¿Cómo sería espiar a los demonios como plan para tentarnos? En este episodio, Trent se sienta con el coanfitrión de Pints with Jack. David Bates para hablar sobre el libro de CS Lewis Las Letras Screwtape.
Anfitrión:
Bienvenidos al podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Es hora de hacer una gira. En los próximos dos episodios haremos un recorrido desde el infierno al cielo y viceversa, y uno de los más grandes apologistas cristianos del siglo XX, si no de la historia de la iglesia, será nuestro guía y alguien. quien presenta un podcast dedicado a este apologista en particular será nuestra guía para la guía hacia la otra vida. Soy Trent Horn, este es el Podcast del Concilio de Trento. Me alegra que puedas pasar por aquí. Antes de comenzar nuestra entrevista de hoy con nuestro maravilloso invitado, solo quiero recordarles que asegúrese de visitar trenthornpodcast.com. Tu apoyo es lo que hace posible el podcast y cuando te conviertes en partidario por tan solo $5 al mes, obtienes acceso a contenido adicional allí. Tenemos mucho contenido adicional, adelantos de mi libro, ¿Puede un católico ser socialista?, incluida una próxima parte de audio, así que adelantos del audiolibro, ¿Puede un católico ser socialista?
También he publicado algunos pequeños vídeos divertidos. Si alguna vez quiso hacer un recorrido por mi oficina o mostrarme cómo empaco para un viaje de 16 horas al extranjero y qué puede aprender de eso también. Puede recibir un video especial de agradecimiento de mi parte, la posibilidad de enviar preguntas para episodios de correo abierto, muchas cosas geniales y adelantos de nuestros próximos episodios. El mes que viene haré un debate sobre los libros de Escrituras deuterocanónicos. Así que voy a debatir en el podcast. De hecho, hace mucho tiempo que no hago un debate, así que estoy muy emocionado por esto. Voy a debatir con Steve Christie, el autor del libro Por qué las Biblias protestantes son más pequeñas. Nuestros suscriptores podrán echar un vistazo, eso será a mediados de abril, pero si estás suscrito al podcast, tendrás el debate temprano solo para ti. Todo eso y más, asegúrese de consultarlo en trenthornpodcast.com.
Ahora en el programa de hoy. Nuestro invitado es el Sr. David BatesEs copresentador de Pints With Jack, un podcast dedicado a CS Lewis y también tiene otras noticias personales divertidas que han llegado a nuestros estudios de respuestas católicas últimamente, de las que hablaremos en breve. David, bienvenido de nuevo al podcast.
David Bates:
Es maravilloso estar aquí de nuevo.
Trent Horn:
Entonces vamos a hablar de CS Lewis. Vamos a hablar sobre lo que has estado antes, así que incluiré enlaces en las descripciones de este podcast a los episodios anteriores que hicimos. Creo que los llamaremos, no conoces a Jack, pero no recuerdo si nos quedamos con el título o no, pero fue una buena introducción a CS Lewis cuando te tuvimos antes.
David Bates:
Sí, simplemente describiendo quién era, de qué se trataba su vida y algunas de las ideas que comunicó en sus escritos.
Trent Horn:
Entonces, lo que vamos a hacer para el episodio de hoy y el episodio del jueves es profundizar en dos de sus libros que no tuvimos la oportunidad de tocar en nuestra introducción anterior a Lewis. Antes de que hagamos eso, tienes grandes noticias. Ahora estás comprometido con la asistente de producción Marie, que trabaja aquí en Catholic Answers Live, ayuda a montar el estudio para que podamos hacer entrevistas como esta y yo estaba allí y me avergonzaste, hombre. Laura y yo acabamos de ir al Melting Pot, adoración, y dije, ¿quieres casarte? Y ella dice, seguro. Estoy como, está bien. Quiero decir que fue un poco más formal que eso. Pero hiciste vísperas en la Iglesia, tuviste una bendición y luego tenías a todos los amigos y familiares abajo esperando. Quiero decir, felicitaciones a ti, amigo mío. ¿Estabas nervioso?
David Bates:
Yo estaba aterrorizada.
Trent Horn:
Oh si.
