En este episodio, Trent se sienta con Fr. Matthew Schneider para discutir las cuestiones morales relacionadas con las recientes candidatas a vacunas Covid-19, como si están relacionadas con experimentos realizados en fetos abortados y qué enseña la Iglesia sobre el uso de vacunas obtenidas por medios ilícitos.
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Bienvenidos de nuevo a otro episodio del podcast del Concilio de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Ahora, si estuvieras escuchando Catholic Answers En vivo ayer, sabes que hoy prometí un tema en particular. Ayer el Catholic Answers En vivo, iniciamos la semana de Jesús. Nuestro lema, mi lema, la semana de Jesús, es como la Semana del Tiburón pero con Jesús. Esta semana haremos toda una serie de shows en Catholic Answers Vivir devotos de Jesús. Hice el primer episodio sobre si Jesús existió, sobre el miticismo, sobre personas que afirman que Jesús nunca existió. Se nos acabó el tiempo en esa hora en la que estuve Cy Kellett. Recibimos muchas llamadas excelentes, pero se nos acabó el tiempo para hablar sobre el tema. Le dije a Cy, oye, no te preocupes. Cubriré esto en mi podcast. Probablemente incluso lo haga mañana, martes, y hablaré sobre el misticismo de Jesús.
Todavía voy a hacer eso, pero esta es la cuestión. La necesidad es la madre de la invención. A veces las cosas son necesarias y surgen, y vi en las redes sociales que había mucha gente hablando sobre COVID, qué hay de nuevo, supongo, en los últimos ocho meses, pero estaban hablando en particular sobre la vacuna COVID. , las vacunas están siendo producidas por Moderna y Pfizer. Hubo muchas preguntas entre los católicos en Twitter sobre, bueno, ¿es esto ético? ¿Provienen de fetos abortados? ¿Deberían los católicos rechazar estas vacunas? ¿Qué deberían pensar los católicos sobre las vacunas que podrían provenir de investigaciones ilícitas? Vi que esta conversación realmente estaba creciendo y pensé, no, realmente me gustaría opinar sobre esto.
Mientras investigaba, el padre Matthew Schneider se acercó a mí con algunas investigaciones que había estado haciendo, así que lo invité al programa de hoy para hablar sobre esto, porque es autor de excelentes publicaciones de blog sobre esto. También está estudiando teología moral y ética médica, por lo que está muy informado sobre muchos de estos temas, así que pensé que sería bueno tener una conversación hoy sobre las vacunas, la ética de las vacunas y cómo se relacionan con... de hecho. Existe una gran variedad de vacunas para el COVID-19, pero las dos más destacadas de las que la gente ha estado hablando en las noticias recientemente son Moderna y Pfizer. Vamos a entrar en eso.
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Padre Mateo Schneider:
Gracias, Trento. Es genial estar ahí.
Trent Horn:
¿Puede contarnos un poco más sobre sus antecedentes y sus estudios particulares y cómo llegó a interesarse en el tema de las vacunas, y en particular en estas vacunas relacionadas con el COVID-19?
Padre Mateo Schneider:
Bueno, creo que hay varias cosas diferentes que se cruzan. Una cosa fue que comencé a involucrarme mientras me preparaba para graduarme en teología, al obtener mi doctorado, me metí en muchas cuestiones de teología moral y bioética. Mi doctorado, específicamente sobre privacidad. Comencé más en la privacidad genética, pero me di cuenta de que necesitaba hacer más cosas fundamentales, simplemente porque no habíamos hecho tanto en la teología católica como había asumido originalmente. Con eso comencé a estudiar muchas de estas cosas y me pareció muy interesante.
Luego, con el coronavirus, empezó a haber cosas diferentes. A mí me pareció muy pronto desde el principio que la forma más rápida de salir de todas las restricciones y demás era si recibiéramos una vacuna, entonces la mayoría de nosotros nos vacunaríamos, y entonces la posibilidad de transmisión se reduciría tanto que las restricciones ya no son realmente necesarias. Hubo mucha discusión moral, así que me metí en eso. Ya tenía un poco de experiencia con eso y comencé a analizarlo. Empecé a analizar algunas de las otras vacunas antes porque la gente me enviaba información sobre ellas y preguntas de antemano. Estoy en las redes sociales y recibo muchas preguntas, tanto públicas como privadas, mensajes y cosas así. Probablemente tengas lo mismo cuando ves una pregunta por quinta vez y dices, está bien, creo que debería comprobar esto.
