En este episodio, Trent debate con Ryan de NeedGod.net sobre la cuestión de si los cristianos pueden perder su salvación.

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Transcripción:

Trent Horn (00:00:03):

Hola a todos. Bienvenidos al Concilio de Trento. Hoy tendremos un debate entre Ryan, de needgod.net, y yo. La resolución del debate es: ¿Enseña la Biblia que un cristiano puede perder su salvación a pesar de seguir confiando en Cristo para que lo salve? Este es el formato del debate: cada uno tendrá 15 minutos para su declaración inicial, luego 10 minutos para su primera refutación, 4 minutos para su segunda refutación, 15 minutos para el contrainterrogatorio y, finalmente, cinco minutos para la declaración final de cada uno. Así que, antes de empezar, Ryan, bienvenido al Concilio de Trento.

Ryan (NeedGod.net) (00:00:36):

Muchas gracias. Es un placer estar aquí.

Trent Horn (00:00:39):

Absolutamente. Hemos intercambiado algunos mensajes en videos sobre el otro, pero esta es la primera vez que podemos hablar directamente. Así que estoy deseando que llegue este debate. Como estoy a favor, seré yo quien intervenga.

Declaración inicial de Trent

Muy bien. En el debate de hoy, voy a demostrar que la Biblia enseña que un cristiano puede renunciar a su salvación a pesar de seguir confiando en Cristo para que lo salve. Demostraré que la postura de Ryan es antibíblica, ahistórica e inviable. Primero, la postura de Ryan es antibíblica. Jesús dice en Juan 15:2 y 6: «Toda rama que en mí no da fruto, la quita. Si alguno no permanece en mí, es echado fuera como rama, y ​​se seca; y las recogen, las echan al fuego, y arden». Estas ramas no representan a los falsos creyentes porque Jesús habla de los condenados como aquellos que no permanecen en él.

(00:01:32):

Él habla de los verdaderos creyentes que en algún momento dejan de estar conectados con él y, como resultado, son condenados. Jesús incluso advierte a quienes afirman que serán salvos porque invocan su nombre o confían en él, pero cometen pecados graves. En Mateo 7:21 dice: «No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos». Y en Mateo 10:22, «el que persevere hasta el fin será salvo». No solo el que confía en Cristo. Juan 3:36 incluso dice: «El que no obedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios reposa sobre él». Decir: «Confío en Cristo para ser salvo» es como decir: «Confío en mi esposa para que nuestro matrimonio sea saludable». Tu esposa no te abandonará, pero si cometes adulterio, la has abandonado con tus acciones, incluso si afirmas fidelidad con tus palabras.

(00:02:21):

Y de igual manera, Cristo nunca nos dejará, pero somos libres de abandonarlo a través de nuestras acciones, incluso si afirmamos fidelidad con nuestras palabras. Otros autores abstólicos hacen este mismo punto. Primera de Juan 2:4-5 dice: El que dice que lo conozco, pero desobedece sus mandamientos, es un mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra en él, el verdadero amor a Dios es perfecto. Por esto podemos estar seguros de que estamos en él. Pablo escribe en Tito 1:16: «Profesan conocer a Dios, pero lo niegan con sus obras. Son detestables, desobedientes, incapaces de hacer nada bueno». Una vez más, puedes confiar en Cristo, pero negarlo a través de malas obras. Pablo también dice en 2 Timoteo 2:11-13: «Si perseveramos, también reinaremos con él. Si lo negamos, él también nos negará. Si somos infieles, él permanece fiel.

(00:03:13):

Nótese el pronombre «nosotros» en ambas cláusulas. Se refiere a los verdaderos creyentes y, si bien Dios nunca falla en lo que promete, nos permite rechazarlo libremente. La parábola de Jesús sobre el siervo despiadado también muestra claramente que la salvación puede perderse por pecados graves. En Mateo 18, Jesús cuenta la historia del siervo que es perdonado misericordiosamente por el rey en un asunto importante, pero se niega a perdonar a su compañero en un asunto mucho menor. El rey encarcela al siervo y Jesús les dice a sus oyentes: «Así también hará mi Padre celestial con cada uno de ustedes si no perdonan de corazón a su hermano». En Mateo 6:15, Jesús deja la enseñanza aún más clara: «Pero si no perdonan a los hombres sus ofensas, tampoco su Padre les perdonará las suyas». Nótese que la deuda del siervo es perdonada primero por el rey y luego, cuando se niega a perdonar a su compañero, el rey revoca su perdón.

(00:04:05):

Podemos ser perdonados por Dios y luego perder su perdón, perdiendo nuestra salvación posiblemente para siempre si no nos arrepentimos de nuestro pecado y volvemos a Dios. San Pablo enseña claramente que la salvación depende de que no la abandonemos y la describe en términos condicionales. En Colosenses 1, dice que Dios quiere presentarnos como «irreprochables ante él, siempre que permanezcan firmes y constantes en la fe, sin apartarse de la esperanza del evangelio que oyeron». En 1 Corintios 15:2, Pablo se refiere a la cita del evangelio: «Por la cual son salvos si la retienen, a menos que hayan creído en vano». En 1 Corintios 9, Pablo dice que, mientras los atletas compiten por una corona perecedera, él compite por una corona imperecedera. En 1 Corintios 9:27, dice: «Domino mi cuerpo y lo someto, no sea que, después de haber predicado a otros, yo mismo quede descalificado». Ahora bien, Ryan dice que este versículo se refiere a que Pablo fue descalificado del ministerio apostólico o de las recompensas celestiales, no a la salvación, pero esto no explica el pasaje.

(00:05:08):

Primero, la palabra traducida como «descalificados» es Adokimos, que Pablo usa en otro contexto para referirse a los gentiles que Dios entregó al pecado (Romanos 1:28), o a los falsos maestros que se oponen al evangelio (2 Timoteo 3:8). Los Adokimos no son simplemente cristianos mediocres. Segundo, Pablo nunca se refiere a Stefanos, la corona del atleta, como una recompensa terrenal o celestial para los creyentes. El ministerio apostólico no se recompensaba como una corona. Pablo usa la palabra otras tres veces. Dos veces, la usa para referirse a los creyentes mismos como una corona o recompensa metafórica para los apóstoles que sirvieron a Cristo y los evangelizaron. Pero ese no es el significado aquí, porque Ryan estaría de acuerdo en que el pecado de Pablo no afectaría la salvación de aquellos que simplemente escucharon su predicación. En cambio, el significado es el mismo que en 2 Timoteo 4, donde Pablo dice: «He terminado la carrera. He guardado la fe. Por lo demás, me está reservada la corona de justicia, la cual me otorgará el Señor, el juez justo, en aquel día; y no solamente a mí, sino también a todos los que han amado desaparecer.

(00:06:13):

Nótese que Pablo no trata la salvación como algo automático para cualquiera que haya confiado en Cristo. Es solo para aquellos que guardaron la fe, que terminaron la carrera. Y esta corona no es una recompensa para los buenos siervos. Se da a todos los que entran al cielo. Pablo dice en 1 Corintios que le preocupaba ser descalificado de la corona de la salvación, lo que demuestra que la salvación puede ser abandonada. En Romanos, capítulo 11, Pablo describe a los gentiles como ramas injertadas bajo el antiguo olivo de Israel. Dice en el versículo 22: «Mirad, pues, la bondad y la severidad de nuestro Dios para con los que cayeron severos, pero para vosotros, la bondad de Dios. Si permanecéis en su bondad, de lo contrario también seréis cortados. Solo se puede cortar o quitar algo que estaba unido en primer lugar, o en este caso, los verdaderos creyentes que luego se separaron de Cristo.

(00:07:07):

Esto corresponde a lo que Pablo les dijo a los Gálatas en Gálatas 5:4 que estaban separados de Cristo. Ustedes que buscan ser justificados por la ley, han caído de la gracia. Ahora bien, Ryan podría decir que estas personas no confiaban en Cristo, sino que eligieron la circuncisión y, por lo tanto, no se les puede considerar verdaderos creyentes. Pero nuestro punto de debate es que una persona puede perder su salvación incluso si continúa confiando en Cristo, no solo en Cristo. Los Gálatas probablemente confiaban en Cristo, pero también confiaban en la circuncisión para salvarse junto con ella, y esa herejía los condenó a pesar de todo lo que creían acerca de Jesús. Si Ryan dice que somos salvos si confiamos en Cristo, incluso si seguimos pecando, entonces eso debe aplicarse a todos nuestros pecados, incluso la herejía, siempre y cuando la persona confíe en Cristo, según su punto de vista. Segundo, Pablo dice claramente que cayeron de la gracia.

(00:07:58):

Solo los verdaderos creyentes tienen la gracia salvadora. Este pasaje muestra que una persona puede ser un verdadero cristiano que confía en Cristo y luego renunciar a la salvación mediante un pecado grave, incluso después de arrepentirse. ¿Qué encontramos en la carta a los Hebreos? El autor dice: «Porque hemos llegado a ser partícipes de Cristo si retenemos firme hasta el fin la certeza que teníamos al principio» (Hebreos 3:14). También dice en Hebreos 10:26-27: «Porque si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por los pecados, sino una terrible expectativa de juicio y fuego furioso que consumirá a los adversarios». Hebreos 10:10 y Hebreos 10:14 enseñan que el sacrificio de Cristo es único, irrepetible y perfecto. Pero observemos lo que aprendemos en los versículos 26 y 27. Después de recibir el conocimiento de esa verdad, si un cristiano continúa pecando, el sacrificio perfecto de Cristo ya no está disponible para él.

(00:08:53):

El autor de Hebreos compara los castigos para quienes quebrantaron el antiguo pacto con los castigos para quienes quebrantan el nuevo pacto. Dice: «Cualquiera que haya desechado la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos. ¿Cuánto castigo severo crees que merecerá quien ha pisoteado al Hijo de Dios? Y, como impuro, ha considerado impura la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al espíritu de gracia. Ahora bien, el único castigo peor que la muerte física es la muerte eterna». Así pues, el autor de Hebreos advierte a sus lectores que se enfrentarán a la muerte eterna si no mantienen firme su confianza hasta el fin. Y sabemos que esta advertencia se aplica a los verdaderos creyentes, no a los falsos, porque habla de un hombre que fue santificado por la sangre del pacto, la sangre de Cristo, y solo los verdaderos creyentes son santificados por ella.

(00:09:45):

Mi segundo argumento es que la postura de Ryan carece de fundamento histórico. Ningún santo, padre de la Iglesia, escritor eclesial ni ningún cristiano notable sostuvo esta opinión durante los primeros 1500 años de la historia de la Iglesia. En cambio, creían que un cristiano podía perder su salvación por pecado grave, incluso si afirmaba confiar en Cristo. En el siglo II, San Ureña dijo: «Quienes no le obedecen, al ser desheredados por él, dejan de ser sus hijos y, por lo tanto, no pueden recibir su herencia». En el siglo III, Sipriano dijo: «No abandonemos a Cristo, para que no se tema la pérdida de la salvación y de la morada eterna». Las constituciones apostólicas del siglo IV afirman: «Quien peque después de su bautismo, a menos que se arrepienta y abandone sus pecados, será condenado al fuego del infierno». Y en el siglo V, Agustín dijo: «Si un creyente, ya regenerado y justificado, recae voluntariamente en una vida de maldad».

(00:10:38):

Ciertamente, no puede decir: «No he recibido». Debido a su libre elección al mal, ha perdido la gracia de Dios que había recibido. Y podría seguir citando muchas más. Los eruditos protestantes coinciden en que la seguridad eterna, doctrina que Ryan defiende, está ausente de la historia de la iglesia antes de la Reforma. La autora calvinista del siglo XX, Lorraine Bettner, dice de los Padres de la Iglesia que, si bien enseñaban que la salvación era a través de Cristo, asumían que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio. Peter Littleback, presidente del Seminario Westminster, afirma: «La evidencia demuestra claramente que la seguridad eterna no fue una doctrina cuidadosamente considerada por los Padres Fundadores no inspirados de nuestra tradición cristiana». Si la postura de Ryan fuera correcta, se parecería mucho al mormonismo o a la afirmación de que el verdadero evangelio se perdió tras la muerte de los apóstoles y tuvo que ser restaurado más de mil años después.

(00:11:29):

Entonces, ¿qué es más probable? ¿Que el evangelio se haya perdido durante 1500 años o que Ryan simplemente haya malinterpretado las Escrituras? Mi argumento final es que la postura de Ryan es inviable. Nuestra experiencia como cristianos demuestra que la salvación se puede perder. Si uno puede ser salvo con solo confiar en Cristo, entonces termina con una teología de la gracia barata, que dice que una mujer como Sophie Rain, la creadora de contenido de OnlyFans más famosa del mundo, que crea contenido mientras dice confiar en que Cristo perdonará sus pecados, irá al cielo. Recientemente dijo en una entrevista: "Sé que cometo errores todos los días, como todos pecamos, y sabes que somos Dios y ella. Él me tiene. Si algo falla, él me tiene". Ahora bien, ¿cree Ryan que la creadora de contenido pornográfico de OnlyFans más famosa del mundo será salva porque dice confiar en que Cristo perdonará sus pecados?

(00:12:22):

Ahora Ryan rechaza la doctrina del pecado mortal, por lo que no puede establecer una distinción entre los pecados menores habituales que no desmienten la verdadera fe salvadora y los pecados mayores habituales que sí la desmienten. Así pues, no puede ser la cantidad de pecados lo que demuestre si alguien confía verdaderamente en Cristo, porque Santiago 3:2 dice que todos tropezamos de muchas maneras. Si alguien dice una pequeña mentira cada mes, ¿significa eso que nunca fue salvo? Bueno, si eso fuera cierto, casi todo el mundo no cumpliría con ese requisito y no sería salvo, y tampoco puede ser la gravedad del pecado lo que demuestre que no se confía verdaderamente en Cristo. ¿Acaso cada vez que uno se masturba tras ver pornografía significa que nunca fue salvo? ¿Habría que ser re-salvado, re-bautizado de nuevo? De acuerdo, bueno, tal vez se trate de pecados graves habituales, pero una vez más, ¿dónde se traza la línea?

