Solo audio:
En este episodio, Trent repasa las interacciones de Charlie Kirk con estudiantes universitarios despiertos sobre el tema del aborto.
Transcripción:
Trento:
Recientemente, el comentarista conservador Charlie Kirk se enfrentó a 25 estudiantes universitarios progresistas sobre una variedad de temas, incluido el aborto. Muchos de ustedes me han pedido que comente este video, así que les daré mi opinión, pero quiero ser claro en que, en general, creo que Charlie Kirk hizo un muy buen trabajo. El aborto es solo un tema entre muchos que aborda y lo manejó bien. Solo hay unos pocos puntos en los que podría haber sido más agudo. A menudo dudo en hacer reseñas de videos como esta porque es fácil que la gente diga, oh, deberías haber dicho esto o deberías haber dicho aquello. De hecho, es fácil decir eso cuando nunca has estado en la mira. He estado en la mira en diálogos y debates, y les diré que siempre hay casos en los que luego piensas: "Ojalá hubiera dicho X en lugar de Y". Así que mostremos gracia a la gente cuando hagamos este tipo de comentarios. Dicho esto, no voy a cubrir todo lo que se dijo en el debate, pero quiero ver algunos puntos destacados. Así que, sin más preámbulos, veamos a Charlie Kirk en la mira en el tema del aborto.
ACORTAR:
Está bien. ¿Cómo te llamas?
Naima. Qué bien.
Gusto en conocerlo.
Está bien. ¿Puedo preguntar a qué edad crees que un feto es viable?
Bueno, la viabilidad y el valor moral son dos cosas diferentes.
No, pero te pregunto a qué hora crees que un...
Feto
¿Es viable? Bueno, más o menos.
A las 20 semanas aproximadamente, un bebé puede sobrevivir fuera del útero.
En realidad, son entre 24 y 26 semanas. Bueno,
Tiene 20 años. El nacimiento más joven jamás realizado en una unidad de cuidados intensivos neonatales ocurrió en San Diego, no muy lejos de aquí, y sobrevivió a las 20 semanas.
Trento:
Esto demuestra por qué el criterio de viabilidad no puede utilizarse para determinar el valor moral, porque la viabilidad no refleja el valor moral, sino la tecnología de las zonas pobres del mundo. Hoy en día, los niños no nacidos de 26 semanas no son viables porque no hay máquinas ni hospitales para mantenerlos con vida. Yo diría, de forma similar a lo que dijo Kirk, que un niño es viable en el momento en que es concebido porque es un ser humano que vive en su entorno natural, como tú o yo. Y más adelante, ese niño puede sobrevivir fuera de su entorno natural con ayuda a partir de las 20 semanas de edad.
ACORTAR:
Así, en virtud del caso Roe v. Wade, el 93 % de los abortos se produjeron en las primeras 13 semanas de embarazo. Es decir, el 93 % de los abortos se produjeron mucho antes. Un feto es técnicamente viable como forma de embarazo.
De la vida. Vamos a hablar de viabilidad. Entonces, ¿qué es lo que pasa, digamos que un bebé de seis semanas tiene latidos cardíacos? Son sus propias ondas cerebrales de huella de ADN las que tienen menos valor moral que una persona de 88 años con demencia que vive en un hogar al final de la calle; esa persona necesita asistencia, necesita ayuda. ¿Por qué el bebé de seis semanas tiene menos valor moral?
Bueno, lo primero que quiero decir es que no es un bebé, es un feto.
¿Qué significa feto?
Un feto está en el útero.
¿Qué significa feto en latín?
¿Qué carajo? Lo siento. ¿Esto es un...
¿Tarjeta de idioma? Significa pequeño ser humano.
Esta sonrisa es muy
Siniestro.
Bueno,
Sonreír es espeluznante.
No, tu sonrisa en concreto. Entiendo. Pero volvamos atrás.
Trento:
Esto es una fanfarronería típica. Cuando no puedes demostrar que la otra persona está equivocada, simplemente la atacas directamente. Si Kirk hubiera dicho que una persona que presenta un buen argumento en su contra era espeluznante, esa multitud lo habría destrozado. Pero sí, este es un buen argumento. Sigue así. ¿Qué son los no nacidos? Si dices que es un feto, pregunta. Bueno, ¿qué es un feto? ¿Puedes definir ese término? El feto es solo una etapa del desarrollo en la vida de un ser humano. Así que ni siquiera tienes que entrar en la etimología de la palabra o el significado de las palabras, mantente concentrado en la pregunta. Si los no nacidos son seres humanos, entonces ¿por qué no los tratamos humanamente?
