogila y Dositeos, en su confesión defendieron la doctrina católica romana del purgatorio, o algo muy parecido a ella”. Fin de la cita.
Trent Horn:
Ahora bien, esto es evidente en el Sínodo Ortodoxo de Jerusalén de 1672. Y decía lo siguiente sobre el purgatorio, muy cercano a la visión católica. “Las almas de los difuntos están en reposo o en tormento, según su conducta en la vida. Pero su condición no será perfecta hasta la resurrección del cuerpo. Las almas de quienes mueren en estado de penitencia sin haber dado frutos de arrepentimiento ni satisfacciones, parten al Hades. Y allí deberán sufrir el castigo de sus pecados. Pero pueden ser liberados por las oraciones de los sacerdotes y las limosnas, o dando a los pobres de sus parientes. Especialmente, por el sacrificio incruento de la misa, que los individuos ofrecen por sus familiares difuntos, y que la Iglesia católica y apostólica ofrece diariamente por todos por igual. La liberación de este estado intermedio de purificación tendrá lugar antes de la resurrección y del juicio general. Pero se desconoce la hora”. Fin de la cita.
Trent Horn:
En otras palabras, Kallistos Ware dice esto. “Es cierto que los teólogos ortodoxos suelen expresar reservas sobre la doctrina del purgatorio tal como se desarrolló en la enseñanza católica romana medieval y posmedieval. Pero, al mismo tiempo, la mayoría de ellos permiten algún tipo de purga o purificación después de la muerte. Las opiniones católicas y ortodoxas sobre el estado intermedio después de la muerte son menos opuestas de lo que parece al principio”. Finalmente, así es como el sacerdote ortodoxo, p. Josiah Trenham, describe el purgatorio en una charla que dio sobre el catolicismo.
P. Josías Trenham:
El concepto de que mueres y, bing, estás en una nube y todo es maravilloso, es una completa tontería. Es una tontería tan grande como el purgatorio. Tenemos memoriales de 40 días por una razón. Porque el proceso de pasar de esta vida a la siguiente no es instantáneo ni fácil a menos que seas la Virgen María. Partiendo. Hay muchas referencias sobre querer partir, estar con Cristo, pero cómo sucede ese proceso, la iglesia tiene información sobre eso no nos es revelado en el Nuevo Testamento.
Trent Horn:
Una vez más, diría que la visión de la otra vida que está desprovista de cualquier purificación, y que es simplemente la entrada inmediata al Cielo para todos los cristianos, que será la visión del Dr. Ortlund, no es histórica. Y los ortodoxos estarían de acuerdo conmigo en esa evaluación. El Dr. Ortlund luego continúa diciendo por qué los protestantes como Lutero, Calvino y otros rechazaron el purgatorio. Y que están abiertos a orar por los muertos, pero no por otras cosas que puedan acompañarlo, como misas ofrecidas en nombre de los muertos. Sin embargo, no creo que la mayoría de los protestantes, los protestantes modernos, lleguen siquiera tan lejos. Pero, en cualquier caso, vayamos a los testigos históricos que cubre el Dr. Ortlund.
Dr. Gavin Ortlund:
Y voy a poner una definición de la palabra acumulación al principio. Porque, si has estado siguiendo mis videos, probablemente estés familiarizado con esta palabra. Según Marian Webster, básicamente significa el proceso de crecimiento o ampliación mediante una acumulación gradual. Ahora, estarán familiarizados con esto porque muchas de mis críticas a aspectos de la teología no protestante y otras tradiciones, como el catolicismo romano, proponen que estas cosas son acumulaciones.
Dr. Gavin Ortlund:
He hecho esa propuesta con respecto a algunos dogmas marianos, por ejemplo. Es decir, las cosas que se van acumulando lentamente a lo largo de la historia de la iglesia, pero que no se relacionan auténticamente con el depósito apostólico del primer siglo. Y probablemente no será una sorpresa que vaya a argumentar que el purgatorio es eso. Es una acumulación. Y esa es en realidad una forma de definir el protestantismo. La gente suele hacer una caricatura como si fuera la idea de una nueva iglesia que comenzó en el siglo XVI. De nada.
Dr. Gavin Ortlund:
El protestantismo no es otra cosa que el intento de eliminar las acumulaciones. No es otra cosa que el intento de reformar la antigua iglesia. La única iglesia verdadera de Jesucristo según las Sagradas Escrituras. Por eso, a menudo he argumentado que el protestantismo es más católico en minúsculas y que está en mejor posición para retener y cultivar la catolicidad por su propia naturaleza. Y puedo decir más sobre eso en otro momento. Podría hacer una breve descripción general de cinco minutos de por qué soy protestante, tratando de oponerme a algunas de las caricaturas del protestantismo que mucha gente tiene.
Trent Horn:
Creo que, por acumulación, el Dr. Ortlund está pensando en una especie de percebe teológico. Por ejemplo, cuando vas en bote, estos pequeños percebes se adhieren al casco de tu bote. Y no pertenecen allí. No son parte del barco. Entonces, debes rasparlos. Entonces, creo que lo que el Dr. Ortlund quiere hacer es eliminar estas doctrinas de los hombres, se podría decir, que se han acumulado con el tiempo en el barco, el arca, la iglesia que Dios originalmente planeó.
Trent Horn:
Por supuesto, yo rechazaría la etiqueta de acreción cuando se aplica a algo como la doctrina del purgatorio. Y, en cambio, hablemos de desarrollo. La doctrina se desarrolla con el tiempo. Y, en algunos casos de ese desarrollo, vemos que el lenguaje es útil y se vuelve más autoritario. Y, en otros casos, vemos que el lenguaje que describe la doctrina no es útil. Y así, sigue siendo sólo una especulación teológica. Esto debería ayudarnos a comprender el desarrollo en el purgatorio, la doctrina del purgatorio, a lo largo del tiempo en la historia de la iglesia, de modo que cuando eliminamos las acumulaciones, como las leyendas piadosas populares sobre el purgatorio, cuando las eliminamos, no nos quedamos con el Dr. La visión de Ortlund de la entrada inmediata al cielo para todos los creyentes. Y eso quedará claro al examinar los escritos de los padres de la iglesia.
Dr. Gavin Ortlund:
Voy a sugerir que el purgatorio es una acumulación, pero permítanme comenzar reconociendo la fuerza del reclamo católico contra mí en la historia de la iglesia. Es cierto, en primer lugar, que la práctica de rezar por los muertos es muy común y muy temprana. En segundo lugar, también se puede encontrar un amplio uso del lenguaje del fuego purificador y post mortem a lo largo de la historia de la iglesia. Entonces, post mortem, es decir, después de morir, fuego purificador después de morir. Puedes encontrar ese idioma mucho. Y llega relativamente pronto. Al mismo tiempo, los apologistas católicos a menudo exageran el caso al ignorar todas las pruebas que lo contrarrestan. Y luego, en segundo lugar, tomando cualquier cosa que suene remotamente a purgatorio, cualquier tipo de lenguaje de fuego purificador, pasando por alto todas las diferencias y actuando como si existiera una idea singular que se remonta al principio.
Dr. Gavin Ortlund:
Y así, por ejemplo, si buscas en Google el purgatorio de los padres de la iglesia, puedes encontrar un sitio web tras otro acumulando estas citas patrísticas que supuestamente están a favor del purgatorio. Pero, en realidad, si lees estas citas en contexto y las lees a la luz de lo que quiso decir el autor, lo que quiso decir el padre de la iglesia, verás que hay una enorme variedad de ideas diferentes por ahí.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, quiero compartir mi investigación con ustedes. Quiero explicar esto y quiero mostrarles cómo, en primer lugar, orar por los muertos y creer en el purgatorio son dos cosas distintas que no se sostienen ni caen juntas. Volveremos a eso un par de veces. Quiero mostrarles cuán común es la tradición desde el principio, y luego continúa en Oriente durante algún tiempo, de la creencia de que inmediatamente después de la muerte, el alma de un creyente va directamente al cielo para estar con Cristo. Y, en tercer lugar, quiero mostrarles cuán complicado es el desarrollo de esta idea del purgatorio y cómo no existe una sola idea. Lo que tienes son tantas ideas diferentes en competencia que gradualmente comienzan a fusionarse en una idea singular.
Trent Horn:
Como veremos, es cierto que en la literatura patrística se puede encontrar oración por todas las personas después de la muerte. Los que están en el Cielo, los que están siendo purificados y hasta los que están en el Infierno. Si bien es cierto que algunas oraciones dirigidas a los difuntos no estaban destinadas a ayudarlos en el purgatorio, eso no significa que no hubiera oraciones destinadas a ese propósito. Podemos deducir esto especialmente de las solicitudes de oración que hacen las personas antes de morir. Como las solicitudes de oración que el obispo Abercius había escrito en su lápida en el año 167 d.C. Que está buscando oración en su nombre, presumiblemente para ayudarlo. Entonces, la oración por los muertos, sí tiene sentido en muchos casos, si hay un estado intermedio donde los muertos tienen una carga o pasan por algún tipo de prueba. Ahora, el Dr. Ortlund traerá la oración a los muertos más tarde. Así que guardaré más de mis comentarios sobre la naturaleza de orar por los muertos hasta ese momento.
Trent Horn:
El primer problema del Dr. Ortlund con el purgatorio y los padres de la iglesia es que se pueden encontrar referencias a la purga o al fuego purificador desde muy temprano en la historia de la iglesia. Pero afirma que esto no es necesariamente una descripción de la doctrina clásica del purgatorio. Pero recuerde que solo porque un escritor cristiano primitivo tal vez mantuviera una visión minoritaria sobre cómo funciona la purificación post mortem o post muerte, no negó el concepto de purificación post mortem en sí, incluida la idea de que la purificación está ligada al castigo debido al pecado. Entonces, para repetir lo que dije antes, es posible que algunos de los padres no hayan estado de acuerdo sobre cómo funcionaba el purgatorio, pero todos estuvieron de acuerdo en que el purgatorio sí funcionaba.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, comenzando aquí, entre los primeros testigos, sugeriría en términos del lenguaje, el primero en hablar de un fuego purificador en el más allá sería Clemente de Alejandría, y luego su alumno, Origen. En todos sus comentarios bíblicos, Origen hablará de un fuego purificador, del fuego del purgatorio, del fuego purificador de la Gehenna, etc. Y, a veces, olvidamos cuán enormemente influyente fue Origin. Debido a que era tan controvertido, olvidamos lo brillante que era y lo significativo e influyente que fue, especialmente en el período inmediatamente posterior a su vida.
Dr. Gavin Ortlund:
Y entonces, encontrarán varias declaraciones sobre el fuego purificador en Lactancio, Ambrosio, Jerónimo y luego en Agustín. Y luego, desde Agustín hasta la influencia de Gregorio el Grande, eso pasa a la era medieval. Como ocurre con gran parte de la teología del Occidente medieval, es desde Agustín hasta Gregorio. Pero, cuando Origen habla del fuego purgatorial, está concibiendo...
PARTE 1 DE 5 TERMINA [00:34:04]
Dr. Gavin Ortlund:
Cuando Orígenes habla del fuego purgatorio, lo concibe como el destino de todo ser humano, no sólo de los cristianos imperfectamente purificados. Es un universalista que piensa que todos podrían salvarse. Ha leído de manera diferente. Algunas personas piensan que él cree que incluso los demonios atravesarán los fuegos del purgatorio. El mismo Satanás eventualmente será salvo. Aunque creo que probablemente sea poco probable que creyera eso, pero eso está en duda. Pero cuando habla de esto, es para cada persona y, que yo sepa, no tiene conocimiento de ninguna parte de nuestras oraciones ni de nada de lo que hacemos que influya en aquellos que se someten a una limpieza purgatoria en el más allá.
Dr. Gavin Ortlund:
Pero aún así encontrará, si escribe purgatorio de los padres de la iglesia, irá a estos sitios y encontrará citas de Orígenes incluidas como si esto estuviera en línea con el purgatorio y las diferencias en el pensamiento de Orígenes y lo que es el purgatorio, están glosadas. terminado en eso. Y puedes ver cuán engañoso es eso. Éste es sólo un ejemplo de cómo se pasa por alto la complejidad en gran parte de la presentación de la evidencia.
Trent Horn:
Ésta seguiría siendo la esencia del purgatorio. Aquellos que no son aptos para el cielo son hechos aptos para el cielo después de la muerte mediante la purificación. En su comentario al Evangelio de Lucas, esto es lo que dice Orígenes. “Si alguien desea pasar al paraíso después de dejar esta vida y necesita limpieza, Cristo lo bautizará en este río de fuego”, menciona antes, “y lo enviará al lugar que anhela. Pero a quien no tenga el signo de bautismos anteriores”, los no bautizados, “a él, Cristo no lo bautizará en el baño de fuego”. La única diferencia es que Orígenes parece afirmar. Aunque, como señala el Dr. Ortland, no está del todo claro. Orígenes parece afirmar que todas las personas son purificadas de sus pecados de alguna manera antes de ser admitidas en el cielo. Pero ni siquiera ese es el caso. Orígenes dice que algunas personas no necesitan el baño de fuego si son lo suficientemente santas.
Trent Horn:
Pero si este es el caso, Orígenes, simplemente se equivoca acerca de quién va al purgatorio, pero no del concepto en sí. Y ciertamente no afirma la visión del Dr. Ortland de una entrada inmediata al cielo para todos, para todos los cristianos. Sin embargo, el erudito Jacques [Lejoff 00:36:18] dice algo interesante sobre la visión de Orígenes sobre el fuego purificador del más allá. Esto es lo que escribe en su libro El nacimiento del Purgatorio. Aunque terriblemente doloroso, este castigo no es incompatible con el optimismo de Orígenes. Cuanto más drástico sea el castigo, más segura será la salvación. En el pensamiento de Orígenes hay un sentimiento del valor redentor del sufrimiento que no encontramos hasta finales de la Edad Media, en el siglo XV”.
Trent Horn:
Finalmente, la mayoría de los libros académicos que afirman que se inventó el purgatorio. Dirán que Orígenes fue uno de los inventores. Vinculan claramente a Orígenes con esta doctrina. En este punto, estoy realmente sorprendido de que el Dr. Ortland no analice el testimonio de Clemente de Alejandría, un padre de la iglesia que vivió entre los años 150 y 215. Finales del siglo II y principios del III.
Trent Horn:
Ahora sí menciona a Clemente de Alejandría junto con Orígenes, pero el Dr. Ortland nunca analiza lo que Clemente de Alejandría realmente tenía que decir sobre el purgatorio. Porque este es un padre de la iglesia muy primitivo que claramente respalda la doctrina del purgatorio. Esto es lo que escribe Clemente. Bueno. Aquí vamos. “En consecuencia, el creyente, a través de una gran disciplina, despojándose de las pasiones, pasa a la mansión, que es mejor que la anterior”, es decir, su lugar en el cielo, “al mayor tormento, llevando consigo la característica del arrepentimiento. de los pecados que ha cometido después del bautismo. Luego lo torturan aún más. Aún no, o no del todo, logrando lo que ve que otros han adquirido. Además, también se avergüenza de sus transgresiones. Los mayores tormentos, en verdad, son asignados al creyente. Porque la justicia de Dios es buena, y su bondad es justa. Y aunque los castigos cesan en el curso de la consumación de la expiración y purificación de cada uno, sin embargo, tienen un dolor muy grande y permanente aquellos que se encuentran dignos del otro redil, por no estar junto a los que han sido glorificados por justicia."
Trent Horn:
Aquí tenemos un testimonio de principios del siglo III, tal vez de finales del siglo II, de los elementos esenciales del purgatorio: algunos creyentes experimentarán un castigo purificador en la otra vida debido a sus pecados, para hacerlos aptos para el cielo. Ésta es una conclusión a la que también han llegado muchos eruditos protestantes en relación con Clemente. Por ejemplo, Carl Olson Es un protestante que ha hecho un gran trabajo refutando el calvinismo. Esto es lo que escribe sobre Clemente de Alejandría sobre la doctrina del purgatorio. Escribe: “Clemente concebía dos tipos de pecadores, los incorregibles y los que pueden ser corregidos. El pecador incorregible necesita castigo, mientras que el último tipo de pecador puede beneficiarse del aprendizaje. Clemente imaginó una vida futura donde lo incorregible sería destruido por el fuego. Mientras que el pecador corregible experimentó un fuego que santifica y no consume”.
Trent Horn:
Isabel Morera, dice Clemente de Alejandría, “sostuvo que el alma sería purificada en el más allá mediante dos tipos de fuegos, el fuego educativo que corrigía lo corregible, y el fuego punitivo que devoraba lo incorregible”.
Trent Horn:
Jerry Walls, a quien mencioné antes, defiende una versión protestante del purgatorio. Resume la erudición de Lejoff en el libro El nacimiento del Purgatorio. Y Walls escribe lo siguiente. “Los dos padres de la Iglesia, que han sido llamados los fundadores del purgatorio”, uno es un escritor eclesial, no un padre, “son ambos teólogos griegos. Es decir, Clemente de Alejandría y Orígenes”. El escritor eclesial de Orígenes, no un padre de la iglesia. Pero Wall dice que esto es irónico dado que el purgatorio se considera principalmente una doctrina latina occidental de la iglesia. Pero sus raíces, y yo diría que sus primeros testigos explícitos, son dos escritores orientales.
Trent Horn:
Finalmente, el padre Brian Daley es un erudito en patrística del que el Dr. Ortland hablará muy bien en la siguiente sección. El padre Daley dice esto respecto a Clemente de Alejandría. “En esta interpretación consistente de todo castigo, incluido el castigo después de la muerte, como purificación más que como retribución, Clemente puede ser considerado el primer exponente cristiano de la doctrina del sufrimiento escatológico purgatorial”.
