Defensores del aborto en campus y radio (REBUTADO)

Hola a todos. Hace unas semanas, compartí algunos clips de mí dialogando con defensores del derecho a decidir sobre el aborto. Catholic Answers En vivo. Pensé que sería divertido compartir otro ejemplo de eso, que hice en colaboración con mi amigo y colega, Joe Heschmeyer, para mostrarles cómo dialogar sobre este tema difícil y también compartir con ustedes un encuentro que tuve en la Universidad de Nuevo México, allá por mediados de los años 2000. Fue entonces cuando comencé a hacer apologética pro vida, recién salido de la universidad. Así que podrán verme en medio de todo esto en un campus universitario, donde comencé a aprender en el campo, cómo involucrar a las personas en temas difíciles. Así que aquí están esas conversaciones. Échenles un vistazo.

Vamos a ver. Creo que cambiar la ley sería contraproducente porque una ley no establece que algo no vaya a pasar. ¿Y todos están de acuerdo en que se infringen las leyes? ¿Bien? Entonces sucedería de todos modos.

¿Entonces estás diciendo que no deberíamos tener leyes porque se infringen?

No. Lo que digo es que deberíamos hacer esto de la manera más humana posible. ¿Es mejor hacerlo con una percha o es mejor hacerlo en un hospital?

¿Pero el niño termina de la misma manera?

Disculpe

¿El niño termina igual independientemente de cómo lo desmembran?

Bueno sí. Ellas hacen. Pero si lo haces en un hospital, ¿no tiene la mujer también posibilidades de sobrevivir y no es toda la vida igualmente importante?

Entonces, ¿no hay posibilidad de una tercera opción, no violenta, en la que las mujeres elijan dar a luz y ellas y sus hijos sean cuidados en una sociedad civilizada?

Bueno, lo que digo es que si no quieren el niño, no lo van a tener. Entonces, ¿por qué deberías obligarlos a tenerlo?

Bueno, no sé si podríamos expresarlo de esa manera, pero lo que digo es que ¿no deberíamos obligar a los padres a no lastimar a sus hijos, al menos fuera del útero, como golpearlos, abusar de ellos, darles drogas?

Esperar. Di tu punto de nuevo.

¿No deberíamos obligar a los padres a no lastimar a sus hijos mediante abusos como...

Esa analogía no funciona porque lo que tienes son dos situaciones completamente diferentes. Tienes un hijo al que están golpeando. Eso es como una ley. No es un asesinato. Que no es.

A mí me parece un asesinato.

Está bien. Entonces me di cuenta de que hay muchas mujeres por aquí. Entonces me gustaría que escogieras una de estas mujeres. Mírala a los ojos y me gustaría que le dijeras que si queda embarazada quieres que pase nueve meses con la barriga hinchada. Quieres que ella tenga ese niño. Quieres que se lleve a esa niña, probablemente quieras que abandone la escuela. A usted, muy bien, le gustaría que ella arruinara su vida solo para satisfacer su engreído sentido moral de que los niños no nacidos son humanos plenos y no son solo parte de la mujer.

¿Estaría usted dispuesto a señalar una fotografía de un feto que aparece allí y decir que es puramente un desperdicio médico y que no tiene valor alguno?

Sí. Lo haría porque eso es lo que creo.

No hay comentarios.

Bueno, verás, no lo creo…

Niño no nacido. Las mujeres no abortan.

Ninguna mujer hizo eso porque le encantara. Ninguna mujer hizo eso porque pensó que quería matar a mi bebé. Lo hicieron porque no tenían otra opción. Lo hicieron porque tenían que hacerlo. ¿Alguna vez ha sido violada, abusada o menospreciada de alguna manera? ¿Alguna vez no has tenido opciones? Probablemente no. Sr. Presumido. Probablemente no.

En realidad, es Horn pero podríamos seguir adelante.

Excelente. Maravilloso. Eres tan gracioso. Ay dios mío. Es hilarante. Aborto. No. Las mujeres no hacen eso porque les encanta matar bebés.

¿He dicho que les encanta matar bebés?

Sí. Estás planteando eso como si todas las mujeres que hacen eso fueran asesinas. Algunas mujeres no tienen otra opción. No todas las mujeres viven en los suburbios en algún lugar fantástico donde puedan cuidar a sus bebés. Algunas mujeres viven en proyectos de vivienda. Algunas mujeres reciben asistencia social y cupones de alimentos y tienen Medicaid. Algunas mujeres no pueden cuidar de sí mismas ni de los hijos que tienen ahora, y mucho menos de esos hijos.