ACORTAR:
¿Qué especie es el feto?
El feto aún no es una especie. Técnicamente se clasifica como parásito hasta que sea viable.
Ahora quiero hablarte de algo muy rápido. Espera. No puedo pasar de ahí. ¿Estás diciendo que un bebé es una enfermedad o un...
¿Tumor? Un parásito no es una enfermedad en un tumor. No son lo mismo. Un parásito se define como algo que no puede sobrevivir fuera de su huésped. Un bebé antes de que sea viable no puede sobrevivir fuera del útero de una mujer.
Lo entiendo. Así que extrapolemos eso.
No es un organismo vivo.
¿Son personas mayores con Alzheimer y demencia las que reciben asistencia todos los días? ¿Son parásitos?
No, no son parásitos. Son seres humanos que están al borde de la muerte.
Lo entiendo. Así que, Dios mío.
No van a poder
Para sobrevivir, mi bebé de cuatro meses necesita la leche materna y necesita cambios y tomas diarias, pero no puede sobrevivir sin la suya. ¿Mi bebé de cuatro meses tiene parásitos?
Tu bebé puede respirar por sí solo. Tu bebé puede beber agua desde la boca hasta el estómago,
Pero no puede. Tu
El bebé puede comer
¿Puede la comida recolectar? ¿Puede razonar?
Pero eso no es lo que califica algo como un
Organismo vivo. Vamos a empezar, ser un organismo vivo
Simplemente significa: ¿puedes sobrevivir fuera del útero, fuera de tu huésped?
Entendido. Solo quiero asegurarme de que quede claro.
Trento:
Charlie Kirk tiene razón en que la dependencia no cambia tu valor, pero también sería muy fácil desmantelar la mala ciencia del argumento al que se enfrenta. Esta mujer dijo que un feto no es un organismo vivo porque es un parásito, y por lo tanto no pertenece a una especie. Esto muestra niveles espectaculares de ignorancia. Un parásito es, por definición, un organismo de una especie que vive dentro o adherido a un organismo de otra especie y le causa daño. Un parásito, por definición, es un tipo de organismo, y por lo tanto pertenece a una especie. Si establecemos eso, entonces podemos señalar que ella está involucrada en la intolerancia. Podríamos preguntarle, ¿alguna vez la gente ha dicho que los seres humanos nacidos son parásitos y ha usado eso como justificación para hacerles daño? Y la respuesta es sí. Por ejemplo, en la Alemania nazi, a los judíos se los llamaba parásitos mundiales y esta deshumanización contribuyó a que el estado pudiera asesinarlos sistemáticamente. Entonces, si bien es un punto justo mencionar a otros humanos nacidos dependientes, no los llamamos parásitos. Debemos asegurarnos de que alguien que niega que los niños no nacidos son organismos humanos biológicos rinda cuentas por su ignorancia.
ACORTAR:
Sólo quiero aclarar que lo que dije es: ¿por qué eso equivale entonces a viabilidad moral?
Equivale a viabilidad científica.
¿Por qué? ¿Bajo qué criterio?
Porque no está vivo y estás defendiendo los derechos de algo que técnicamente no es una vida.
Eso. Entonces, ¿qué es algo que?
Tiene Bien, sacrificar las necesidades de la mujer humana que está viva.
Entiendo. Pero una madre puede sobrevivir sin el bebé que lleva dentro, ¿no?
Sí.
El bebé no puede sobrevivir sin la madre, pero la madre no puede sobrevivir sin sus pulmones. Así que no es su cuerpo, está en su cuerpo. No es su ADN. Así que no es su elección.
En realidad, es directamente su ADN. Es 100%. Es el 50% de su NA, la mitad de su ADN.