Dr. Gavin Ortlund:
Permítanme comenzar con Cipriano, porque él es otro siglo del tercer siglo, una figura muy temprana que a menudo es citada erróneamente como un defensor del purgatorio. La gente citará una declaración en su Carta 51 que hace referencia al fuego del purgatorio. Pero si lo lees en contexto, no está hablando del más allá. Está hablando de la disciplina penitencial de la iglesia en esta vida. No es algo post mortem para el individuo. Puedes ver lo que Cyprian cree que sucederá, así que esa es otra de esas citas. Encontrará esa cita de la Carta 51 en estos sitios web y engaña a la gente.
Trent Horn:
Esta explicación de los escritos de Cipriano se puede encontrar en algunas obras del siglo XIX que critican el catolicismo. Por ejemplo, un obispo anglicano respondió al cardenal John Henry Newman diciendo esto. “Cipriano, en un caso, usó palabras que podrían tomarse a favor del purgatorio, pero que se entienden más comúnmente sobre la severidad de la penitencia antigua.' Ahora bien, algunos eruditos modernos también adoptan esta opinión, pero no todos. Se defiende, por ejemplo, creo que el primer defensor moderno que encontré fue Pierre Jay en su artículo de 19, escrito en francés, Saint Cyprien la doctrina del purgatoire. Espero haber pronunciado bien. Pero no todos los estudiosos sostienen esta opinión. Chase [Machen 1960:00:42], en su disertación sobre el concepto del purgatorio en Inglaterra escribe esto. “Cipriano parece indicar un tercer lugar, distinto del cielo o del infierno, en el que reposan los recién fallecidos. También parece indicar que mientras estén en este lugar, sus pecados podrían ser limpiados con alguna forma de fuego.
Trent Horn:
Ahora, antes de compartir alguna otra opinión académica sobre Cipriano relacionada con este asunto, leamos el pasaje en cuestión. Pero conociendo primero, antes de leerlo, el contexto. Cipriano escribe sobre aquellos que dirían que las personas que se alejaron de la fe, lo que se llama lapso, no pueden ser readmitidos a los sacramentos. Esta gente dice que si haces eso, si readmites a personas que se alejaron de la fe, la gente puede simplemente alejarse todo el tiempo. Dejarán la fe y volverán a confesarse cuando les apetezca. Creará laxitud moral o ya no te importará. Pero Cipriano no está de acuerdo.
Trent Horn:
Esto es lo que dice. “A dos adúlteros les concedemos incluso un tiempo de arrepentimiento. Y se da la paz. Sin embargo, la virginidad no es deficiente en la iglesia, ni el glorioso diseño de los continentes languidece por los pecados de otros. Una cosa es pedir el perdón y otra alcanzar la gloria. Una cosa es, cuando uno es encarcelado, no salir de allí hasta haber pagado el último cuarto”, que es una moneda, “y otra cosa es recibir inmediatamente el salario de la fe y el valor. Una cosa es, ser torturado por un largo sufrimiento por los pecados, ser limpiado y purgado durante mucho tiempo por el fuego, y otra es haber purgado todos los pecados mediante el sufrimiento. En definitiva, una cosa es estar en suspenso hasta la sentencia de Dios en el día del juicio. Otro será inmediatamente coronado por el Señor”.
Trent Horn:
Observe que al final Cipriano compara las diferentes fes de dos grupos: los imperfectos caídos que se apartaron y regresaron, que serán salvos, y los santos intactos, aquellos que nunca cayeron, que también serán salvos. Él dice, repitamos. “Una cosa es que, cuando uno es encarcelado, no salga de allí hasta que haya pagado el último penique. Otra cosa es recibir inmediatamente el salario de la fe y del coraje”.
Trent Horn:
No salir hasta que hayas pagado el último centavo, esa es una referencia a Mateo Capítulo 5:25-26, donde Jesús dice esto. “Hazte pronto amigo de tu acusador mientras vas con él al tribunal, no sea que tu acusador te entregue al juez, y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Realmente. Te digo que nunca saldrás hasta que hayas pagado el último centavo”. Ahora, muchos católicos han visto esto como una referencia al purgatorio. Y cuando lleguemos a Cirilo de Alejandría, veremos esto nuevamente en el evangelio de Lucas, que comenta sobre esta enseñanza particular de Jesús. “Pero si todos los creyentes entran inmediatamente al cielo para estar con Cristo”, opina el Dr. Ortland, “independientemente de su santidad personal, ¿qué esperan entonces en suspenso? No tiene sentido”.
Trent Horn:
Así lo dice el teólogo Andreas Merck en su artículo Antes del nacimiento del Purgatorio. Dice que Cipriano está diciendo que el martirio es aún mejor que ser un católico no creyente que regresa, porque los no creyentes deben ser purificados. Esto es lo que escribe Merck. “La lógica es obvia. El martirio es definitivamente más atractivo que la apostasía. A diferencia del mártir, que es recompensado muy pronto, el infractor tiene que soportar graves molestias, no sólo el proceso de penitencia en la iglesia. Lo cual, comparado con el martirio, parece bastante insignificante. Pero el sufrimiento espantoso después de la muerte, la purificación por el fuego. Purgatorio. Este Cipriano parece considerar el purgatorio como una especie de continuación de la penitencia. La disciplina penitencial de la iglesia, por tanto, proporciona el modelo para el purgatorio”.
Trent Horn:
Por eso, aunque la iglesia readmite a los que se alejan, es mucho mejor cuando estás en esa oportunidad de negar la fe, es mucho mejor elegir el martirio, viendo lo que sucederá si niegas a Cristo en esa situación. Creo que todo esto muestra que lo que Cyprian dice aquí tiene más sentido en un marco de purificación post mortem. Aunque también diré que la idea de que hay que hacer penitencia en cualquier forma después de haber pecado, está completamente alejada de la teología que sugiere el Dr. Ortland, que hasta ahora no hemos visto en ningún de estos textos.
Dr. Gavin Ortlund:
Lo que Cipriano realmente cree sobre la otra vida, lo que le sucede a un cristiano cuando muere, se puede encontrar en muchos pasajes. Un buen ejemplo está en su undécimo tratado a Fortunatus. Al final, en la sección 11, habla de cómo desde que Pablo fue al cielo, Pablo puede darnos verdadero consuelo cuando dice que los sufrimientos del tiempo presente no son dignos de ser comparados con la gloria que está por venir. Y continúa. “¿Quién entonces no trabaja, con todas sus fuerzas, para alcanzar tal gloria, que pueda llegar a ser amigo de Dios, para regocijarse inmediatamente con Cristo? Para que después de las torturas y castigos terrenales, pueda recibir recompensas divinas. ¡Qué dignidad y qué seguridad es salir de aquí con alegría para partir gloriosamente en medio de la aflicción y las tribulaciones! En un momento cerrar los ojos con los que se mira a los hombres en el mundo, y de inmediato abrirlos para mirar a Dios y a Cristo. ¿Cuán grande es la rapidez de una partida tan bendita? De repente seréis quitados de la tierra para ser colocados en los reinos celestiales”.
Dr. Gavin Ortlund:
Así lo expresa Eleazar González en su estudio al respecto. Cita: “Cipriano se refiere claramente a la presencia inmediata del difunto en el cielo con Dios. Hay que reconocer los pasajes en el contexto general del martirio. Sin embargo, Daley probablemente tenga razón al decir que Cipriano también se refiere a la experiencia de todos los justos muertos. Esta opinión se ve respaldada por el hecho de que los requisitos específicos para la entrada inmediata al paraíso tras la muerte, tal como los especifica Cipriano, no son martirio. Sino más bien una fe intacta y una virtud mental intacta”.
Trent Horn:
Soy consciente de que. El Dr. Ortland incluye la nota que hace el Dr. González. Porque, en el pasaje, está muy claro que Cipriano compara a los mártires con los soldados. Está hablando de soldados regocijándose y regresando a casa después de la batalla. Lo mismo ocurre con los mártires. Esto es lo que dice después de este pasaje. “Si la persecución cayera sobre tal soldado de Dios, su virtud, dispuesta a la batalla, no podrá ser vencida. O si su llamado le llega antes, su fe no quedará sin recompensa. Puesto que estaba preparado para el martirio sin pérdida de tiempo, la recompensa le llega según el juicio de Dios. En la persecución, la guerra. En paz, la pureza de conciencia es la corona”.
Trent Horn:
Buscaron la entrada inmediata al cielo porque son mártires o aspirantes a mártires. Además, no debemos caer en la trampa de pensar que todo cristiano va al purgatorio. Eso no es cierto. La iglesia siempre ha sostenido que los mártires van directo al cielo, y también las personas que mueren sin apego al pecado, que se puede alcanzar la santa santidad en esta vida. Entonces, ya sean mártires o cristianos santos y virtuosos, van a estar con Cristo inmediatamente. Algunos van a estar con Cristo inmediatamente, otros son purificados después de la muerte porque todavía tienen apego al pecado. El Dr. Ortland hará esto muchas veces, las referencias a algunos cristianos que inmediatamente entran al cielo no prueban que todos los cristianos hagan eso.
Dr. Gavin Ortlund:
Hay otros pasajes como éste en su Sobre la mortalidad. En el capítulo 22 habla de cómo si tenemos fe en Cristo, reinaremos para siempre en Cristo. Y considera que eso comienza justo después de la muerte. Cita: “En cuanto al hecho de que mientras morimos, pasamos de la muerte a la inmortalidad. Tampoco puede sembrar la vida eterna a menos que nos haya tocado partir de aquí. Esto no es un final sino un paso, y el viaje del tiempo que se recorre, un cruce hacia la eternidad. No nos apresuraríamos a mejorar las cosas. ¿Quién no oraría para ser transformado y reformado más rápidamente a la imagen de Cristo y a la dignidad de la gracia celestial? El que ha de venir a la morada de Cristo, a la gloria del reino celestial, no debe entristecerse ni lamentarse. Sino más bien, según la promesa del Señor, según la fe y la verdad, alegrarnos de esta partida y traslación”.
Dr. Gavin Ortlund:
Hay muchos otros pasajes en este sentido. Por ejemplo, en su Epístola 55, y podría citar algunas más. Incluso hay, en su To Dimitrianus, capítulo 25, que dice: “Esta vida es la única oportunidad que tienes de arrepentirte porque no hay satisfacción por los pecados en la próxima vida”. Voy a decir que Cipriano es representativo de la visión cristiana primitiva, y lo documentaré en un segundo, que para el cristiano morir es algo feliz que te envía directamente al cielo para estar con Jesús.
Trent Horn:
Primero diciendo que sólo tenemos esta vida para arrepentirnos y aceptar la oferta de salvación de Dios. Esto no contradice la existencia de un estado purgatorio. Porque la doctrina tradicional del purgatorio sostiene que el proceso de purificación es sólo para los creyentes. Como dijo el Dr. Ortland: "El Purgatorio no es una segunda oportunidad para llegar al cielo". Segundo, la enseñanza de Cipriano sobre reinar con Cristo. Esto pretende ser una exhortación edificante para las personas que tenían miedo de morir en medio de una plaga. Aún hoy escucharás a los sacerdotes hablar de no temer a la muerte, porque iremos a estar con Cristo. Pero no añaden un asterisco y dicen, cada vez que mencionan la muerte y nuestra recompensa en el cielo: "Ah, y por cierto, probablemente irás primero al purgatorio". A veces mencionan el purgatorio. Pero muchas veces hablamos de ir al cielo. No mencionamos el purgatorio pero aun así lo creemos, por lo que no podemos inferir la ausencia de una referencia al purgatorio en los padres, a lo mismo que una negación del purgatorio.
Trent Horn:
Finalmente, una visión moderna del purgatorio puede ayudar a cerrar la brecha entre la comprensión tradicional de estar con Cristo después de la muerte y de ser purificado del pecado después de la muerte. Esa sería la opinión de que el fuego del purgatorio que nos purifica es Cristo mismo, por lo que vamos a encontrarnos con Cristo después de la muerte y él nos purifica. El Papa Benedicto XVI habló de esto y dijo que era necesario desarrollar nuestra comprensión del purgatorio porque el enfoque excesivo en la penitencia en la Edad Media había quitado la alegría pascual que los cristianos deberían tener al contemplar la muerte.
Trent Horn:
Ofrece uno de estos desarrollos en su encíclica [Latín 00:53:17], en la que este pensamiento en realidad se remonta a muchos puntos de vista orientales antiguos sobre cómo el amor ardiente de Dios llega a todos por igual, pero afecta a las personas de manera desigual según su disposición a vivir. Dios. Escribe: “Algunos teólogos recientes opinan que el fuego que quema y salva es Cristo mismo. El juez y salvador. El encuentro con él es el acto decisivo de juicio. Ante su mirada, toda falsedad se desvanece. La suya, la mirada de Cristo. El toque de su corazón nos cura a través de una transformación innegablemente dolorosa, como a través del fuego. Pero es un dolor bendito, en el que el santo poder de su amor nos atraviesa como una llama. Permitiéndonos llegar a ser totalmente nosotros mismos y, por tanto, totalmente de Dios”.
Dr. Gavin Ortlund:
Bueno. Se encuentra por todas partes el lenguaje de descanso y triunfo, etc., asociado con la muerte de un creyente. Esto se puede ver desde el principio entre los padres apostólicos. No está muy claro. No estamos obteniendo mucha evidencia, pero se puede ver a Clemente, por ejemplo, en la primera epístola de Clemente, de finales del siglo I, hablando de que Pablo y Pedro partían al lugar de gloria, al lugar santo. Se ve el mismo lenguaje entre los padres apostólicos para referirse a Policarpo como habiendo alcanzado la corona de la inmortalidad. Alguien podría decir: “Bueno, claro que ellos, porque son mártires, irán al cielo”. Pero también tenemos a Justino Mártir en su primera disculpa, capítulo 14, hablando de todos aquellos que viven según los preceptos de Cristo como si tuvieran la gozosa esperanza de una recompensa de Dios.
Trent Horn:
Me parece un poco extraño que el Dr. Ortland presente pruebas de Clemente y Policarpo, sólo para luego descartarlas inmediatamente. Me parece claro que estos son relatos de mártires que inmediatamente entraron al cielo, por lo que eso no proporciona evidencia contra la doctrina del purgatorio porque esperaríamos que los mártires fueran directamente al cielo. En cuanto a Justino Mártir, escribe, en la primera parte de su disculpa, acerca de los cristianos que aman a sus enemigos. Bueno. Pero no veo cómo esto es una prueba contra el purgatorio. Justin no dice nada acerca de que no haya purificación después de la muerte. No dice que cada cristiano es llevado inmediatamente a la presencia de Dios en el cielo después de su muerte. Una vez más, no hay contradicción en creer que algunas personas son purificadas después de la muerte y que los cristianos en su conjunto tienen una gozosa recompensa del cielo esperándolos después de su muerte. Algunos simplemente están purificados y otros no. Pero todo el mundo tiene esa recompensa que le espera.
Dr. Gavin Ortlund:
Philip Schaff ha documentado cómo las inscripciones de las tumbas, lo que tenían en ese período anteniceno, ese primer período de la historia de la iglesia, y habla de ellas como si tuvieran un tono predominantemente alegre porque regularmente el lenguaje de los creyentes fallecidos es en paz, o vivo. con Cristo, o en Dios, y lenguaje como este en las tumbas. Sí, estaban siendo orados. Volveré a eso. Pero la expectativa constante desde el principio parece ser que cuando un creyente muere, irá a estar con Cristo en el cielo. No tengo conocimiento de nada en esa etapa inicial entre los padres apostólicos del primer siglo, principios del segundo siglo, que haya alguna diversidad al respecto.
Trent Horn:
La mayoría de las lápidas y lápidas católicas de hoy dicen que descansa en paz, esté con Dios. La mayoría de los católicos tendrán eso escrito en una lápida, aunque ellos y su familia crean en el purgatorio. El hecho de que alguien pueda ser purificado después de la muerte no significa que no tenga cierta paz que viene al saber que nunca podrá perder su salvación ya que murió en la amistad de Dios. En su libro La Iglesia primitiva a la luz de los monumentos, un estudio de arqueología cristiana, Arthur Barnes lo expresa de esta manera. Esto es lo que escribe. “Difícilmente deberíamos esperar encontrar en un cementerio, como lo son las antiguas catacumbas romanas, alguna declaración clara de creencia en los dolores del purgatorio. No puede haber duda sobre la creencia de los católicos modernos sobre ese tema. Y, sin embargo, una visita a un cementerio católico de la actualidad y un estudio de los epitafios inscritos en las tumbas difícilmente nos proporcionarán siquiera una ilusión sobre el tema del purgatorio.
Trent Horn:
“Los pensamientos de los vivos respecto de los muertos se expresan de dos maneras. Se dan cuenta de que los muertos necesitan sus oraciones, por lo que organizan misas y oraciones en su nombre”. Estos son los epitafios de las antiguas catacumbas romanas. “Pero recuerdan también que aunque durante un tiempo las almas de los muertos puedan necesitar sufrimiento para poder alcanzar así una mayor felicidad. Sin embargo, esas almas ya están en paz, que la prueba ha terminado y la meta alcanzada y que, por lo tanto, las palabras de alegría y de esperanza son las más apropiadas en sus últimos lugares de descanso”.
Trent Horn:
En segundo lugar, miré los epitafios que Schaff describe en su trabajo que cita el Dr. Ortland y noté algo en común entre algunos de los que hablaban de personas, cristianos, descansando en paz. Déjame te los leo. Aquí hay algunos de ellos.
Trent Horn:
Al pastor, un hijo bueno e inocente, que vivió cuatro años, cinco meses y veintiséis días.
Trent Horn:
Santa Basila, nosotros [Christentius 00:58:48] y Messina, te encomendamos a nuestra hija, [Cressentina 00:58:51], que vivió 10 meses.
Trent Horn:
[Matronata 00:58:55] Matrona, que vivió un año y 52 días. Ora por tus padres.
Trent Horn:
[Anatolio 00:59:01] hizo esto para su merecido hijo que vivió siete años, siete meses y 20 días. Que su espíritu descanse bien en Dios. Ora por tu hermana.
Trent Horn:
A [Polinus 00:59:13], un neófito en paz, que vivió ocho años.