Trent Horn:
Sí, es como un barómetro. Cuando recibo la misma pregunta, esto sucede todo el tiempo. La gente me dirá, fue entonces cuando hice un podcast sobre los comentarios del Papa Francisco sobre las uniones civiles y su aparición en el documental Francesco, sabía que era una gran historia de la que debía hablar, pero recibía comentarios en Facebook, Twitter. publicaciones. Trento, ¿qué opinas? Trento, ¿qué opinas? Trento, ¿qué opinas? No siempre comento todo, pero cuando es algo que realmente afecta a muchas personas y afecta a su conciencia en particular, donde o quieren entender lo que la iglesia está enseñando, o quieren asegurarse de que están haciendo lo correcto. cosa, que evitan el mal y hacen el bien, especialmente en el ámbito de la bioética. Mi tercera maestría es en realidad una Maestría en Ciencias en Bioética que obtuve en la Universidad de Mary, por lo que también me interesan las vacunas, la ética involucrada en ellas y cómo luchamos éticamente contra las enfermedades.
Estoy emocionado de abordar eso hoy y hablaremos sobre la vacuna COVID-19. Lo curioso, padre Matthew, es que recuerdo el comienzo mismo de esto, cuando fue en marzo y comenzaron los cierres. Fueron 15 días para frenar la propagación. Algunas personas decían que ¿deberíamos cerrar? ¿Deberíamos hacer esto? Decían que no vamos a hacer esto hasta que haya una vacuna. Ahora han pasado ocho meses. Parece que vamos a seguir haciendo algo hasta que haya una vacuna, porque especialmente en el caso de las enfermedades transmisibles, es muy difícil controlarlas a menos que las personas estén vacunadas. Hablemos de vacunas para que la gente entienda. Si vamos a hablar de la vacuna contra el COVID-19, necesitamos saber qué es una vacuna en general. ¿Qué son las vacunas y cómo funcionan?
Padre Mateo Schneider:
Creo que la mejor manera de explicar las vacunas es explicar un poco sobre el sistema inmunológico. El sistema inmunológico humano tiene dos partes. Tiene un sistema inmunológico innato y luego tiene un sistema inmunológico adaptativo. El sistema inmunológico innato es todo, desde la piel hasta las mucosas de la boca que, en primer lugar, impiden que esos virus entren en el cuerpo, o bacterias en el cuerpo, o cualquier otra cosa por el estilo. Luego está lo que se llama el sistema inmunológico adaptativo, que es como una biblioteca de cosas para matar, como una coincidencia que es como la lista de los más buscados del FBI, o la lista de un casino de todas las personas que han contado esas cartas. No te dejarán volver al casino. Históricamente, muchas vacunas, la mayoría de las vacunas, lo que hacen es tomar un virus y matarlo o tratarlo con algún tipo de sustancia química que hiciera que no se reprodujera mucho, y luego lo usarían como una inyección. Entonces su cuerpo lo identificaría y lo pondría en la lista de "ya no puede ingresar a este cuerpo". Luego, con una ligera hinchazón tal vez en el brazo, tal vez un poco cansado durante unas horas, entonces eres inmune a esta enfermedad que de otro modo te habría obligado a guardar cama durante una semana o podría haberte matado o algo así.
Trent Horn:
Bien, entonces tu cuerpo aprende cómo combatir una versión más débil de la enfermedad para que cuando la identifique, sepa cómo matarla cuando regrese. Entonces, si regresa con toda su fuerza, tu cuerpo no se dejará engañar por esta cosa. Reconoce este virus criminal, este virus tramposo, y lo elimina antes de que te enferme, o al menos hay una alta probabilidad de que lo haga, según la eficacia de la vacuna. Supongo que si tuviera que hacer una analogía para que la gente entienda cómo funcionan las vacunas, las dos analogías que se me ocurren serían: si haces una prueba para una clase, puede ser muy difícil hacer la prueba y podrías fallar si es un tema difícil. Pero si tomaste el examen un día antes y tenías un libro abierto, notas abiertas o tenías la clave de respuestas contigo, y tomaste el examen y lo hiciste con un libro abierto y tenías estos recursos para que fuera más fácil, entonces cuando Si tomaste la prueba real al día siguiente, podrás superarla. Simplemente no te pilla por sorpresa. Creo que tal vez sea un principio similar. Podemos decir que así es como funcionan las vacunas para protegernos de las enfermedades.
Padre Mateo Schneider:
Pienso en cierto modo. A menudo uso algo de la biblioteca. Tiene una lista o una biblioteca. Creo que esa analogía también funciona. Es difícil de entender porque estas cosas son tan microscópicas que incluso con el microscopio que teníamos en la clase de laboratorio de la escuela secundaria, no se pueden ver.
Trent Horn:
Oh sí, absolutamente. Ahora sabemos cómo funcionan tradicionalmente las vacunas. Los dos que los católicos están discutiendo en este momento son realmente nuevos y han sido noticia, y creo que hay algo así como 20 candidatos. Hay muchos candidatos para vacunas contra el COVID-19 en distintas etapas de desarrollo. Las dos que han sido noticia recientemente son la vacuna Pfizer y la vacuna Moderna. Tienen dos cosas en común. Uno, son vacunas de ARN o ARNm, y dos, parecen ser muy efectivas, al menos en los limitados ensayos clínicos que han realizado. Tienen entre un 90 y un 95% de eficacia para proporcionar inmunidad a quien los recibe. Una vacuna tradicional sería recibir generalmente una versión debilitada o inactiva del patógeno. Lo matas, lo reconoces y luego tienes la lista de los más buscados. Podrás atrapar al tipo cuando regrese.