Trento:
Espera un minuto. Hay una gran diferencia entre el 100% de ADN, que sería un clon, y el 50% de los niños no son solo copias de la mitad de su madre y la mitad de su padre. No es como si crecieran con el lado izquierdo de su cuerpo siendo una copia de su madre y el lado derecho de su cuerpo siendo una copia de su padre. Cuando los genes de los gametos, espermatozoides y óvulos de sus padres se recombinan, forman un individuo completamente nuevo, una persona que nunca ha existido en el pasado y nunca existirá en el futuro en lo que respecta a estar viva. Esto me recuerda una vez cuando participé en un debate formal sobre el aborto en la UC Santa Barbara, uno de los asistentes me dijo durante la sesión de preguntas y respuestas que el feto no está vivo. Entonces le pregunté en respuesta, ¿qué le hace el aborto al feto? Y respondió, hace que el feto desaparezca. Dije, ¿dónde? ¿Cleveland? No quería decir que mataba al feto porque solo se puede matar algo si está vivo en primer lugar. Menciono esto porque es una manera rápida de refutar la afirmación de que los no nacidos no están vivos. Si no estuvieran vivos, entonces no sería necesario el aborto.
ACORTAR:
Entonces, definir el asesinato es matar intencionalmente a un ser humano. Creo que es una forma muy pobre de definir el asesinato porque si alguien entrara en mi casa y me apuntara con un arma a la cabeza a mí y a todos mis seres queridos, y yo los matara intencionalmente para evitar que maten a mi familia, no creo que los haya asesinado. Por eso, definiría el asesinato como la terminación injustificada de una vida humana.
Tienes razón. Déjame aclararlo un poco más. Por lo tanto, la autodefensa está muy justificada.
Exactamente. Bien.
Pero puedo ver a dónde vas con respecto a cómo tiene que ir eso con el aborto, pero podemos recorrer ese camino en un segundo.
Sí. Quiero decir, en cierto modo, querría darte mi argumento sobre por qué creo que está justificado, pero primero, creo que tu postura es bastante absurda, ¿verdad?
Trento:
Hay gente que intenta argumentar que el aborto es matar y defenderse, lo cual es absurdo. He aquí una analogía: si tengo un barco en un muelle y un hombre se sube a mi barco, lo saco porque está invadiendo la propiedad privada. Pero imaginemos que cuelgo un cartel que dice "paseos en barco gratis" y un grupo de niños se sube a mi barco. Luego me meto en el lago y los arrojo por la borda, lo que los mata, y digo que tengo derecho a hacerlo porque no tienen derecho a estar en mi barco sin mi permiso. Eso es asesinato. Los invité a subir al barco y ahora no puedo simplemente tirarlos. Ahora bien, algunas personas podrían decir que tener relaciones sexuales no es una invitación a tener niños en el útero. Una persona puede querer tener relaciones sexuales sin querer tener hijos, y yo puedo querer comer pastel de chocolate todas las noches y no ganar peso, pero aún así va a suceder.
Es una consecuencia natural de mis acciones. El punto es que el sexo está naturalmente ordenado a crear seres humanos indefensos. Y eso significa que esos seres humanos tienen un derecho natural correspondiente a la ayuda del hombre y la mujer que participaron en el acto que los trajo a la existencia. Aunque estoy de acuerdo con él en que necesitas ser muy claro en tu definición de asesinato. La definición de asesinato en el derecho consuetudinario es matar a otro ser humano con premeditación y alevosía. Esto significa que matas a alguien porque querías matarlo. En defensa propia, la razón por la que matas a la persona es porque no quieres que te mate a ti. Si sobrevivió a tu ataque realizado en defensa propia, deberías estar feliz porque idealmente no querías matarlo. Solo querías detenerlo. Para que un acto sea asesinato, debe haber premeditación y alevosía. Prefiero decir que el aborto es homicidio, que es simplemente matar a un ser humano. Y entonces podemos preguntar, bueno, ¿qué tipo de homicidio es? Y claramente no hay justificación para este homicidio de seres humanos muy pequeños.
ACORTAR:
Vale, siempre que hablo de este tema, siempre me planteo la cuestión de qué ocurre en el caso de la madre cuando su vida está en peligro, porque soy un gran creyente. No sé, todavía no estoy seguro de si creo que se trata de un asesinato o no, pero aun así, no quiero decir que el asesinato esté justificado. Chicos, esperen, déjenme que les diga este punto y luego podrán votarme para que me vaya. Denme un segundo. Digamos que la madre queda embarazada y sabe que si da a luz, va a morir. Tiene algún tipo de complicación de salud. ¿Qué se hace entonces en ese caso? No sé qué significa eso.