(00:13:12):

¿Acaso masturbarse con pornografía prueba que nunca fuiste salvo? Si sucumbes a la tentación una vez al año, ¿qué tal una vez al mes, una vez a la semana, una vez al día, una vez por hora? Hay que poner un límite en algún punto y Ryan no puede hacerlo, lo que hace que su sistema sea totalmente inviable. O es una gracia barata y todos van al cielo independientemente de los pecados que cometan, o es ansioso y erótico, y nunca sabes si realmente eres salvo. ¿Y qué hay de la fe? Ryan dice que, mientras sigas confiando en Cristo, irás al cielo. Imagina a alguien que confía en Cristo como el Dios-Hombre. Cree que Jesús es plenamente Dios, plenamente humano. Confía en Cristo para su salvación y vive una vida piadosa y sigue las virtudes que recomendaríamos. ¿Irá esa persona al cielo? Uno pensaría que sí, pero imagina que es un pentecostal unitario.

(00:14:02):

Bueno, entonces niega la doctrina de la Trinidad. Piensa que Dios es una sola persona que existe en tres formas distintas: Padre a veces, Hijo a veces, Espíritu Santo a veces. Así que Ryan se enfrenta a un dilema. Si afirma que esa persona no se salva y no irá al cielo, entonces confiar únicamente en Cristo, plenamente Dios y plenamente hombre, no es suficiente para la salvación. Hay que creer también en otras doctrinas, como la Trinidad. Y si esa persona se salva, entonces ya no es realmente cristiana y la teología se derrumba ante el argumento de Ryan. En cambio, el verdadero evangelio nos da la paz de saber si estamos en comunión con Dios y, por su gracia, podemos obedecerle. Y este verdadero modo de teología, la verdadera fe que se nos ha dado, puede hacernos saber si hemos abandonado tontamente la gracia de Dios, de modo que, a través de la gracia real de Dios, incluso si rechazamos su gracia santificante, Dios aún puede guiarnos a regresar a él y ser restaurados en una relación de salvación con él, siempre que no creamos en la falsa doctrina de que nunca podemos perder nuestra salvación en primer lugar.

(00:15:08):

La postura que defiendo ofrece paz. Refleja fielmente la Biblia. No afirma que el evangelio se perdió durante 1,500 años y es completamente viable. No es inviable, a diferencia de los ejemplos que he mencionado anteriormente. La postura de Ryan no puede hacer nada de eso, por lo que debería rechazarse en el debate de hoy. Esta es mi declaración inicial.

Declaración inicial de Ryan

Ryan (NeedGod.net) (00:15:27):

Buenas noches a todos. Permítanme aclarar desde el principio de qué no trata este debate. Este debate no trata sobre la apostasía. No se trata de alguien que deja de creer o se convierte en ateo. Este debate se centra en una sola pregunta: ¿Enseña la Biblia que un cristiano puede perder su salvación a pesar de seguir confiando en Jesús para su salvación? Y fíjense que no se trata de lo que dicen los teólogos, los padres de la Iglesia o el Papa, sino de lo que dice la Biblia sobre este tema. Debido a este enfoque tan específico, la carga de la prueba es muy clara esta noche. Para probar mi postura, solo necesito demostrar que la Biblia enseña que una persona que actualmente cree en Jesús está justificada ante Dios, porque si alguien está justificado, no puede perderse al mismo tiempo. Para que Trent gane su postura, necesita demostrar que las Escrituras enseñan consistentemente que una persona que actualmente está justificada por la fe en Cristo puede perder su salvación a pesar de seguir confiando en Cristo para su salvación.

(00:16:24):

Cualquier pasaje que mencione que describa a alguien que ha abandonado la fe o dejado de creer simplemente no es relevante para el debate de esta noche. Yo diría que esa transposición no proviene de la Biblia, sino del Concilio de Trento del siglo XVI, que dijo: «La gracia recibida de la justificación se pierde no solo por la infidelidad, por la cual incluso la fe misma se pierde, sino también por cualquier otro pecado mortal, sea cual sea, aunque en este caso, la fe no se pierda». Observe lo que enseña Rome John Mchley aquí. Puedes mantener tu fe. Puedes seguir creyendo en Jesús, pero si cometes un pecado mortal, pierdes completamente tu justificación. Confiar en Jesús no es solo una elevación mental. Es una convicción en el corazón y la seguridad de que irás al cielo por lo que Cristo ha logrado y no por ninguna otra razón como tus buenas obras. Es depositar toda tu confianza en Cristo, no en tu obediencia a la ley o buenas obras.

(00:17:21):

En Juan 6:47, Jesús dice: «De cierto, de cierto os digo: El que cree tiene vida eterna». Nótese el tiempo presente griego verbistuo aquí, que cree: Jesús está prometiendo que quien continúa creyendo en él tiene vida eterna en tiempo presente. Según Trent HornSi un creyente falta deliberadamente a la misa dominical sin una razón necesaria y en su lugar elige ir el lunes, pero aun así confía en Jesús, ha perdido su salvación. Si muriera en ese estado, Trent diría que iría al infierno. Sin embargo, Jesús dice que si crees, tienes vida eterna. Por lo tanto, ambas afirmaciones no pueden ser ciertas. La postura de Trent no puede ser cierta si Juan 6:47 existe en la Biblia. Y este no es solo un versículo aislado. Juan 6:40 dice: «Esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el día postrero».

(00:18:16):

Fíjense en la palabra «todos» aquí. La misma categoría de personas que miran al sol y creen es la misma categoría de personas que Jesús resucitará en el último día. Esta es una promesa. No dice «podría resucitar» o «podría resucitar». Dice «yo resucitaré». Entonces, ¿cómo puede una persona que sigue creyendo en Jesús perder su salvación por faltar siquiera un domingo a la iglesia? Eso no es bíblico y Jesús enfatiza el mismo punto en otros lugares. En Juan 6, dice: «Yo soy el pan de vida. El que a mí viene, nunca tendrá hambre; el que en mí cree, nunca tendrá sed». En Juan 5, «el que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna; no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida». Juan 3:18, «el que cree en él no es condenado». ¿Qué hay del versículo más famoso de la Biblia?

(00:19:09):

Juan 3:16. Todo aquel que cree en él no perecerá, sino que tendrá vida eterna. Juan 11, todo aquel que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás. Juan 20:31. Estas cosas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que, creyendo, tengáis vida en su nombre. En todos estos pasajes, Jesús vincula la fe directamente con la posesión de la vida eterna. Él dice: «¿Crees? No estás condenado». Así que, mientras estos versículos estén en la Biblia, la postura de Trento no puede ser cierta. Y la Escritura no redefine la fe para que signifique que alguien nunca cometerá un pecado mortal o dejará de hacer ciertas buenas obras. Ahora bien, es la misma palabra «peste» que se usa en Romanos 4:5. Y al que no trabaja, sino que cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

(00:20:05):

Así que Trent no puede introducir de contrabando buenas obras como ir a la iglesia y el buen comportamiento en lo que significa creer, ya que Pablo dice que es a los impíos a quienes Dios justifica. No a los piadosos, no al que trabaja, sino al que no trabaja pero cree. Ahora bien, sí, debemos hacer buenas obras. Las buenas obras son muy importantes, pero no son... Las hacemos como resultado de ser salvos, pero no nos mantienen salvos. Como dice Hebreos 4:10, el que ha entrado en el reposo de Dios también ha descansado de sus obras, como Dios de las suyas. Eso no suena como si nuestras obras estuvieran manteniendo nuestra salvación, ¿verdad? Más aún, Jesús también promete guardar a los que confían en él. En Juan 10, Jesús dice: Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen. Yo les doy vida eterna, y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

(00:21:00):

Pasaje muy claro. Sin embargo, Trento dirá que nadie los arrebatará de la mano de Jesús, sino que pueden alejarse, pero no se han alejado si siguen creyendo, que es la tesis de este debate. Y segundo, Trento ignora la frase del medio, y nunca perecerán. Eso claramente significa que no pierden la salvación. Y tercero, si alguien es una oveja, no escuchará la voz de un extraño. Eso es lo que dice Juan 10:5. Así que claramente no escucharán al maligno para perder su salvación si eso fuera posible. Ahora bien, en el libro de Trento, dice que hay cinco cosas que una persona no debe elegir libremente dejar de hacer, de lo contrario su salvación se pierde y son: uno, asistir a misa los domingos y días santos de precepto. Dos, recibir la Eucaristía al menos una vez al año. Tres, confesar sus pecados mortales al menos una vez al año.

(00:21:56):

Cuatro, observar días de ayuno y abstinencia y cinco, apoyar las necesidades de la iglesia. Eso es como dar dinero a la iglesia católica. Estos cinco preceptos se describen en el catecismo como las obligaciones mínimas que alguien debe cumplir. Entonces, según Trent HornMantener la salvación depende de seguir realizando buenas obras obligatorias. Ahora comparemos esto con la Biblia. Pedro dice en Hechos 10: «De él, dan testimonio todos los profetas, de que todo aquel que cree en él recibe el perdón de los pecados por su nombre». Así que, según Pedro, si alguien cree, recibe el perdón de los pecados, incluso si continúa creyendo pero elige libremente comer carne los viernes de Cuaresma, en contra del precepto número cuatro. Aun así, tienen el perdón según el apóstol Pedro. La visión de Trento es claramente una visión de la salvación basada en las obras. Si uno puede perder la salvación por elegir libremente no ayunar el Miércoles de Ceniza, eso no suena a evangelio de gracia.

(00:23:00):

O si no provees para las necesidades materiales de la Iglesia Católica, que es el precepto número cinco, no hay salvación para ti. Eso no suena a un regalo gratuito. Es como si yo dijera: "Aquí tienes 20 dólares, es un regalo gratuito, pero solo puedes conservarlo si continúas realizando las buenas acciones obligatorias que te ordeno. Así que tienes que venir a mi casa todos los lunes por la mañana a las 9:00 y barrer mi entrada. Y si no lo haces, te quitaré los 20 dólares". ¿Son esos 20 dólares realmente un regalo? Para nada. Es un contrato basado en el desempeño. Sabemos que la Biblia enseña en Romanos 6:23 que el don gratuito de Dios es la vida eterna en Cristo Jesús, nuestro Señor. Por lo tanto, la salvación no puede ser como la ha descrito Trento. De lo contrario, no es un regalo gratuito. Entonces, ¿debemos hacer buenas acciones?

(00:23:50):

Sí, definitivamente. Debemos ir a la iglesia. Debemos evitar el pecado, pero no como condición para mantener la salvación, sino simplemente por amor y gratitud a Dios por lo que ha hecho para salvarnos. Eso es lo que hace que la salvación, tal como la presenta la Biblia, sea mucho mejor que la que presenta Trento, porque se basa enteramente en la obra de Jesús y no en la obra que hacemos como cristianos. Hemos analizado las palabras de Jesús y Pedro. Ahora veamos las palabras de Pablo. En Hechos 16:30, a Pablo le preguntaron: "¿Qué debo hacer para ser salvo?". La pregunta más importante del mundo. Y su respuesta fue simplemente: "Cree en el Señor Jesús y serás salvo". Este versículo no solo dice que es necesario creer en Jesús, sino que demuestra que es suficiente. Basta con creer en Jesús para ser salvo.

(00:24:41):

Si Trent piensa que se necesita más, entonces está en desacuerdo con el apóstol. Y en el momento en que crees que Dios asegura tu herencia con una garantía, ¿quién es la garantía? El Espíritu Santo. Observa el orden en Efesios 1:13 y 14. Escuchaste, creíste y fuiste sellado con el Espíritu Santo. Pablo llama al Espíritu Santo la garantía. Y la palabra griega es Arabon, que significa depósito, un pago inicial no reembolsable. Un depósito para una casa es la promesa al banco de que pagarás el resto. Y si no lo haces, pierdes tu depósito. Así que Dios nos da el Espíritu Santo como su promesa de que definitivamente le dará al creyente la herencia del cielo. Y si Dios no cumple su promesa, Dios perdería su depósito, el Espíritu Santo, lo cual es claramente imposible. Por lo tanto, confirma que un creyente no puede perderse.

(00:25:39):

Ahora bien, en Romanos 8:30, Pablo hace esta interesante afirmación: «A quienes justificó, también glorificó». Nótese la estructura literaria donde el 100% de los que pertenecen a una categoría pasan a la siguiente. Toda persona justificada es glorificada. No existe una subcategoría de personas que fueron justificadas pero que luego no realizaron una buena acción obligatoria y, por lo tanto, no fueron glorificadas. Si un creyente justificado pudiera perder su justificación y terminar en el infierno, Pablo no podría afirmar como un hecho absoluto que aquellos a quienes Dios justificó, también glorificó. Y debido a que esta cadena permanece ininterrumpida, Pablo pregunta en Romanos 8:33: «¿Quién acusará a los escogidos de Dios?». Es Dios quien justifica. ¿Quién condenará? Si una persona confía en Cristo, Dios la ha justificado. Por lo tanto, ninguna acusación puede sostenerse contra alguien a quien el juez ya ha justificado, ya ha declarado inocente.