David Bates:
En realidad, no estaba destinado a cantar vísperas a medio galope, pero todos nuestros demás cantores desaparecieron esa semana. Por lo que corría peligro de ser cancelado. Pero había planeado todo en torno a eso, así que pensé, está bien, no, yo haré el galope. Pero al final fue realmente bueno porque significó que tuve una hora para cantar alabanzas a Dios y leer su palabra en preparación antes de arrodillarme y pedirle que se casara conmigo.
Trent Horn:
Dios mío, ¿hubo lágrimas? Hubo tantas lágrimas. Estaba llorando. Todos lloraban. Es tan hermoso. Y especialmente porque estoy en esa época de la vida, Laura y yo estábamos hablando de esto, y tal vez nuestros oyentes puedan simpatizar, en la que pasas por una época de la vida, especialmente cuando tienes veinte años, te casas, tus amigos se casan, Hay como un millón de bodas en las que tienes que irte, y piensas, oh, tengo que ir a otra boda. Y luego te haces mayor y piensas: No iré a ninguna otra boda. Y lo único que escuchas es que fulano de tal se divorció. Entonces yo digo, oh no. Pero luego es emocionante dentro de un círculo de amigos ver a la gente casarse, especialmente en una cultura a la que le gusta hablar sobre el matrimonio, pero que rara vez lo hace, ¿sabes?
David Bates:
Y sus oyentes tal vez recuerden un momento hace bastante tiempo en el que habló de hacer un viaje a Disneylandia con una pareja que estaba saliendo. Y sí, éramos nosotros dos.
Trent Horn:
Entonces, creo que, en la gran historia de tu romance, tengo un pequeño lugar allí para permitir que tu pequeña cita en Disneylandia sea mágica en lugar de lágrimas y caos y esperar en la fila quemado por el sol y otras cosas así, que por cierto De esta manera, si vas a Disneylandia y no quieres tener lágrimas y caos, consulta nuestros episodios gratuitos anteriores de todos los viernes, cómo hackear Disneylandia, no te decepcionarás. Pasemos al tema de hoy. Así que hagamos un breve resumen de un minuto. Casi todo el mundo ha oído hablar de CS Lewis, pero es posible que haya muchas cosas que no sepan sobre él. Nuestra introducción rápida de un minuto CS Lewis.
David Bates:
Cosa segura. Por eso creo que la mayoría de la gente conoce a CS Lewis como el autor de las Crónicas de Narnia. En realidad, nació en Irlanda del Norte en 1898. Sus amigos lo conocían como Jack, por eso nuestro podcast se llama Pints with Jack. Y se crió en un hogar cristiano, pero se convirtió en ateo confirmado desde muy temprano, incluso cuando todavía estaba en la escuela. Sin embargo, después de varios, comenzó a reconsiderar su ateísmo y comenzó a ver problemas con esa visión del mundo. Y luego se volvió teísta, se describió a sí mismo como el converso más reacio de toda Inglaterra, y finalmente se convirtió al cristianismo y fue parte de los indicios, es en realidad uno de los miembros fundadores y ese era un grupo de eruditos y escritores, gente como Charles Williams, Owen Barfield y el autor de El Señor de los Anillos, JRR Tolkien. Y a lo largo de su carrera, Lewis escribió muchos, muchos libros, 20, 30, depende de cómo los divida, pero escribió en todos los géneros diferentes, fantasía, ciencia ficción y apologética.
Trent Horn:
Espero alcanzarlo, al menos en número. Pensé en intentar ponerme al día Peter Kreeft, pero nunca va a suceder.
David Bates:
Imposible.
Trent Horn:
No creo que sea posible porque todavía está escribiendo libros. Creo que ha escrito más de 90 libros. Estoy hasta creo que nueve o diez en este momento. Entonces, tal vez en cuanto a números, Lewis, pero no creo que alguna vez vaya a vencer a Lewis en lo que respecta al género. Quiero decir que estoy jugando con la no ficción en este momento, aquí o allá, pero apenas está llegando a ninguna parte. Pero en cuanto al género, fue un autor increíblemente prolífico cuando se trata de cruzar diferentes tipos de literatura.
David Bates:
Y era inmensamente culto. Leyó todo en sus idiomas originales, griego, latín, no importaba.