Trent Horn:
Se trata de niños, e incluso bebés, de los que no esperaríamos que necesitaran purificación después. No es necesario purificarlos. Sin embargo, todavía se les considera capaces de orar por nosotros. Ahora bien, otros epitafios sí tienen las edades y títulos de adultos. Pero es en estos donde encontramos peticiones de refrigerio del alma. No encontramos esas peticiones de niños, de neófitos, de personas calificadas de vírgenes al morir. Hablaré de lo que significa refrigerio para el alma un poco más adelante. Pero esto no niega la realidad de la purificación post mortem.
Trent Horn:
Presumiblemente, esas otras personas, sin embargo, no necesitan refrigerio, como los neófitos, los niños, porque inmediatamente han ido al cielo. Eran niños, han sido bautizados recientemente o han vivido una vida de santidad comprometida, como mantener la virginidad durante toda su vida. Esto podría ser diferente en otras inscripciones porque la colección de Schaff está bastante anticuada, pero me parece una observación interesante. De lo contrario, estos epitafios no proporcionan ninguna evidencia contra la doctrina del purgatorio. En cambio, proporcionan evidencia de que los cristianos difuntos creían que podían ayudarnos porque estaban conscientes de nuestras pruebas. Podemos pedirles que oren por nosotros y podemos ayudarlos porque sabemos de las pruebas que pueden atravesar para ser purificados y preparados para el cielo. Una vez más, quiero subrayar este punto porque es muy importante, estos epitafios antiguos, sólo porque no mencionan el purgatorio, no dicen nada sobre si esas personas creían en el purgatorio. Porque las lápidas católicas modernas no mencionan el purgatorio, y los católicos modernos creen en el purgatorio. Entonces simplemente no es un muy buen argumento.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora se vuelve interesante a medida que nos adentramos en finales del siglo II. Otro supuesto defensor temprano del purgatorio que voy a mostrar no es un defensor del purgatorio: es Tertuliano. Tertuliano es una de las figuras que sí cree en algún tipo de lugar de espera post mortem. Ahora, por cierto, les dije que es complicado. Esto se va a volver tan fascinante, tan interesante y tan complicado. Sé que ya han pasado 40 minutos y todavía me queda mucho más, pero espero que estés conmigo, porque es muy interesante ver cómo se desarrolla esto. Es muy relevante, ¿sabes?
Dr. Gavin Ortlund:
El lugar posmoderno del que habla Tertuliano, y trataré de resaltar los puntos principales y mantenerlo en movimiento aquí, no es el purgatorio. Se llama el seno de Abraham. Así es como él lo llama, este es el lenguaje de Lucas 16:22 donde está el justo pobre en la parábola de Lázaro que es llevado al lado de Abraham. En esta tradición de pensamiento, se entiende que el seno de Abraham es una división del Hades. Hades es el reino de los muertos donde todos van a esperar la resurrección final. El seno de Abraham es la parte feliz del Hades. Estás esperando allí, pero es un lugar feliz de refrigerio y descanso y consuelo y consuelo y triunfo y victoria y gozo y bienaventuranza y demás. Eso lo ves en Tertuliano. Esto lo ves en Inreneo. Ireneo es menos claro al respecto, pero es muy claro en Hipólito.
Dr. Gavin Ortlund:
Por ejemplo, si quieres investigar un poco sobre esto, Tertuliano Sobre el alma, capítulos 55 al 58. Él dice: “toda alma va al Hades, pero las que son justas en el Hades”, es un lugar de consuelo y bendición. En otros escritos, está en contra de Marciani. Lo llama un refrigerio intermedio entre la muerte y la resurrección. Allí te refrescarás si eres justo.
Trent Horn:
¿Observa que todavía no estamos obteniendo evidencia histórica temprana para la visión alternativa que propone el Dr. Ortland? Que es que todos los creyentes se unen inmediatamente a Cristo después de la muerte. En cambio, Tertuliano describe que las almas están en un lugar de descanso, donde se ven afectadas de diversas maneras. En el capítulo 58 de Sobre el alma, Tertuliano hace referencia a Mateo 5:26. ¿Recuerda esto? “Hazte pronto amigo de tu acusador mientras vas con él al tribunal, no sea que tu acusador te entregue al juez, y el juez al guardia, y te metan en prisión. En verdad os digo que no saldréis hasta que pagéis el último centavo”. Ahora, Tertuliano está disputando a un hereje gnóstico llamado Carpócrates, quien dijo que la prisión de la que Cristo hablaba en este pasaje es el cuerpo humano, por lo que el alma necesita ser liberada del cuerpo.
Trent Horn:
Tertuliano rechaza esta visión neoplatónica. Él dice, no, el cuerpo no es la prisión. La prisión es un lugar para el alma después de la muerte. Esto es lo que dice. “Por lo tanto, es muy acorde con este orden de cosas que esa parte de nuestra naturaleza, nuestra alma, sea la primera en recibir la recompensa y el premio que le corresponde por su prioridad. En resumen, en la medida en que entendemos que la prisión señalada en el evangelio es el Hades, en Mateo 5:25, y en la medida en que también interpretamos que el último cuarto, la moneda que debemos pagar, significa la ofensa más pequeña, que tiene ser recompensado antes de la resurrección. Nadie dudará en creer que el alma sufre, en el Hades, alguna disciplina compensatoria sin perjuicio del proceso completo de la resurrección, cuando la recompensa será administrada además a través de la carne”.
Trent Horn:
El erudito Andreas Merck dice esto sobre la disputa de Tertuliano con el hereje Marción. Y allí cita Lucas 12:58-59. Ese es el pasaje paralelo a Mateo 5:26, que habla de pagar el último centavo, o el último poder, la última moneda, para salir de prisión. Esto es lo que escribe Merck. “Tertuliano interpreta la prisión como el otro mundo. Y la última puede ser la más mínima falta que una persona tiene que expiar en el otro mundo. Aquí vemos la versión del purgatorio de Tertuliano. Dios puede perdonar la culpa por misericordia, pero no libera a la humanidad del castigo por sus pecados. Los penitentes no pueden escapar a este castigo. Sin embargo, puede ser mitigado por las vivencias, las intercesiones y las ofrendas de la misa. Tertuliano, y la tradición latina como tal, parecen considerar el purgatorio principalmente como un lugar de castigo”.
Trent Horn:
Lo interesante es que el Papa Benedicto XVI hace referencia a Tertuliano y muestra cómo la doctrina del purgatorio se ha desarrollado más allá de la comprensión inicial de Tertuliano. Esto es lo que escribió como cardenal Ratzinger en su libro Escatología. “El purgatorio no es, como pensaba Tertuliano, una especie de campo de concentración supramundano, donde uno es obligado a sufrir castigos de manera más o menos arbitraria. Más bien, es el proceso de transformación internamente necesario en el que una persona se vuelve capaz de Cristo, capaz de Dios, o capaz de unidad plena, estando plenamente unida con Cristo en Dios”.
Trent Horn:
Tertuliano también menciona la práctica de hacer ofrendas por los muertos. Estas son tradiciones arraigadas a las que hace referencia. No son novedades. Cita un ejemplo específico de una viuda que, cito, "ora por el alma de su marido y pide refrigerio", en latín, refrigeria, "para él mientras tanto, y comunión con él en la primera resurrección". Ella ofrece su sacrificio en los aniversarios de su sueño. Ahora, algunos apologistas protestantes afirman que las oraciones de refrigerio, como la que describe Tertuliano, son sólo pedirle a Dios que aumente la felicidad de los salvos. Pero eso va más allá de lo que podemos decir con confianza sobre este término.
Trent Horn:
González dice, cito, "el significado del término es bastante vago y en gran medida desconocido en la literatura latina clásica". Una pista sobre el significado de refrigerio, o al menos la idea de refrigerio, se puede encontrar en una obra apócrifa, La pasión de las santas Perpetua y Felicidad, que registra el martirio de Santa Perpetua. Probablemente fue escrito por ella, aunque otro editor compiló la obra después de su muerte. Entonces, en una parte de la pasión de Santa Perpetua, Perpetua ora por su hermano muerto Dinocrites. Murió a la edad de siete años. Luego tiene una visión de él. Ella escribe: “Por él había hecho mi oración. Y entre él y yo hubo un gran intervalo para que ninguno de los dos pudiera acercarse al otro. Y además, en el mismo lugar donde estaba Dinocites, había un estanque lleno de agua, cuyo borde era más alto que la estatura del niño. Democrities se levantó como para beber. Me entristeció que, aunque aquel estanque contenía agua, aún así, debido a la altura del borde, él no podía beber. Y yo estaba molesto y...
PARTE 2 DE 5 TERMINA [01:08:04]
Trent Horn:
…beber, no podía beber. Estaba molesta y sabía que mi hermano estaba sufriendo, pero confiaba en que mi oración ayudaría a su sufrimiento. Entonces, el día en que permanecimos encadenados, encadenados, vigilados, esto me fue mostrado.
Trent Horn:
Vi eso, ese lugar que formalmente había observado que estaba en penumbra ahora era brillante, y las democracias con un cuerpo limpio mientras Clad buscaba un refrigerio. Donde había habido una herida, vi una cicatriz. Aquel estanque que había visto antes, lo vi ahora con su margen rebajado incluso hasta el ombligo del niño.
Trent Horn:
Uno sacaba agua del estanque sin cesar y en su borde, había una copa llena de agua y las denocracias se acercaban y comenzaban a beber de ella y la copa no fallaba. Cuando estuvo satisfecho, salió del agua para jugar alegremente como los niños. Desperté.
Trent Horn:
Entonces entendí que había sido trasladado del lugar del castigo. Otros eruditos han señalado que esto proporciona evidencia de la antigüedad de la doctrina del purgatorio, incluso si se expresa de diferentes maneras.
Trent Horn:
Jan Bremmer en su estudio de los Hechos de Pablo y Tecla, del que hablaré en breve. Está de acuerdo con Jacques Le Goff, autor de El nacimiento del Purgatorio, otro libro sobre el purgatorio. Al decir este episodio está la petición de oración por los muertos hecha en los Hechos de Pablo y Tecla. Cito: "En ambos casos, podemos ver los primeros contornos del purgatorio".
Dr. Gavin Ortlund:
Ireneo y contra las Herejías 5.31.1 habla de que básicamente dice, porque Jesús fue sepultado y luego resucitó, los cristianos tienen que ir al Hades y luego, pero no dice que es un lugar de tormento. No es un purgatorio, es sólo un lugar de espera.
Dr. Gavin Ortlund:
Él simplemente lo llama un lugar invisible, asignado por Dios, donde simplemente estás anticipando la resurrección final. Estás esperando eso. Déjame leerte la descripción clara de esto. Es un pasaje más largo, pero es muy interesante.
Dr. Gavin Ortlund:
Es de Hipólito de Roma, a quien a menudo se le atribuye la fecha de finales del siglo II o principios del III, aunque a veces eso se discute. Esto es desde el principio de su lucha contra Platón y la causa del universo. Voy a leer esto, solo trata de imaginar cómo se ve.
Dr. Gavin Ortlund:
Él dice desde el principio: "Pero ahora debemos hablar del Hades en el que están detenidas las almas, tanto de los justos como de los injustos". Continúa describiendo esto como un lugar de oscuridad bajo la tierra, una estación de guardia, pero es feliz para los justos e infeliz para los injustos.
Dr. Gavin Ortlund:
Cita “Para esta localidad, hay un descenso en la puerta donde creemos que un arcángel está estacionado con un anfitrión. Y cuando los que son conducidos por los ángeles designados para las almas han pasado por esta puerta, no proceden por el mismo camino.
Dr. Gavin Ortlund:
Pero los justos, siendo conducidos en la luz hacia la derecha, son cantados por los ángeles estacionados en el lugar y son llevados a un lugar lleno de luz. Y son los justos desde el principio los que no habitan regidos por la necesidad, sino disfrutando siempre de la contemplación de los bienes que están a su vista y deleitándose con la expectativa de los demás jamás conocidos.
Dr. Gavin Ortlund:
Y considerar aquellas cosas mejores que éstas y aquel lugar no les trae fatigas. No hay calor ni frío ni espinas, pero se ve el rostro de los padres y de los justos siempre sonrientes mientras esperan su descanso y avivamiento eterno en el cielo, que sucede a este lugar. Lo llamamos con el nombre de seno de Abraham”.
Dr. Gavin Ortlund:
Habla mucho de eso. Esta idea amplia de que los justos van al Hades para que todos vayan al Hades al morir, pero es básicamente una anticipación de lo que obtendrás después de la resurrección final.
Trent Horn:
En primer lugar, el mensaje antignóstico de Ireneo va en contra del punto que está planteando el Dr. Ortlund. El teólogo luterano Hans Schwartz escribe en la colección protestante Christian Dogmatics en el volumen dos de Christian Dogmatics.
Trent Horn:
Escribe esto, escribe que la declaración de Ireneo contiene el concepto de morada o purgatorio, en el que las almas de los muertos permanecen hasta la resurrección universal. Ireneo quiso rechazar la idea gnóstica de que al final de esta vida terrenal, el alma asciende inmediatamente a su morada celestial.
Trent Horn:
Era importante para los primeros padres afirmar que no había un ascenso a Dios rectilíneo o en línea recta. En este momento de la historia de la iglesia, vemos que los herejes gnósticos son los que dicen que el alma está aprisionada en el cuerpo, el cuerpo no es importante. Queremos llevar el alma al cielo lo más rápido posible.
Trent Horn:
Los fieles cristianos rechazan esta afirmación, aunque reconocen que se puede entrar inmediatamente al cielo en casos especiales como el de los mártires. Así que Ireneo no está de acuerdo con los gnósticos, y su afirmación sobre todo esto no nos dice nada bueno o malo sobre el período de espera del alma.
Trent Horn:
No es útil como evidencia a favor o en contra del purgatorio. Sin embargo, sí cuenta en contra de que sean uno de los primeros testigos de la opinión del Dr. Ortlund, de que todos los cristianos disfrutan de acceso inmediato al cielo después de la muerte. Ciertamente va en contra de esa opinión.
Trent Horn:
En segundo lugar, debemos tener cuidado con estos primeros escritores. No queremos confundir Hades o el inframundo con el purgatorio mismo, como si fueran términos idénticos o no. En cambio, parecen creer en una topografía única del inframundo. Tienes a Hades, el inframundo, hay áreas más agradables y áreas menos agradables.
Trent Horn:
Las zonas menos agradables están reservadas para las personas que cometen pecados peores y, por tanto, sufren más castigo durante este intervalo después de la muerte. En su estudio sobre el Purgatorio en la Antigüedad tardía, Isabel Moreira dice lo siguiente: “La relación entre el fuego del purgatorio y este lugar de espera permaneció poco clara, incluso en aquellas obras posteriores”.
Trent Horn:
Ahora bien, es cierto que hay cierta ambigüedad relacionada con la geografía del más allá en esta etapa del pensamiento cristiano. Pero podemos ver evidencia de la creencia de que algunas partes de la otra vida no son placenteras, porque uno está pecado y las oraciones hechas por los vivos pueden ayudar a los muertos en esos lugares.
Trent Horn:
Los actos apócrifos de Pablo y Tecla que mencioné anteriormente, datan alrededor del año 160 d.C. Describe cómo una virgen llamada Tecla es acogida por una reina llamada Trifena. Esta reina sueña con su hija fallecida.
Trent Horn:
La hija se llama Phalconilia o Phalconila. Ella le dice a su madre, la reina madre, que tendrás a esta extraña Tecla en mi lugar, para que pueda orar por mí y para que pueda ser trasladado al lugar de los justos. Esta es la hija muerta de la reina, diciéndole en un sueño que traiga a Thecla para que pueda orar por mí.
Trent Horn:
El erudito moderno Corinazonfa hace la siguiente observación en la antología publicada por Brill, Other Worlds and Their Relation to This World: Early Jewish and Ancient Christian Traditions. Cita: "Los hechos de Pablo y Tecla son uno de los primeros testigos cristianos, que dan fe del surgimiento de lo que se convertirá en el purgatorio".
Dr. Gavin Ortlund:
Se convierte en una visión muy común. En Oriente retumban ciertas trayectorias de la tradición oriental. Que incluso después de la aceptación oficial del purgatorio en Occidente, en la época medieval, este es uno de los puntos de vista que se propone como una de las alternativas a eso.
Dr. Gavin Ortlund:
El libro de Marinis La muerte y el más allá en Bizancio, narra cómo Marcos Eugenio, obispo de Éfeso del siglo XV, sostiene que tanto los justos como los injustos entran en este estado intermedio después de la muerte. Sólo están esperando sus recompensas o sus castigos.
Dr. Gavin Ortlund:
Básicamente dice que nadie sufre. Hay tanta reacción, hay tanta resistencia en Oriente a la concepción occidental del purgatorio que, para él, los injustos ni siquiera sufren ningún castigo.
Dr. Gavin Ortlund:
Así es como lo dice Marinis. Dice: “Y aunque los pecadores agonizan por su destino y sufren por el recuerdo de sus pecados, no están sujetos a castigos externos”. Curiosamente, Eugenius no menciona el juicio provisional, temiendo quizás que parezca demasiado similar al purgatorio de sus colegas occidentales.
Trent Horn:
Cuando el Dr. Ortlund dice Marcos de Éfeso, cree que los muertos injustos no sufren o no sufren ningún castigo, está equivocado. Sin embargo, el erudito que cita, que dice que Marcos no creía que los injustos sufrieran castigos externos como estar sujetos al fuego, el erudito que citó tiene razón en eso.
Trent Horn:
Pero eso no significa que para Marcos de Éfeso no hubo castigos internos en la otra vida, debido al pecado del que no se arrepintió. Marcos niega la existencia de un fuego purgatorio similar al de otros ortodoxos orientales. De todos modos, eso no es parte de la enseñanza del purgatorio, que la iglesia está definida, pero Marcos de Éfeso dice lo siguiente en una de sus homilías, esto es lo que escribe.