(00:26:41):

Además, dice que Dios está intercediendo activamente por ellos, por lo que ninguna condenación es posible. Luego, Pablo concluye este magnífico pasaje en Romanos ocho con estas palabras: “Porque estoy seguro de que ni la muerte ni la vida ni los ángeles ni los principados ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes ni lo alto ni lo profundo, ni ninguna otra cosa en toda la creación podrá separarnos del amor de Dios que es en Cristo Jesús, Señor nuestro”. Esto no podría ser más exhaustivo. Ahora bien, Trent ha argumentado en su libro que el pecado está notablemente ausente de esta lista, pero esta objeción se queda corta tras un examen más detenido por estas tres razones. Primero, Pablo ya abordó el tema del pecado solo cinco versículos antes, en los versículos 33 y 34, donde dice: “¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es quien justifica. ¿Quién condenará? Una acusación es una imputación de pecado y la condenación es el castigo del pecado.

(00:27:42):

Pablo ya ha establecido que ningún pecado puede generar una acusación de condenación exitosa contra un creyente. En segundo lugar, Pablo afirma que ni lo presente ni lo futuro pueden separarnos. Por lo tanto, cualquier fracaso futuro de nuestra parte es, por definición, algo que está por venir. Y en tercer lugar, Pablo sella el argumento al decir que nada en toda la creación puede separarnos. ¿Acaso no somos parte de la creación? Si nada en toda la creación puede separarnos del amor de Dios, entonces ni siquiera nosotros podemos separarnos, porque de todos modos no querríamos hacerlo. Si eres creyente en Cristo, sigues confiando en él, estás seguro de que está en sus manos. ¿Acaso el buen pastor abandonaría a sus ovejas? ¿Las dejaría ir y caer por un precipicio? No. Incluso si la oveja se extravía, el pastor usa su vara y su cayado para traerla de vuelta. Si no lo hiciera, el pastor sería negligente, pero ese no es nuestro buen pastor.

(00:28:43):

Él jamás haría tal cosa. Como dice Judas 1: «Somos amados por Dios Padre y guardados para Jesucristo». O como dice Hebreos 7:25: Jesús nos salva completamente. Eso no suena como si fuera a perdernos, ya que siempre vive para tomar una decisión por nosotros. Esto es hermoso. Así que, ya sea que consideremos las palabras de Jesús o de cualquiera de los apóstoles, el testimonio de las Escrituras es unificado. Quien continúa confiando en Cristo tiene vida eterna, ha sido perdonado, ha sido sellado y no puede perderse. La transposición en este debate simplemente no es bíblica. Gracias por escuchar.

La primera refutación de Trent

Trent Horn (00:29:30):

Bien, algunas aclaraciones. Este debate no trata sobre el catolicismo. No está en la consigna del debate. La postura que defiendo podría ser defendida por cualquier otro protestante, y hay muchos protestantes que creen que la salvación se puede perder por pecado grave, incluso si se sigue confiando en Cristo. Así que no voy a defender las enseñanzas de la Iglesia sobre este tema ni los preceptos de la Iglesia. Diré que Ryan citó erróneamente los cinco preceptos. El quinto precepto no es la necesidad de los fieles de proveer a la Iglesia. Aparece como consejo en el párrafo 2043 del catecismo, y no habla de dar dinero. Habla del deber de proveer para las necesidades materiales de la Iglesia según las posibilidades de cada uno, pero no es uno de los cinco preceptos enumerados. Pero como dije, esto no trata sobre el catolicismo. Mi postura podría ser defendida por muchos protestantes diferentes que comparten mi punto de vista.

(00:30:17):

Así que no se trata de que no comer carne el viernes o el Miércoles de Ceniza te condene. Mi pregunta para Ryan sería: ¿qué pasa si alguien dice confiar en Cristo y ve pornografía crónicamente o publica fotos en bikini en línea como Sophie Rain, sabiendo que los hombres se complacerán con ellas, pero dice que aún así confía en Cristo? ¿Se salvarán esas personas? Esa es la pregunta que más me interesa que responda. Tampoco se trata de recibir la justificación. Estoy de acuerdo. El Catecismo de la Iglesia Católica dice que no somos justificados ni por la fe ni por las obras, que no hay nada que podamos hacer para merecer la gracia inicial de la justificación. Es algo que simplemente recibimos. Así que hay muchos protestantes que estarían de acuerdo con Ryan en que sí, por supuesto que somos justificados solo por la fe. Estarían de acuerdo con ellos en eso. Dirían que por la fe somos justificados, pero esto no se trata de alcanzar la justificación inicial.

(00:31:04):

Se trata de renunciar a la justificación por medio de un pecado grave. De eso estamos hablando aquí, y la Biblia es muy clara al respecto. Y los versículos que Ryan citó simplemente no prueban lo que él cree que prueban. Así que permítanme revisar algunos de ellos. Hebreos 4:10, el que entra en el reposo de Dios, cesa de sus trabajos, como Dios cesó de los suyos. Leeremos el versículo siguiente. Esforcémonos, pues, por entrar en ese reposo, para que nadie caiga por la misma desobediencia. Eso no suena como si no pudieras perder tu salvación. Juan 10:27-28, “Mis ovejas oyen mi voz”. El mensaje aquí es que Ryan asume que ser una oveja significa que alguien siempre creerá y seguirá a Cristo. El versículo enseña lo contrario. Se puede distinguir quién es una oveja y quién no por aquellos que creen y siguen a Jesús. Esos son los que son las ovejas, los que continuamente no solo creen, sino que lo siguen.

(00:31:51):

Además, vemos que este versículo sugiere que Ryan ha tergiversado en gran medida su significado. Pisteo, el término griego, ha demostrado ser interpretado por estudiosos que incluye no solo confianza en alguien, no solo creer que hará algo por ti, sino lealtad y fidelidad. El léxico BDAG dice que pistos significa fiel, confiable, digno de confianza, leal. El léxico griego-inglés de Lidell Scott Jones dice que pisteo se refiere a confianza, seguridad, buena fe, fidelidad o promesa. Esto se resume en el libro de Matthew Bates de 2017, Salvation by Allegiance Alone. Así que podemos ver que, sí, si traduces pisteo como una forma muy superficial de fe, como la que defiende Ryan, entiendes su punto de vista, pero la visión más profunda y la comprensión de pisteo, basada en fuentes romanas y griegas antiguas para conocer el significado completo de la palabra, así como en léxicos bíblicos, incluye lealtad, fidelidad a la persona a la que sigues. Y por pecado grave, puedes elegir dejar de ser fiel.

(00:32:49):

Citó Hechos 16:30. Dijo: “Bueno, Pablo acaba de decir: creed en el Señor Jesús y seréis salvos”. Eso no es lo que dijo Pablo. Ryan no leyó el resto. “Creed en el Señor Jesús y seréis salvos. Vosotros y vuestra familia. “Le hablaron la palabra del Señor a él, a todos los que estaban en su casa. Él los tomó en esa misma hora de la noche, les lavó las heridas y fue bautizado enseguida con toda su familia también. Así que vemos la íntima conexión del bautismo con la fe. Pero solo porque digas: ‘Oh, creed y ya está’. “Eso no se deduce de las otras cosas que un cristiano debe abstenerse de hacer para no renunciar al don gratuito que se le da a través de la fe. Adán y Eva, su amistad con Dios fue un don gratuito que no se ganaron, pero aun así fueron libres de rechazar ese don y los cristianos pueden hacer lo mismo.

(00:33:35):

Ryan también citó Efesios 1:13-14: “Hemos recibido el Espíritu Santo como garantía de nuestra herencia, como un primer pago”. “Correcto. Dios no incumplirá con la herencia que nos ha provisto en el cielo. Él es bueno con el dinero. Él es bueno con la vida eterna y nos lo ha demostrado. Pero la Escritura nunca dice que la posesión del Espíritu Santo o ser sellado por el Espíritu Santo signifique que una persona nunca pueda apartarse o nunca cometer pecado grave. Más adelante en Efesios y Efesios 4:30, Pablo advierte a los cristianos que no entristezcan al espíritu en la medida en que sea posible entristecerlo. Y les advierte en Efesios 5:5 que los hombres inmorales e impuros no tienen herencia en Cristo. Así que sí, Dios provee nuestra herencia. No hay nada que tengamos que hacer para ganarla. No se trata de realizar una serie de buenas obras arbitrarias, como dar a los pobres una cantidad determinada de dinero o algo así, sino que existen comportamientos específicos incompatibles con la vida cristiana, de modo que si alguien persistiera en estos graves males, incluso si afirmara confiar en Cristo, si fuera un hombre inmoral o impuro, como dice Pablo en Efesios 5:5, no tendría su herencia.

(00:34:42):

Romanos 8:30 que Ryan citó allí, aquellos que fueron justificados fueron glorificados. Pablo está hablando de la corporación. Está comparando el cuerpo de creyentes con aquellos que no son los elegidos. Esa es la salvación corporativa. No está hablando de cada individuo porque simplemente no es cierto decir, oh, todos los que son justificados fueron glorificados. Bueno, Ryan y yo aún no hemos sido glorificados. Así que esto no está hablando de individuos. Es una visión de la visión corporativa de la salvación. Y como mostré en Romanos 11:22, Pablo es muy claro, puede haber personas que pueden ser injertadas en el árbol, en el cuerpo de creyentes que pueden ser cortadas porque no continúan en la bondad de Dios. ¿Quién puede presentar una acusación contra los elegidos de Dios? Nadie, pero el juez puede emitir un juicio cuando lo considere oportuno. En Romanos 8:38-39, dije, “Sí, el pecado no se menciona allí.

(00:35:29):

El pecado puede separarnos de Dios. “Ahora bien, Ryan dice: ‘Bueno, sí, el pecado se menciona ahí porque dice que ninguna cosa presente o futura puede separarnos del amor de Dios’. Pero esto demuestra demasiado a favor de la postura de Ryan porque él admite que si alguien se convierte en apóstata y pierde la fe, no se salvará. Pero si interpreta a Pablo literalmente para decir que ninguna falta futura, ninguna cosa futura nos separará del amor de Dios, entonces la apostasía futura es algo futuro. Así que o Ryan tiene que admitir que no es estrictamente literal y que el pecado puede separarnos de Dios, o tiene que contradecir su postura y decir: ‘Bueno, sí, ninguna cosa futura nos separará del amor de Dios y la apostasía futura es algo futuro’. Entonces tendrías que renunciar a su postura y decir que los apóstatas irán al cielo.

(00:36:16):

“Y no creo que esté preparado para hacerlo. Hebreos 7:25”, Jesús salva a los demás más que a nadie. Sí, por supuesto que Dios no nos abandonará. Jesús tiene el poder de salvarnos. No hay nada en Jesús que le impida salvarnos. Y sí, es la voluntad de Dios que Jesús resucite a la vida a todo aquel que cree en él. Pero aquí está la cuestión sobre la voluntad de Dios. No siempre es algo definitivo. Existe la voluntad activa de Dios y su voluntad pasiva. Entonces, ¿qué otras cosas son la voluntad de Dios? Bueno, es la voluntad de Dios que tú y yo no pequemos. Es la voluntad de Dios que tú y yo no pequemos. Él no quiere que pequemos. Él quiere que no pequemos. ¿Pecaremos? Sí, porque eso no es parte del acto de voluntad de Dios. Es su voluntad pasiva. Es lo que Dios desea, pero aún así permite que suceda lo contrario porque valora que tengamos el bien mayor del libre albedrío, por ejemplo.

(00:37:06):

Nuestra Escritura es clara en 1 Timoteo 2:4: Dios desea la salvación de todos los hombres. Es la voluntad de Dios que todos sean salvos, pero no todos lo serán. Así que sí, es la voluntad de Dios que quienes creen en Jesús resuciten en el último día, pero eso no significa que todos lo harán si deciden abandonar a Cristo. Hemos visto la comprensión de Pisteo, sobre la fe y la fidelidad. Los pasajes que Ryan cita del capítulo seis de Juan no muestran que alguien que simplemente confía en Cristo será salvo, porque usan Bistea donde usan la palabra griega creer, pero dentro de eso está el concepto de fidelidad. Y también sobre tener vida eterna, Ryan ha malinterpretado esto, pues cita Juan 6:47: «Esto es lo que nos ha prometido: vida eterna». El error aquí es que trata «eterna» como un adverbio que describe la posesión de la vida por parte del creyente, no como un adjetivo que describe la vida dada al creyente.

(00:38:02):

El erudito bautista Dale Moody incluso dice: «El heredero piensa que esto significa que el cristiano tiene vida eterna». Más bien, como él dice, es la vida la que es eterna, no la posesión de ella. Sí. Cuando crees y te unes a Cristo, tienes vida eterna, pero Moody continúa diciendo: «La vida eterna es la vida de Dios en Cristo, el Hijo de Dios, y esta vida se pierde cuando uno se aparta de Cristo». Así que sí, Jesús no nos rechazará, como dice en Juan capítulo seis, pero eso no significa que no seamos libres de irnos. Sin embargo, incluso si nos alejamos tontamente, Dios siempre nos atrae de vuelta a él. Pero para resumir lo que dije en mi declaración inicial que quiero que Ryan responda aquí, es antibíblico. Proporcioné varios ejemplos claros que describen a verdaderos cristianos cometiendo pecados graves y luego perdiendo la salvación como resultado.

(00:38:51):

Advertencias sobre los verdaderos cristianos que pierden la salvación por pecados graves. Y Ryan no puede ganar el debate esta noche a menos que explique esos pasajes que son muy claros. Además, quiere que digamos que la Biblia enseña esto, ¿verdad? Bueno, ¿cómo explica Ryan que durante la mayor parte de la historia de la iglesia, nadie pensó que la Biblia enseñara esto? Nadie lo pensó. Y él cree que esto es parte del evangelio. Entonces, ¿piensa que el evangelio se perdió durante 1500 años? Eso suena a algo que diría un mormón. Y como dije, es totalmente inviable. Quiero que Ryan defina qué pecados puede cometer un creyente y aún así ser salvo y qué pecados no puede cometer, y no va a poder hacerlo. Muy bien, esa fue mi primera refutación. Ryan, cuando estés listo, tendrás 10 minutos para ti.