Entonces, si no pueden cuidar a los niños que tienen ahora, ¿estaría usted a favor de que los sacrificaran para que no tuvieran que sufrir?

Es una estupidez [censurado] decirlo.

Entiendo que es una pregunta tonta, pero ¿podrías decirme por qué es tonta?

No voy a hacer eso. Sí. No voy a hacer eso. Estás siendo ridículo pero vamos. Pones toda esta basura aquí.

No creo que esté siendo ridículo en absoluto. La solución que ofreces para los problemas difíciles de la vida es violenta y yo acabo de ofrecer otra violenta y dijiste que era estúpida. Estás diciendo que el aborto debería ser legal para estos problemas.

Cualquier solución. Estoy diciendo…

No estás ofreciendo ninguna solución.

Juzgas a estas mujeres porque no lo sabes y no has estado allí.

Cuando les pedí a todos que miraran a la persona, estás a derecha e izquierda, ¿están vivos? Y si es así, ¿cómo lo sabes? Bueno, primero, podríamos demostrar que están vivos porque responden a estímulos. Están creciendo. Estamos metabolizando la energía. Pero claro, estos árboles están vivos, los insectos están vivos. ¿Cual es el problema?

¿Estaría de acuerdo en que todos los que están aquí escuchando son seres humanos o miembros de la especie humana?

Sí. Sí. Sí.

¿Cómo sabes que son humanos?

Somos bípedos. Tenemos cinco dedos de manos, cinco dedos de pies y cuatro extremidades.

¿Entonces estás diciendo que alguien aquí que tuviera sólo ocho dedos o tres extremidades no sería humano?

No. Depende. Quiero decir, es el código genético el que les da...

Bueno. Entonces todos aquí están vivos y tienen un genoma humano o un código genético humano. Entonces lo que estoy diciendo es que si un feto está vivo, es un organismo con un genoma humano, es un ser humano como nosotros y solo digo que deben ser tratados como yo lo trataría a usted o como usted me trataría a mí, con suerte. , con justa igualdad y sin vulnerar derechos. ¿Tiene sentido?

Sí. Lo hace.

En este clip, mi colega Joe Heschmeyer y me comunico con una persona a favor del derecho a elegir el mismo día en que se revocó el fallo Roe vs. Wade.

Hola. Tenía una especie de pregunta porque no he escuchado a nadie mencionar el hecho de que tal vez no en todos los casos esto sea algo bueno. Estás como agitando la mano y diciendo jaja. Ganamos. Mira este. Es genial para todos. Escucho. Donald Trump, no es como si Dios hubiera votado por Donald Trump. Lo puso el 50% de Estados Unidos. Sucedió que puso a tres personas en la Corte Suprema que creen lo que él cree y creen lo que cree el 50% de Estados Unidos, pero eso no significa que sea la creencia de todos. Y sentarse allí y decir que hemos ganado, qué día tan feliz, alguien perdió.

Si alguien gana, alguien pierde. Y si no reconoces eso y si no reconoces el hecho de que tal vez esto no sea bueno para todos, para la niña de trece años que es violada por su tío o para la universitaria que es violada en una fiesta y no quiere ese niño y no quiere ese dolor, con el que tendrán que vivir toda su vida, de cualquier manera. Lo curioso es que los hombres pueden marcharse y la mayoría lo hace, y no he oído a nadie mencionar esto. No sé si tienen miedo y no sé si quieres oírlo. Me impresiona que hayas atendido mi llamada. Así que estoy…

Oh. Sí. No. No. De hecho, estoy de acuerdo con parte de lo que estás diciendo. Ciertamente, Estados Unidos está profundamente dividido en cuanto al aborto. En realidad, ese es un punto que insisten repetidamente en el caso Dobbs. Es una de las razones por las que no se va a dejar que nueve jueces decidan esto para todos. No es así como deberían ser juzgados los temas sociales cercanos y controvertidos.

Pero en segundo lugar, creo que hemos dicho repetidamente que el embarazo suele ser muy difícil. Creo que incluso en dos de las últimas tres preguntas que respondimos, reconocimos que esto es algo realmente doloroso. La gente tiene razones por las que apoya el aborto. Sin embargo, el hecho de que mucha gente lo apoye no significa que esta victoria sea en realidad una pérdida.