¿Qué pasaría si pudiera darle inmunidad a alguien sin tener que darle la versión inactiva o debilitada del patógeno? Eso parece ser lo que hay detrás de estas vacunas de ARN que están utilizando Pfizer y Moderna. ¿Podrías contarnos un poco más sobre eso?
Padre Mateo Schneider:
Sí. Creo que lo explicaste bastante bien, Trent. Parte de la razón por la que iba a la lista de los más buscados o la lista de contadores de cartas fue simplemente pensar en cómo describir estas vacunas versus las otras vacunas, porque estas son como si fueras a la puerta principal del casino y dijeras, esto El tipo es contador de cartas. Tiene una imagen y debajo dice contador de tarjetas. Luego ingresó al sistema para ser una de esas personas a las que la seguridad del casino les dice, no, no puedes entrar porque vas a contar cartas y ganarle a la casa, así que no te dejaremos entrar y apostar. en nuestro casino nunca más.
Lo que hacen es esa biblioteca o ese pretest, lo que es, es que tu cuerpo guarda en los glóbulos blancos, no en el núcleo donde está el material genético que nos define, guardará un pedacito de ADN o ARN que identifica al virus que quiere matar, que no deja entrar. La vacuna de ARN, la idea es que presenta algo extraño, esta cadena de ARN, como algo extraño, y el cuerpo lo reconoce inmediatamente, oh, esto es algo extraño, y lo coloca en el mismo lugar donde colocaría un virus como algo que matar si lo ve. Cuando lo hace con el virus, lo que hace es simplemente devorar el virus y tomar un trozo de esa cadena de ADN para identificarlo más adelante. Ahora simplemente le estamos dando ese trozo de cadena de ADN, en lugar de tener que devorar el virus primero.
Trent Horn:
Bien. Con esta secuencia de ARN que se puede crear en un laboratorio, porque tenemos la secuencia genética completa del virus COVID-19. Por eso, podemos hacer la secuencia de ARN y usarla para crear las proteínas que, según tengo entendido, crea las proteínas, las mismas que están en el exterior del virus COVID-19. La razón por la que lo llamamos coronavirus, corona significa corona. Recuerde, al principio de esto, la gente dice: No puedo beber cerveza Corona. No, no están conectados. Significa que si lo miraras bajo un microscopio muy potente, el virus parecería tener una corona de estas proteínas que le permiten adherirse a una célula, luego excavar en ella, secuestrar la célula y luego hacer más copias. Si nuestro cuerpo puede identificar esa proteína, pero la proteína no está conectada al COVID-19, es como si aquí estuviera la misma proteína, no dejes que esa proteína se conecte a una célula, podrías crearla con esta secuencia de ARN.
Supongo que, volviendo a la analogía del ladrón de bancos, supongo que tal vez haré lo mejor que pueda. Como apologista, hago analogías todos los días, así que lo mejor que podría hacer sería algo como esto. Con una vacuna tradicional, la policía podría decir: "Oye, llevan al ladrón al banco, pero está esposado". Dicen, si alguna vez ves a este tipo venir a comprar el banco, asegúrate de echarlo. No lo dejéis entrar. El ladrón de bancos está allí, pero está debilitado y discapacitado, por lo que no puede robar el banco. Está esposado. Sería como la vacuna tradicional en la que se obtiene una versión debilitada del patógeno.
Con las vacunas de ARN, sería como si la policía fuera al banco y les dijera a los empleados del banco, aquí está la foto del tipo, aquí está el tipo. Él no está aquí. Así es como se ve. No lo dejes entrar. Entonces ni siquiera tendrás que preocuparte por el tipo esposado. Sólo tienes los planos. Supongo que para comparar sería como con las vacunas de ARN. No es necesario conseguir el patógeno debilitado ni el material. Simplemente obtienes la proteína producida a partir de la información del ARN y luego tu cuerpo estimulará esa respuesta inmune. Esa fue mi mejor oportunidad para mostrarle la analogía completa.
Padre Mateo Schneider:
Creo que eso es bastante bueno, Trent. Creo que una de las cosas es que se están desarrollando dos tipos diferentes de vacunas para COVID que son similares a esa. Tenemos uno que es la proteína misma. Es desde fuera de la celda, fuera de la celda. Éste es sólo el ARN que produciría esa proteína.
Trent Horn:
Está bien, claro.
Padre Mateo Schneider:
La forma en que se producen las proteínas biológicamente es básicamente una secuencia de ARN que define una secuencia de aminoácidos, y esa secuencia de aminoácidos es la proteína, simplificada. En realidad, ambos se están utilizando. Los dos que se acaban de anunciar, cuya última etapa de ensayos ya terminó y están buscando la aprobación del gobierno de EE. UU., son ambos de ARN, pero hay algunos otros que están en proceso y que en realidad usan la proteína en lugar del ARN. Ambos teóricamente pueden funcionar.