La primera refutación de Ryan

Ryan (NeedGod.net) (00:39:38):

Gracias, Trent, por tu refutación. Recuerda lo que Trent debe hacer en este debate. Debe demostrar consistentemente que la Escritura enseña que una persona que actualmente está justificada por la fe en Cristo puede perder su salvación a pesar de seguir confiando en Cristo para la salvación. Cualquier pasaje que mencione que hable sobre una pérdida de fe, algo así, no es relevante para este debate. Y eso es exactamente lo que hizo Trent. ¿Notaste en su declaración inicial que dice cosas como si Colosenses 1:22 y 23, cuando dice, “Si en verdad perseveráis en la fe, eso no es relevante para este debate”? Esto supone que esta persona persevere en la fe. Mencionó 2 Timoteo 4:7, “He guardado la fe”. Estoy de acuerdo en que eso ya está dentro de la tesis del debate. Ahora, en primer lugar, mencionó Juan 50 cuando habla de la vid, las ramas y cada rama en mí.

(00:40:32):

Si no da fruto, seremos descartados, excluidos o acogidos. Y vemos que esto se refiere a que, en Cristo, puedes estar asociado con Jesús, ser parte de él, pero no todos los que son parte de Jesús, como visiblemente, incluso entre los doce, serían necesariamente genuinos. Vemos que hay verdaderos entre los falsos, el trigo y las lágrimas, por así decirlo. Y por lo tanto, no todos los que están en Cristo en ese sentido visible estarían realmente en Cristo. Entonces, ¿cómo saberlo? Bueno, por sus acciones, sus acciones, la evidencia, si le pertenecen. Pero incluso si admitiera, a efectos de argumentación, que esto se refería de alguna manera a los verdaderos creyentes que estaban en él, puedo ver que esta es una advertencia concebible en la mente de un verdadero creyente, pero que no es probable que suceda porque las ovejas oyen su voz, lo siguen.

(00:41:30):

Dios nos sostiene hasta el final, como dice 1 Corintios 1:8. Y estos son deseos muy reales. La Biblia contiene muchas advertencias. No abandones la fe, que no es de lo que estamos hablando hoy, pero sí habla de que debemos controlar nuestro cuerpo. Citó 1 Corintios 9:27: «Tengo que controlar mi cuerpo, de lo contrario seré descalificado». Ahora bien, creo que el contexto claramente habla de recompensas y ministerio, pero incluso si, por el bien del argumento, admito que se refiere a la descalificación para la salvación, la respuesta es simplemente que se trata de una advertencia plausible, un peligro plausible para el creyente. Si no controlo mi cuerpo, seré descalificado. ¿Y qué implica esto? Que el verdadero creyente persevera en la fe. Lo mantiene disciplinado, bajo control, ese tipo de cosas.

(00:42:22):

Piénsalo así, la diferencia. Digamos que fabricaste algunos productos químicos de limpieza y los vendiste a cinco clientes con una gran advertencia en la caja: “No beber, esto es veneno. Te hará daño permanente”. Ahora bien, cualquiera que lea eso puede percibirlo: “Oh, si bebo eso, me causará daño permanente”. Pero eso no significa que ninguno de esos cinco clientes vaya a beber el veneno y, por lo tanto, sufrirá daño. Es una advertencia real, pero la advertencia disuade a los cinco clientes de hacerlo, y eso es lo que son estos pasajes de advertencia. Estos pasajes de advertencia son advertencias reales que impiden que el verdadero creyente, la oveja, abandone la fe o pierda el control de su cuerpo. Por lo tanto, ninguno de estos pasajes apoya la postura de Trento en este debate. Ahora bien, él mencionó que el que persevere hasta el fin será salvo.

(00:43:11):

Mateo 10, estoy de acuerdo. Tenemos que perseverar en la fe hasta el final. Así que eso no apoya su postura. Juan 3:36, “El que no obedece al Hijo”. Ahora bien, la primera parte de ese versículo que es interesante, dice: “Todo aquel que cree en el Hijo tiene vida eterna”. Ya nos ha dicho cómo tener vida eterna, creyendo. Y luego lo opuesto, el que no obedece al Hijo no verá la vida. Así que en ese contexto, claramente la obediencia se refiere a obedecer el llamado de creer en Jesús, que es de lo que trata Juan 3 como Juan 3:16, “Todo aquel que cree no se perderá, sino que tendrá vida eterna”. Pero de nuevo, incluso si aceptara la opinión de Trento de que esto es de alguna manera, si no obedeces, no vas a ver la vida, es una advertencia concebible, no significa que sea una advertencia probabilística que realmente vaya a suceder, ya sea en un 1% o en un 99%.

(00:43:58):

No, Dios nos guarda hasta el final, como vimos en Judas 1, a lo que no creo que Trent respondiera en su refutación. Ahora bien, en Tito 1:15, sacó a colación ese tema. Profesan conocer a Dios, pero lo niegan con sus obras. Exacto. Profesan. No estamos hablando de personas que solo profesan. El tema del debate, Trent dice que estas personas realmente confían en Cristo. Confían en Cristo. Tienen la salvación y aún confían. Así que no se trata de alguien que solo profesa conocer. Dice: «Si lo negamos, él nos negará». De nuevo, eso no suena a alguien que continúa confiando en Jesús. Sacó a colación al siervo implacable en Mateo 18 y dice que la deuda se restableció allí. Nuevamente, esto puede ser una advertencia concebible, no una advertencia probabilística. Así que eso no apoya su argumento. Además, si dice eso, ni siquiera encaja con su teología, porque incluso desde una perspectiva trans, si cometes un pecado mortal, no es como el pecado original y todos tus pecados pasados ​​se reincorporan a tu cuenta, como dijo Tomás de Aquino.

(00:44:54):

En cambio, son solo los pecados posteriores los que se cuentan a tu cuenta, no el original. Así que eso no apoyaría la transposición. Mencionó 1 Corintios 15, si te aferras al evangelio. De nuevo, Trent, eso es lo que asume la tesis del debate. Así que fíjate cómo ninguno de estos versículos que ha traído ha apoyado realmente su argumento en esto. Mencionó Romanos 11:22, siempre que permanezcas en su bondad, siempre que seas continuo. ¿Qué significa eso? Continuar confiando, que es lo que asume la tesis del debate. Y contrasta en el versículo 23 para decir que incluso ellos, así que hablando de los que han sido, el pueblo judío ha sido cortado, si no continúan en su incredulidad serán injertados. Así que se trata de continuar en la fe. No se trata de si cometes pecados mortales o no. Mencionó Gálatas 5:4 cayendo de la gracia y dijo que estaban confiando en la circuncisión para la salvación.

(00:45:49):

Bueno, nuestra tesis de debate es que estas personas confían en Cristo. Ahora bien, él dijo: «Oh, no solo en Cristo». Pero un momento. Si crees que vas a ser justificado por tu circuncisión, no estás confiando en Cristo. No puedes decir con sentido que confías en Cristo de una manera verdaderamente salvadora, que es lo que la tesis de debate presupone si confías en tu circuncisión para salvarte. De hecho, eso es lo que Pablo dice en Gálatas 5:3, que buscas ser justificado por la ley. Entonces, ¿en qué confían? En la ley para salvarse, no en Cristo. Dijo que citó Hebreos 3:14: «Si mantenemos firme nuestra confianza inicial hasta el fin, esa tesis de debate lo presupone». Y como Dios nos cuida, Dios nos sostiene. Nos sustenta hasta el final. Mencionó Hebreos 10:26 que dice que si seguimos pecando deliberadamente después de haber llegado al conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por los pecados.

(00:46:41):

Y vemos que el contexto de ese pecado habla del pecado de apostasía, de renunciar a la fe, lo cual he dejado claro que no es de lo que trata este debate. Porque si miran el versículo 23 y los versículos que lo rodean, dice: «Mantengamos firme nuestra confesión, mantengamos firme nuestra fe en Jesús». Y el versículo 26 dice: «Porque si no lo hacen, ¿qué sucede? Están perdidos. Terminan en el infierno, en sufrimiento eterno». Así que, de nuevo, esa es una advertencia concebible en la mente de un creyente, pero no una que jamás le sucederá a una de las ovejas de Jesús porque él nos guarda. ¿Y adivinen qué? ¿Qué sucede? Las ovejas no escuchan la voz de un extraño. Nosotros no escuchamos la voz de un extraño, así que somos retenidos. Ahora bien, él mencionó, dijo que históricamente, citó una mirada, ningún santo ni padre de la Iglesia sostuvo esta opinión.

(00:47:26):

Trent, mira la tesis del debate. Esta tesis del debate trata sobre ¿qué dice la Biblia? Y creo que ha tenido que recurrir a esto porque no puede sustentar su posición con la Biblia. Realmente creo que esa es la razón. Y no, no creo que el evangelio se haya perdido durante un cierto número de años. Creo que Dios siempre tiene un remanente en cada generación, como dice Romanos 11:5, así que hasta el día de hoy, hay un remanente escogido por gracia. Elías pensó que era el único, pero en realidad había 7,000 hombres que no se habían arrodillado ante el evangelio en su época. Y así, en cada generación, Dios tiene esas ovejas que le pertenecen. Aunque no conozca todos sus nombres, ninguno de nosotros conoce todos sus nombres, pero el Señor sí. Ahora, su último punto fue que la salvación es inviable. Dice que podría llevar a una gracia barata si no puedes perder tu salvación si Dios te sostiene.

(00:48:12):

Pero Trent simplemente no entiende que Dios no solo nos ama lo suficiente como para justificarnos, sino que nos ama lo suficiente como para santificarnos y hacernos cada vez más semejantes a él. Romanos 8:29 dice que Dios nos está conformando a su imagen. Nos está haciendo más semejantes a él día a día. Y entonces, si Trent señala a una persona como, “Oh, ¿qué hay de esta señora de OnlyFans?” No suena como, incluso en esa entrevista, también vi un poco de eso. No suena como si confiara solo en Cristo para su salvación. Ella solo dijo, “Oh, Dios es perdonador. Dios es todo perdón”. Eso no suena como alguien que confía solo en Cristo. Entonces, ¿es imposible? No, no es imposible. La razón por la que sabemos que somos salvos es porque, primero, podemos mirar a Cristo y podemos saber en quién está nuestra confianza.

(00:48:55):

Como dice Pablo en 2 Timoteo 1:12: «Yo sé en quién creo, y estoy convencido de que él es poderoso para guardar hasta aquel día lo que me ha sido encomendado». Él dijo: «¿Y si alguien confía en Cristo, pero se convierte en pentecostal?». Eso no es confiar en Cristo. Cuando hablamos de confiar en Cristo, hablamos del verdadero Cristo, no del Cristo musulmán, no del Cristo pentecostal, sino del Cristo descrito en las Escrituras. Y recuerden, él quiere preguntarme: «Oye, mira, ¿crees que esta persona es salva o no?». Yo no soy quien juzga la salvación de nadie. El Señor es el juez. Así que no me hagan juez, pero puedo simplemente remitir a la gente a las Escrituras y decirles: «Confíen en Cristo, y él los guardará hasta el fin».

Trent Horn (00:49:36):

Gracias, Ryan. Muy bien, ahora pasaremos a las segundas réplicas. Estas durarán cuatro minutos.

Segunda refutación de Trent

Entonces Ryan dijo: "No lo conviertas en juez". Bueno, es su sistema teológico y aún quiero obtener respuestas de él y no creo que esté dispuesto a darlas. Si alguien dice: "Confío plenamente en Cristo para mi salvación, aunque peque", bueno, quiero saber de Ryan qué pecados siguen siendo permisibles. ¿Pueden ver pornografía una vez al año, una vez al mes? ¿Qué pasa si la ven una vez a la semana, dicen: "Bueno, confío en Cristo aunque peque"? Y la ven todos los días y participan en eso. O dicen: "Confío plenamente en Cristo aunque tal vez no siempre haga lo correcto", y publican fotos en bikini en línea para que los hombres las vean.

(00:50:24):

No le pido a Ryan que juzgue a una persona real en particular. Digo: “Aquí hay una persona hipotética. Sabemos que ya ha dicho que un apóstata hipotético no se salvará. Quiero que responda a estas otras preguntas y verán que no podrá hacerlo”. Bien, su estrategia para intentar refutar las claras enseñanzas de las Escrituras que he dado es básicamente doble: si una advertencia no habla de un acto inmoral específico, dice: “Ah, bueno, esto solo habla de apostasía”. Incluso cuando no menciona la apostasía, cuando dice “mantén la fe”, dice: “Ah, bueno, eso solo significa confiar en Cristo”. Eso es una falacia de petición de principio. Está interpretando el texto según su propia teología estrecha, cuando “mantener la fe” puede significar muchas cosas; si una persona elige cometer una inmoralidad grave, podría no haber mantenido la fe aunque diga que confía en Cristo.

(00:51:13):

Entonces él intenta decir: “Oh, bueno, estas advertencias, solo hablan de apóstatas. Incluso cuando no se menciona la apostasía, eso es una petición de principio”. Pero incluso cuando habla de cosas específicas, Hebreos habla de pecar deliberadamente. Juan 3:36 habla de no obedecer. Así que solo sobre la fe, la fe se repetiría. Se trata de obediencia 2 Timoteo 2:12-13, negar públicamente a Cristo a otras personas como lo hizo Pedro en el huerto, no perdonar a la gente. Eso es lo que Jesús dice en la parábola, el siervo despiadado. Así que tenemos muchos ejemplos de pecados específicos que no son apostasía, que si alguien persiste en ellos, perderá la salvación. Así que no puede ser solo sobre apostasía. Entonces, ¿cuál es la respuesta de Ryan a eso? Él dice: “Oh, bueno, es una hipótesis imposible que sí, hay una advertencia y la compara con beber lejía. Como, oye, si bebes esta lejía, vas a morir”. Y lees la advertencia y dices: "Oh, entonces será mejor que no beba la lejía, así que no lo haré".