Entonces la USCCB tenía una gran línea. Dijeron que este es un día histórico en la vida de nuestro país, uno que sirve a nuestros pensamientos, emociones y oraciones. Durante casi 50 años, Estados Unidos ha aplicado una ley injusta que ha permitido a algunos decidir si otros pueden vivir o morir. Esta política ha provocado la muerte de decenas de millones de niños no nacidos, generaciones a las que se les negó incluso el derecho a nacer.

Asimismo, Estados Unidos estaba profundamente dividido sobre la cuestión de la esclavitud. Eso no significa que tengamos que decir bien, tal vez abolir la esclavitud fue malo para los dueños de esclavos. No. No. La capacidad de algunas personas de decidir si otros viven o mueren así, era un régimen legal injusto y nos alegra que ese régimen legal haya desaparecido.

Al mismo tiempo, nos solidarizamos con quienes un embarazo puede resultar realmente perturbador. Sobre el tema de la violación, porque escucho que se habla mucho de esto, diría esto. En este país no existe la pena de muerte por violación y me alegro de que no la tengamos, por más horrible que sea ese delito. Sería aún más horrible tener la pena de muerte para el hijo de un violador y una de mis amigas en la escuela primaria fue la hija concebida durante una violación. No diría que debieran matarla porque las circunstancias de su concepción fueron horribles. Ése no es un régimen jurídico justo ni sensato.

Sin embargo, podemos procesar la violación. De hecho, quisiera señalar aquí que el aborto es a menudo una herramienta para encubrir la violación. El embarazo de una niña menor de edad es prueba positiva de al menos estupro, si no de violación no directa y violenta.

Este caso FLDS con Warren Jeffs es un documental de Netflix realmente importante en este momento. La forma en que lo arrestaron fue porque había niñas menores de edad que estaban dando a luz. Y así, dejó fuera de toda duda el hecho de que estas mujeres estaban siendo violadas y abusadas sexualmente. Por eso, prohibir el aborto es algo que debería ser bueno al eliminar una de las herramientas con las que los violadores encubren sus crímenes.

Pero lo que dijiste cuando dijiste que los nueve jueces, pero dijiste que nueve personas cometieron un error al permitir que otras personas mataran a un niño no nacido. Bueno, los jueces están haciendo lo mismo.

No. No. No prohibieron el aborto. Simplemente lo devolvieron a los cuerpos legislativos. Ahora la gente realmente puede, sí. Adelante.

Trent Horn Quiere entrar. Trent, adelante.

Sí, Marcos. Sólo tengo una pregunta para ti. ¿Apoyaría una ley que prohibiera el aborto si tuviera excepciones por violación y, digamos, por la vida y la salud de la madre? ¿Apoyaría una ley que prohíba el aborto en los demás casos?

Creo, y es difícil agitar la mano y decir que estos casos...

Bueno. Entonces déjame preguntarte, déjame reformularlo. Marca. ¿Hay algún aborto, durante los nueve meses de embarazo, que crea que debería ser ilegal?

Sí. Creo que cuando el feto es viable para vivir por sí solo sin el anfitrión, su madre, en ese punto, has llegado a un punto en el que has elegido llevar una vida hasta el punto en que pueda sobrevivir y creo que decir en el momento de la concepción, es una vida. Entonces, si alguien fertiliza un óvulo y luego lo guarda en un congelador en algún lugar, de modo que congele esa vida, ¿debería ser ilegal?

Bien…

Bueno. Entonces Mark, estoy tratando de entender tu posición. Estás diciendo que cuando el bebé depende sólo de una persona, está bien matarlo. Pero cuando el bebé simplemente depende de alguna persona porque un bebé no es viable, cierto, morirá si lo dejas solo, si depende de alguna persona, está mal matarlo. Pero si sólo dependen de una persona, está bien matarlos. ¿Es esa tu posición?

Mira, y así es como te sientas ahí y lo dices, lo arrojas y dices: mátalos.

Bueno eso es…

Si los llevas de un estado vivo a un estado no vivo mediante una acción intencional, ¿qué término usarías para eso?

Si el cordón umbilical a las 12 semanas se rompiera, se pellizcara o sucediera algo médico, ¿seguiría sobreviviendo el feto a las 11 semanas?

No. ¿Qué pasaría con el feto?

Moriría.