Trent Horn:
Bien. Bueno, bien. Esa es una buena aclaración. Eso es importante. Sé que hemos hecho un poco aquí para dilucidar eso y creo que eso es importante porque me preocupa cierta información errónea que pueda estar difundiéndose. Durante mucho tiempo ha habido preocupación por las vacunas que se derivaron de fetos abortados, que se tomó una célula de un feto abortado hace décadas y que a partir de ahí se creó una línea celular para luego crear vacunas. La razón por la que quería analizar todo esto, que se utiliza ARN, no ADN, es porque algunas personas han afirmado... hablaremos aquí de la controversia entre la vacuna y el tejido fetal abortado, es que algunas personas han dicho, oh, Pfizer. o Moderna, utilizan tejido fetal abortado. Explicaremos más lo que eso significa, pero ese no es el caso de estas vacunas de ARN porque el objetivo es que no están hechas de células ni de patógenos debilitados. Simplemente provienen de la creación de las cadenas de ARN. ¿Es ese un punto importante a resaltar cuando la gente habla por primera vez de esta preocupación por la controversia?
Padre Mateo Schneider:
Creo que sí, pero creo que hay muchas otras vacunas que tampoco utilizan células madre fetales abortadas. Podrían usar una célula madre de un adulto o de un animal de nivel superior, como un mono o algo así, para cultivar la vacuna, incluso si son vacunas de vectores de virus más tradicionales.
Trent Horn:
Bueno. Eso es importante. No podemos decir que todas estas vacunas provienen de la misma fuente porque muchas de ellas provienen de fuentes que no son éticamente problemáticas. No se derivan de tejido fetal abortado. Las vacunas de Pfizer y Moderna serían algunas de ellas. Proporcionaremos recursos aquí en el podcast. Lo pondré en línea si desea ver una lista del Instituto Charlotte Lozier que muestra las diferentes fuentes y lo que se utilizó para crear las diferentes vacunas. Sin embargo, hablemos de esta afirmación, que la gente dice, bueno, pensé que las vacunas contenían tejido fetal abortado. ¿Cómo desglosamos esta afirmación para comprenderla mejor?
Padre Mateo Schneider:
Creo que hay dos cosas en las que pensar. Una de ellas es que las células madre fetales se derivan originalmente de un feto, pero las que se utilizan ahora son generaciones y generaciones posteriores. Las dos que se utilizan actualmente en las vacunas se derivaron en la década de 1960, y la que se propone en una de las vacunas contra el coronavirus se obtuvo en 1973. Tienen nombres técnicos. Los dos que utilizamos son WI-38 y MRC-5, y el que proponen se llama HEK-293. Nombres muy técnicos, pero de ahí son. Ninguno de los que hoy están usando, están causando nuevos abortos o están usando células directamente de ese aborto. Cultivaron las células que obtuvieron de esos abortos, y ese cultivo de células existe en varios laboratorios y se usa para cultivar vacunas virales, ya sean células madre fetales. Creo que eso es importante.
Creo que también es importante que nos demos cuenta de los diferentes grados de cooperación en la teología moral católica. Tenemos dos distinciones sobre la cooperación. Uno es formal y material, y el otro es próximo o remoto. Lo formal y lo material tiene que ver con ¿Deseamos o queremos qué mal está haciendo la persona? Usaré un ejemplo de consumo excesivo de alcohol, porque es algo totalmente diferente, pero es algo en lo que hay una cooperación obvia. Si estoy haciendo cerveza en una cervecería, si lo hago, si lo hago con la intención de que los hombres se emborrachen con esto, estoy cooperando formalmente. Quiero que esa borrachera suceda. Si lo hago para que tú y tus amigos puedan tomar una cerveza o dos y disfrutar de una noche de viernes juntos, me doy cuenta de que algunas personas podrían emborracharse con esta cerveza que estoy haciendo, pero no cooperaré formalmente. Estoy cooperando materialmente porque hice la cerveza.
Trent Horn:
No pretendes que se emborrachen.
Padre Mateo Schneider:
No pretendo que se emborrachen. Mi intención es que tomes una cerveza con tu amigo el viernes por la noche después de llegar a casa del trabajo, lo cual está completamente dentro de una intención moral. La idea es lo próximo y lo remoto, que también son diferentes. Incluso piensa en lo mismo con el alcohol. El barman que le entrega otra cerveza al tipo que ya está intoxicado o casi está cooperando porque incluso si no quiere que este tipo se emborrache, está lo suficientemente cerca como para que sea obvio y debería saberse que estoy atrapando a este tipo. borracho, o lo emborraché aún más, mientras que el tipo que prepara la cerveza o el que conduce el camión Budweiser por la ciudad es una cooperación remota porque simplemente proporciona algo que puede usarse de manera moral o inmoral y espera que la gente lo use de manera moral. . Creo que eso tiene que ver con las vacunas, porque todos nosotros, obviamente, en la enseñanza católica, cualquier cosa que sea formal es obviamente inmoral, y cualquier cosa que sea próxima también es inmoral, especialmente cuando es un asunto grave. Proximate se vuelve un poco dudoso si se trata de un asunto no grave o algo así.