Trent Horn:
Pero si las almas han partido de esta vida en fe y en amor, llevando consigo ciertas faltas, ya sean pequeñas de las que no se han arrepentido en absoluto, ya grandes, de las que, aunque se han arrepentido, no han emprendido Para mostrar frutos de arrepentimiento, creemos que tales almas deben ser limpiadas de este tipo de pecados.
Trent Horn:
Pero no mediante algún fuego purgatorio o un castigo definitivo en algún lugar. Porque esto, como hemos dicho, no nos ha sido transmitido en absoluto. La iglesia tampoco definió esto. Pero algunos deben ser limpiados en el mismo momento de la salida del cuerpo, gracias únicamente al miedo.
Trent Horn:
Como lo muestra literalmente el dialogista San Gregorio, mientras que otros deben ser purificados después de la salida del cuerpo, o mientras permanecen en el mismo lugar terrenal antes de venir a adorar a Dios y ser honrados con la ley de los bienaventurados. O si sus pecados fueron más graves y los atan por más tiempo, son guardados en el Hades.
Trent Horn:
Pero no para permanecer para siempre en el fuego y el tormento, sino como en prisión y encierro bajo vigilancia. Afirmamos que todos ellos reciben ayuda de las oraciones y alfabetizaciones realizadas por ellos, con la cooperación de la bondad divina y el amor por la humanidad.
Trent Horn:
San Marcos de Éfeso, que ofrece una visión ortodoxa oriental de finales de la Edad Media en su historia de la iglesia ortodoxa primitiva, Steven Morris escribe lo siguiente. En su respuesta a los latinos sobre el purgatorio, Marcos escribió que el castigo de los muertos era interno, no externo.
Trent Horn:
Los muertos padecían tristeza, vergüenza consciente y remordimiento, así como incertidumbre sobre su futuro. Según Marcos, incluso las descripciones bíblicas del fuego eterno, los gusanos y el infierno debían tomarse como alegorías, más que como descripciones de castigos y sufrimientos externos.
Trent Horn:
Lo que vemos aquí es que Marcos de Éfeso es alguien que cree que todos los castigos de Dios se producen a través del tormento interno del alma, en lugar de cualquier poder externo, como un fuego purgatorio. Esto significaría que el castigo del alma de la persona salva por pecados no arrepentidos tendría el mismo carácter para Marcos de Éfeso.
Trent Horn:
Esto es lo que escribe. Por lo tanto, no vemos necesidad alguna de ningún otro castigo o de un fuego purificador. Porque algunos son limpiados por el miedo mientras que otros son devorados por el asentimiento de la conciencia con más tormento que cualquier fuego. Aún así, a otros les limpia sólo el terror mismo ante la gloria divina y la incertidumbre sobre cuál será el futuro.
Trent Horn:
Esto es mucho más atormentador y castigador que cualquier otra cosa, como lo demuestra la propia experiencia. Si bien esto respalda la cita académica que mencionó el Dr. Ortlund, no respalda su simplificación excesiva de los puntos de vista de Marcos de Éfeso sobre el asunto, y de muchos otros ortodoxos orientales en ese momento e incluso ahora.
Trent Horn:
Muestra que no hubo una amplia división entre católicos y ortodoxos en cuanto al purgatorio, pueden estar en desacuerdo sobre cómo y los detalles, pero todos están de acuerdo en la purificación post mortem debido al pecado no arrepentido.
Dr. Gavin Ortlund:
Con suerte, ya estás viendo cuán absurda es esta idea cuando la gente afirma que todos creían en el purgatorio, cuando en realidad había enormes divisiones masivas sobre este tema. Uno de los énfasis del libro de Marinis es cuán increíblemente diversos son los testimonios patrísticos sobre este tema.
Dr. Gavin Ortlund:
Puedes ver esto en el Concilio de Florencia en el siglo XV, donde hubo un intento de reunión entre la Iglesia Católica Romana y los Ortodoxos Orientales. Uno de los principales puntos de disputa en las deliberaciones es el purgatorio, junto con el camino de Fele Oak y el papado.
Dr. Gavin Ortlund:
Ésta es una de las líneas divisorias entre Oriente y Occidente. Durante las deliberaciones, los teólogos católicos romanos son los primeros en contar su visión del purgatorio y los ortodoxos orientales responden. Pondré en pantalla un artículo que puedes leer en línea que resume esos procedimientos si estás interesado.
Dr. Gavin Ortlund:
Pero esencialmente los representantes ortodoxos orientales decían que nuestros padres, los padres griegos, con excepción de Gregorio de Nisa, no creían en esto. Sus puntos de vista fueron controvertidos porque, al igual que Origin, parece que la mayoría de la gente lo interpreta como un universalista que dice que este purgatorio enciende para todos y los puntos de vista de Origin eran muy controvertidos en ese momento.
Dr. Gavin Ortlund:
Básicamente, los representantes ortodoxos dicen que no, que ésta no es la tradición oriental. Ya sea que tengan razón o no, estaban haciendo esa afirmación. Una vez más, decir que todo el mundo creía en el purgatorio es tremendamente erróneo, tremendamente erróneo. Este fue un tema divisivo dentro de la iglesia.
Trent Horn:
Lo que se discutió en el Concilio de Florencia entre católicos y ortodoxos no fue la purificación post mortem en sí, sino elementos específicos de la doctrina occidental del purgatorio. Si el purgatorio es un lugar específico o si hay un fuego purgatorial que literalmente existe.
Trent Horn:
Esto se señala en el mismo artículo del St. Vladimir's Theological Quarterly que el Dr. Ortlund citó en su video. Esto es lo que dice. Los griegos no han encontrado entre ninguno de sus médicos la creencia en una muerte temporal realizada por el fuego después de esta vida.
Trent Horn:
En cuanto al texto patrístico, que los latinos ofrecen en apoyo de su posición, ninguno de los griegos cuestiona la opinión de Daimaceos, Epifanio y Juan Damasceno, de que las oraciones de la iglesia ayudan a los difuntos a la remisión de ciertos pecados.
Trent Horn:
Incluso en Oriente, desde Clemente de Alejandría, pasando por Marcos de Éfeso y más allá, hasta hoy, tenemos la creencia ortodoxa en la purificación post mortem del pecado, que resulta en sufrimiento.
Trent Horn:
No es agradable, incluso si no estamos de acuerdo con los ortodoxos orientales sobre el lenguaje que usaríamos para describir esta purificación post mortem. Estoy de acuerdo en que la frase general, todo el mundo creía en el purgatorio, puede ser problemática porque la palabra purgatorio puede significar diferentes cosas para diferentes personas.
Trent Horn:
Sin embargo, muchas de las disputas entre las iglesias occidental y oriental a menudo se reducen a si se pueden superar ciertas diferencias semánticas. Eso no refleja necesariamente estas divisiones teológicas insuperables e irreparables.
Trent Horn:
A veces podría simplemente dejarlos en paz y dejar que cada grupo resuelva como mejor le parezca en cuestiones de doctrina que la iglesia no ha definido. Por ejemplo, en 1596, el tratado de reunión de Brest devolvió a la iglesia ortodoxa rutena la comunión con la iglesia católica.
Trent Horn:
El artículo cinco de ese tratado simplemente dice esto: no debatiremos sobre el purgatorio. Muchos de los problemas entre Oriente y Occidente sobre este tema tenían que ver con cosas como el nombre latino purgatorio, o la naturaleza de un castigo post mortem como extrínseco o externo al alma, en lugar de ser interno. O los cálculos medievales occidentales sobre cuántos días podrían haber pasado ciertos pecadores en el purgatorio.
Trent Horn:
Estas disputas han ayudado a los católicos a ver qué es y qué no es esencial para la doctrina del purgatorio. Por ejemplo, describir las indulgencias como ahorrar a alguien un cierto número de días de penitencia ya no se hace porque confunde a la gente.
Trent Horn:
Así es como mi colega apologista católico Jimmy Akin como lo explica. Esta es una noción que el Dr. Ortlund mencionó anteriormente en el video: los días que uno podría pasar en el purgatorio y las indulgencias. Así es como Jimmy describe el cambio y habla de esto.
Trent Horn:
El número de días que se adjuntaban a las indulgencias no se entendía como una reducción del tiempo en el purgatorio, sino como una facilitación de la purificación después de la muerte, en una cantidad análoga a la reducción de un período penitencial terrenal en el número de días indicado.
Trent Horn:
Pero debido a que algunas personas estaban confundidas al pensar que el purgatorio se acortaba en un número determinado de días con una indulgencia, la iglesia abolió las cifras de días adjuntas a las indulgencias, específicamente para eliminar esta confusión.
Trent Horn:
No se trataba de días literales, se trataba de reducir el castigo y el purgatorio a días en la tierra. Jimmy luego dice que los teólogos medievales creen que el tiempo pasó de manera diferente en el más allá.
Trent Horn:
Dice: “El cardenal Joseph Ratzinger, ningún liberal teológico, escribe que el purgatorio puede implicar una duración existencial más que temporal. Está en su libro Escatología. Tal vez sean las experiencias de alguien, pero experiencias en un momento y no algo que uno perdure en el tiempo.
Dr. Gavin Ortlund:
Encontrarás a Lactancio, una figura temprana después de Origen, que habla de un fuego divino en el día del juicio, que restaurará todo lo que consume, realmente interesante. Pero él describe a todos pasando por esto y sucede al final de la historia en el día del juicio, no en la muerte de una persona individual.
Dr. Gavin Ortlund:
Insiste en que todo el mundo pasa por esto, pero sólo es doloroso para aquellos cuyas malas acciones superan a sus buenas obras. Él dice: “Todos los demás no sufrirán daño por ello, porque tendrán en ellos algo de Dios que repele y rechaza el poder de la llama”.
Trent Horn:
Note que todavía no tenemos una unificación inmediata con Cristo para cada creyente, desde el punto de vista del Dr. Ortlund. Tenemos la purificación y los efectos del juicio de Dios sobre los creyentes. Pero esta descripción que hemos escuchado puede hacer que parezca que Lactancio era un universalista, aunque no ve el fuego como algo que devuelva a todos al universalismo de Dios.
Trent Horn:
En cambio, para Lactancio el fuego sólo sirve para ayudar a que los condenados sean torturados para siempre. Esto es lo que escribe: por haber cometido pecados en el cuerpo, nuevamente serán vestidos de carne para hacer expiación en el cuerpo.
Trent Horn:
Sin embargo, no será esa carne con la que Dios vistió al hombre como este nuestro cuerpo terrenal, sino indestructible y permanente para siempre. Para que pueda resistir las torturas y el fuego eterno. El mismo fuego divino, por tanto, con la misma fuerza y poder, quemará a los malvados y los formará nuevamente. Y repondrá todo lo que consuma de sus cuerpos y se abastecerá de alimento eterno.
Trent Horn:
El fuego del juicio restaurará los cuerpos de las personas, para que puedan seguir existiendo en el infierno para siempre si no son salvos. Pero este fuego también aflige a las personas que finalmente irán al cielo. Lactancio escribe lo siguiente, pero cuando haya juzgado a los justos, también los probará con fuego.
Trent Horn:
Entonces los que pequen y excedan en peso o en número serán quemados en el fuego y quemados. Pero aquellos a quienes ha infundido plena justicia y madurez de virtud no percibirán ese fuego, porque tienen algo de Dios en sí mismos, que repele y rechaza la violencia de la llama.
Trent Horn:
Tan grande es la fuerza de la inocencia, que la llama se aleja de ella sin hacer daño, la que ha recibido de Dios este poder de que quema a los impíos y está bajo el mando de los justos. Pero nadie imagine que las almas son juzgadas inmediatamente después de la muerte.
Trent Horn:
Note que el fuego causa dolor a los justos, a los salvos que han pecado en cierta medida, pero no causa dolor a las personas que están llenas de justicia y virtud, lo cual es consistente con la enseñanza católica sobre el purgatorio.
Trent Horn:
Si alguien muere en un estado de santidad y libre de pecado, no irá al purgatorio. Sin embargo, es importante tener en cuenta que los padres no se equivocan. Lactancio niega el juicio particular, que es cierto. Seremos juzgados inmediatamente después de la muerte y luego en la resurrección final.
Trent Horn:
No son inherentes. Proponen el purgatorio en sus efectos de diferentes maneras. Pero hasta ahora no he visto ninguno de ellos. Ninguno de ellos propone la entrada inmediata al cielo para todos los creyentes que propone el Dr. Ortlund en lugar del purgatorio.
Dr. Gavin Ortlund:
Ambrosio utiliza este lenguaje del fuego purgatorial de muchas maneras. Sólo voy a resumir lo que Daley dice sobre Ambrose. Este es un gran libro si desea obtener una instantánea de las visiones patrísticas de la escatología.
Dr. Gavin Ortlund:
Daley era profesor en la Universidad de Notre Dame, un maravilloso erudito en patrística. Este es el libro de texto que les brinda solo un manual, simplemente revisa al padre, solo les brinda una descripción general. Habría presentado a Ambrose como defensor del purgatorio antes de abordarlo.
Dr. Gavin Ortlund:
Lo que Daley me mostró es lo complicado que es. Tiene algunos pasajes que suenan así, pero tiene otros. Una vez más, la tendencia es simplificar demasiado lo que en realidad era increíblemente diverso en ese momento.
Dr. Gavin Ortlund:
Leeré lo que dice Daley. Sin embargo, dice que Ambrose no tiene una teoría consistente sobre lo que el cristiano puede esperar al morir. En un pasaje, plantea la teoría de que después de la muerte las almas permanecen en depósitos hasta la resurrección.
Dr. Gavin Ortlund:
Sin embargo, incluso allí, anticipan psicológicamente el sufrimiento o la gloria que les espera al reconocer lo que seguramente les espera. Otros pasajes sugieren que el alma permanece en suspenso después de la muerte, sin darse cuenta del resultado del juicio hasta la resurrección. O que el castigo experimentado antes del juicio, es simplemente la falta de consuelo positivo.
Trent Horn:
Lo interesante es lo que dice el padre Daley después del extracto que comparte el Dr. Ortlund. Escribe cualquiera que sea el destino de la persona corriente, Ambrosio sigue la tradición de prever una entrada inmediata en actitud para los santos destacados. No sólo para los mártires, sino para los patriarcas, profetas y apóstoles.
Trent Horn:
Note que la entrada inmediata al cielo no es para todos los creyentes, sino sólo para los más virtuosos, o aquellos que han sido purgados del pecado en esta vida. Esto deja a los cristianos que tienen muchos pecados necesitando purificación, como lo describiría Ambrosio mediante el fuego.
Trent Horn:
El Padre Daley escribe lo siguiente para el ser humano pecador, esto significa conversión a través de la purificación. Como Gregorio de Nisa, Ambrosio considera que este proceso de purificación debe tener lugar después de la muerte, si no se lleva a cabo en vida. Mi conclusión es que el padre Daley está hablando de los puntos de vista de Ambrose sobre la resurrección del cuerpo en el cielo y el infierno.
Trent Horn:
Esos puntos de vista no son consistentes, no sobre el purgatorio, especialmente porque Ambrose habla de la salvación que se logra por el fuego. El padre Daley lo cita en su propio libro. Esto es lo que escribe.
Trent Horn:
El padre Daley escribe en su homilía sobre el Salmo 36: Ambrose intenta reconciliar estas diferentes interpretaciones del juicio ardiente y el castigo después de la muerte, sugiriendo que todos deben experimentar este fuego hasta cierto punto.
Trent Horn:
Si el Señor va a salvar a sus siervos, seremos salvos por la fe. Pero aún así se salvó a través del fuego. Aunque todavía no nos quememos, seremos quemados. Sin embargo, aquellos que no merecen la salvación permanecerán en el fuego, como enseñan las Escrituras, posiblemente para siempre.
Trent Horn:
También mencionaría un testimonio de finales del siglo IV de un escritor llamado Ambrosiaster. Ambrosiaster Estos escritos a menudo se atribuían falsamente a Ambrose, porque se parecen mucho a Ambrose.
Trent Horn:
De hecho, Ambrosiaster en latín, significaría sería Ambrosio. Esto es lo que escribe Ambrosiaster en 1 Corintios 3:15 que dice el juicio final. Si el trabajo de alguno se quema, sufrirá pérdida. Aunque él mismo será salvo, pero sólo como por fuego. Eso es 1 Corintios 3:15.
Trent Horn:
Esto es lo que escribe Ambrosiaster: sufrir una pérdida es soportar la reprensión porque la persona, cuando es sometida al castigo, no pierde algo y, sin embargo, la persona misma puede salvarse. Su alma viviente no perecerá de la misma manera que sus ideas erróneas.
Trent Horn:
Aun así, puede sufrir castigos de fuego. Sólo será salvo si es purificado por el fuego. Le Goff en El nacimiento del purgatorio escribe esto. Ambrosiaster es el autor de la primera exégesis real en 1 Corintios tres versus 10 al 15.
Trent Horn:
Distingue tres categorías, los santos y los justos que irán directamente al cielo en el momento de la resurrección. Los impíos apóstatas, infieles y ateos, que irán directamente a los tormentos de fuego del infierno. Y los cristianos comunes y corrientes, que esos pecadores primero pagarán su deuda y por un tiempo serán purificados por el fuego, pero luego irán al paraíso porque tuvieron fe.
Dr. Gavin Ortlund:
Otra figura que retoma el lenguaje del Origen es Jerome, pero usa el lenguaje del fuego exclusivamente para el infierno. Tiene muy claro que cree que los castigos de los malvados y las recompensas de los justos ocurren inmediatamente después de la muerte.
Dr. Gavin Ortlund:
La opinión de Jerónimo es que en Pascua, cuando Cristo resucitó de entre los muertos, todo cambió para que las almas de los fieles ya no irán al Hades, sino que ahora irán a Cristo en el cielo, y él hablará de los creyentes fallecidos que ahora reinan con Cristo. Etcétera.