Entonces, si entraste allí, tienes razón. Si el cordón se desprendió de forma natural... Espera, Mark. Si el cordón se desprendiera de forma natural, este ser humano vivo moriría. Entonces, si entraste allí con herramientas y desmembraste ese feto, ¿cómo lo llamamos cuando haces activamente algo que toma un ser vivo y lo convierte en no vivo? ¿No es esa la definición de la palabra matar?

Seguro. Vamos con eso.

Bueno. Entonces, su argumento fue que debería ser legal matar a un ser humano no nacido simplemente porque depende mucho de una persona, pero no está bien matarlo cuando es un bebé, cuando depende mucho de muchas personas. ¿Por qué el hecho de que sean tan dependientes de sus madres significa que está bien matar a ese niño? ¿Por qué el hecho de que una persona tenga poder sobre un humano dependiente le da el derecho de matar a ese humano?

La forma en que lo estás expresando es que estás diciendo que esto es lo que todos deben hacer y tú te has convertido en el juez. ¿Y en qué momento Jesucristo, nuestro Señor y Salvador, dijo: 'Oye, ¿adivinen qué? Tú eres el juez.

Bueno, Marcos. No respondiste mi pregunta. Lo que quiero decir es que estoy tratando de entender su posición. Estás diciendo…

Creo que deberían tener una opción. Creo que las mujeres que hay por ahí...

¿Una elección para hacer qué? ¿Una elección para hacer qué?

...debería tener una opción...

Matar a un bebé.

…para conservar o abortar a un niño que lo fue, sí. Sí. Lo hago al 100%.

¿Por qué? Porque son…

Porque esa es su elección. No es tu elección. No es mi elección ni Donald Trump ni la elección de tres jueces o la elección de cinco jueces.

¿Es su elección porque son más grandes, porque son más grandes y más fuertes y el niño no puede defenderse y depende totalmente de ellos? Debería ser su elección por eso.

Debería ser su elección porque son sus cuerpos.

¿Pero no hemos establecido ya que no es su cuerpo?

Tenemos un grupo de hombres. Bueno, espera. Así que tenemos un grupo de hombres que están ahí sentados diciendo que después de dejarla embarazada, técnicamente, no necesariamente, es mi responsabilidad.

¿Quién es?

Hay muchos de ellos.

Bueno, Marcos, ¿crees que…?

Sí. Ellos son.

Espere.

Sin embargo, no son hombres cristianos los que dicen eso.

Mark, ¿se debería obligar a los hombres a pagar la manutención de los hijos?

Ay dios mío. ¿Es todo cristiano perfecto?

Mark, ¿se debería obligar a un hombre a pagar manutención por un hijo que engendra?

Sí. 100 maldito por ciento.

Sí.

¿Por qué?

Debería ser algo más que pagar la manutención de los hijos.

¿Por qué Marcos?

Debería estar con ese niño.

¿Por qué Marcos?

¿Por qué?

¿Por qué?

¿Por qué?

¿Qué pasa si dice que no? Es su futuro. Él no quiere.

Bueno, entonces probablemente no sea un hombre cristiano. ¿Bien?

No.

Hombres cristianos...

Entonces, Mark, voy a unir esto porque creo que debería ser evidente para las personas que escuchan. Tienes una intuición moral muy fuerte. Si un hombre hace que un niño llegue a existir, debe sustentar al niño que ha creado. Y entonces, lo obligamos a hacer algo como pagar la manutención de los hijos y, sin embargo, no tenemos el mismo estándar para la madre de esos niños.

Quiere que el padre sea responsable diciendo que tiene que cuidar a este niño, pero se le debe permitir a la madre matar al niño porque es su elección y ella es más grande y el niño depende mucho de ella y creo que esto es muy instructivo para que la gente vea la posición pro-vida, que es que todos los seres humanos deben ser tratados con igual dignidad, respeto y cuidado, y la posición pro-elección, que básicamente dice que el poder hace lo correcto y creo que la decisión Dobbs de hoy ha demostrado que una de esas posiciones promueve una sociedad civilizada y la otra promueve la barbarie.

Entonces, creo que habrá procesos más democráticos, a medida que debatamos este tema, creo que esto quedará más claro a medida que continuemos la conversación sobre el aborto y me alegro de que Dobbs vs. Jackson nos permita hacerlo, pero gracias por llamar. .

Un gran llamado para finalizar. Joe Heschmeyer, Trent Horn, muchas, muchas gracias a ambos.

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