Trent Horn:
Bien. Tendría que ser grave.
Padre Mateo Schneider:
Pero creo que el aborto es claramente un asunto grave aquí. La cuestión es que con esto lo que tenemos es que en general debemos evitar la cooperación material remota, pero no tenemos que evitarla por completo en todos los casos. Una vez que empiezas a tener diferentes grados de lejanía, se vuelve casi imposible. Terminas no pagando tus impuestos porque algunos de tus impuestos se destinan a fines inmorales.
Trent Horn:
Bien, o estás paralizado. Nunca puedes comprar en una tienda porque no tienes tiempo de revisar los registros financieros de cada tienda para ver si alguna de ellas dona a Planned Parenthood, y casi todas donan a algo malvado, y te sientes paralizado. No puedes comprar en ningún lado. Cuanto más remota sea la cooperación con un mal, más fácil será justificar esa cooperación remota, porque hay un bien mayor, o se está evitando un gran mal. Es como si estuvieras conduciendo el camión Budweiser. Un hombre debe mantener a su familia y ayudar a sus hijos a comer, y beber cerveza en sí mismo no es intrínsecamente malo. Sabe que algunas personas se emborracharán, pero eso depende de ellos. Él simplemente conduce el camión.
Padre Mateo Schneider:
Sí, y creo que en ese sentido existe ese sentido. Con las vacunas, tenemos, en primer lugar, que hay dos cosas en las que pensar. En primer lugar, si existe una opción entre dos vacunas que son igualmente efectivas o están dentro del rango, y una usa células madre fetales y la otra no, obviamente deberíamos elegir la que no las usa, si lo sabemos. No deberíamos simplemente elegir, oh, quiero el que tiene células madre fetales, y no es un verdadero inconveniente conseguir el otro. Por otro lado, si esa es la única opción para una vacuna, entonces hay que considerarla desde el principio del doble efecto. ¿Qué efecto tienes en ese mal que se hizo, y qué efecto tienes en el bien? El Vaticano dijo en 2017 que tenemos la obligación de buscar una vacunación generalizada para ayudar a todos los demás. Podría encontrar la cita exacta aquí en alguna parte.
Trent Horn:
Sí, continúe y levántelo porque quiero resumir lo que cubrimos con estos principios, porque son muy importantes. Continúe y mencione eso, y luego resumiré estos principios para que la gente los entienda. Número uno, no se están realizando nuevos abortos, por lo que las vacunas que se derivan de células madre fetales extraídas de fetos abortados, algunas vacunas sí lo están, y las mostraremos en la lista de Charlotte Lozier, las enumeraré allí para COVID. -19. Se puede acudir al Centro Nacional Católico de Bioética y otros lugares para comparar vacunas en ese sentido. En los que se derivan de células madre fetales, no se producen nuevos abortos. Estas son copias de células. El acto malvado ocurrió en el pasado, hace décadas. Está hecho. Si utilizamos vacunas derivadas de estas células madre, eso implica cooperación con el mal. Todos, quiero que me sigan. Es importante conseguirlo, porque vivimos en un mundo malvado. Se podría decir, bueno, nunca cooperaré con el mal. Bueno, el problema es que cuando pagas tus impuestos, parte de ellos se destina a cosas malas. A menos que vivas como ermitaño en algún lugar de Alaska, lejos de los demás, probablemente cooperarás con el mal.
Hay dos cosas. Hay primero material y formal. Formal es cuando pretendemos el mal y material es cuando proporcionamos los medios para el mal. Nunca se puede cooperar formalmente con el mal. Otro ejemplo que daría sería el de un aborto que se realiza en una clínica de abortos. Si llevas a alguien a una clínica de abortos para que se haga un aborto porque quieres que se lo haga, has cooperado formalmente. Aunque no te hayas hecho el aborto, eso es formal, es pecaminoso, está mal. Lo material es si pones los medios. Ahora bien, el material puede ser remoto o próximo y, como dijo mi padre, si es próximo, aún puede estar mal si se trata de algo grave. Por ejemplo, si trabajas en una clínica de abortos, incluso si no te gusta el aborto y dices, bueno, solo necesito un trabajo, pero eres la enfermera y le entregas las herramientas al médico. Dices, no me gusta esto, pero bueno, necesito un trabajo. Eso es muy malo. Estás proporcionando las cosas materiales próximas para que esto suceda.