Dr. Gavin Ortlund:
Obtienes mucha diversidad. También hay mucha especulación y apertura. Una de las cosas que ha sido tan fascinante de descubrir es que incluso Agustín, a quien a menudo se le considera un testigo representativo clave del purgatorio, sus puntos de vista son en realidad muy complicados y abiertos.
Dr. Gavin Ortlund:
En su interpretación, así es como lo expresa y observe la sensación especulativa de su lenguaje. Él dice: “Y no es imposible que algo similar suceda incluso después de esta vida. Es cuestión que se puede investigar y comprobar o dejar en duda, si algunos creyentes pasarán por una especie de fuego purgatorio y en la medida en que hayan amado con más o menos devoción, los bienes que perecen serán menos o más rápidamente. liberado de ella.
Dr. Gavin Ortlund:
Es complicado con Agustín. Ciertamente no es dogmático al respecto. Lo deja abierto ¿exactamente cuánto va a pasar esto? ¿Qué tan seguros estamos? Etcétera. Luego hay otras opiniones flotando por ahí. Honestamente, podríamos seguir y seguir.
Trent Horn:
No veo cómo el Dr. Ortlund puede llegar a esta conclusión sobre San Jerónimo, dado lo que Jerónimo dice sobre el fuego que se menciona en 3 Corintios 15:XNUMX. En la reprimenda de Jerónimo al hereje Joviniano, esto es lo que escribe.
Trent Horn:
Si el hombre cuyo trabajo se quema y sufre la pérdida de su trabajo, mientras él mismo se salva, no sin prueba del fuego. De lo cual se deduce que si permanece la obra de un hombre que ha edificado sobre los cimientos, será salvo sin prueba por el fuego.
Trent Horn:
En consecuencia, se establece una diferencia entre un grado de salvación y otro. Note que San Jerónimo dice que habrá diferentes tipos de salvación para diferentes personas. Para algunos de ellos, esto implicará una prueba de fuego, a causa de sus obras inferiores o malas.
Trent Horn:
Tampoco estoy de acuerdo con el Dr. Ortlund en que Agustín es tan especulativo sobre el purgatorio como afirma. En la obra de Agustín. La Ciudad de Dios, escribe Agustín sobre aquellos que sufren castigos temporales después de la muerte, no todos están condenados a esos dolores eternos que seguirán a ese juicio.
Trent Horn:
Agustín también habla de algunos que citarán: "No sólo se salvarán de los castigos eternos, sino que ni siquiera sufrirán los tormentos del purgatorio después de la muerte", lo que por supuesto implica. Algunas personas sufrirán castigos purgatorios después de la muerte.
Trent Horn:
En estos pasajes, Agustín utiliza específicamente las frases latinas, penn a purgariae, castigos del purgatorio y penna temporarie, castigos temporales. Estos términos latinos se generalizaron en las discusiones medievales posteriores sobre la doctrina del purgatorio.
Trent Horn:
Agustín también creía que las oraciones de las personas en la tierra podrían aliviar estos castigos después de la muerte. Esto es evidente en la siguiente oración por su propia madre, Santa Mónica, registrada en la confesión. Agustín escribe perdónala oh Señor, perdónala. Te ruego que no entres en juicio con ella. Que tu misericordia sea exaltada por encima de tu justicia.
Trent Horn:
Recuerde que Santa Mónica fue la fiel cristiana que oró por la conversión de Agustín. Esta no es una oración pidiendo misericordia para un no creyente, sino una oración pidiendo misericordia relacionada con el castigo para un creyente.
Trent Horn:
Jerry Wall dice en su Purgatorio defensivo protestante que la cita de Agustín “desarrolló aún más sus puntos de vista no sólo sobre el infierno eterno, sino también sobre el castigo purgatorial. Uno de los principios que Agustín estableció en su quizás anterior comentario sobre el Salmo 37 fue ampliamente citado en discusiones posteriores, dice Agustín.
Trent Horn:
Aunque algunos serán salvados por el fuego, este fuego será más terrible que cualquier cosa que un hombre pueda sufrir en esta vida. Pero ¿qué pasa con el pasaje del Encoridiano? Suena muy vacilante respecto al purgatorio. Dice, y no es imposible, que algo similar pueda suceder incluso después de esta vida.
Trent Horn:
Es un asunto que puede investigarse, y puede determinarse o dejarse en duda, si algunos creyentes pasarán por el fuego del purgatorio. Agustín, parece que está dudando del purgatorio. No me parece. Mire la sección 109 del Encoridian.
Trent Horn:
Agustín habla de lo que les sucede a las almas después de la muerte, pero antes del juicio final. Esto es lo que escribe. Además, durante el tiempo que transcurre entre la muerte del hombre y la resurrección final, el alma habita en un retiro escondido, donde disfruta del descanso o sufre aflicción en proporción justa al mérito que ha ganado con la vida que llevó en la tierra.
Trent Horn:
Tampoco se puede negar que las almas de los muertos se benefician de la piedad de sus amigos vivos, que ofrecen el sacrificio del mediador o entregan las armas en la iglesia en su nombre. Entonces, cuando se ofrecen sacrificios, ya sea de altar o de armas, en nombre de todos los muertos bautizados, son ofrendas de agradecimiento por el bien.
Trent Horn:
Son ofrendas propiciatorias que quitan el pecado, para los no tan malos. En el caso de los muy malos, aunque no ayudan a los muertos, hay una especie de consuelo para los vivos. Cuando son rentables, su beneficio consiste en obtener la remisión total de los pecados o al menos en hacer más tolerable la condena”. Fin de la cita.
Trent Horn:
Esto es el purgatorio. Esa es la doctrina del purgatorio allí mismo. El pasaje más vacilante del Encoridian es probablemente una duda sobre si el purgatorio implica fuego, fuego literal.
Trent Horn:
O más probablemente sea un remanente del capítulo anterior, donde Agustín cree que alguien podría ser purificado en esta vida. Si ama las cosas más que a Dios, aquellas cosas que ama serán destruidas y eso lo purificará. Esto es lo que escribe Agustín.
Trent Horn:
Incluso este último prefiere perder estas cosas antes que perder a Cristo. Como no abandona a Cristo por miedo a perderlos, aunque se entristece cuando los pierde, es salvo.
Trent Horn:
Pero es como a fuego, porque el dolor por lo que amó y perdió lo quema, pero no lo subvierte ni lo consume, porque está protegido por su fundamento inamovible e incorruptible.
Trent Horn:
Agustín está diciendo que puedes ser purificado en esta vida si quemas las cosas que amas más que a Dios, y eso te quemará los ojos y te purificará. Que tal vez tendrás esa purificación…
PARTE 3 DE 5 TERMINA [01:42:04]
Trent Horn:
Tuve una vista y te purifiqué, que tal vez tendrás esa purificación. Luego Agustín dice: “Y no es imposible que algo similar pueda suceder incluso después de esta vida. Es una cuestión que se puede indagar y determinar o dejar en duda si algunos creyentes pasarán por una especie de fuego purgatorio y en la proporción en que hayan amado con más o menos devoción, los bienes que perecen serán menos o más rápidamente entregados. de eso."
Trent Horn:
Así que aquí, simplemente se pregunta, Agustín duda sobre cómo podría ser el purgatorio. No duda en la idea del purgatorio en sí, lo dice muy claramente en múltiples pasajes de Ciudad de Dios, e incluso en el Enchiridion. Ahora bien, Jacques Le Goff, en su libro El nacimiento del purgatorio, se muestra muy seguro al conectar a San Agustín con la doctrina del purgatorio. Entonces Le Goff dice esto sobre Agustín. Él “Dio una definición muy estricta del fuego del purgatorio. Se aplicaría a un pequeño número de pecadores. En segundo lugar, sería muy doloroso. Y tercero, sería una especie de infierno temporal”.
Trent Horn:
Agustín, a pesar de sus dudas. Y las vacilaciones sí reconocieron la existencia del fuego purgatorial. También en esto hizo una importante contribución a la prehistoria del purgatorio. Así que yo diría que tiene más sentido, mucho más sentido, situar a Agustín en una trayectoria de desarrollo hacia la doctrina clásica del purgatorio. Y afirma muchos de sus elementos centrales. Lo vemos en Ciudad de Dios y Enchridion. No creo que debamos leer en sus calificaciones sobre la doctrina que fue puramente especulativa durante este tiempo.
Trent Horn:
Isabella Morera incluso dice: "Está bastante claro que muchos de los contemporáneos de Agustín pensaban que el dolor de la experiencia del alma en el mundo debe estar conectado de alguna manera con sus experiencias de dolor en el más allá y, en última instancia, con su destino". Probablemente era lo que creía la mayoría de la gente dedicada a la filosofía y la religión. Y vemos un testimonio explícito en el purgatorio, un siglo después, en los escritos del Papa Gregorio Magno. Él conecta el fuego en 3 Corintios 15:XNUMX con el purgatorio.
Trent Horn:
Entonces, aunque Agustín podría haber sido más vacilante, Gregorio es más directo. Y esto es lo que escribe el Papa Gregorio Magno: “Debemos creer que antes del día del juicio hay un fuego del purgatorio para ciertos pequeños pecados. Porque nuestro salvador dijo que: 'El que blasfeme contra el espíritu santo, no le será perdonado ni en este mundo ni en el venidero'. De esta frase aprendemos que algunos pecados son perdonados en este mundo y otros pueden ser perdonados en el otro”.
Trent Horn:
Entonces el Papa Gregorio Magno tomó de este dicho de Jesús que si hay pecados que no serán perdonados en este mundo o en el mundo venidero como la blasfemia contra el espíritu santo, entonces se sigue que hay pecados perdonados en este mundo y pecados eso podría ser perdonado en el próximo mundo. Esa fue la interpretación que hizo el Papa Gregorio Magno de ese pasaje y lo vio como un apoyo a la doctrina del purgatorio.
Dr. Gavin Ortlund:
Y sólo mencionaré otro tipo de ejemplo. Si vas al siglo IV, los padres siríacos, Efrén y Afrahat. Representan a los cristianos que mueren durmiendo hasta la resurrección final. De hecho, todos los que mueren duermen hasta la resurrección final y realmente no tienen ninguna capacidad de actividad o experiencia, pero él describe que Aphrahat, al menos, Efrén no la tiene. Aphrahat describe ese sueño como un sueño feliz o un sueño perturbado.
Dr. Gavin Ortlund:
Es tan interesante. Así lo expresa: “Para el siervo a quien su Señor prepara azotes y prisiones mientras duerme”. Ahora bien, ten en cuenta que este dormir es entre tu muerte y la resurrección final, “no desea despertar porque sabe que cuando llegue la aurora y despierte, su Señor lo azotará y lo atará. Pero el buen siervo a quien su Señor ha prometido regalos espera expectante el momento en que llegará el amanecer y recibirá la presencia de su Señor. Y aunque esté profundamente dormido, en su sueño ve algo parecido a lo que su Señor está a punto de darle todo lo que le ha prometido y se regocija en su sueño y se regocija y se alegra”.
Dr. Gavin Ortlund:
Y él sigue y sigue y dice básicamente y compara más tarde el sueño de los impíos entre su muerte y el juicio final como cuando duermes, pero tienes fiebre y estás dando vueltas y vueltas. Es tan interesante. Tienes un sueño agitado mientras que los justos roncan profundamente. Ya sabes, tienen un sueño feliz. Están durmiendo felices, otra vez, porque están anticipando.
Dr. Gavin Ortlund:
Entonces, lo que esto hace por nosotros es, en primer lugar, además de mostrar cuán complicado y diverso era el pensamiento de la iglesia primitiva sobre lo que le sucede al cristiano cuando muere. También nos advierte que no hagamos una asociación directa entre la oración por los muertos y el purgatorio, porque algo como el punto de vista de Aphrahat se puede entender totalmente. Y todo el mundo cree en rezar por los muertos, pero no porque estén en el purgatorio. Entonces-
Trent Horn:
Lo interesante de los cristianos siríacos como Efrén es que creían en el sueño del alma y tenían una comprensión diferente de la antropología. Un autor dice que tenían una tricotomía del hombre donde estaban el cuerpo, el alma y el espíritu. Espíritu es el principio divino que viene de Dios, o como la parte del espíritu santo. Ahora en el párrafo 367 del catecismo dice, el hombre es cuerpo y alma, ¿vale? No cuerpo, alma y espíritu. Eres cuerpo y alma.
Trent Horn:
Pero estos autores siríacos orientales no pensaban que el alma humana iba a estar con Dios al morir. El espíritu fue a Dios. El alma estaba en estado de letargo y durmió hasta el juicio final. Qué alma duerme es algo que no creemos ahora. Pero escritores de esta tradición, como Efrén de Odessa, sí creían en la purificación post mortem. Y el problema aquí es que cuando intentas usar un argumento de silencio contra Ephrem, que es lo que está haciendo el Dr. Ortland, tratando de decir: "Bueno, Ephrem no creía en el purgatorio porque no lo menciona en este texto". aqui."
Trent Horn:
Los argumentos basados en el silencio no funcionan si puedes encontrar un contraejemplo claro en el que el escritor menciona aquello sobre lo que supuestamente guarda silencio. Le doy un saludo a mi colega apologista católico, William Albrecht por cierto, quién señaló esta referencia en Efrén al purgatorio porque aquí Efrén está comentando una historia en Segundo Macabeos donde Judas, el Macabeo, encuentra soldados que murieron en batalla y tenían amuletos idólatras.
Trent Horn:
Esto es lo que dice en el segundo capítulo 12 de Macabeos: “Y tomó también, hombre por hombre, una colecta de dos mil dracmas de plata y la envió a Jerusalén para la ofrenda por el pecado. Al hacerlo, actuó muy bien y honorablemente teniendo en cuenta la resurrección. Porque si no hubiera esperado que los que habían caído resucitarían, habría sido superfluo y tonto rezar por los muertos. Pero si estaba mirando la espléndida recompensa que está reservada para aquellos que duermen en piedad, era un pensamiento santo y piadoso. Por tanto, hizo expiación por los muertos para que fueran librados de su pecado”.
Trent Horn:
Es una referencia de un libro del Antiguo Testamento, los libros deuterocanónicos que hablan de la creencia judía anterior a Cristo en la purificación post mortem. Y esto es lo que dice Efrén el Sirio sobre este episodio: “Si también los hijos de Matatías, que celebraban sus fiestas sólo en figura, pudieran limpiar de culpa con sus ofrendas a los que cayeron en la batalla. ¿Cuánto más los sacerdotes de Cristo ayudarán a los muertos con sus oblaciones y oraciones? Así, una vez más, vemos aquí una clara referencia a la oración en el caso que hacían los sacerdotes para perdonar los pecados después de la muerte. Así que esta referencia explícita a la oración de purificación post mortem por los muertos supera cualquier argumento procedente del silencio en sentido contrario.
Dr. Gavin Ortlund:
Permítanme establecer ese punto con dos ejemplos. Quiero dar dos ejemplos que dejan muy claro que la razón por la que la gente oraba por los muertos no era porque siempre pensaran que estaban en el purgatorio o en algún tipo de tormento. Entonces, el primer ejemplo es el sermón de Ambrosio sobre la muerte del emperador Teodosio en 395. Teodosio es uno de los buenos. Se opuso a los arrianos. Ambrosio ama a Teodosio y sigue escuchando cómo describe a Teodosio a lo largo de su panegírico: “Teodosio, ahora en paz, se regocija de haber sido arrebatado de las preocupaciones de este mundo. Teodosio se apresuró a entrar en este reposo y a entrar en la ciudad de Jerusalén. Liberado así de una lucha incierta, Teodosio, de augusta memoria, disfruta ahora de luz perpetua y de tranquilidad duradera, y a cambio de lo que hizo en su cuerpo, se regocija en los frutos de una recompensa divina”.
Dr. Gavin Ortlund:
Puedo seguir citando declaraciones como esta. Después de todo eso reza por él. Escuche lo que pide en su oración: “Da a tu siervo Teodosio el perfecto descanso, ese descanso que yo he preparado para tus santos. Y así lo acompaño a la tierra de los vivos y no lo abandonaré hasta que con mis lágrimas y oraciones conduzca al hombre con su mérito a convocarlo al santo monte de Dios, donde hay vida eterna”.
Dr. Gavin Ortlund:
Él está diciendo que lo guiaré a la vida eterna con mis oraciones. Luego, justo después de eso, dice esto. De hecho, esa cita se usa a menudo en esos mismos sitios web, lo que demuestra que todos los padres creen en el purgatorio, está bien, mira lo que dice a continuación: “Teodosio, entonces, permanece en la luz y se gloria en la asamblea de los santos. Allí ahora abraza a Graciano que fue otro cristiano fallecido que ya no llora por sus heridas, por su encontrado y Vengador. Aunque fue arrebatado prematuramente por una muerte indigna, posee descanso para su alma”. Entonces es falso que sólo se ore por los muertos si se cree que están en el purgatorio. Teodosio no parece estar atormentado. Y esto es muy común en estos elogios patrísticos.
Trent Horn:
Una cosa que quiero señalar aquí es que debemos tener cuidado al interpretar la doctrina de los elogios. Una vez pronuncié un elogio por una buena amiga mía que murió cuando ella tenía 19 años, yo tenía unos 24. Fue una experiencia muy emotiva. Y es común en los panegíricos suponer que los difuntos están en el cielo, lo cual no deberíamos hacer ya que no tenemos ese conocimiento. Pero en este momento es emotivo. Es comprensible que suceda ese tipo de cosas. No deberías decirlo, pero sucede. O es comprensible que digas cosas que no son tan rigurosas teológicamente.
Trent Horn:
Eso no significa que todo elogio patrístico sea inútil de ninguna manera. Simplemente significa que debemos ser cautelosos a la hora de presentar argumentos a partir del silencio sobre estas fuentes en particular. Y hay muchas cosas que entran en los elogios. La académica Sharon Mogan tiene una disertación titulada Mourning The Dead In Christian Late Antiquity. Y observa cómo estas oraciones fúnebres como las que daría Ambrosio, siguen el modelo de elogios romanos, pero tienen adaptaciones cristianas.