(00:52:08):

”Noticia de última hora, esa es mi postura. Mi postura es que, al igual que si bebieras lejía, morirías. Así que la advertencia te dice que no lo hagas, para que no lo hagas. Si persistes en el pecado grave, perderás la salvación, así que ves la advertencia en las Escrituras y, al ser empoderado por el Espíritu Santo, eliges hacer eso. Donde no estamos de acuerdo es que Ryan piensa que esto es automáticamente así para todo aquel que confía en Cristo, que nunca cederán a la tentación y persistirán en el mal grave. Mientras que yo creo que una persona puede elegir libremente rechazar a Dios bajo su propio riesgo, por lo que debe orar y buscar a Dios para no hacerlo. Y entonces él diría: “Bueno, estas son solo advertencias hipotéticas para cosas. Son hipotéticas imposibles”. Muy bien, bueno, ¿puede darnos otro ejemplo en las Escrituras de una advertencia dada a los creyentes sobre algo que no puede suceder, que en este caso, es que alguien que realmente confía en Cristo pierda su salvación e vaya al infierno?

(00:53:04):

Esa es una hipótesis imposible para Ryan, pero creo que las advertencias en las Escrituras no son una pérdida de tiempo. Son advertencias sobre cosas que realmente podrían suceder. Alguien que dice: «Señor, Señor», que confía en Cristo, pero luego desobedece a Cristo, que peca deliberadamente, como dice Hebreos 10, que desobedece a Cristo, como dice Juan 3:36. Y cuando finalmente la parte sobre el pentecostal, dice que confía en Cristo. Bueno, ¿qué quieres decir con Cristo? Bueno, entonces ahora se trata más de teología más amplia, sobre la Trinidad, porque el pentecostal podría decir: «Sí, él es plenamente Dios y plenamente hombre». O podríamos ir aún más lejos. ¿Puede alguien ser salvo si cree que las Escrituras tienen errores? Y así niegan ciertas cosas en las Escrituras, tal vez incluso el nacimiento virginal, pero aún confían en Cristo, ojalá obtengamos esas respuestas. Y Ryan, te toca tu segunda refutación.

La segunda refutación de Ryan

Ryan (NeedGod.net) (00:53:53):

Gracias, Trent. Ahora bien, he notado que en su refutación intentó redefinir palabras, redefiniendo el significado de la palabra "creer" (pistewo) en griego. Creo que confunde el adjetivo "pistos" con el sustantivo "pistas" y el verbo "pistuo". Si consultamos el léxico griego, vemos que "pistou" significa creer que algo es verdadero, estar convencido de algo, dar crédito, depositar confianza en algo. Incluso Bdag afirma que significa considerar algo como verdadero y, por lo tanto, digno de confianza, creer. Incluso vemos que la palabra "fe" tiene un significado similar. Y siempre que la palabra "fe" (Pistos) se usa en relación con la salvación, siempre significa fe. Nunca significa fidelidad. Ahora vemos que Trent hizo la declaración de que supongo que mantén la fe como estás hablando de mantener la fe como confiar en Jesús cuando creo que la carga de la prueba recae sobre él para sustentar que mantener la fe, o si de hecho continúas en la fe que es más que solo confiar en Jesús, eso es de alguna manera mantener un cierto comportamiento moral.

(00:54:58):

Esa es la visión trans. Tienes que mantener cierto comportamiento moral para conservar tu salvación. Y si lo haces, bueno, entonces toda la gloria es para ti porque lograste ser, en esencia, lo suficientemente bueno. Entonces, la diferencia entre una persona que va a tener dos creyentes, ¿verdad? Dos personas de confianza genuina en Cristo, una que va al cielo, la otra que va al infierno según la visión de Trent es que una era mejor persona, una persona más moral que la otra. Eso suena a salvación por obras, no salvación por gracia, como dice la Biblia, porque incluso Romanos 11:6 dice que si es por gracia, ya no es sobre la base de las obras. Así que tiene la carga de la prueba para sustentar que estos pasajes están hablando de algo más que simplemente seguir creyendo. Ahora, respondió a mi respuesta sobre los pasajes de advertencia. Trent, mi opinión, no creo que estos sean hipotéticos.

(00:55:45):

No creo que estas sean advertencias vacías. Creo que son advertencias reales y genuinas. Son peligros concebibles en la mente de un creyente, pero no probabilísticos, no de esos que la persona realmente llevará a cabo porque el Señor, que nos ama, es un buen pastor. Él hace que las ovejas permanezcan en el redil. Tiene su vara y su cayado, y hay disciplina. Si un cristiano se desvía, Hebreos 12 deja muy claro que el Señor disciplina a quienes ama. No creo que el Señor nos abandone. Creo que nos hace crecer. Ahí es donde se manifiesta su obra, como dice Efesios 2:10: «Somos hechura suya, y el que comenzó en nosotros la buena obra la perfeccionará hasta el día de Jesucristo». Así que no, las advertencias no son una pérdida de tiempo. Y él mismo lo admitió: la advertencia hace que la persona no actúe.

(00:56:35):

Esa es mi postura. Dios usa estos pasajes de advertencia para mantenerlos en la fe. Y creo que Jesús cuida de sus ovejas. Él nos sostiene hasta el final y no nos perderemos. Entonces, creo que Trent, que preguntó sobre, quiere saber mi opinión sobre, ¿qué pasa con esta persona que está cometiendo este pecado con tanta frecuencia? Trent, creo en las palabras de Jesús, que todo aquel que cree tiene vida eterna, pero también creo que el Dios que nos salvó es quien está transformando a cada creyente para que sea cada vez más como Jesús. Y, en última instancia, Dios conoce el corazón de una persona y si realmente cree. Al final del día, no conozco el corazón de nadie. No soy quién para juzgar. Así que no podemos confundir mi capacidad de saber si alguien es salvo con su verdadera salvación. Simplemente puedo basarme en la palabra de Dios.

(00:57:21):

Incluso el apóstol Pablo luchaba constantemente contra el pecado cuando dice: «No hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso es lo que sigo haciendo». Y, sin embargo, Dios lo estaba haciendo crecer. Dios lo estaba usando poderosamente. Así que, para los cristianos, puede que demos tres pasos adelante y dos atrás, pero Dios nos sostendrá hasta el final. Creo que esta verdad es lo que significa cuando Jesús ha venido a mí y yo les daré descanso. No suena a descanso si la salvación se puede perder en cuestión de segundos por haber pecado.

Trent Horn (00:57:51):

Con esto concluimos nuestras presentaciones y réplicas. Ahora pasaremos al contrainterrogatorio. Comenzaré yo. Primero, cada uno de nosotros tendrá 15 minutos para el contrainterrogatorio.

El contrainterrogatorio de Trent

Muy bien, Ryan, para que quede claro, cuando me refiero a los Padres de la Iglesia y cosas así, intento comprender lo que enseña la Biblia. Así que busco saber cómo se ha interpretado la Biblia a lo largo de la historia de la Iglesia. ¿Podrías mencionar a alguna persona entre los siglos II y XV que entendiera la enseñanza bíblica de que la salvación no se puede perder, como tú crees? ¿Podrías nombrar a alguien que compartiera esa opinión?

Ryan (NeedGod.net) (00:58:30):

Eso no es lo que estoy debatiendo aquí. Estoy debatiendo qué dice la Biblia.

Trent Horn (00:58:36):

De acuerdo. Solo pregunto. ¿Hay otras personas vivas ahora mismo que estén de acuerdo contigo en este tema?

Ryan (NeedGod.net) (00:58:42):

Sí, hay mucha gente. Y creo que en cada generación hay gente. Aunque no conozca los nombres de quienes hoy creen todo lo que yo creo, existen.

Trent Horn (00:58:50):

Hoy en día hay personas cuyos nombres conoces que están de acuerdo contigo.

Ryan (NeedGod.net) (00:58:53):

Por supuesto.

Trent Horn (00:58:54):

En términos de

Ryan (NeedGod.net) (00:58:54):

Gente que conozco personalmente. Sí.

Trent Horn (00:58:56):

E incluso, o no personalmente, conoces sus nombres, conoces su cargo público.

Ryan (NeedGod.net) (00:58:59):

Bueno. Sí.

Trent Horn (00:59:01):

Pero no existe ninguna persona de ese tipo, entre los siglos II y XV, que se pueda mencionar y que esté de acuerdo con su postura.

Ryan (NeedGod.net) (00:59:07):

No, no lo acepto.

Trent Horn (00:59:08):

De acuerdo. ¿Cómo se llaman? ¿Cómo se llaman?

Ryan (NeedGod.net) (00:59:11):

Pero eso no es algo, pero no es para eso que me he preparado para este debate. No estoy aquí para debatir qué dice este padre de la iglesia o qué dice aquel padre de la iglesia. Es lo que

Trent Horn (00:59:19):

¿Esa escritura?

Ryan (NeedGod.net) (00:59:21):

¿Qué opinas sobre este tema?

Trent Horn (00:59:21):

No puedes nombrar a nadie.

Ryan (NeedGod.net) (00:59:24):

Del mismo modo, aunque no se pueda definir qué es una derivada, por ejemplo, si alguien no ha estudiado matemáticas, eso no significa que las derivadas no existan.

Trent Horn (00:59:31):

Se

Ryan (NeedGod.net) (00:59:31):

Siguen siendo un concepto real.

Trent Horn (00:59:32):

¿Esperas que existan?

Ryan (NeedGod.net) (00:59:34):

No, no es mi esperanza. He escuchado a diferentes personas que realmente profundizan en esto y lo mencionan, pero en este debate, sé que no se trata de esto. Y por lo tanto, esto es en realidad una distracción del tema principal.

Trent Horn (00:59:44):

Tema. Bien. Entonces la respuesta es no, no puedes nombrar a nadie. Voy a continuar entonces. Porque concéntrate en el tema. Así que vamos a continuar. Muy bien. Bien. Entonces, ¿crees que mientras la persona confíe en Cristo para ser salva, confíe en Cristo para su salvación, será salva y también pecará? Cometerá pecados. ¿Es correcto?

Ryan (NeedGod.net) (01:00:08):

Sí. Si alguien confía en Jesús, no será perfecto. Como dice Juan 1:8: «Si alguien dice que no tiene pecado, se engaña a sí mismo y la verdad no está en él».

Trent Horn (01:00:17):

De acuerdo. Permítanme darles un ejemplo. Me gustaría que me dieran algunos ejemplos. Creo que es justo pedirlo porque, por ejemplo, si alguien dice que confía en Cristo pero luego se declara ateo, en este debate ambos estamos de acuerdo en que esa persona no se salvará. Así que pueden emitir un juicio en ese caso hipotético, ¿correcto?

Ryan (NeedGod.net) (01:00:39):

Por supuesto.

Trent Horn (01:00:40):

Vale. Sí, algunos.

Ryan (NeedGod.net) (01:00:41):

Cosas que son inconsistentes de esa manera.

Trent Horn (01:00:43):

De acuerdo. Entonces podemos hacer juicios sobre algunas situaciones hipotéticas, ¿correcto?

Ryan (NeedGod.net) (01:00:48):

Porque eso es explícitamente opuesto a lo que significaría confiar en Cristo.

Trent Horn (01:00:53):

De acuerdo. Bien. Digamos que alguien dice que confía en Cristo, se esfuerza por seguirlo, conduce por la carretera y de vez en cuando se molesta con los ciclistas. A mí también me molestan las bicicletas cuando acaparan la carretera. Y una vez al año pierde los estribos, le grita al ciclista, se va y dice: «Oh, lo siento, Señor». Y luego sigue su camino. ¿Irá esa persona al cielo si ese es su comportamiento?

Ryan (NeedGod.net) (01:01:25):

Entonces, usted dijo que realmente confían en Cristo, no solo que dicen que confían.

Trent Horn (01:01:28):

Sí, dicen que confían en Cristo, pero en un momento ceden, se enojan mucho, le gritan al ciclista y luego se marchan en coche, y eso les pasa aproximadamente una vez al año.

Ryan (NeedGod.net) (01:01:38):

Bien. Ahora dijiste que dicen que confían en Cristo, pero no todos los que dicen que confían en Cristo...

Trent Horn (01:01:42):

Acciones: Confían. Y está bien. Dicen objetivamente: «Señor, confío en ti para mi salvación. Aunque soy pecador, no soy perfecto. Lo siento. Le grité y le grité a ese tipo». Bueno, confían en Cristo. Bueno, aproximadamente una vez al año pierden la paciencia y le gritan al tipo de la bicicleta. ¿Irán al cielo?

Ryan (NeedGod.net) (01:01:59):

Creo que si la condición clave para la salvación es que realmente tengan fe salvadora en Cristo, entonces serían salvos. Así que, ante cualquier situación hipotética, ya sea ira al volante, blasfemias u otras cosas, si confían en Cristo, Dios los salvará, les dará vida eterna y, si así lo desea, también los disciplinará por su pecado.

Trent Horn (01:02:19):

De acuerdo. Modificaré un poco la hipótesis. Confían sinceramente en Cristo para su salvación. Aproximadamente una vez al año, cuando pasan junto a un ciclista, pierden la paciencia, dan un volantazo, lo atropellan y muchos ciclistas mueren. Así que, a lo largo de su vida, habrán matado a una docena de ciclistas, pero confían sinceramente en Cristo, desean la salvación y ceden en ese momento de impaciencia, pero en lugar de gritar, simplemente giran un poco el volante. Confían sinceramente en Cristo para su salvación, diciendo: «Oye, no soy perfecto, pero confío en ti». ¿Irá esa persona al cielo?

Ryan (NeedGod.net) (01:02:54):

Si confían sinceramente en Cristo, si son una de sus ovejas, Jesús dice que tienen vida eterna. Por eso confío en las palabras de Jesús, pero, repito, él los disciplinará si así lo desea por ese pecado y los guiará hacia la santidad.