Pero digamos que eres el conductor del autobús. Conduces el autobús por la calle y hay una parada de autobús frente al centro de abortos. Estás proporcionando los medios para que algunas personas que no tienen automóviles puedan abortar, pero no es tu intención, y la cooperación material es remota, por lo que no es pecaminoso lo que estás haciendo. Esa es la clave aquí, que cuando se trata de vacunas que se derivan de células madre fetales extraídas de un aborto, la orientación que tenemos de la iglesia, estoy seguro de que el Padre la trajo aquí, ambas las tenemos de la Congregación para la Doctrina de la Faith y, creo, la Academia Pontificia para la Vida han dicho que el uso de vacunas para otorgar inmunidad generalizada contra patógenos transmisibles y peligrosos representaría una cooperación remota que es tan baja que se justifica por los bienes que se producen mediante la vacunación. Entonces, padre, dejaré que lo elimines si tuvieras otros recursos para explicarlo.
Padre Mateo Schneider:
Exactamente. Sólo iba a citar al Vaticano. Creo que es la Academia para la Vida o Academia para la Vida. Siempre me confundo. En 2017, dijeron, y esta es la cita que buscaba, intentaba resumir pero estaba parafraseando mal. Decía: "Existe la obligación moral de garantizar la cobertura de vacunación necesaria para la seguridad de los demás". Nos vacunamos no sólo por nosotros mismos, sino por todos los que nos rodean. La mayoría de las vacunas están bien con una eficacia del 90%. Todavía hay un 10% de posibilidades de que si usted la contrae, no estará cubierto, pero si yo también la contraigo, si también me vacuno, entonces es mucho menos probable que la contraiga y se la transmita si Estoy en la misma habitación. Obviamente estamos haciendo esto por teléfono. No puedo transmitir COVID por teléfono. Eso es exactamente correcto. Es una cooperación material, una cooperación material remota con el mal. Mirando la relación menor que se tiene con ese mal y el gran bien de prevenir enfermedades, la iglesia se ha pronunciado de esa manera.
También está, junto con el Vaticano, el Centro Nacional Católico de Bioética, la Academia para la Vida, el Arzobispo Anthony Fisher en Australia, que tiene una doctrina en materia de bioética, el Padre Nicanor Austriaco, que es dominico en el Providence College, quien tiene títulos en microbiología y teología moral. Él enseña ambos en Providence College, imagine un profesor enseñando ambos temas y otros diferentes por el estilo. Todos han sido bastante claros en cuanto a que eso está permitido. La mayoría también diría que está permitido que ciertos católicos no reciban esas vacunas como una especie de voy a hacer un...
Trent Horn:
Un testimonio profético.
Padre Mateo Schneider:
Un testimonio profético. La iglesia no ha dicho que debas recibir estas vacunas en ese sentido. Sí permite el testimonio profético sobre ese tipo de vacunas para ese tema, decir no quiero nada derivado de células madre fetales.
Trent Horn:
Bueno. Seamos claros para todos los que nos escuchan y lo que decimos cuando se trata de estas vacunas. Hasta ahora estamos diciendo que las de Moderna y Pfizer, bueno, entraremos en el meollo de la cuestión en breve, que algunas de las vacunas no tienen nada que ver, no se derivan de células madre fetales de fetos abortados. Otras vacunas relacionadas con el COVID e incluso relacionadas con otras enfermedades… Corríjame si me equivoco, padre Mateo, creo que la rubéola sería una de las que se deriva.
Padre Mateo Schneider:
Sí. Mientras usted hablaba allí, entré en el Centro Nacional Católico de Bioética. Tienen preguntas frecuentes sobre las vacunas.
Trent Horn:
Derecha.
Padre Mateo Schneider:
Señalan que hay tres: la rubéola, la varicela o la varicela y la hepatitis A se cultivan en líneas celulares WI-38 o MRC-5.
Trent Horn:
Y no creo que tengamos alternativas a esas todavía.
Padre Mateo Schneider:
Esos son los que no hay alternativa. Creo que podría haber uno al que haya una alternativa, pero no figura en la lista aquí.
Trent Horn:
Bueno. Para esas vacunas, lo que la iglesia enseña es que no estás obligado a recibirlas. La Iglesia no exige la vacunación, pero sí la permite, viendo que la cooperación con el mal es tan remota que es superada por el bien de erradicar o prevenir estas enfermedades, que pueden causar muertes y lesiones, y promover la salud de las personas. Ahora, algunas personas pueden volver a unirse a esto, pueden decir, bueno mira, no se puede hacer el mal, entonces el bien puede venir, pero eso no es lo que estamos diciendo aquí. Ese principio es que no se puede intentar y realizar directamente un acto malo para producir un bien. Si estuviéramos diciendo que sería incorrecto realizar más abortos para fabricar vacunas, eso estaría absolutamente prohibido al 100%. Pero el mal acto ya ocurrió en el pasado. Está hecho. La pregunta es ¿utilizaremos el fruto ilícito de ese acto malvado? ¿Usaremos el conocimiento que hemos aprendido, las líneas celulares derivadas de él, para hacer el bien? Dado que el acto malvado se completa, se trata de una cooperación remota.