Trent Horn:
Muy bien, entonces entremos en una de sus obras, que es una especie de mezcolanza de géneros. Es en parte disculpa, en parte fantasía y en parte horror. Y esas serían Las cartas de Screwtape. Entonces, ¿qué son las cartas de Screwtape?
David Bates:
Bueno, para muchas personas, este es su libro favorito. Lo publicó en 1942, ya que todavía estamos durante la Segunda Guerra Mundial y en realidad fue el libro que lo hizo famoso, particularmente aquí en los Estados Unidos. De hecho, incluso apareció en la portada de la revista Time.
Trent Horn:
Entonces sí, pensé que habría sido Mere Christianity, pero eso comenzó su serie de radio y luego se convirtió en un libro.
David Bates:
En Inglaterra, sí.
Trent Horn:
Oh sí. Pero este es el libro que lo hizo famoso.
David Bates:
Particularmente en Estados Unidos. Este fue el que realmente lo puso en el mapa.
Trent Horn:
Así seríamos nosotros. En lugar de gustarnos, disfrutamos de esta profunda defensa apologética del cristianismo. Y luego en Estados Unidos es como si quisiéramos el libro atraído sobre el infierno. Gracias América.
David Bates:
Bueno, voy a defender a los estadounidenses porque este también es un libro muy, muy profundo, muy sutil y muy, muy divertido. Y Lewis hace lo que mejor sabe hacer, que es comunicar verdades espirituales profundas de una manera que involucra tanto la razón como la imaginación.
Trent Horn:
Bien. Así que sí, y hablaremos de eso más que en este libro. Y luego, en el episodio del jueves, hablaremos sobre El Gran Divorcio. Utiliza muchas suposiciones imaginadas. Y este es uno de esos.
David Bates:
Sí. Entonces, en The Screwtape Letters, es qué pasaría si pudieras escuchar lo que están haciendo los demonios. Entonces, Screwtape Letters es una serie de 31 cartas que son enviadas por un demonio mayor, uno llamado Screwtape, a un demonio menor que también era su sobrino llamado Wormwood. Y básicamente le está instruyendo en el arte de la tentación. Screwtape está tratando de mostrarle cómo llevarse a su paciente, este cristiano que le han dado para tentarlo y enviarlo al infierno. Y lo curioso de este libro es que todo está patas arriba porque lo estás interpretando desde el punto de vista demoníaco. Entonces lo bueno es malo, lo malo es bueno. Cuando Screwtape habla del enemigo, en realidad está hablando de Dios. Cuando habla de nuestro padre a continuación, está hablando de Satanás. Y está tan lleno de humor y sabiduría y algunos nombres realmente divertidos. Todos los demonios tienen nombres como Screwtape, Wormwood, Slubgob, Glubose, Toadpipe.
Trent Horn:
Sapo. Supongo que muchos de ellos, cuando dibujas los motivos de ¿cómo se nombra a un demonio?, parece que muchos de ellos están conectados con insectos o exudado, y hacia eso nos gravita nuestra imaginación en cuanto a lo que demoníaco es. Simplemente encontramos aquellas cosas que son estéticamente las más desagradables en nuestra realidad física y son esencialmente como una imagen débil de lo demoníaco.
David Bates:
En todos sus libros. Lewis elige nombres de personajes maravillosos que son evocadores, que despiertan tu imaginación incluso antes de que hayas aprendido algo sobre ellos.
Trent Horn:
Me encanta. Y esto debe ser un rasgo insinuante porque pienso, bueno, ¿debe haber sido Tolkien quien dijo esto? La palabra más bella del mundo. Dijo que era la puerta del sótano.
David Bates:
Puerta de la bodega.
Trent Horn:
Puerta de la bodega. Y el indicio es esta palabra de Tolkien con Lewis. Sabían que conocían bien el idioma porque él era el que más decía puerta del sótano... Y cuando lo veo pienso que tiene el equilibrio perfecto. Y él dijo, simplemente los combinas, la puerta del sótano, vendes una puerta, y ahora tienes el nombre del personaje y, pero esa elaboración del lenguaje es muy útil. Y eso es bueno porque este libro fue una respuesta a alguien de su tiempo que también era bueno elaborando un lenguaje para irritar a la gente. Y ese sería Adolf Hitler, quien por supuesto es la persona más apropiada para originar la idea de un libro sobre lo demoníaco, pero el propio Hitler, ¿verdad?