Trent Horn (01:03:05):

De acuerdo. Así que los asesinos en serie irán al cielo, pero recibirán un poco de disciplina antes.

Ryan (NeedGod.net) (01:03:13):

Bueno, porque el cielo no es para la gente buena. Es para la gente perdonada. Incluso el apóstol Pablo fue un asesino. David fue un asesino y un adúltero, y sin embargo tuvo salvación eterna.

Trent Horn (01:03:21):

Vida. ¿Acaso el apóstol Pablo asesinó a alguien después de su conversión?

Ryan (NeedGod.net) (01:03:25):

No, no tenemos ningún registro de que haya hecho eso alguna vez.

Trent Horn (01:03:27):

De acuerdo. Entonces, ¿estás diciendo que alguien que después de convertirse en cristiano, si realmente confía en Cristo, incluso si asesina a una docena de personas, mientras continúe confiando en Cristo, podría continuar con ese patrón, irá al cielo?

Ryan (NeedGod.net) (01:03:40):

Pero esta hipótesis podría ser algo que nunca sucederá en la vida de un verdadero creyente. No lo sé, porque las Escrituras no plantean esta hipótesis. En resumen, si alguien confía en Cristo, es salvo. Si se cumplen las condiciones de confiar en Cristo, son salvos, y lo que se deriva de ello es la obediencia. A partir de ese momento, buscan ser obedientes.

Trent Horn (01:04:02):

De acuerdo. No se trata solo de casos hipotéticos, ni siquiera estoy hablando de Sophie Rain, el ejemplo que di antes. Hay personas que afirman ser verdaderos cristianos, ¿de acuerdo? Afirman confiar en Cristo y piensan que, aunque sea pecado, no es tan malo; publican fotos en bikini en internet, ni siquiera desnudos. Publican fotos en bikini para que los hombres las vean. Ganan dinero con ello, pero dicen: «Soy cristiano. Confío en Jesús para mi salvación. No soy perfecto, pero tal vez esto no sea lo mejor, pero hay gente que hace cosas mucho peores y se salvará». Confían genuinamente en Cristo y publican fotos en bikini en OnlyFans. ¿Pueden ir al cielo si lo hacen de forma habitual y continua?

Ryan (NeedGod.net) (01:04:44):

Repito, no se trata de una hipótesis que nos presente la Biblia, sino que vemos un ejemplo bíblico con Pedro, quien, a pesar de tener fe en Cristo, comete el terrible error de negarlo tres veces, y aun así el Señor no lo abandona. El Señor, con su poder divino, lo hizo volver. Por lo tanto, diría que el Señor disciplina a quienes ama, incluso a una persona en esa situación.

Trent Horn (01:05:03):

¿Acaso Pedro negó continuamente a Cristo después de la resurrección de Jesús y se enriqueció a costa de ello?

Ryan (NeedGod.net) (01:05:10):

Bueno, vemos que lo negó no solo una vez, sino varias. Pero sí, como dije, creo que un cristiano experimenta un cambio de corazón. Amamos al Señor y, precisamente por ese amor, nos motiva a ser obedientes y Dios nos hace crecer. No se trata de vivir como queramos. No, como cristianos, nuestra forma de vivir es diferente. Queremos ser santos y santificados.

Trent Horn (01:05:30):

De acuerdo. Pero usted dice que mientras alguien… Su postura es esta: mientras alguien confíe en Cristo para su salvación, no hay pecado que cometa, ni grave ni numeroso, que le impida entrar al cielo. Esa es su postura, ¿correcto?

Ryan (NeedGod.net) (01:05:49):

Yo diría que un verdadero creyente puede caer radicalmente, pero nunca caerá de forma definitiva o total porque el Espíritu Santo que mora en él lo disciplinará y lo llevará al arrepentimiento, exactamente como Dios hizo con David cuando cometió adulterio.

Trent Horn (01:06:04):

No, esa no es la pregunta que hice. Así que, dejando de lado el pecado de apostasía, su postura es que si alguien confía en Cristo para su salvación, no hay ningún número ni tipo de pecado que le impida ser salvo, excepto la apostasía.

Ryan (NeedGod.net) (01:06:19):

Exacto. Si alguien confía en Jesús, será salvo como Cristo dijo y, por lo tanto, Dios lo hará crecer y verás que vive de manera diferente a como vivía antes de ser cristiano.

Trent Horn (01:06:28):

De acuerdo. Pero seguirán pecando.

Ryan (NeedGod.net) (01:06:31):

Sí. Paul dijo eso. Sigo haciendo cosas que sé que no debería hacer.

Trent Horn (01:06:33):

De acuerdo. Pero usted rechaza la idea de que existan pecados mortales y veniales.

Ryan (NeedGod.net) (01:06:39):

Correcto. No veo esa distinción bíblica en la que algunos pecados te hacen perder la salvación. No.

Trent Horn (01:06:43):

De acuerdo. Entonces, aunque la gente confíe en Cristo, seguirá pecando, y no puedes darme una clasificación de pecados que no cometan habitualmente porque no crees que existan pecados mortales y veniales. Simplemente crees que existen pecados y ya has aceptado que, si alguien confía en Cristo, no hay cantidad ni tipo de pecados que pueda cometer que le impidan entrar al cielo, excepto la apostasía.

Ryan (NeedGod.net) (01:07:07):

Claro, porque debo atenerme a lo que dicen las Escrituras. Y las Escrituras no plantean este tipo de hipótesis, pero sí dicen que somos amados por Dios Padre y guardados para Jesús, y que Él se asegurará de que seamos cada vez más santificados con el tiempo. Nos hemos conformado a la imagen de Jesús.

Trent Horn (01:07:22):

Permítanme entonces dar otro ejemplo. Si una pareja cristiana casada practica habitualmente el coito anal por placer o como método anticonceptivo, ¿irían al cielo si dicen confiar en Cristo y cometen el pecado de sodomía?

Ryan (NeedGod.net) (01:07:39):

Esto es otra hipótesis que la Biblia no menciona, así que no puedo pronunciarme al respecto. Simplemente diría que el Señor protege a quienes le pertenecen. Y si alguien confía en Jesús, no solo es justificado, sino que también es santificado, y cada vez más, lo que podríamos llamar una santificación progresiva en su vida.

Trent Horn (01:07:58):

¿Crees que el coito anal entre una pareja cristiana casada constituye el pecado de sodomía? Sí, es pecado.

Ryan (NeedGod.net) (01:08:07):

No estoy opinando sobre si eso es correcto o incorrecto en el contexto del matrimonio. Creo que sería algo que habría que estudiar en función de lo que dice la Biblia al respecto, pero no lo menciona específicamente en… Sí, no hay ningún ejemplo exacto en las Escrituras de la situación que acabas de plantear. Así que eso sería algo para otro momento, pero no es de eso de lo que trata este debate.

Trent Horn (01:08:33):

De acuerdo. ¿Entonces no estás dispuesto a decir que todos los actos de sodomía son pecaminosos?

Ryan (NeedGod.net) (01:08:39):

Bueno, creo que la Biblia menciona en 1 Corintios seis que aquellos que practican la homosexualidad-

Trent Horn (01:08:44):

Dije sodomía, no homosexualidad.

Ryan (NeedGod.net) (01:08:48):

Sí. Bueno, creo que me inclinaría por las Escrituras. La palabra sodomía en sí no se encuentra en la mayoría de las traducciones de la Biblia.

Trent Horn (01:08:55):

Por sodomía, me refiero al coito anal u oral.

Ryan (NeedGod.net) (01:08:59):

Sí. De nuevo, de eso no se trata realmente este debate, sino de si esta cosa en particular...

Trent Horn (01:09:03):

¿Es cierto o no? Bueno, la cuestión es que se trata de eso, porque se trata de si uno puede perder la salvación por pecados graves, y estos son pecados graves muy comunes. Así que me gustaría saber su opinión sobre estos pecados graves comunes.

Ryan (NeedGod.net) (01:09:13):

Pero eso solo aplica si asumimos que estas cosas en particular que tienes en una lista son las graves, y estas otras no. Yo diría que todo lo que las Escrituras consideran pecado es pecado, pero no creo que esos pecados separen a un verdadero creyente de Cristo, porque él nos ama y nos protege.

Trent Horn (01:09:29):

Muy bien. Tengo otro aquí. Aquí hay otro hipotético o bueno, aquí está esto. Permítame hacerle una pregunta y aclarar su postura. Entonces, para ser salvo, tiene que confiar solo en Cristo y en nada más para ser salvo, ¿correcto? Sí. Bien. Ahora aquí hay un ejemplo de un cristiano. Supongamos que dice esto: “Podría cometer este pecado grave, pero elijo no hacerlo porque no quiero ofender al Dios que amo y rechazar su don de salvación”. Entonces aquí hay una persona que dice, “Confío en Cristo”, pero dice esto, este es su pensamiento. “Podría cometer este pecado grave, pero elijo no hacerlo porque no quiero ofender al Dios que amo y no quiero rechazar su don de salvación”. “Ahora mi pregunta para usted es, ¿esa persona confía solo en Cristo para ser salvo?

Ryan (NeedGod.net) (01:10:23):

Potencialmente. Depende de lo que quieran decir con esa segunda frase. Si se refieren a una advertencia plausible, como mencioné en mis refutaciones, de que si simplemente dejara de pensar así, no terminaría rechazando a Cristo, entonces, si pueden concebir esa posibilidad, tal vez sea la manera que Dios eligió para protegerlos. Pero cuando digo confiar solo en Cristo, me refiero a que no confío en mis acciones, mis buenas obras ni mi buen comportamiento para llegar al cielo. Simplemente confío en lo que Jesús hizo por mí en la cruz para llevarme al cielo.

Trent Horn (01:10:54):

De acuerdo. ¿Y si alguien dijera esto: "Confío en que iré al cielo porque creo que Cristo murió por mí y tengo fe en la muerte de Jesús y porque he elegido no persistir en pecados graves hasta el final de mi vida", entonces esa persona irá al cielo?

Ryan (NeedGod.net) (01:11:16):

“Esa es una buena pregunta. Creo que a veces la gente deposita su confianza en varias cosas. Por eso, a veces dicen: ‘Mira, no es solo Jesús quien me lleva al cielo. También es mi buen comportamiento. No he cometido este pecado ni aquel otro’. “Bueno, entonces me parece que probablemente no confían plenamente en Jesús, pensando: ‘Jesús, no eres suficiente. Mi obediencia compensó la diferencia’. “Y yo diría que eso no es realmente confiar en Jesús”.

Trent Horn (01:11:40):

Entonces, en esa situación, si alguien dice: «Iré al cielo porque no he rechazado la salvación» o «Lo diré de esta manera también: porque por la gracia de Dios he elegido no rechazar la salvación persistiendo en el pecado grave», ¿dirías que esa persona confía en sí misma en parte y no solo en Cristo?

Ryan (NeedGod.net) (01:12:08):

Bien. Obviamente, esto es una hipótesis. No estamos hablando de una persona real y depende de lo que quieran decir con sus palabras. Así que pongamos esa salvedad. Yo diría que si están diciendo en su corazón: "Tengo la salvación no solo por Cristo, sino porque he mantenido cierto nivel de moralidad y no he persistido en pecados graves, por lo tanto, comparado con la otra persona de aquí que cometió más pecados que yo", diría que su confianza no está completamente en Jesús y, por lo tanto, les da una razón para jactarse si parte de la razón por la que irán al cielo es su obediencia.

Trent Horn (01:12:42):

De acuerdo. Si alguien dice que cree que irá al cielo porque, por la gracia de Dios, ha sido obediente a Él, ¿dirías entonces que esa persona no confía únicamente en Cristo y, por lo tanto, no será salva?

Ryan (NeedGod.net) (01:12:56):

Depende de lo que entiendan por obediencia a Dios. Si se refieren simplemente a haber respondido con fe al evangelio, confiando en Jesús, entonces lo entiendo, porque la Biblia usa los términos fe y obediencia en ese sentido, y la desobediencia es incredulidad, como en Hebreos, capítulo 3, versículo 18. Pero si se refieren a ir al cielo por haber obedecido ciertas leyes, entonces su confianza está en sí mismos, lo que les da motivos para jactarse, y por lo tanto no creo que se salven.

Trent Horn (01:13:24):

Muy bien. Con esto concluye mi período de interrogatorio y ahora, Ryan, tendrás 15 minutos para el contrainterrogatorio.

El contrainterrogatorio de Ryan

Ryan (NeedGod.net) (01:13:33):

De acuerdo. Trent, ¿es posible que un cristiano cometa un pecado mortal a pesar de seguir creyendo en Jesús para su salvación?

Trent Horn (01:13:43):

Sí, es posible porque Pablo dice, y Jesús dice que el espíritu está dispuesto, pero la carne es débil. Todavía tenemos tentaciones de pecar y podemos elegir rechazar a Dios por eso.

Ryan (NeedGod.net) (01:13:55):

Bien. Ahora, con respecto a esta afirmación: «Jesús promete que todo aquel que siga viéndolo y creyendo en él tendrá vida eterna y resucitará en el último día». ¿Estás de acuerdo con eso?

Trent Horn (01:14:07):

Sí. Alguien que sigue viendo a Jesús para creer en él, pero creer no es simplemente confiar en las acciones de Jesús per se. Se trata de estar unido a esa persona. Se trata de ser fiel a esa persona que realmente no... Yo diría esto, que puedes decir que crees en Jesús, pero si tienes acciones malvadas graves, diría que realmente ya no crees en él, el significado completo de lo que es creer, al igual que un hombre podría decir que ama a su esposa, pero si la engaña, puede decir que la ama, pero en realidad no.