Trent Horn:
Así, por ejemplo, cuando Ambrosio pronunció un elogio del emperador Valentiniano II, critica a la gente por caer en un dolor excesivo por llorar incontrolablemente, y les recuerda la esperanza que tienen en la resurrección. No entre en esos ataques de llanto y lamentos que son comunes en los funerales romanos. También añadiría algo, señala el padre Daley en su evaluación de Ambrose. Escribe: “Cualquiera que sea el destino de la persona común, Ambrosio sigue la tradición de prever una entrada inmediata en la bienaventuranza para los santos destacados, no sólo para los mártires, sino también para los patriarcas, profetas y apóstoles. Incluso un emperador cristiano devoto compartirá después de la muerte. La paz del sábado eterno de Dios en la tierra de los vivos. La falta de una teoría escatológica consistente no impide que el predicador Ambrosio ofrezca a los fieles imágenes poderosas de la esperanza cristiana”.
Trent Horn:
Entonces, observe que el padre Daley reconoce que en un contexto como el de una oración fúnebre para un famoso emperador cristiano, encontrará declaraciones retóricas que levantan el ánimo de las personas más que presentar una especie de teología sistemática. Ambrose, no va a atascar a la gente con disputas sobre el estado interino o cuánto va a durar. Quiere darles esperanza en la resurrección. También hay un elemento político aquí: los líderes civiles cristianos son tratados de manera similar a los líderes religiosos cristianos como los apóstoles y profetas. Por eso Le Goff dice: "Teniendo en cuenta lo que sabemos sobre las relaciones entre Ambrosio y Teodosio, difícilmente podemos evitar mencionar el trasfondo político de los comentarios de Ambrose".
Trent Horn:
Así que todos estos factores realmente complican el argumento del silencio. El Dr. Ortland intenta salirse diciendo: “Bueno, Ambrose, no menciona el purgatorio en esta oración fúnebre. Entonces, algunas personas, todos, van al cielo”. Bueno, no, algunas personas, y va a haber casos específicos. Y cristianos y emperadores son parte de esos casos destacados, no de los casos generales. Y el argumento del silencio no funciona cuando tienes el pasaje que mencioné antes donde Ambrose habla específicamente de ser salvo a través del fuego. Está bien.
Trent Horn:
Como si, en lo que respecta al punto del Dr. Ortland sobre orar por los muertos, fuera cierto que la liturgia incluye oraciones por todos los muertos, por cualquiera que haya dormido en Cristo. Y esto incluiría a aquellos que presumiblemente han ido al cielo, incluso si no estamos totalmente seguros de que hayan ido al cielo. Sin embargo, eso no significa que no haya otros contextos en los que tenga más sentido concluir que las oraciones que se ofrecen por los muertos en ese contexto son para ayudarlos con una prueba que están atravesando después de la muerte. Está bien.
Trent Horn:
Por eso, por eso deberíamos comparar lo que leemos en los panegíricos. Deberíamos comparar eso con las oraciones litúrgicas reales por los muertos, porque esas oraciones están más formalizadas y discuten razones específicas por las que oramos por los muertos. Y eso incluye cosas acordes con la doctrina del purgatorio, como la remisión del pecado o la purificación. Y especialmente en un contexto católico, esto puede pasarse por alto desde una perspectiva protestante porque el lugar principal para orar por los muertos no era la oración individual ni siquiera la oración y el elogio. Fueron las oraciones que se ofrecieron en la liturgia como parte del sacrificio. Una divina liturgia del año 350 dice esto: “en nombre de todos los difuntos, de los cuales también esta es la conmemoración después de la mención de sus nombres, santifica estas almas porque las conoces a todas. Santifica a todos los que han dormido en el Señor y cuéntalos a todos entre las filas de tus santos y dales un lugar y morada en tu reino”.
Trent Horn:
Entonces jugar a orar para que reciban ese lugar, no que todos vayan allí inmediatamente. Santa Epifanías escribía hacia el año 375 y respondía a las objeciones a las oraciones por los difuntos y a la liturgia. Y cita o resume a un hereje llamado Aerias, no Arrio, AERIUS de Sabast. Y ese hereje dijo: “¿Por qué mencionas los nombres de los muertos después de su muerte?” Como dice la liturgia: “Si los vivos alaban o dan limosna, ¿en qué beneficiará esto a los muertos?”
Trent Horn:
Santa Epifanías le responde diciendo esto en tiempos de San Ambrosio: “Entonces, en cuanto a nombrar a los muertos, ¿qué podría ser más útil? ¿Qué puede ser más oportuno o maravilloso que que los vivos crean que los difuntos están vivos y no han dejado de ser, sino que existen y viven con el Señor y que la sacrosanta doctrina declare que hay esperanza para quienes oran por sus hermanos? como si estuvieran de viaje. Y aunque la oración que ofrecemos por ellos no puede erradicar todas sus faltas, ¿cómo podría hacerlo? Si a menudo nos deslizamos en este mundo, inadvertida y deliberadamente, sigue siendo útil como indicación de algo más perfecto”.
Trent Horn:
Otras traducciones traducen este pasaje de esta manera: “También es útil la oración formulada en su nombre. Incluso si no elimina todas las acusaciones de culpabilidad que se les han hecho, es útil también porque en este mundo a menudo tropezamos, ya sea voluntaria o involuntariamente. Y, por tanto, es un recordatorio para hacerlo mejor. Porque conmemoramos tanto a los justos como a los pecadores. Aunque oremos por los pecadores, por la misericordia de Dios y por los justos, los padres, los patriarcas, los profetas, los apóstoles, los evangelistas, los mártires y los confesores, por los obispos y anacoretas y por todo el grupo de los santos”.
Trent Horn:
Entonces vemos a Epifanías afirmando que la oración se ofrece por las personas que generalmente asumimos que están en el cielo, pero también se ofrece oración por los muertos como una manera de ayudar a un grupo particular de ellos con sus faltas o cargos de culpabilidad que se les han formulado. Incluso si no puede remitir o compensar todas sus faltas. Finalmente, de la misma época, tenemos a san Cirilo de Jerusalén escribiendo sobre el tema de la oración por los muertos en sus conferencias catequéticas. Y explica no sólo orar por los muertos, sino también por qué oramos por ellos.
Trent Horn:
Así que esto es lo que escribe: “Porque yo sé que muchos dicen: '¿De qué le sirve a un alma que parte de este mundo, con pecados o sin pecados, si se la recuerda en la oración?' Porque si un rey desterrara a alguien que le había ofendido, y luego los suyos tejieran una corona y se la ofrecieran en nombre de los castigados, ¿no les concedería la remisión de sus penas? De la misma manera, nosotros, cuando ofrecemos a Dios nuestras súplicas por los que han dormido, aunque sean pecadores, no tejemos corona, sino que ofrecemos a Cristo sacrificado por nuestros pecados, propiciando por ellos a nuestro Dios misericordioso. así como para nosotros mismos”.
Trent Horn:
Entonces creo que si bien tenemos algunos casos en los que la razón para orar por los muertos puede no estar clara. Tenemos otros casos donde está claro que la razón por la que se realiza la oración por los muertos tiene que ver con la purificación post mortem o post mortem o después de la muerte, la remisión de los pecados o el castigo, por los pecados.
Dr. Gavin Ortlund:
Aquí hay otro, esto es realmente interesante y espero que no te aburras mientras miras esto porque todavía me queda un poco más. Aquí tengo que hablar de Gregorio Nacianceno y luego quiero hablar de Juan Crisóstomo. Pero luego comenzamos a aterrizar el avión y pasar a las Escrituras. Así que quédense conmigo un poco más, porque esto es realmente importante y nadie habla de estos pasajes. Realmente no conozco a nadie. ¿Quién está sacando el tema? Así que aquí hay otro ejemplo, Gregorio de Nacianceno, oración siete, su hermano menor, Cesáreo, ha muerto. Él está haciendo el panegírico. Deja muy claro a lo largo del elogio que Cesáreo está en el cielo. Ha sido salvo. Habla en 7.4 de cómo, cuando hace referencia a que sus padres vivieron una vida piadosa, habla de cómo mueren los cristianos. Y él usa el lenguaje para esto de ser traducido a los reinos superiores.
Dr. Gavin Ortlund:
Habla de cómo el espíritu santo ha transformado el cuerpo o el alma de Cesáreo. Y al final del sermón habla de Cesáreo. Después de hablar de varias maneras como salvo. Él dice, escuchen esto: “Y ahora por ti”, ese es Cesáreo, “alma sagrada y santa, oramos por la entrada al cielo. Que disfrutes del reposo que te brinda el seno de Abraham”. Por cierto, aquí y en otras oraciones, Gregorio usará la frase seno de Abraham para referirse al cielo. Nuevamente les dije que esto era complicado. No toda la terminología se usa de la misma manera: "el reposo que brinda el seno de Abraham, contemplarás el coro de los ángeles y las glorias y esplendores de los hombres santos".
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora alguien podría decir, está bien, simplemente está orando para que Cesáreo eventualmente experimente eso después de salir del purgatorio, pero a lo largo del sermón, regularmente habla de que Cesáreo ya llegó allí. Y más que eso, lo convierte en consuelo y esperanza para todo cristiano vivo actual, este es el contraste habitual. Aquí en la tierra estamos en crisis. Pero luego, después de que Dios nos reciba en el cielo, cite: “Creo en las palabras de los sabios de que toda alma bella y amada por Dios, cuando es liberada de las ataduras del cuerpo, se aleja de allí y disfruta de un sentido y una percepción. de las bendiciones que le esperan en la medida en que aquello que lo oscureció ha sido eliminado o dejado de lado. No sé de qué otra manera llamarlo y siente un maravilloso placer y exaltación y va gozoso al encuentro de su Señor. Habiendo escapado, por así decirlo, del doloroso veneno de la vida aquí y sacudido los grilletes que lo ataban”. Y sigue y sigue sobre la resurrección del cuerpo después de eso.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora, algunas personas encuentran significativo que la palabra purgado esté aquí, pero podrían traducirla y pondré las dos palabras griegas allí mientras él dice: “como habiendo sido limpiado o desechado, no sé cómo Ponlo." Así que simplemente está usando esas dos palabras en tiempo pasado para describir lo que dejamos cuando dejamos esta vida. Cuando dejes la vida aquí, que cuando dejes el cuerpo y tu alma vaya al placer maravilloso y la exaltación y el regocijo se encuentre con el Señor. Y ese es el contraste constante y termina todo el elogio diciendo básicamente estableciendo este contraste entre el trabajo aquí y el gozo de ir al cielo y decir después de nuestro trabajo aquí, recíbenos en tu presencia en una oración.
Dr. Gavin Ortlund:
Así que esta es la idea común en Oriente, voy a decirlo, no es universal. Verás, Basil habla en un término muy genérico sobre una especie de lugar de espera, pero en realidad no dice nada al respecto. Pero la idea común, si no universal, es que al morir el alma es elevada. A veces obtienes todas estas variaciones extrañas. A veces tienes la idea de las casas de peaje donde la idea es que los ángeles escoltan el alma del cristiano fallecido hasta Dios, pero tienen que pasar a través de estas casas de peaje donde los demonios lanzan acusaciones y tratan de arrastrarlos hacia abajo, hacia abajo. al infierno. Y ese tipo de cosa. Es fascinante, pero esta idea común en todo Oriente en la era patrística es que al morir, tu alma va al cielo.
Trent Horn:
Las casas de peaje versus son bastante salvajes. Hay una noción interesante en la teología oriental. En segundo lugar, obviamente, si alguien muere en estado de gracia o no muere en estado de pecado mortal, su alma va al cielo. Así que no debemos permitir que ese hecho reste valor a las evidencias que ofrecen estas fuentes para la purificación post mortem. También debemos tener en cuenta que las referencias al seno de Abraham aparecen en escritores orientales posteriores como un lugar especial para los muertos al que las oraciones hechas por los vivos pueden ayudar a los muertos a llegar.
Trent Horn:
Por ejemplo, hay un escritor de finales del siglo V, pseudoDioniso el Areopagita, que escribe: “El hesiarca o jerarca divino dice la oración sobre el difunto. La oración suplica a la bondad divina que perdone al difunto todos los pecados que ha cometido por la fragilidad humana y que lo establezca en la región de los vivos en el seno de Abraham, Isaac y Jacob, donde no hay enfermedad, dolor ni suspiro. "
Trent Horn:
Pero creo que debemos profundizar más en los llamados padres capadocios. Serían San Basilio el grande o San Basilio de Cesarea. Su hermano San Gregorio de Nisa y sus amigos San Gregorio Nacianceno también llamaron a San Gregorio el Teólogo. Ahora hay cierto debate sobre si estos padres enseñaron el universalismo o la enseñanza de que todos van al cielo. Ese es un tema para un episodio separado. Si enseñaran eso, entonces todo lo que mostraría es que estaban equivocados acerca de quién es purificado después de la muerte. Todavía habrían creído que existía un mecanismo de purificación post mortem. Entonces todavía tendríamos purgatorio. Simplemente reconoceríamos que hay un desarrollo en la doctrina y en la comprensión de quién va allí exactamente. Pero como dije, eso no está del todo claro. Es algo que podría abordar en un episodio futuro.
Trent Horn:
De hecho, otro argumento es que Gregory sólo defiende tentativamente una visión muy minoritaria que estaba presente en el Este y la plantea casi como un abogado del diablo. Un buen libro sobre el tema que recomendaría es La redención del diablo, una nueva historia e interpretación del universalismo cristiano. Eso realmente muestra cómo los informes sobre el universalismo que están muy extendidos en la iglesia oriental o en los padres orientales, son realmente tremendamente exagerados. Como dije, tema para un video aparte. Entonces Gregorio de Nisa dice esto, “ya sea por previsión aquí o por purgación aquí después de que nuestra alma se libere de cualquier conexión emocional con la creación bruta. No habrá nada que le impida contemplar lo bello”. Entonces la purificación del pecado después de la muerte.
Trent Horn:
Asimismo San Basilio no habla sólo de un lugar de espera. En su homilía sobre el Salmo capítulo siete, versículo dos, dice esto: “Creo que los sinceros atletas de Dios que han luchado lo suficiente contra enemigos invisibles durante toda su vida, después de haber escapado de todas sus actividades y haber llegado al fin de la vida, serán examinados por el líder de la época para que si se descubre que tienen heridas de las luchas o algunas imperfecciones o vestigios de pecado, sean detenidos. Y si se los encuentra invulnerables y sin mancha, invictos y libres, deben descansar en Cristo”. Así que no todos van directamente al cielo. Algunos son detenidos porque tienen imperfecciones o pecado.
Trent Horn:
Finalmente, esto es lo que escribe Gregorio Nacianceno sobre el siglo III en el anti-Papa Novación, los griegos lo llaman Novato. Ahora Gregory critica a Novation por no aceptar personas que lloraron y estaban verdaderamente arrepentidas de sus pecados. Dijo que las personas que elogian la notación por hacer esto son unos idiotas moralistas. Él escribe: “Ninguno de vosotros, aunque tenga mucha confianza en sí mismo, se atreva a decir: no me toques, porque soy puro. Quien es tan puro como yo, danos también una parte de tu brillo. Pero tal vez no te convenzamos entonces lloraremos por ti. Que estos hombres”, los cristianos no creyentes que los Novaciones no aceptarían regresar a la iglesia, “que estos hombres entonces, si quieren, sigan nuestro camino, que es el camino de Cristo. Pero si no los dejan ir a los suyos, tal vez en él, serán bautizados con fuego en ese último bautismo, que es más doloroso y más largo, que devora la madera como la hierba”.
Trent Horn:
Y por supuesto, esto es una referencia al fuego que devora, la hierba, el heno, todas las demás cosas en primera de Corintios capítulo tres. Y él dice: “Consume la paja de todo mal”. Entonces yo diría que el argumento de que los padres capadocios no creían en la purificación post mortem simplemente no tiene éxito. Dice que a las personas que mueren con pecados e imperfecciones, se les impide entrar al cielo, o se les purifica con fuego con un bautismo de fuego. No todos van directamente al cielo.
Dr. Gavin Ortlund:
Bueno. Aquí hay otro ejemplo de un escritor antioqueño sirio desconocido del siglo V: “Pero después de la salida del cuerpo, inmediatamente tiene lugar una separación entre los justos y los injustos. Porque son conducidos por ángeles a lugares dignos de ellos. Las almas de los justos son conducidas al paraíso en compañía y vista de los ángeles, visión de Cristo salvador, según se dice, "ausente del cuerpo y presente con el Señor". Pero las almas de los impíos son conducidas a las regiones del infierno y mantenidas en lugares dignos de ellos hasta el día de la resurrección y la retribución”.
Trent Horn:
Este pasaje en realidad proviene de una obra que fue falsamente atribuida al padre de la iglesia del siglo II, Justino Mártir. En realidad es del siglo IV, por eso se llama pseudo-Justin. Y realmente no me importa lo que pseudo y piense porque es muy problemático en temas clave como la cristología, no es un padre, ni siquiera es como un escritor eclesial. De hecho, Teodoro de Ciro, cuyos escritos contra Cirilo de Alejandría fueron condenados en el segundo concilio de Constantinopla, ha afirmado que Teodoro, este autor condenado, es el verdadero autor del pseudo-Justino. Pero en cualquier caso, como digo, no es padre. Ni siquiera lo llamaría escritor eclesial. Entonces lo que dice no es tan útil para entender cómo se desarrolla esta doctrina.
Trent Horn:
Bueno, lo interesante del pseudoJustino es que parece hacer una cita errónea similar a la que hacen muchos protestantes sobre el purgatorio y 5 Corintios 8:5. A menudo citan erróneamente el pasaje de esta manera: "Estar ausente del cuerpo es estar presente con el Señor". Pero eso no es lo que dice el versículo de la Biblia. De hecho, Pablo escribe en 6 Corintios 10:XNUMX al XNUMX: “Así que siempre tengamos buen ánimo. Sabemos que mientras estamos en casa en el cuerpo, estamos lejos del Señor, porque andamos por fe, no por vista. Tenemos buen ánimo y preferiríamos estar lejos del cuerpo y en casa con el Señor. Entonces, ya sea que estemos en casa o fuera, nuestro objetivo es complacerlo. Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba el bien o el mal, según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo”.