David Bates:
Sí. Lewis estaba escuchando un discurso de Hitler. Creo que lo estaba escuchando con un amigo suyo que también es su médico, y quedó realmente impactado de cómo cuando escuchaba hablar a Hitler, quedó momentáneamente convencido. Y estaba convencido de cosas que sabía que eran falsas. Y al día siguiente fue a la iglesia. En realidad, no fue al servicio al que normalmente iba. Sólo fue al que no tenía órgano. Así que terminó asistiendo a un servicio con un organista que escogía música que no le gustaba y un clérigo que pensaba que no podía predicar y por eso se aburría un poco durante la iglesia. Y entonces estaba reflexionando sobre el discurso que había escuchado recientemente de Hitler y estaba pensando en cómo el discurso de Hitler y las tentaciones de Satanás son muy similares en la medida en que nos desvían de las cosas que queremos y de las cosas que son verdaderamente buenas. y torcer y confundir nuestro pensamiento.
Trent Horn:
No es una mentira 100% descarada porque entonces simplemente no escucharías.
David Bates:
No.
Trent Horn:
Pero tiene semillas de verdad esparcidas que terminaron enganchándote. Entonces, según tengo entendido, comenzó de manera similar a como el mero cristianismo comenzó como una serie de discursos de radio. Esto comenzó como una especie de serie en una revista de la Iglesia de Inglaterra llamada The Guardian.
David Bates:
Mm-hmm (afirmativo). Sí, se publicó en serie, por lo que cada letra estaba en cada edición de la revista. Bueno, algunos de los biógrafos notaron que hubo al menos un clérigo que escribió a la revista para decir que cancelaba su suscripción porque algunos de los consejos dados en esas cartas no sólo eran erróneos, sino que eran francamente diabólicos.
Trent Horn:
Sí, me recuerda que escribí un artículo, mi primer artículo que fue la génesis de mi libro, Lo que los santos nunca dijeron. Así que escribí un artículo basado en eso en Catholic Answers Magazine y yo incluimos al principio que Abraham Lincoln dijo una vez que un tercio de las citas en Internet son falsas. Y publicamos esto y cartas al editor el mes siguiente. Alguien escribió diciendo: Me gustaría resaltar un error en su revista. O Internet es más antiguo de lo que sabemos, o Abraham Lincoln vivió mucho más tiempo de lo que sabemos, así que me gustaría que eso se corrija en el próximo número. Y luego nuestro editor, Tim Ryland Simplemente respondió, dijo, existen estas dos opciones, o hay una tercera opción, punto, punto, punto. Muy bien. Entonces la serie finalmente se convirtió en un libro y trata mucho de la psicología de la tentación.
Y mucho de eso parece provenir también de los ascetas, los padres del desierto. Y esto es realmente reconfortante de ver, especialmente para un protestante. Y creo que esto probablemente sea común entre los protestantes de mediados del siglo XX: la idea de que necesitamos combatir al diablo para proteger nuestras almas. Porque una de las cosas más difíciles con las que me enfrento ahora es que tuve mi debate con James White hace tres años y todavía interactúo con protestantes todo el tiempo. Lo principal es, bueno, una vez salvo, salvo para siempre. Puedes perder tu salvación, lo cual creo que tiene que ser así, si reescribiera el libro hoy, ese sería el mejor consejo que Wormwood le daría al joven demonio, solo dile que no hay manera de que pueda perder su salvación, tómalo con la guardia baja. . Pero Lewis estaba preocupado por esto, al igual que los ascetas del desierto.
David Bates:
Sí, y lo interesante es que la gente le preguntó de dónde sacó el material para The Screwtape Letters. ¿Fue a partir de la estética del desierto o de la gran historia de la iglesia y de nuestros grandes místicos? Él dice, bueno, un poco. Pero en realidad hay otra manera de saber este tipo de cosas. Y fue básicamente haciendo una introspección y viendo dónde cayó. Cuando caes en pecado y miras hacia atrás y ves la ridícula mentira y el ridículo hilo de pensamiento que seguiste y que te llevó allí.