Ryan (NeedGod.net) (01:14:44):

Sí, pero amar y creer son cosas distintas. Pero admitiste la primera pregunta: que si cometes un pecado mortal, aún puedes creer en Jesús para la salvación. Eso es algo con lo que ya has estado de acuerdo, y también aceptaste que si alguien sigue creyendo en Jesús, tendrá vida eterna. Por lo tanto, una persona que ha cometido un pecado mortal y sigue creyendo en Jesús debe tener vida eterna, ¿correcto?

Trent Horn (01:15:07):

No, porque estás usando la palabra «creer» de forma ambigua. Esta palabra puede tener una gran variedad de significados. Santiago es muy claro: «Cuando te pregunté... te pregunté eso. No puedo responder a la pregunta porque has usado la palabra "creer" en dos sentidos diferentes. Puede tener un significado amplio y también uno muy específico sobre aceptar las proposiciones y depositar confianza. Tenemos que leer toda la Escritura en su contexto y no aislarnos en un pasaje en particular».

Ryan (NeedGod.net) (01:15:37):

Correcto. Pero en la premisa del debate, cuando se habla de confiar en Jesús, parece referirse a una fe o confianza real, viva y genuina, porque obtienen la salvación mediante esa confianza. Así que no se trata de una fe demoníaca, ¿estás de acuerdo?

Trent Horn (01:15:52):

Bueno, no se trata de una mera elevación intelectual, sino que el tema del debate era confiar en Cristo, y en diferentes pasajes se usa el verbo «creer», «pisteo». Y yo diría que «pisteo» no puede reducirse simplemente a la visión estrecha o superficial de confiar en Cristo, como usted la ha presentado, de simplemente esperar que él nos salve o algo por el estilo.

Ryan (NeedGod.net) (01:16:17):

Pero si la palabra creer tiene este significado adicional de fidelidad, entonces ¿cuál sería la palabra para creer si no existe ninguna palabra para creer en la Biblia?

Trent Horn (01:16:26):

Dependería del contexto, de forma similar a como la palabra "amor" en inglés tiene muchos significados diferentes según el contexto en el que se utilice.

Ryan (NeedGod.net) (01:16:36):

Correcto. Entonces, cuando Jesús habla de creer en Jesús, ¿acaso no se refiere a tener confianza en él, fe en él y en lo que ha hecho por ti?

Trent Horn (01:16:49):

Sí, pero yo diría que en los pasajes que hablan de que quienes creen en Jesús verán la vida eterna, creer es más que confiar en las acciones de Jesús. También implica obediencia o lealtad. Así que yo diría que la palabra creer, en estos pasajes, se equipara con confiar. Yo la equiparo con lealtad. Y si se te permite equipararla con confiar, yo puedo equipararla con mi propia palabra.

Ryan (NeedGod.net) (01:17:14):

De acuerdo. Pero tendrías que demostrarlo. Y en Juan A, ¿no les dice a los que habían creído en él que...? Y esas mismas personas que tenían algún tipo de fe, tal vez parecía superficial, que luego fueron a matarlo en ese mismo capítulo, así es como Juan usa creer, al menos en ese contexto, que es una confianza o seguridad en.

Trent Horn (01:17:42):

¿A qué versículo te refieres?

Ryan (NeedGod.net) (01:17:46):

Esos 30-

Trent Horn (01:17:46):

Estoy corriendo para llegar a la siguiente pregunta. Juan 8:30. Está bien.

Ryan (NeedGod.net) (01:17:51):

Pero pasemos a la siguiente pregunta. ¿Puedes nombrar a una sola persona en las Escrituras que, estando condenada al infierno, siga confiando en Jesús para su salvación?

Trent Horn (01:18:01):

Mientras siguen confiando en Jesús para su salvación. Bueno, sé que el problema aquí es que la frase «confiar en Jesús para tu salvación» es una frase increíblemente moderna. De hecho, la única persona que he oído usarla eres tú. Así que no es de extrañar que no encuentre esa descripción de alguien en las Escrituras.

Ryan (NeedGod.net) (01:18:24):

De acuerdo. Para que quede claro, el texto bíblico, la postura que usted sostiene, no tiene ni un solo ejemplo bíblico que respalde su argumento en este debate.

Trent Horn (01:18:36):

Bueno, sé que Pablo menciona a personas por su nombre, como Hymnas y Alexander, quienes naufragaron en su fe, y no hay nada que indique que lo hicieran simplemente por apostasía. Así que podría argumentarse que se refiere a algún tipo de mal grave, desobediencia, antagonismo hacia los apóstoles o algo similar.

Ryan (NeedGod.net) (01:18:57):

Pero el texto tampoco muestra que esos hombres sigan teniendo una fe salvadora genuina en Cristo, ni que hayan tenido la salvación y la hayan perdido. ¿Estás de acuerdo?

Trent Horn (01:19:08):

De acuerdo. Bueno, depende de lo que entiendas por confiar en Cristo, pero como dije, esa frase en particular que estás usando es muy moderna. Entiendo que no se encuentre en las Escrituras. Sí. Bueno, sí, es una tesis de debate, pero se puede debatir y tener una proposición que es ajena a las Escrituras. Lo que crees sobre la salvación es ajeno a lo que enseña la Biblia. Y lo he demostrado con muchos pasajes bíblicos que hablan de cristianos reales que pueden perder su salvación y ser separados de Cristo. Así que, incluso si no se les nombra... Así que aquí está mi respuesta a tu pregunta. Incluso si no se les nombra, hay personas de las que habla la Biblia, como en Romanos 11:22, que están unidas a Cristo, son separadas o Juan 15, no permanecen...

Ryan (NeedGod.net) (01:19:52):

Tengo que interrumpirte aquí porque ya hemos hablado de los pasajes de advertencia en refutación, pero quiero hacerte mi siguiente pregunta, que se encuentra en Romanos, capítulo cinco, versículo nueve, donde dice: «Por tanto, ya que hemos sido justificados por su sangre, mucho más seremos salvos por él de la ira de Dios». Entonces, ¿qué significa el versículo nueve? ¿Que les sucederá mucho más a aquellos que son justificados por su sangre?

Trent Horn (01:20:15):

Permítame sacar eso a colación para tener... Pensé que estaba hablando de Romanos cinco uno aquí al principio Romanos cinco.

Ryan (NeedGod.net) (01:20:22):

Cinco: nueve.

Trent Horn (01:20:24):

Correcto. Puesto que ahora somos justificados por su sangre, mucho más seremos salvados por él de la ira de Dios. Sí, hay una esperanza que podemos tener en nuestra salvación futura. No es algo precario. Hay una esperanza que podemos tener. Contamos con la gracia de Dios para ayudarnos. Sin embargo, usted argumenta que es una garantía absoluta para quienes confían en Cristo, y mi postura es que no lo es. Es posible que algunos se aparten, pero muchos otros perseverarán hasta el final por la gracia de Dios.

Ryan (NeedGod.net) (01:20:57):

Así que ahora hemos sido justificados por su sangre, eso ya sucedió en el pasado. Por lo tanto, mucho más seremos salvados por él de la ira de Dios. ¿Acaso no dice si X, entonces definitivamente por qué?

Trent Horn (01:21:11):

Sí, no, no dice la palabra definitivamente ahí, que está describiendo el curso ordinario de la salvación para… Bueno, sí, está describiendo el curso ordinario de la salvación para los creyentes. Sin embargo, cuando estamos leyendo el pasaje y estamos hablando de esto en Romanos 13:11, Pablo dice que la salvación está más cerca de nosotros ahora que cuando creímos por primera vez. Entonces hay una diferencia entre… Bueno, esperen. ¿Cuánto más tenemos que entender que la salvación inicial, que es algo muy bueno, somos justificados en la sangre de Cristo, pero eso sigue siendo diferente de la salvación final cuando somos glorificados y cuando es imposible que perdamos nuestra salvación? Entonces Pablo puede hablar de la salvación futura en términos más amplios de esta manera sin decir que es automática para todo aquel que cree.

Ryan (NeedGod.net) (01:22:01):

Así pues, la frase «mucho más» también se usa en el versículo 10 cuando dice: «Si cuando éramos enemigos fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más ahora que estamos reconciliados, seremos salvos por su vida». Entonces, cuando dice «mucho más», ¿no significa que esto sucederá con aquellos que han sido reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo?

Trent Horn (01:22:27):

No, porque aquí está diciendo que esto es algo más grande que nos va a suceder, que vamos a ser salvos, y este es un término que los protestantes usan todo el tiempo. Dirán: “Bueno, en la justificación inicial, somos salvos de la pena del pecado, pero en la justificación final, somos salvos del poder del pecado o de sus efectos, que nuestra salvación final y completa, donde somos completamente liberados de todos los efectos del pecado, no solo de los aspectos legales, eso no ocurre hasta el final de la vida. Y eso corresponde a lo que Pablo dice en su segunda carta a Timoteo, donde difiere de la primera de Corintios. Él tiene mucha más confianza en su salvación porque está cerca del final real de esto.

Ryan (NeedGod.net) (01:23:04):

Vida. Sí, tiene algunas preguntas más que realmente quiero hacerte, así que quiero llegar a estas. Entonces, la pregunta es, ¿es fácil o difícil saber si el pecado que has cometido fue un pecado mortal?

Trent Horn (01:23:15):

¿Es fácil o difícil? Depende del pecado en particular que estés discerniendo.

Ryan (NeedGod.net) (01:23:21):

¿Entonces dices que es complicado, verdad?

Trent Horn (01:23:25):

Yo diría que, en tu caso, si te preguntara, ¿es fácil o difícil?

Ryan (NeedGod.net) (01:23:30):

¿Es complicado en tu caso? En mi caso no. ¿En tu caso, es complicado?

Trent Horn (01:23:34):

De acuerdo. Puedes seguir interrumpiendo o puedo responder a la pregunta si quieres.

Ryan (NeedGod.net) (01:23:37):

Bueno, solo digo que no en mi caso.

Trent Horn (01:23:39):

Puedes pedir tu tiempo. Estoy ofreciendo una analogía. Entonces, tu caso

Ryan (NeedGod.net) (01:23:42):

Es complicado.

Trent Horn (01:23:42):

Entonces, determinar si un pecado es mortal o venial, categorizar algo teológicamente sería similar a catalogar, bueno, ¿es esta confianza en Cristo, es fe verdadera o fe falsa? Podría haber áreas grises donde una persona no está segura, tal vez sea inmadura, tal vez sea joven, tal vez tenga 12 o 13 años o tenga 10 años o siete años. ¿Tienen verdadera confianza en Cristo? ¿No son lo suficientemente maduros todavía? Puede haber áreas grises. Luego hay casos donde es abundantemente claro y un ateo convencido no tiene confianza en Cristo y alguien que es en todos los aspectos piadoso y cree en nosotros sí la tiene. Entonces mi punto con el ejemplo de la confianza en Cristo es que habrá áreas grises y luego habrá un sí muy claro y un no muy claro, similar con el pecado mortal. Habrá áreas grises, pero luego estará muy claro. Entonces, por ejemplo, el tipo que si persistes en ver pornografía todos los días... Iré incluso más allá de eso.

(01:24:34):

Produces pornografía todos los días. Yo solo digo confiar en Cristo. No estás salvado.

Ryan (NeedGod.net) (01:24:39):

Tengo mi tiempo aquí. Solo quiero

Trent Horn (01:24:40):

A

Ryan (NeedGod.net) (01:24:40):

Interrumpirte con mi tiempo. O si

Trent Horn (01:24:42):

Tú asesinas gente

Ryan (NeedGod.net) (01:24:42):

Cada uno de los dynashmayer ha señalado la dificultad de autoevaluarse con respecto a los tres criterios del pecado mortal. Dijo: «No siempre se sabe cuánto se consintió en una acción determinada y cuánto influyeron diversos factores en ella». Entonces, mi pregunta es: si realmente es complicado evaluar si una acción fue pecado mortal o no, como dijo Joeheshmeyer, ¿no genera esto mucha confusión e incertidumbre en la mente de un católico sobre si se encuentra actualmente en estado de gracia?

Trent Horn (01:25:11):

No más que cualquier otro sistema teológico, excepto la gracia barata, que no estoy seguro, parece ser tu postura, donde podrías cometer cualquier pecado excepto la apostasía e ir al cielo. Así que no es un sistema confuso, pero sí es un sistema terrible y condenable.

Ryan (NeedGod.net) (01:25:27):

Creo que Dios nos santifica, pero ¿cómo se concilia esa incertidumbre constante con lo que dicen las Escrituras: que podemos acercarnos a Dios con plena seguridad de fe, o como dice Juan 5:13: «Les escribo estas cosas a ustedes que creen, para que sepan que tienen vida eterna»?

Trent Horn (01:25:46):

Correcto. El problema es que, si volvemos a 1 Juan, vemos que da diferentes condiciones para saber que se puede tener la eternidad. En 1 Juan 5:13, cuando habla de quienes creen que es una identificación incidental, podría haber escrito el versículo gramaticalmente para decir que a quienes viven en Asia Menor se les puede decir que tienen vida eterna debido a los otros requisitos que se dan en la carta. Por ejemplo, cuando habla de que estamos unidos a Cristo si le obedecemos en 1 Juan 2, dice: «Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, permaneceréis en el Hijo del Padre». O en 1 Juan 2:17: «El que hace la voluntad de Dios, el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre».

Ryan (NeedGod.net) (01:26:30):

Te voy a dar un ejemplo. Digamos que si un creyente este domingo decide quedarse en casa para leer la Biblia, orar y cortar el césped de su vecino anciano con pleno conocimiento y consentimiento deliberado, y no tiene ninguna emergencia que le impida asistir a misa, ¿ha cometido un pecado mortal?