Trent Horn:
Ahora, cuando solía trabajar en una oficina, en lugar de trabajar en casa, a veces deseaba eso… prefería estar fuera de la oficina que en casa con mi familia. Pero eso no significó que llegara a casa instantáneamente cuando salí de la oficina, tuve un viaje corto. Entonces, en cualquier caso, y esto muestra lo que Pablo está diciendo es que no podemos decir: “Sí, preferirías estar con el Señor y estar ausente del cuerpo. Prefiero estar con el Señor”. Pero eso no quiere decir que no haya un estado intermedio donde, de hecho, vamos a estar inmediatamente con Jesús en bienaventuranza, porque el mismo Pablo dice que debemos ir y comparecer ante el tribunal de Cristo. Entonces, la cita errónea aquí en este pasaje y en 2 Corintios no respalda evidencia en contra de la doctrina del purgatorio.
Dr. Gavin Ortlund:
Aquí hay otro ejemplo de Cirilo de Alejandría en su comentario sobre Juan 19, donde habla de la frase “Jesús entregó su espíritu” y dice: “¿Qué significa eso? ¿Por qué no dice que Jesús acaba de morir? ¿Qué significa renunciar a tu espíritu? Y él dice: "Bueno, esa es una esperanza que todos tenemos cuando morimos". Y él dice: “Porque creo que deberíamos creer que, para esta creencia, hay mucho fundamento en que las almas de los santos, cuando abandonan sus cuerpos terrenales, son, por la generosa misericordia de Dios, casi como si fueran consignadas a las manos de un padre muy amoroso. Y no, como algunos infieles han pretendido, frecuentan sus sepulcros esperando libaciones funerarias, ni son como las almas de hombres pecadores transportadas al lugar de tormento sin fin”.
Dr. Gavin Ortlund:
Eso es al infierno: “Más bien se apresuran a manos del padre de todos por el camino nuevo, que es el salvador o que Cristo nos ha preparado, porque entregó su alma en manos de su padre, para que nosotros también, haciéndola nuestra ancla y estando firmemente arraigados y cimentados en esta creencia, podríamos albergar la brillante esperanza de que cuando suframos la muerte del cuerpo, estaremos en las manos de Dios, sí, en una condición mucho mejor que cuando estábamos en la carne”. Y continúa un poco más y luego dice: “por eso Pablo dice en Filipenses uno, es mejor partir e ir y estar con Cristo”.
Trent Horn:
Cuando se trata de Cirilo de Alejandría, no hace referencia a la idea del purgatorio ni la rechaza explícitamente. Él simplemente habla de que el alma va a las manos del Padre en lugar de a otros lugares, dice que las almas de los santos citan: “No, como algunos infieles han terminado, frecuentan sus sepulcros” o sus tumbas, “esperando libaciones funerarias, ni todavía ¿Son como las almas de hombres pecadores transportadas al lugar de tormento sin fin? Eso es ir al infierno y no correr a las manos del Padre de todos”. Entonces no está hablando del purgatorio. Sólo está diciendo que las almas de los santos no se quedan en la tumba y no van al infierno.
Trent Horn:
Pero este argumento del silencio no funciona porque Cirilo de Alejandría hace referencia a un estado purgatorio en su comentario sobre Lucas 12. Aquí, comenta el pasaje paralelo a Mateo 5:26. Fue entonces cuando hablamos antes de salir de prisión, no saldrás hasta que pagues el último centavo. Esto es lo que escribe Cyril: “Ahora bien, quizás se pueda imaginar que el sentido de este pasaje es difícil de comprender. Pero resultará muy fácil si examinamos la metáfora a través de lo que ocurre entre nosotros. Porque se supone”, dice, “alguien que ha presentado una acusación contra vosotros ante uno de los que tienen autoridad y os ha señalado a aquellos cuyo oficio es llevar al acusado al tribunal y hace que os arresten”. allá.
Trent Horn:
“Por tanto”, dice, “mientras estés todavía con él en el camino que hay antes de llegar al juez, sé diligente, es decir, no te canses de usar toda tu diligencia, para que puedas ser librado de él por otras cosas. , te entregará al juez. Y luego, cuando se haya demostrado que estás en deuda con él, serás entregado a las puertas exactas. A aquellos cuyo oficio es exigir el dinero, y os echarán en la cárcel y os harán pagar el dinero”.
Trent Horn:
“Y te meterán en la cárcel y te harán pagar hasta el último óbolo”, o una moneda. “Ahora, todos nosotros…” Ahora, hace una conexión. “Ahora todos nosotros, sin excepción, sobre la tierra somos culpables de delitos. El que tiene pleito contra nosotros y nos acusa es el malvado Satanás, porque él es el enemigo y el exactor, mientras que nosotros estamos en el camino, es decir, todavía tenemos… Hemos llegado a la terminación de nuestra vida aquí en adelante. tierra, librémonos de él. Acabemos con las ofensas de las que hemos sido culpables. Cerremos su boca. Aprovechemos la gracia que es de Cristo, que nos libra de toda deuda y pena y nos libra del temor y del tormento, para que nuestra impureza no sea limpiada. Así que no saldamos nuestras cuentas, nuestros pecados, si no son limpiados antes de morir, seremos llevados ante el juez y entregados a los exactores. Es decir, los verdugos de cuya crueldad ningún hombre puede escapar. Más bien, ¿quién se vengará de cada falta, ya sea grande o pequeña?
Trent Horn:
Ahora es interesante comparar esto con lo que Juan Calvino... El reformador protestante, Juan Calvino, dijo sobre esta parábola. Escribió, “si en este pasaje el juez significa Dios; el acusador, el diablo; el guardia, el ángel; la prisión, purgatorio; De buena gana me someteré a ellos” en su significado relacionado con el purgatorio. Bueno, Calvin no pensó eso. Pero Cirilo de Alejandría, esa es la alegoría. Esa es la analogía. Eso es lo que pensó. Y es razonable para nosotros sostener ese punto de vista, decir que eso es lo que él pensaba, que este pasaje en Mateo 5 y Lucas 12, es una alegoría, una parábola, para ayudarnos a entender sobre el juicio que sucede después de la muerte, que usted Necesitas pagar tu cuenta, saldar tus pecados antes de morir con la gracia que Cristo nos ha dado, porque si no haces eso antes de morir, serás entregado al juez para que rindas cuentas, y luego Tendré que pagar por ellos después de la muerte.
Trent Horn:
Está muy claro aquí en Cyril, en su comentario sobre esto. Finalmente, algunos protestantes usan el pasaje del que habla Cirilo en Filipenses para argumentar en contra del purgatorio. Entonces quiero agregar algo de contexto a eso. Entonces, Pablo está hablando con los filipenses sobre su deseo de servir a Cristo en la Tierra y cómo eso entra en conflicto con su deseo de estar con Cristo en el Cielo. Escribe: “Mi deseo es partir y estar con Cristo, porque eso es mucho mejor, pero permanecer en la carne es más necesario por causa de vosotros”. Pero Pablo nunca dice que esta unión con Cristo tendría lugar inmediatamente después de la muerte o que no implicaría purificación.
Trent Horn:
Para hacer una comparación, en 2 Corintios 5:2, Pablo dice que nuestros futuros cuerpos resucitados, que anhelamos ponernos en nuestra morada celestial, que preferiríamos tener nuestros futuros cuerpos resucitados. Pero Pablo también dice en 1 Corintios 15 que no obtendremos nuestros futuros cuerpos resucitados hasta un momento no especificado en el futuro. Eso significa que si hay un intervalo después de la muerte, entre la muerte y el momento en que recibimos nuestros cuerpos resucitados, cuando nuestros cuerpos serán perfeccionados, entonces es razonable suponer que hay un intervalo después de la muerte hasta el momento en que nuestras almas serán perfeccionadas.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora, una última cifra. Sé que pasé por mucho. Una última figura: Juan Crisóstomo. Oh hombre, he pasado tanto tiempo... Este es otro donde encontrarás a Juan Crisóstomo listado en estos mismos sitios web como si creyera en el purgatorio, sólo porque... De hecho, el catecismo católico romano cita a Juan Crisóstomo como creyente en su sección sobre el purgatorio, pero al igual que tantas otras citas, cuando las lees en contexto, te das cuenta de que Juan no está hablando de eso. No está hablando de orar por las personas en el purgatorio. Creo que voy a demostrarles que Juan es muy claro, en coherencia con muchos de estos otros testigos patrísticos, en que cuando uno muere, va directamente al Cielo. John cree en orar por todos. Se debe rezar por todas las personas, incluidos los condenados. Permítanme darles ejemplos, porque él cree que se puede aliviar el sufrimiento de los condenados a través de sus oraciones, lo cual no es algo que crea ningún cristiano católico romano que yo sepa.
Dr. Gavin Ortlund:
De hecho, nunca he oído... Sólo he oído a cristianos católicos negar que deberíamos hacer eso. Y, sin embargo, la gente presenta a Juan como si estuviera del mismo lado en la cuestión del purgatorio. Así, por ejemplo, en su sermón sobre Filipenses 3, dice: “No hagamos, pues, lamentos por los muertos simplemente. Pero aquellos que han muerto en pecados merecen lamentos. Merecen golpes de pecho y lágrimas, porque dime, ¿qué esperanza hay cuando nuestros pecados nos acompañan allí, donde no hay posibilidad de postergar los pecados? Mientras estuvieran aquí por casualidad, había una gran expectativa de que cambiarían y mejorarían. Pero cuando hayan ido al Hades, donde nada se puede ganar con el arrepentimiento…” Y cita el Salmo 6:5: “¿No son dignos de nuestra lamentación? Lloremos por aquellos que se van de esa manera”.
Dr. Gavin Ortlund:
Parece que está hablando de gente sin esperanza, ¿verdad? Parece que está hablando de gente en el infierno que no puede cambiar; ya no hay más posibilidades de arrepentimiento, no sólo los cristianos imperfectamente purificados. Continúa y los llama incrédulos: “Lloren por los incrédulos. Llora por aquellos que en nada difieren de ellos; los que parten, por tanto sin la iluminación, sin el sello, ciertamente merecen nuestros lamentos. Se merecen nuestros gemidos. Están fuera de palacio con los culpables, con los condenados. Lloremos por estos. Ayudémosles según nuestras fuerzas. Pensemos en alguna ayuda para ellos, por pequeña que sea. Aún así, ayudémoslos. ¿Cómo y de qué manera? Orando e intrigando a otros para que oren por ellos, dando continuamente a los pobres en su nombre”.
Dr. Gavin Ortlund:
También encontré otros ejemplos. En su sermón sobre Hechos 9, cita Marcos 14:21. Esa es la afirmación: “mejor hubiera sido para él, para ese hombre, no haber nacido”. Y luego escribe: “He aquí un hombre que ha perdido todo el trabajo de toda una vida. No ha vivido ni un solo día para sí mismo, sino para el lujo, para el libertinaje, para la codicia, para el pecado, para el diablo. Entonces di: ¿No lloraremos a este hombre? ¿No intentaremos arrancarlo de sus peligros? Porque sí, es posible, si queremos mitigar su castigo. Si rezamos continuamente por él…” Es una de esas muchas áreas donde la gente simplemente pasa por alto todos los matices. Dicen, “oh, Juan creía en el purgatorio, Agustín…” Ya sabes, citan todas estas figuras… Orígenes, Gregorio de Nisa, otro, y pasan por alto todas las diferencias. Juan no está defendiendo algo aquí en estos pasajes que sea consistente con la teología católica romana. Él es... No creo que los católicos crean en orar por los condenados.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora alguien va a decir: “Está bien, está bien. John tenía una visión peculiar. Creía en orar por los condenados, pero también creía en orar por los creyentes fallecidos. Entonces eso significa que cree en el purgatorio, ¿verdad? No me parece. Pasé mucho tiempo leyendo a John y pasé mucho tiempo leyendo la beca sobre este punto. No, eso no es verdad. He pasado mucho tiempo leyendo y he investigado la beca sobre este punto. Estoy firmemente convencido de que John cree que los cristianos fallecidos van directamente al cielo. Él interpreta el fuego de 1 Corintios 3:15 como el fuego del infierno. Y habla constantemente de que los cristianos fallecidos van directamente al cielo. Permítanme dar algunos ejemplos, porque nuevamente, este punto es muy importante y no encuentro a nadie hablando de ello, así que realmente quiero documentar mi reclamo aquí.
Trent Horn:
Hay cierta literatura sobre la cuestión de los primeros cristianos que creían que se podía orar por la salvación de los no cristianos muertos. Estos incluyen libros como Rescate de los muertos: la salvación póstuma de los no cristianos en el cristianismo primitivo de Jeffrey Trumbower, y Oportunidad postmortem: una evaluación bíblica y teológica de la salvación después de la muerte de James Beilby. Pero ambos sostenían la opinión de que San Juan Crisóstomo no creía en la salvación de los condenados. Entonces Beilby cita la Homilía 36 de Crisóstomo sobre el Evangelio de Mateo, donde Crisóstomo deja claro: los incrédulos podrían salvarse con un conocimiento mínimo de Dios antes de la Encarnación. Pero ahora, Crisóstomo dice que se necesita una fe explícita en Cristo. Él escribe: “si los incrédulos deben ser salvos después de la muerte por creer, ningún hombre perecerá jamás porque todos se arrepentirán y adorarán”. Él está diciendo que no, no todos serán salvos después de la muerte, porque entonces todos irían al Cielo y Crisóstomo no cree que eso suceda.
Trent Horn:
Trumbower dice justo antes de esta cita del pasaje: "Crisóstomo usa uno de los pasajes más universalistas de Pablo, Filipenses 2:10, para argumentar en contra del arrepentimiento en la otra vida". Por eso Crisóstomo no cree que los condenados puedan salvarse. Ahora leamos un poco más de la homilía de Crisóstomo sobre Filipenses para tener una idea de lo que está hablando. Esto es lo que escribe: “Lloren por los incrédulos. Llora por aquellos que en nada difieren de ellos. Aquellos que parten de aquí sin la iluminación, sin el sello, ciertamente merecen nuestro llanto. Se merecen nuestros gemidos. Están fuera de palacio con los culpables, con los condenados. Porque de cierto os digo que el que no naciere del agua y del Espíritu, no entrará en el reino de los cielos”. La referencia a Juan 3:5 y al bautismo. El Dr. Ortland omite esta parte, pero Crisóstomo lo deja claro. No pueden ser salvos porque no han sido bautizados, porque Crisóstomo creía en la regeneración bautismal como los demás Padres de la Iglesia.
Trent Horn:
Ahora, continúa unas frases más tarde: “Lloremos por éstos. Ayudémosles según nuestras fuerzas. Pensemos en alguna ayuda para ellos, por pequeña que sea, pero ayudémosles. ¿Cómo y de qué manera? Orando e intrigando a otros para que oren por ellos, dando continuamente a los pobres en su nombre”. Entonces, ¿qué significa esto? Algunas personas interpretan "estos" y "ellos" en las oraciones posteriores como "cristianos salvos", en contraste con las personas condenadas a las que se hizo referencia anteriormente. Pero pueden ser los condenados, y Crisóstomo cree que la oración puede al menos mitigar su castigo en el infierno, incluso si no puede salvarlos. Sin embargo, Crisóstomo continúa diciendo que sólo ciertos tipos de oración son apropiados para ciertos tipos de personas fallecidas.
Trent Horn:
Crisóstomo escribe: “No en vano los apóstoles ordenaron que se hiciera memoria de los muertos en los misterios espantosos”, o misa. “Saben que para ellos obtienen grandes ganancias, grandes beneficios. Porque cuando todo el pueblo esté con las manos levantadas, una asamblea sacerdotal, y se muestre ese terrible sacrificio…” Una vez más, la Misa, el sacrificio de la Misa. “¿Cómo no prevaleceremos ante Dios con nuestras súplicas por ellos?” Está bien. Ahora, aquí está la parte importante: “Y esto hacemos por aquellos que han partido en la fe, mientras que los catecúmenos no son considerados dignos ni siquiera de este consuelo, sino que están privados de todo medio de ayuda excepto uno. ¿Y esto qué es? Podemos dar a los pobres en su nombre”.
Trent Horn:
Entonces se puede dar a los pobres para ayudar a las almas de los difuntos no bautizados, incluso aquellos que esperan ser bautizados antes de morir (los catecúmenos), pero las oraciones ofrecidas en la Misa por los sacerdotes, por la gente sin manos extendidas, aquellos están reservados para ayudar a los difuntos en la fe, las almas de los bautizados que han muerto para limpiarlos del pecado.
Trent Horn:
Crisóstomo escribe: “Job ofreció sacrificio por sus hijos y los libró de sus pecados”, lo cual es interesante porque esto es lo que dice Crisóstomo en su homilía sobre 1 Corintios. Esto es lo que escribe: “Porque si los hijos de Job fueron purificados por el sacrificio de su padre, ¿por qué dudas de que cuando nosotros también ofrecemos por los difuntos, les surja algún consuelo? Entonces, no seamos cautelosos a la hora de ayudar a los difuntos, ya sea ofreciendo en su nombre como obteniendo oraciones por ellos, porque la expedición común del mundo está aún por delante de nosotros. Por eso, con audacia, tratamos por el mundo entero y nombramos sus nombres con los de los mártires, los confesores y los sacerdotes. Porque en verdad todos somos un solo cuerpo, aunque algunos miembros son más gloriosos que otros, y es posible obtener perdón de todas las fuentes, de nuestras oraciones, de nuestras ofrendas en su nombre, de aquellos cuyos nombres se nombran con los suyos. , como los santos que en el Cielo. ¿Por qué, pues, os entristezcéis? ¿Por qué llorar cuando está en tu poder conseguir tanto perdón para los difuntos?