Para ofrecer una analogía, hace muchos años hubo un dilema en bioética acerca de los avances médicos que se descubrieron en el tratamiento de la hipotermia, que estos tratamientos para la hipotermia se derivaban de experimentos nazis que se realizaron con prisioneros en campos de concentración que fueron sometidos a Experimentos fatales con agua fría para ver cuánto tiempo pueden aguantar las personas en agua fría y cómo se pueden revivir. Ahora bien, existe un poco de controversia sobre la eficacia de esos tratamientos, pero solo para usarlo como experimento mental, si los nazis dijeran, oye, desarrollamos la mejor manera de tratar a alguien que se está muriendo de hipotermia, creo que la mayoría de la gente diría Bueno, no vamos a desperdiciar ese conocimiento porque nos llegó a través de medios ilícitos. Condenaríamos los medios que nos trajeron esto, pero aun así usaríamos ese conocimiento de cómo salvar a alguien para hacer el bien hoy. No estamos haciendo el mal para que venga el bien. ¿Sería justo, padre?
Padre Mateo Schneider:
Creo que sí. Creo que otro ejemplo es si alguna vez lees alguno de estos libros, Doctor en el Calvario o cualquier otro similar, cuando hablan de Jesús sudando sangre, los únicos experimentos que alguna vez han podido hacer eso experimentalmente han sido los nazis, porque Básicamente, tenemos que crear una situación que sería completamente inmoral, e incluso el comité de ética más tolerante diría, no, no se puede hacer este experimento porque básicamente tuvieron que torturar a sus hijos frente a ellos y generar una enorme emoción emocional. dolor-
Trent Horn:
Para ver si sudarían sangre.
Padre Mateo Schneider:
Donde sudarían sangre. Creo que ese puede ser el único experimento, pero sé que definitivamente es en el que fueron capaces de provocar la sudoración de sangre.
Trent Horn:
Oh wow.
Padre Mateo Schneider:
Lo uso muchas veces en la predicación para pensar en cómo, en el Huerto de Getsemaní, Jesús tuvo todo ese dolor emocional asumiendo todos nuestros pecados.
Trent Horn:
Bien. Aquí, déjenme leer también, citamos a la Academia Pontificia para la Vida. Esto es de Dignitas Personae. Este es un documento sobre ciertas cuestiones bioéticas que fue publicado por la Congregación para la Doctrina de la Fe, creo que en 2008. Está cerca del final del documento y habla de la cooperación remota con el mal en lo que respecta a la vacunación. Esto es lo que dijo la CDF en 2008: “Dentro de este panorama general, existen diferentes grados de responsabilidad. Razones graves pueden ser moralmente proporcionadas para justificar el uso de dicho material biológico”, es decir, células madre fetales derivadas de tejido fetal abortado para fabricar vacunas.
“Así, por ejemplo, el peligro para la salud de los niños podría permitir a los padres utilizar una vacuna desarrollada a partir de líneas celulares de origen ilícito. Teniendo presente que todos tienen el deber de hacer saber su disconformidad y pedir que su sistema de salud ponga a disposición otro tipo de vacunas. Además, en organizaciones donde se utilizan líneas celulares de origen ilícito, la responsabilidad de quienes toman la decisión de utilizarlas no es la misma que la de quienes no tienen voz en esa decisión”. Entonces, la CDF parece muy clara en que se aplica un estándar diferente a aquellos en la industria farmacéutica versus mamá, papá, padres, familias que simplemente están tratando de conseguir medicamentos para ayudar a sus familias. Hay diferentes niveles de responsabilidad moral que se colocan allí. ¿Podrías dar más detalles sobre eso?
Padre Mateo Schneider:
Bueno, estoy totalmente de acuerdo con eso, porque estamos hablando de lo remota que es la participación. Es muy diferente si miro que quiero prevenir la transmisión de la hepatitis A y la única vacuna es esa, o soy uno de los científicos que desarrolla la vacuna contra la hepatitis A y tengo la opción de intentar usar estas. Células madre fetales o tal vez algunas células madre hepáticas donadas de un ser humano adulto o algo así, eso estaría totalmente bien desde el punto de vista ético. Si tuviera que hacer algún tipo de cosa sobre el hígado y me dijeran, oye, ¿podemos usar estas células como células madre para investigaciones científicas? Probablemente diría: sí, está bien. Si ya tenían que entrar ahí y hacerme pruebas en el hígado para ver algo más.
Trent Horn:
Bien. Permítame agregar un punto más y luego le dejaré terminar con algunas reflexiones finales, padre. En lo que respecta a las vacunas contra el COVID, ya sean derivadas de tejido fetal abortado o no, sería bueno para nosotros, como católicos, presionar a las compañías farmacéuticas y al gobierno para que promuevan aquellas vacunas que son de origen lícito en lugar de ilícito, y eso incluiría a Moderna y Pfizer. Ahora es interesante. Mucha gente me envió un correo electrónico cuando mencioné esto en línea. Compartieron un artículo de pop.org que hablaba de estas vacunas, y el artículo decía que varias de las vacunas COVID-19 favoritas, incluidas Moderna y AstraZeneca, estaban usando una línea celular de riñón fetal humano, HEK-293, de un aborto realizado en 1972.