Es una cesárea. Le hacen una inserción.
Chicos, esperen, esperen, sólo denme un segundo, un segundo.
Vayan. Exacto, van justo debajo del ombligo y sacan al bebé. Y eso no tiene por qué dar a luz. Técnicamente es un parto, pero es mucho más seguro. De hecho, es más seguro que un procedimiento de aborto.
Trento:
Cuando la gente pregunta qué pasa si la vida de la madre está en peligro, deberíamos centrarnos en el hecho de que tenemos que responder a la pregunta: ¿qué son los no nacidos en primer lugar? Si los no nacidos son seres humanos o no, entonces no importa. Haz lo que quieras. Hazte un aborto por esa razón o por cualquier razón. Pero si los no nacidos son seres humanos, entonces tenemos que hacer esta pregunta: ¿qué hacemos si hay dos seres humanos en peligro y uno puede estar amenazando la vida del otro? Así, por ejemplo, si hay dos personas que se están ahogando y una está presa del pánico y a punto de matar a la otra, es posible que solo puedas salvar a una persona como salvavidas, pero no empujarías a una de estas personas bajo el agua y las usarías deliberadamente como un dispositivo de flotación para salvar a la otra persona. A veces solo puedes salvar a una de las dos personas en peligro, pero no puedes matar directamente a una persona para salvar la vida de otra persona, al menos según la teología moral católica.
Si dos personas están en un bote salvavidas, una no puede matar a la otra sólo para evitar que el bote se hunda. Un principio del derecho consuetudinario es que la necesidad no es una defensa para el asesinato. Ahora bien, creo que Charlie Kirk respondió bien a esto. Para aclarar, diría que al principio del embarazo podemos matar la amenaza para la madre, como el cáncer de útero. Incluso si ese tratamiento causa la muerte de un niño de forma no intencionada, como la quimioterapia y más adelante en el embarazo, es más rápido y seguro hacer una cesárea de emergencia que un aborto tardío. Luego podemos redondearlo diciendo que casi todos los abortos se realizan para proteger estilos de vida, no vidas. Y que todos los estados de los EE. UU., incluso aquellos que prohíben el aborto, tienen una excepción en caso de que la vida de la madre esté en peligro. Entonces, para la persona que cree en el aborto para ese caso, ¿estaría dispuesta a aceptar que el aborto debería ser ilegal en todos los demás casos?
ACORTAR:
Entonces, si tuvieras una hija de 10 años que iba a dar a luz y sabía que iba a dar a luz y que iba a vivir, ¿querrías que pasara por eso y llevara a su bebé?
¿Bebé? Eso es terriblemente gráfico.
Respuesta. No, pero es un escenario de la vida real. Tranquilo, eso le pasa a mucha gente.
La respuesta es sí, el bebé nacería.
Ah, vale, genial. Eso sí que es una locura.
Pero déjame decirte por qué. No, espera. Déjame hacerte una pregunta. Tengo dos ecografías. Una es de un bebé concebido en, la otra es de un bebé concebido por una pareja amorosa. ¿Cuál es qué persona? Tu hija fue
Probablemente persona con suerte
Concebido por una persona, una persona un tanto amorosa, concebido por dime quién fue concebido, no sabes exactamente porque son todos derechos humanos y son todos seres humanos.
Eso no importa, pero se trata de tu hija, que falleció para dar a luz y que va a ser torturada por ese segundo durante el resto de su vida.
Fue
Le quitarán toda la libertad que pueda tener y arruinarán su vida. Crecerá y será...
Está ligado a otra cosa: el crimen. La cuestión es que la forma en que fuiste concebido es irrelevante para los derechos humanos que obtienes.