Trent Horn:
Recuerde… Fin de la cita, recuerde que Crisóstomo no cree que los condenados puedan ser perdonados de su castigo eterno. Entonces esto debe significar que se puede obtener un perdón para los cristianos bautizados que han muerto sin arrepentirse de ciertos pecados, ¿no? Y también sólo ciertas oraciones son apropiadas para que estos cristianos salvados los purifiquen: las oraciones ofrecidas en la misa o en la divina liturgia. Está bien. Entonces, veamos los ejemplos del Dr. Ortland sobre la enseñanza de Crisóstomo supuestamente sobre la entrada inmediata al Cielo. Esto puede ser cierto para los cristianos, y por eso no contradice que otros necesiten ser purificados o detenidos, como podrían llamarlo los otros Padres Orientales.
Dr. Gavin Ortlund:
Mi amigo Damian Zietek me ayudó a encontrar algunos de estos. En su sermón sobre Hechos 9, Juan habla de cuando Pedro resucita a Tabita y reprende a aquellos que están de luto inapropiado por la muerte. Y comienza a describir por qué no deberíamos lamentar la muerte de los cristianos. Ahora escuche lo que dice. “Y si saliendo el alma de su morada, sale corriendo hacia su propio Señor, ¿por qué os lamentáis? Entonces, ¿por qué deberías hacer esto en el nacimiento de un niño, cuando en realidad también es un nacimiento y es mejor que eso? Porque aquí ella aparece ante una luz muy diferente; es liberado como de una prisión; sale como de un concurso. Sí, dirás, está muy bien decir esto en el caso de aquellos cuya salvación tenemos asegurada, entonces, ¿qué te pasa, oh hombre, que incluso en el caso de tales no lo tomes de esta manera?
Dr. Gavin Ortlund:
Dime, ¿qué puedes tener que condenar en el niño pequeño? ¿Por qué lloras por ello? Lo que pasa con el recién bautizado, porque también él es puesto en la misma condición. ¿Por qué lloras por él? Porque así como el sol sale claro y brillante, así el alma que sale del cuerpo con la conciencia pura, brilla con alegría. No es el espectáculo del emperador cuando llega con gran pompa a tomar posesión de la ciudad, ni el silencio de asombro como cuando el alma, habiendo abandonado el cuerpo, parte en compañía de los ángeles. Piensa en lo que debe ser entonces el alma, en qué asombro, en qué asombro, en qué delicias, ¿por qué te lamentas?
Dr. Gavin Ortlund:
Y sé que es una cita más larga, pero espero que puedas seguirla. Y, por supuesto, el lenguaje de John puede ser un poco extraño, pero no parece que esté creyendo que el alma va al purgatorio. Parece que está creyendo que el alma del creyente fallecido, al igual que Cirilo de Alejandría y los otros que he mencionado hasta ahora, va directamente al Cielo.
Dr. Gavin Ortlund:
Hay muchos otros pasajes como este. Filipenses 1, cuando comenta la frase que “morir es ganancia”, escribe: “Y morir es ganancia. ¿Por qué? Porque estaré más claramente presente con Él, de modo que mi muerte sea más bien una venida a la vida. Los que me matan no harán en mí ninguna cosa terrible. Sólo me enviarán hacia adelante a mi propia vida y me liberarán de lo que no es mío”.
Dr. Gavin Ortlund:
Hay muchos otros ejemplos. Sólo mencionaré uno más. En una homilía en honor del fallecido Filogonio, quien fue obispo anterior en Antioquía. Dice: “Ha sido trasladado y ha abandonado nuestra ciudad. Sin embargo, ha subido a la ciudad de Dios. Y mientras él ha dejado la iglesia aquí, él está en ella arriba en la iglesia en el Cielo, en la cual están inscritos los primogénitos. Dejó la fiesta en la Tierra y pasó a celebrar con los ángeles”. Y luego sigue hablando y hablando de los beneficios del Cielo. Y exhorta a sus oyentes a seguir el ejemplo de Filogonio. Y básicamente dice: "Tú también irás al cielo si sigues su ejemplo". Y hay muchos otros ejemplos como este.
Trent Horn:
No estoy seguro de a qué se refiere el Dr. Ortland aquí, porque San Juan Crisóstomo pregunta por qué debemos lamentarnos por la muerte de aquellos que tienen plena seguridad de que irán al Cielo, y en muchos casos inmediatamente. Escúchalo de nuevo: “Dime, ¿qué puedes tener que condenar en el niño pequeño? ¿Por qué lloras por ello? ¿Qué pasa con los recién bautizados? Porque él también se encuentra en la misma condición. ¿Por qué lloras por él? Esto refleja el lenguaje del Concilio de Trento durante la Contrarreforma, que dice de los recién bautizados: “no hay condenación para los que verdaderamente son sepultados junto con Cristo, por el bautismo, para muerte; los que andan, no según la carne, sino despojándose del viejo hombre y vistiendo el nuevo, creado según Dios, son hechos inocentes, inmaculados, puros, inocentes y amados de Dios, herederos verdaderamente de Dios, pero coherederos. con Cristo, para que no haya nada que retarde su entrada al Cielo”.
Trent Horn:
Entonces, sólo porque algunas personas van inmediatamente al cielo como los recién bautizados, no significa que todas las personas hagan lo mismo. Entonces Crisóstomo continúa diciendo acerca de su duelo ante la muerte: “¿Pero es sólo en el caso de los pecadores que hacéis esto? Ojalá fuera así, y no prohibiría vuestro duelo, si ese fuera el objeto. Este lamento fue apostólico. Esto fue según el modelo del Señor, porque incluso Jesús lloró sobre Jerusalén”. Crisóstomo luego pasa al pasaje que el Dr. Ortland analizó anteriormente. Así que déjame leerlo de nuevo. “¿No debemos lamentarnos por este hombre? ¿No intentaremos arrancarlo de sus peligros? Porque sí, es posible si queremos mitigar su castigo. Si hacemos oraciones continuas por él, si por él, damos limosna por indigna que sea. Dios cederá a nuestra importunidad, porque si Pablo mostrara misericordia a alguien que no tenía derecho a su misericordia y por el bien de otros perdonara a alguien a quien él no habría perdonado. ¿Mucho más es correcto que hagamos esto?
Trent Horn:
Entonces, ¿está Crisóstomo hablando de mitigar el castigo en el infierno o de un castigo en algún estado intermedio entre la muerte y una recompensa celestial? Entonces, ¿un estado como el purgatorio? Bueno, mire lo que continúa diciendo sobre este individuo y lo que la iglesia debería hacer. Esto es lo que dice. “Este es el mayor memorial: poner a las viudas a su alrededor, decirles su nombre, pedirles a todos que hagan por él sus oraciones, sus súplicas. Esto vencerá a Dios. Aunque no lo ha hecho el hombre mismo, sí gracias a él. Otro es el autor de la limosna. Incluso esto pertenece a la misericordia de Dios: las viudas que están alrededor y llorando saben cómo rescatar, no precisamente de la muerte presente, sino de la que está por venir. Muchos se han beneficiado incluso de las limosnas que otros han hecho en su nombre.
Trent Horn:
Porque incluso si no obtuvieron una liberación perfecta, al menos encontraron allí algo de consuelo. Si no es así, ¿cómo se salvan los niños? Y, sin embargo, allí los propios hijos no aportan nada, pero sus padres sí lo hacen todo. Y muchas veces a las mujeres les han regalado sus hijos, aunque los propios hijos no aportaban nada”.
Trent Horn:
Y ahora aquí está el truco. Estamos hablando de la salvación de diferentes personas. “Muchas son las maneras que Dios nos da para ser salvos. Sólo que no seamos negligentes”. ¿Bueno? Así que recuerden, San Juan Crisóstomo no cree que podamos salvar a alguien que está en el infierno, pero está hablando aquí de que las oraciones de las personas santas tienen un efecto en la salvación de los que han muerto, remitiendo sus pecados. Habla de Job, que vemos en las Escrituras. Sus oraciones tenían más valor que las de otras personas. Jo 42:8 dice “mi siervo Job orará por vosotros, porque yo aceptaré su oración, para no trataros según vuestra necedad. Santiago 5:16 es, en el Nuevo Testamento, similar. Dice: "La oración del justo tiene gran poder en sus efectos". Esto proporciona aún más evidencia de que San Juan Crisóstomo creía en el poder de la oración, especialmente en la Misa, para ayudar a la salvación de los cristianos difuntos al obtenerles el perdón del pecado, todo lo cual encaja perfectamente con la adopción del purgatorio.
Dr. Gavin Ortlund:
He dado mucho, así que probablemente me detendré ahí con John. Puse... Profundicé en John y ha sido fascinante, pero creo que está muy claro que John cree que uno ora por todos. Rezas por los condenados para aliviar sus sufrimientos y rezas por los justos, y los justos están en el Cielo con Dios. Así habla constantemente. Y no lo sé... No he leído todo en John, por supuesto, él es John. John escribió mucho, pero he pasado mucho tiempo leyendo sus sermones. Por cierto, no conozco ningún pasaje en el que hable de la muerte de un cristiano y de cualquier cosa que le suceda aparte de ir al cielo.
Dr. Gavin Ortlund:
Ahora, algunas personas... He estado haciendo esto el tiempo suficiente para anticipar cómo van a responder las personas. Algunas personas simplemente dirán: "oh, estás sacando a Juan de contexto" o "estás sacando de contexto a estos otros Padres". Y creo que algunas personas han aceptado la idea de que si un protestante... si un Padre de la Iglesia dice algo que suena vagamente protestante, entonces hay que sacarlo de contexto. Pero no estoy sacando estas citas de contexto.
Trent Horn:
Entiendo la frustración del Dr. Ortland porque no deberíamos esperar que los Padres de la Iglesia parezcan católicos modernos. El Catecismo dice en el párrafo 78: “A través de la tradición, la Iglesia en su doctrina, vida y culto perpetúa y transmite a cada generación todo lo que ella misma es, todo lo que cree. Las palabras de los Santos Padres son testimonio de la presencia vivificante de esta Tradición, mostrando cómo sus riquezas se derraman en la práctica y la vida de la Iglesia en su creencia y oración”.
Trent Horn:
Note que los padres son testigos de la Tradición. Sus escritos no son una Tradición sagrada en sí misma. Son parte de un testimonio que muestra el desarrollo de la doctrina que recibimos de la Sagrada Tradición, un desarrollo de la misma en el tiempo. Por otro lado, me preocupa la retórica que he escuchado de algunos apologistas protestantes. Dirán que los Padres de la Iglesia no eran católicos, no eran ortodoxos, no eran protestantes, eran simplemente los Padres de la Iglesia.
Trent Horn:
Pero no podemos simplemente descartar a los Padres de la Iglesia como una especie de confusión doctrinal contradictoria. No podemos descartarlos si tomamos en serio, la promesa de Dios el Espíritu Santo guiará a los fieles, a todos los fieles, y el depósito de la fe que fue dejado una vez para siempre a los Santos como dice Judas 3. Que si los padres son sólo un lío contradictorio de doctrina, siento que como protestante hay que creer que el Espíritu Santo abandonó a la Iglesia muy temprano. Quizás usted crea eso como protestante. Eso no es lo que Jesús enseñó.
Trent Horn:
Sin embargo, creo que cuando volvemos a los Padres y observamos la trayectoria de las doctrinas de las que testificaron, ciertamente no son estas doctrinas protestantes como las que el Dr. Ortland comparte con nosotros, como la entrada universal e inmediata al cielo. para todos los creyentes. Sólo porque algunos pasajes de los Padres hablan de la esperanza de salvación que todos tenemos en Cristo, o algunos de ellos hablan de que algunas personas van inmediatamente al cielo, no significa que eso se aplique a todas las personas. Creo que realmente amplía el significado de estos pasajes para tratar de entenderlo, y contradicen donde los Padres articulan claramente cosas que se oponen a esa doctrina.
Dr. Gavin Ortlund:
Y odio decírselo a la gente, porque casi siento compasión porque aceptaron este paradigma y es... la simplicidad de su paradigma se perfora y sé que eso puede ser perturbador, pero desafortunadamente no es cierto que todos Los Padres de la Iglesia son como protocatólicos romanos, protoortodoxos orientales o protoprotestantes. Los Padres de la Iglesia tienen una enorme diversidad y no estoy sacando estas citas de contexto. Sólo ve a leerlos. Estoy firmemente convencido de que si pasas mucho tiempo leyendo los sermones de Juan Crisóstomo y examinas qué cree él sobre las almas de los creyentes en el momento de la muerte, quedará bastante claro. Por cierto, la visión... otra cosa que hace la gente es tratar de desacreditar lo que estoy diciendo diciendo que es una mala erudición. La opinión que estoy defendiendo ahora es muy común entre los académicos, prácticamente sobre todo esto.
Dr. Gavin Ortlund:
Podrías mirar el libro de Brian Daley, que creo que retuve antes. Él defiende exactamente lo mismo en las páginas 108 y 109 sobre Juan. Dice, y lo toma de Juan… Otro recurso en Juan son sus sermones sobre la parábola de Lázaro y el pobre. Y en su segundo de cuatro sermones lo deja muy claro: los cristianos fallecidos van al cielo. Otro ejemplo es que podrías mirar el libro de Marnis, donde hace exactamente el mismo punto en el mismo sermón. Él dice: "John cree que irás al cielo cuando mueras".
Trent Horn:
No diría que es una mala erudición, por mucho que estos académicos operen con suposiciones diferentes sobre lo que cuenta como evidencia o lo que consideran plausible. Entonces, algunos de los académicos que citamos y debatimos sobre estos temas serán más vacilantes que otros. Mi desafío para el Dr. Ortland sería examinar si otras doctrinas protestantes o simplemente cristianas pasarían la misma prueba que él puso en el purgatorio. Porque puedes encontrar eruditos que ponen en duda la historicidad de la doctrina del infierno o del pecado original al mirar a los Padres y decir, bueno, este pasaje es ambiguo o este pasaje parece contradecirse.
Trent Horn:
Y estoy seguro de que el Dr. Ortland querría decir que esas doctrinas son una parte sólida de la tradición cristiana... O tal vez no lo haría. No sé. No quiero poner palabras en su boca. Espero que él y yo podamos charlar, porque creo que es bueno para nosotros tener un acercamiento sólido a los Padres. Simplemente debería aplicarse de manera consistente en todas las doctrinas que sostenemos. Así que mire, no tenga una reacción instintiva ante el consenso académico. No digas: "Oh, esos son malos eruditos". Simplemente lea la información, sopese, sopese la evidencia y tome su propia decisión.
Dr. Gavin Ortlund:
Aquí está mi conclusión de la sección de historia de la iglesia a la luz de A: la increíble diversidad del pensamiento de la iglesia sobre la experiencia del creyente al morir, y B: las diferencias significativas entre las concepciones patrísticas del fuego purgatorial y el sistema medieval posterior que se desarrolla en relación a eso en Occidente. Cuando la gente dice cosas como “todos los Padres de la Iglesia creían en el purgatorio” o “el purgatorio es universal a lo largo de la historia de la Iglesia”, es la persona que dice eso la que saca a los Padres de la Iglesia fuera de contexto o la que elige entre los Padres. . Ésas son acusaciones que a menudo se utilizan contra mí y contra otros protestantes: elegimos y elegimos. Es exactamente lo contrario. Es el apologista católico, no los eruditos católicos, los apologistas católicos quienes hacen estas exageraciones como que "todos creían en el purgatorio". Ellos son los que escogen, eligen y sacan de contexto. Mi posición es que hay un desarrollo complicado, esa es la posición que trata de mirar el panorama completo y dejar que cada voz patrística sea escuchada.
Trent Horn:
Estoy de acuerdo. Y es por eso que creo que le será útil ver a los otros Padres de la Iglesia y escritores que cité en esta respuesta para ofrecer equilibrio. Todos los que hemos pasado por Orígenes, Clemente de Alejandría, Cirilo de Alejandría, Epifanio, Cirilo de Jerusalén, los Padres Capadocios. Entonces... Efraín el Sirio, Gregorio el Grande, Agustín, viendo todo lo que hay allí. Creo que esto muestra que la historicidad de la doctrina y el purgatorio en los Padres de la Iglesia, hay evidencia extremadamente fuerte para esta doctrina. Ahora, el Dr. Ortland concluye su video con una mirada a lo que dicen las Escrituras sobre la muerte y el purgatorio y cómo es la otra vida para los creyentes. Y hay mucho que podría decir sobre ese tema, podría hacer un episodio completo tal vez sobre 1 Corintios 3 y hablar sobre un grupo de diferentes apologistas protestantes y sus puntos de vista sobre el purgatorio y las Escrituras.
Trent Horn:
Este episodio ha durado bastante. Así que espero que esto te sea útil. Muchas gracias a todos por apoyarnos. Pero diré que aprecio el trabajo del Dr. Ortland. Creo que plantea muchas buenas preguntas. Él… Una vez más, es caritativo. Así que estoy deseando que llegue un momento en el futuro, un momento… Lo siento, se está haciendo tarde aquí… Un momento en el futuro en el que pueda sentarme frente a él y en persona, idealmente… Me gusta más eso que en línea… Idealmente en persona, para hablar sobre las diferencias entre católicos y protestantes en una conversación edificante para ti y para los demás.
Trent Horn:
¿Pero de qué deberíamos hablar? ¿De qué debería hablar con el Dr. Ortland si pudiera sentarme frente a él? Porque podría responder a este vídeo; Voy a responder a sus otros videos. No voy a responder a sus respuestas, pero sí quiero sentarme con él. ¿De qué crees que debería hablar con él? Deje una idea en la sección de comentarios a continuación. No olvides darle me gusta a este video, suscribirte a nuestro canal de YouTube, suscríbete a nosotros en iTunes y Google Play para que podamos estar en podcast, dondequiera que vayas. Y sí, simplemente gracias a todos y definitivamente consideren apoyarnos en trenthornpodcast.com. Muchas gracias a todos. Espero que tengas un día muy bendecido.
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