Ese artículo, sin embargo, cuando se vuelve a leerlo, constata una corrección sobre este punto. En la parte inferior, dice: "Las versiones anteriores de este artículo indicaban incorrectamente que la secuencia de ARNm de la vacuna de Moderna se produjo utilizando células HEK-293", las células de ese aborto de 1972, línea celular debería decir. "Más bien, la vacuna de Moderna fue desarrollada en colaboración con el NIAID". Creo que es un instituto de investigación holandés. "Realizaron una investigación utilizando HEK-293 para aislar la proteína espiga del SARS COVID". Sabes, voy a mantener todo esto junto, padre, para tenerlo en cuenta cuando se trata de esta cooperación. Me parece que la vacuna de Moderna en sí no depende de ninguna célula madre fetal, pero como parte de los ensayos clínicos para probarla, hubo una colaboración con el NIAID que había realizado algunos trabajos con esta línea celular derivada de una vacuna de 1972. aborto. Por lo tanto, la cooperación está aún más alejada. ¿Sería eso correcto?
Padre Mateo Schneider:
Sí. Lo que sucedió con esto es que una de las primeras cosas que se desarrollaron fue que aislaron esta proteína de pico de la secuencia completa de ARNm del actual virus COVID-19 SARS-CoV2. Estudiaron esa porción y encontraron la proteína. En ese experimento utilizaron células HEK-293. Pero Moderna sólo utiliza la información de ese experimento. Miran ese experimento que dice, oh, hemos identificado esta parte de la secuencia de ARN como la proteína externa, la que necesitamos para no permitir que esto entre. Es como un paso más, por lo que para nosotros, tomarlo es doble o triplemente remoto en ese sentido. Creo que una de las cosas es que si sus oyentes no son de EE. UU., tanto el Reino Unido como Australia han propuesto una vacuna que tiene problemas éticos, por lo que sería muy importante para cualquier oyente allí presionar para obtener una vacuna más ética. , como uno de estos que utiliza ARN producido artificialmente. Han seguido adelante con uno, Oxford, algo así, y utilizan HEK-293 en el desarrollo, en el crecimiento de la vacuna misma.
Trent Horn:
Así es. Entonces, recomendaría a nuestros oyentes que coloquen un enlace en la descripción del podcast que pueden consultar. Si desea buscarla, hay una lista aquí en el sitio web del Instituto Charlotte Lozier escrita por David Prentice, COVID-19 Vaccine Candidates and Abortion-Derived Cell Lines. Enumera probablemente unas dos docenas de candidatos y muestra que las vacunas producidas en China se producen a partir de células de mono, no de fetos abortados, pero la de AstraZeneca se produce a partir de la línea celular HEK-293 que surgió de ese aborto en 1972, que se podría tolerar. Si no hubiera otros candidatos alternativos, pero tenemos muchos, incluidos Moderna y Pfizer, que pueden ver aquí, simplemente estuvieron involucrados en la información de esos ensayos HEK-293. No utilizan en absoluto las líneas celulares de ese aborto. Lo incluiré en el podcast para que la gente pueda verlo. Es bueno.
Simplemente todos oren para que, mientras oramos para combatir esta pandemia para que podamos volver a la normalidad, volvamos a asistir a misas. El libro de Eclesiástico, que me encanta, dice: "Dale al médico el crédito que se merece", o dice: "A veces la salud está en manos del médico". El libro de Eclesiástico deja claro que a veces corresponde a los médicos dotados de sabiduría e inteligencia de Dios desarrollar estas herramientas para ayudar a tratar y prevenir enfermedades. Ore para que puedan hacer eso.
Padre Matthew, estoy muy agradecido de que haya venido. Creo que esto aclarará mucho para la gente. ¿Hay algo más sobre lo que le gustaría cerrarnos o vincularnos?
Padre Mateo Schneider:
No, creo que eso es realmente bueno. Creo que ambos estamos bastante versados en esto. Fue fantástico contar con su experiencia aquí también. Si la gente quiere seguirme, es gratuito en casi cualquier plataforma de Internet. Soy el más importante en Twitter, pero también en Facebook, Instagram, etc.
Trent Horn:
Asegúrate de visitarlo, tiene un blog maravilloso en... ¿todavía escribes en Patheos?
Padre Mateo Schneider:
Sí. Se llama A través de lentes católicos en Patheos. Generalmente es solo un enlace. Si vas a las redes sociales, probablemente sea la forma más fácil de encontrarlo.
Trent Horn:
Muy bien. Incluiré ese enlace también en la descripción del episodio. Muchas gracias Padre y espero que tengas un día muy bendecido.
Padre Mateo Schneider:
Que Dios los bendiga.
Trent Horn:
Muy bien. Espero que todos ustedes también tengan un día muy bendecido. Cuídense todos.
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