Trento:
Ya es muy difícil hablar de los abortos que se hacen en casos de violación e incesto, y el entorno en el que se encuentra Charlie Kirk no lo hace más fácil. Una forma de abordar el tema es exponer la objeción. Como cortina de humo, se podría decir: si estoy de acuerdo en permitir abortos en casos de violación o si la vida de la madre está en peligro, ¿estarías de acuerdo en prohibir todos los demás abortos que se hacen? Solo porque el niño no es deseado, la respuesta casi siempre será no. Se podría decir: bueno, ¿por qué sacaste a relucir el tema de la violación en primer lugar? Entonces ese no es tu tema principal. Creo que señalar que podría haber personas en esa habitación concebidas por violación fue muy poderoso, lo que demuestra que eres humano sin importar cómo hayas sido concebido. Creo que incluso en ese entorno de ritmo acelerado, todavía se podría decir que algo como la violación está mal porque es un acto de maldad y muchas mujeres son victimizadas por la sociedad al culpar a las víctimas después.
En algunas sociedades donde se practica el llamado crimen de honor, se puede ejecutar a una persona si es víctima de violación, pero si es malo ejecutar a una víctima de violación, y en este país ni siquiera ejecutamos a violadores, ¿cómo es justo que ejecutemos al feto creado en este acto del que esta mujer dijo que no era un niño? Y eso nos lleva de nuevo a la pregunta principal, ¿qué son los no nacidos? Finalmente, se podría preguntar algo como, ¿hay alguna manera de hacer que alguien se desenvuelva? La respuesta es no. La violación es un trauma con el que viven las víctimas de violación. La pregunta es, y Charlie planteó un buen punto aquí, ¿quieres añadir el trauma adicional de ser cómplice del asesinato de tu propio hijo? Y la respuesta frívola de la mujer de que ni siquiera lo sabrían es refutada por las miles de mujeres que han dado testimonios postaborto diciendo que el aborto fue una de las peores decisiones que tomaron en su vida.
ACORTAR:
Estoy hablando de la persona que se ocupa del embarazo. No estoy hablando de las células. No me interesan las células, escucha, el feto, lo que sea, no me importa eso ahora hasta que se forme. ¿Eso viene formado? Si hay una niña de cinco años que está embarazada y el bebé tiene dos semanas, las niñas de cinco años no pueden quedarse embarazadas, de hecho lo han hecho y han dado a luz. Las niñas de cinco años han dado a luz, tengo razón. Hay un caso registrado de una niña de cinco años que dio a luz.
¿Es eso común?
Sí, no es algo habitual. A veces, las niñas de cinco años se quedan embarazadas y, si lo hacen, creo que deberían poder tener acceso a algo que podría salvarles no solo la vida, sino también su sustento.
¿Cuántos? Tengo curiosidad por saber cuántos.
Muchos, espero que tu hija viva una vida muy feliz y se aleje de ti.
Trento:
En realidad, no me gustan este tipo de situaciones porque las mentiras son fáciles de soltar y las verdades requieren tiempo para explicarse. Así es como funciona. Así que cuando se lanza una granada retórica, como por ejemplo, ¿qué pasa con una niña de cinco años que ha sido víctima de una violación? Es algo extremadamente raro, sólo hay unos pocos casos en el mundo, pero ha sucedido, la situación se vuelve difícil de solucionar. Lo mejor que se puede hacer en ese momento es simplemente frenar en seco y decir: “Miren, eso es absolutamente terrible, es algo monstruoso”. Y parece que quieren hacer todo lo posible para ayudar a esta chica, pero ¿están de acuerdo? No hacemos nada para ayudar a las víctimas de violación; por ejemplo, muchas víctimas de violación se sentirían mejor si sus violadores fueran ejecutados, pero en los Estados Unidos no tratamos la violación como un delito capital. Una vez más, si no ejecutamos a los violadores, ¿por qué pensaríamos que está bien ejecutar a los niños creados a través de la violación?
Pero como dije, en entornos como este, es difícil tener esta conversación. Por eso es mejor empezar con empatía y volver a los principios morales fundamentales y luego mostrar que el otro lado es el que lleva a puntos de vista extremos como el aborto por cualquier motivo en cualquier etapa del embarazo o incluso después del nacimiento. Porque no hay ninguna diferencia ontológica entre un feto al final del tercer trimestre y un bebé nacido prematuramente. En muchos casos, son el mismo ser. Pero si quieres aprender más sobre cómo hablar sobre este tema, definitivamente consulta la segunda edición de mi libro, Persuasive Pro-Life, que aparece en la descripción a continuación. Muchas gracias a todos y espero que tengan un día muy bendecido.