Trent Horn:
Sí. Bueno, hablemos de eso y vamos a repasarlo. Ahora te animo a que leas el libro por ti mismo o lo obtengas en audiolibro. Creo que disfrutarás muchísimo de todas las obras de Lewis, que son excelentes en ese sentido. Así que hablemos del consejo de Screwtapes. Entonces, los hábitos que quiere inculcar, le dice a Wormwood que los inculque en sus víctimas. Así que uno de ellos es el infierno por el suave camino de los pequeños pecados.
David Bates:
Sí, Screwtape quiere enseñarle a su sobrino que no necesariamente se trata de producir una gran maldad en tu paciente. Solo asegúrate de que vaya al infierno. Da algún ejemplo de algunos pecados pequeños y dice que dirás que son muy pequeños, pero sin duda, como todo joven tentador, quieres producir una gran maldad en tu paciente. Y él dice, no importa. Dice que el camino más seguro al infierno es el gradual. Es la pendiente suave, suave bajo los pies sin giros bruscos, sin mojones, sin señales. Se trata de un desvanecimiento lento. No querrás que tu paciente se dé cuenta de lo lejos que se está alejando.
Trent Horn:
Mm-hmm (afirmativo). Y con este consejo creo que todo es posible. Podemos invertirlo para llevar a alguien al cielo, no invertirlo completamente, sino llevarlo en una dirección diferente. Entonces el mismo error es pensar que para ir al cielo tengo que ser santo hoy, tengo que estar perfectamente beatificado en este mismo momento y como no puedo, desisto. Es eso hacer pequeños actos de bien y abnegación, especialmente pequeños actos de abnegación. Es como si no pudiera lanzarme a un ayuno [inaudible 00:15:45] y renunciar a todos los placeres corporales. Entonces es como negarte algo pequeño y cuanto más lo hagas, crecerás y fortalecerás esa área.
David Bates:
Esto se relaciona con algo de lo que hablamos la última vez que estuve en el programa sobre criaturas celestiales e infernales. Lewis tuvo esta idea, y es desde la base familiar en todo en la vida que se inicia un viaje de mil millas con un solo paso. Que son estos pequeños actos de virtud los que te llevarán a convertirte en una persona virtuosa y los pequeños actos de vicio los que estaremos enviando en la otra dirección.
Trent Horn:
Echemos un vistazo a otro de los hábitos antes de seguir hablando del tema de la iglesia, lo cual creo que es interesante porque uno pensaría que mucho de esto se trata solo de fuerza de voluntad y apetitos y eso es mucho. Pero también hay consejos teológicos que él da, que el demonio le da a Wormwood. Concéntrese en lo temporal en lugar de lo eterno.
David Bates:
Screwtape le dice a su sobrino que quieres que este tipo siga pensando sólo en el aquí y el ahora. No dejes que tenga los ojos puestos en el cielo. No dejes que piense en cosas eternas. E incluso cuenta la historia de alguien a quien había estado tentando hace años y dijo que era un ateo confirmado, que estaba muy bien y que estaba leyendo en la biblioteca y Screwtape nota que su línea de pensamiento va en una dirección extraña. Uno que no le gustó porque sabía hacia dónde iba esto. Y él dijo, entonces lo que hice fue inmediatamente tomar el control del hombre sobre las mejores partes de él sobre las que tenía control, su estómago. Sugerí ¿qué tal el almuerzo? Y dice, mi paciente se animó, sí, sí, esto es demasiado importante para pensar en ello con el estómago vacío. Vamos a comer algo.
Y dice que lo sacó de la biblioteca y le dio una buena dosis de vida real. Entonces vio un autobús, vio a un vendedor de periódicos y, antes de darse cuenta, estaba muy lejos del hilo de pensamiento que tal vez lo habría llevado a algún lugar al que Screwtape no quería que fuera. Y esta es una de las razones por las que ayunamos. Estamos en cuaresma en este momento. Y el objetivo del ayuno es el autodominio. Es que nos dominamos a nosotros mismos, dominamos nuestras pasiones para que estemos a cargo de nuestro cuerpo y no al revés.