Trent Horn (01:26:48):

Sí. Así que responderé a la pregunta, pero antes diré que esto no se trata del catolicismo. Incluso si el catolicismo fuera falso, tu postura seguiría siendo falsa porque hay protestantes que piensan que puedes faltar a la iglesia y no es pecado, pero estarían de acuerdo en que las parejas casadas que practican la sodomía, los pornógrafos, los asesinos en serie en bicicleta, irán al infierno. Así que es irrelevante. Incluso si me sometiera a eso, es irrelevante para las otras cosas que demuestran que tu postura es falsa. Intenta responder a la pregunta. Número dos, responderé, sí, que si el Dios del universo baja en el día del Señor, el único día que Dios nos ha dado para adorarlo, para estar en el altar para que yo lo reciba como el cordero de Dios y me llama a adorarlo en el cuerpo de Cristo. Y yo digo, Jesús, no eres tan importante para mí.

(01:27:33):

Sé que quieres que esté aquí. Sé que quieres que te reciba. No, gracias. No quiero hacerlo. Sí, le has dado la espalda a nuestro Señor. Absolutamente.

Ryan (NeedGod.net) (01:27:41):

Gracias, Francine. Ir a la iglesia es muy bueno, pero ¿estás de acuerdo en que la Biblia no enseña que si una persona falta a la misa un solo domingo, pero digamos que asiste regularmente a la misa del lunes, de modo que sigue recibiendo la comunión allí, la Biblia no dice que si falta a la misa un solo domingo, pierde su salvación?

Trent Horn (01:28:02):

Bueno, no creo en las escrituras del alma. Así que no creo que cada… Porque, por ejemplo, no puedes decirme que una pareja casada que practica sexo anal es malo, aunque claramente… Estás de acuerdo en que la Biblia no enseña eso.

Ryan (NeedGod.net) (01:28:15):

¿Correcto?

Trent Horn (01:28:15):

Y quisiera concluir. Rechazo su premisa de que todos los actos inmorales deben estar explícitamente descritos en la Biblia, porque si se aferra a ella, permitirá actos inmorales descabellados. Y creo que ese es el resultado de cómo esta forma particular de protestantismo ha causado un daño grave al cuerpo de Cristo.

Ryan (NeedGod.net) (01:28:31):

Entonces, la Biblia no enseña eso.

Trent Horn (01:28:33):

Bien. Con esto concluye el contrainterrogatorio y supongo que ahora tendré una declaración final de cinco minutos.

Declaración final de Trent

Muy bien. Agradezco la disposición de Ryan para participar en este debate, ya que se trata de un tema crucial. Mi misión en el Concilio de Trento es salvar a quienes están más alejados de Cristo. Quiero salvar a la mayor cantidad de personas que se encuentran más alejadas de Jesucristo. Ese siempre ha sido mi propósito aquí en el Concilio de Trento. Por eso mi primer libro se tituló "Respondiendo al ateísmo", que se refiere teológicamente a quienes se encuentran más alejados de Cristo. Mi segundo libro fue "Pro-vida persuasivo". Quería salvar a las personas del pecado del aborto, que es un pecado de asesinato, un pecado que puede separarte de tu hijo y, por ende, de Dios.

(01:29:22):

Por eso me importa tanto esto. Pero mi preocupación es que esta teología que Ryan articula, que admitió esto en el debate de que si confías en Cristo, si dices, “Confío en Cristo para que me salve”, él estuvo de acuerdo en que no hay número o tipo de pecado excepto la apostasía que resultaría en que no vayas al cielo. Y esto tiene sentido porque Ryan hará una doble cara aquí. Intentará decirte, “Oh, bueno, mira, esta visión tiene paz y seguridad”. No siempre tienes que preocuparte por qué tipo de… ¿Es este un pecado mortal? ¿Es este un pecado venial? No tengo que preocuparme por ese tipo de cosas. Mira, no tienes que estar siempre neurótico por los pecados que cometes porque ¿adivina qué? Aunque seamos salvos, seguimos siendo pecadores y Cristo nos salva.

(01:30:07):

Y eso suena muy atractivo. Eso suena muy atractivo para la gente. Pero luego fíjense cuando preguntan, bueno, entonces estos pecados menores, chismes o mentiras o perder la paciencia, sí, claro, claro. Todavía estás salvado. No tienes que confiar en ti mismo. Pero luego cuando menciono ejemplos como el pecado de sodomía o producir pornografía, ver pornografía todos los días, cada hora, asesinato, asesinar a una persona al año por el resto de tu vida. Mientras alguien diga que tiene confianza en Cristo, la posición de Ryan no puede mostrar que algunos de estos pecados, si él dijera, "Bueno, estos pecados muestran que no confías genuinamente". No puede hacer eso con su posición. Tiene que permitirlos todos excepto la apostasía. Y vemos esto, vemos gente que solo son fanáticos, productores, gente que ve pornografía, gente que se involucra en males atroces y dicen, "Bueno, confío en Cristo y no todos son perfectos y yo tampoco.

(01:31:01):

Y ellos irán al cielo y entenderán la advertencia de nuestro Señor en Mateo 7:21. No todo el que me dice: Señor, Señor, hasta el reino de los cielos. Ryan también intentó decir, bueno, no ves ejemplos específicos de personas que cometen pecados graves y pierden permanentemente su salvación. Bueno, aquí está el quid de la cuestión. Di varios ejemplos de personas que fueron verdaderamente salvas. Así que, ya sea que Ryan diga que la apostasía no puede ocurrirle a una persona verdaderamente salva, pero di ejemplos claros que no fueron abordados. Como Hebreos 10:28 al 29, Romanos 11:22, Gálatas 5:4. Así que incluso mirando Romanos 11:22 en Hebreos 10:28-29, así como el ejemplo que di con Pablo, pero en esos ejemplos, es claro. Habla de personas apartando solo, bueno, las personas que pierden la salvación, sus apóstatas en las Escrituras. Pero Ryan diría que un apóstata nunca fue salvo para empezar.

(01:31:56):

Pero di ejemplos claros. Hebreos 10 y Romanos 11 serían dos grandes ejemplos, al igual que Gálatas 5, porque dice que cayeron de la gracia. No importa si cayeron por apostasía o pecado grave. Si puedo demostrar que una persona que fue verdaderamente salva pierde la salvación, la postura de Ryan se derrumba. Y lo demostré con Gálatas 5, Romanos 11, Hebreos 10 y muchos de los otros pasajes que cité. Y él dijo: "¿Y qué importa la historia de la iglesia, los padres de la iglesia o alguien así?". Bueno, creo que importa porque, como dije antes, él espera que haya habido personas a lo largo de la historia de la iglesia que creyeran lo que él cree, pero incluso los herejes nombrados en la iglesia no creían esto. Es una interpretación radical y novedosa, ¿y permitiría Dios que la iglesia, la gran mayoría de los creyentes a lo largo de la historia durante 15 siglos, ignorara esta verdad salvadora porque la mayoría de ellos se confesaron?

(01:32:58):

Fueron bautizados. Recibieron la Eucaristía. La visión de Ryan condenaría a los grandes santos de la historia. St. Thomas Aquinas, San Agustín. Él diría que confiaban en sí mismos. Y la visión de Ryan, incluso perversamente, dice que si eliges decir: “No voy a pecar porque no quiero ser desobediente e ir al infierno según su punto de vista, eso es confiar en ti mismo e irás al infierno. Así que les animo a quienes están viendo este debate a rechazar esta falsa visión de la seguridad eterna y a buscar a nuestro Señor para ser verdaderamente obedientes a Tim, sabiendo que soy salvo no por mis propias obras, sino por la gracia de Dios que obra a través de mí para cooperar con su Filipenses 2:12-13 dice: “Trabajen en su salvación y teman y tiemblen como Dios obra en ustedes”. Y Ryan, tienes cinco minutos para tu declaración final.

Declaración final de Ryan

Ryan (NeedGod.net) (01:33:41):

Gracias, Trent, por este debate tan interesante. Ha sido genial. ¡Qué marcada diferencia has escuchado esta noche entre el evangelio de la gracia y el sistema católico de supervivencia sacramental! Observa que en el debate, Trent tuvo que redefinir el significado de creer y fe en contraposición a lo que dicen los léxicos griegos. Fue una táctica astuta, porque si la transposición fuera cierta, todas las traducciones de la Biblia, o al menos algunas, traducirían «creer» como «fidelidad». Pero no es así. Por eso, si alguna vez dicen: «Oh, creer o fe significa fidelidad», ¿por qué las traducciones no lo dicen? Ni siquiera las traducciones católicas traducen esos verbos como fidelidad. Incluso John Chris Austin dijo: «Después de todo, esto es lo que realmente es la fe: confiar en el poder del que promete». Eso se parece a lo que he estado diciendo sobre qué es la fe, no a la definición de Trent.

(01:34:33):

Y tergiversó mi posición en la declaración final en ese momento. Creo que el pecado es grave. Él llama a los pecados menores. Creo que todos los pecados son muy graves. Todos los pecados son ofensas contra un Dios santo. No digo que todos los pecados sean iguales, pero todos los pecados son muy graves. Pero creo que Trent minimiza el pecado en lugar de nuestra posición. Creo que debemos vivir en santidad, huir del pecado. Simplemente no hago que mi salvación dependa de mi obediencia. Nótese que no pudo dar una sola persona en la Biblia que fue al infierno mientras aún confiaba en Jesús. Eso es transposición en el debate y no pudo citar un solo ejemplo bíblico. Entonces no ha hecho lo que la tarea del debate necesitaba hacer. Y también admitió que no pudo proporcionar ningún lugar en la Biblia donde se pierda la salvación por faltar un domingo a la iglesia. Si vas a la iglesia el lunes, en cambio dijo, “Eso no es suficiente.

(01:35:19):

Tiene que ser domingo”. Eso no es lo que enseña la Biblia. Los Padres de la Iglesia, de nuevo, no son el foco del debate. Podría citar a más Padres de la Iglesia, pero ese no es el foco. Traté de centrarme en el tema del debate, que era la Escritura. Entonces, lo que hace que el cristianismo sea tan diferente de todas las demás religiones es que todas las demás religiones del mundo se basan en el desempeño. Dicen que Dios solo te aceptará en el cielo si oras suficientes veces, haces una peregrinación, no cometes estos pecados. Y ese tipo de religión le roba la gloria a Dios porque si entraste al cielo, fue basado en ti, no únicamente en Dios. Y eso es lo que escuchamos de Trento esta noche. Si lograste evitar el pecado mortal con éxito, cumple los cinco preceptos, abstente durante la Cuaresma de diferentes alimentos, lo cual no es un mandato bíblico específico que debas hacer.

(01:36:05):

Y si fuiste al sacerdote y te confesaste, esperaste en la fila para hacerlo, bueno, entonces, ¡uf!, lo lograste. Sobreviviste al sacramento, entraste al cielo. Y entonces tu salvación no se basó realmente solo en la obra de Dios. Se basó en tu obra, dándote una razón para jactarte. Es lo que Gálatas 5:1 describe como un yugo de esclavitud. ¿Qué es el yugo de la esclavitud? Pensar que Dios solo te aceptará si sigues un conjunto particular de reglas. Eso es una carga. Eso es una tarea. Eso no es gracia, que significa favor inmerecido o no merecido. Eso sería precisamente un favor merecido. Además, ¿cuál es el mandamiento más importante? Amar a Dios con todo tu corazón, alma, mente y fuerzas, y amar a tu prójimo como a ti mismo es el segundo. Honestamente, pregúntate, ¿lo has hecho? Digamos que saliste de la confesión pensando: "Oh, ahora mis pecados han sido perdonados". Y vuelves a casa en coche y te enfadas en la carretera, como decía Trent antes.

(01:36:56):

¿Acaso has amado a tu prójimo en ese preciso instante? No. Y si estos son los dos mandamientos más importantes de todos, esto sería claramente un pecado grave y tendrías que volver de inmediato a la iglesia, a confesarte. Pero para cuando llegas allí, la confesión ya terminó y la siguiente es dentro de cuatro días. Así que ahora vives con miedo entre ahora y los próximos cuatro días, sabiendo que si mueres, probablemente irás al infierno por toda la eternidad porque ni siquiera puedes saber si tienes una contrición perfecta, las respuestas católicas admiten que te dejan en un estado de incertidumbre, sin conocer el miedo. Eso no suena a amor perfecto que expulsa el miedo, ¿verdad? Pero tengo buenas noticias para ustedes, amigos. Ya no es necesario esperar 30 minutos en la fila para confesarse para que les perdonen los pecados y repetir el proceso continuamente.

(01:37:41):

Primero, llega al límite de tus fuerzas. Reconoce la gravedad de tu pecado. Comprende que no puedes soportar el yugo que la Iglesia Católica te impone, reconoce tu total impotencia y entonces verás que la cruz tiene sentido. Verás que Cristo es tu única esperanza de salvación. Jesús tomó sobre sí cada gota de castigo que merecías en la cruz, si crees en los pecados pasados, presentes y futuros. Así que los futuros ya están pagados. No pueden condenarte, ¿verdad? Y sin más castigo, ¿cuál es el único lugar al que podrías ir? Al cielo. Está a tu alcance si confías únicamente en Cristo para tu salvación y no en tus buenas obras. De lo contrario, pagarás por tus propios pecados en el infierno. Y una vez que creas esto, te traerá paz, alegría y seguridad. Como dice Juan 5:13: «Puedes saber que tienes vida eterna». Esta es la libertad a la que Dios te ha llamado, y esto no te hará transgresor de la ley.

(01:38:32):

Esto transformará tu comportamiento para mejor, a medida que Dios te vaya transformando cada vez más a su imagen. Gracias por escuchar.

Trent Horn (01:38:42):

Muy bien. Gracias a todos por ver. Ryan, gracias por participar en este debate. Es

Ryan (NeedGod.net) (01:38:48):

Ha sido divertido.

Trent Horn (01:38:50):

Les dejo el enlace a su canal abajo y gracias a todos por visitarnos. ¡Muchas gracias a todos y que tengan un día maravilloso!