Trent Horn:
Bien. Y creo que cada vez que vemos cuando nos estamos negando cosas, sean las que sean, ya sea negar algo por un ayuno o decir no a un pecado en particular, ya sea pequeño o grande, algo que suelo decirme a mí mismo, es Es útil recordarlo y lo mismo les diría a mis hijos, es que muchas veces te arrepentirás de haber dicho que sí, pero nunca te arrepentirás de haber dicho que no. Se trata simplemente de salir de ese momento presente para tener un futuro de días, meses, años y décadas en el que siempre podrás tener el placer de saber que dijiste que no. Quiero decir que es un placer tan duradero, maravilloso que, después de la culpa de haber dicho que sí, eso nunca se puede deshacer.
David Bates:
Y si nunca puedes decir que no, ¿cuánto vale realmente tu sí?
Trent Horn:
Bien. No significa nada. Tu sí sólo significa algo si también tienes un no correspondiente. Da consejos teológicos, por lo que Screwtape quiere utilizar la parroquia del hombre, su verdadera iglesia, para alejar a alguien del cristianismo. ¿Cómo lo hace?
David Bates:
Invitaría a los oyentes a pensar en su parroquia y en las personas que le molestan. Y Screwtape dice que puede ser porque tienen zapatos chirriantes porque cantan fuera de tono. No te gusta cómo se visten. No importa lo ridículo que sea. En todas estas cosas, quieres centrar la atención del paciente en ellas porque empezará a molestarte y empezarás a centrarte en los vicios de otras personas, ya sean reales o imaginarios. Y él dice, usted quiere mantener a sus pacientes pensando en eso y nunca considerar lo ridículo que podría parecerles y asumir que debido a que puede ver los pecados y faltas en estas otras personas, el cristianismo no es realmente cierto.
Trent Horn:
Sí. Es tan gracioso que en el único lugar donde debería poder encontrar consuelo y consuelo, y por supuesto tiene sentido que los demonios digan, queremos mantenerte alejado de Dios, especialmente de la iglesia, ve a misa, a la divina liturgia. , ese es el lugar para estar más cerca de él. Tiremos todas las armas pesadas que podamos aquí mismo sólo para molestarte. Pero es importante saber que eso es lo que está pasando.
David Bates:
Y tratar de vacunarlo de la gracia y la sabiduría que hay allí. Porque si pasa todo su tiempo criticando y pensando en lo terribles que son todos los que lo rodean, no tendrá el corazón abierto para recibir la gracia que estará allí.
Trent Horn:
Y para animarlo a comparar precios y pensar que tal vez, y esto es gracioso, tal vez una iglesia mejor sea mejor para mí. ¿Es parte de un consejo de Screwtapes ir de compras a la iglesia?
David Bates:
Absolutamente, y creo que esto es algo que se ha vuelto más rampante en los últimos años. Hay una especie de consumismo eclesial en el que simplemente sigues buscando para tratar de encontrar la iglesia adecuada para ti, lo que tiende a ser un poco un código para la que dice todo lo que está en el plato para mí, en realidad no es así. exigirme nada. Y además, si puedes mantenerlo comprando, nunca echará raíces. Si nunca echa raíces, entonces nunca se le pedirá nada porque es cuando echas raíces en una parroquia cuando realmente creces. El hierro afila el hierro. Y es cuando realmente tienes que lidiar con el feligrés que canta fuera de tono. Es cuando realmente tienes que hacer un trabajo que tu sacerdote te ha pedido que hagas y que realmente preferirías no hacer.
Trent Horn:
Yo diría que me tratas muy bien con ese feligrés, así que te lo agradezco mucho. Sí, eso dice en The Screwtape Letters, su consejo, dice, si un hombre no puede curarse de ir a la iglesia, lo mejor que puede hacer es enviarlo por todo el vecindario buscando la iglesia que le conviene hasta que se convierta en un catador o conocedor de iglesias. La búsqueda de una iglesia adecuada convierte al hombre en un crítico donde el enemigo, Dios, quiere que sea alumno. Ahora, por supuesto, no creo que eso signifique que no puedas elegir una iglesia que te haga sentir como en casa con Dios. Incluso eso es apropiado, pero el sentido de que esa iglesia sólo existe para satisfacer mis necesidades particulares es algo en lo que busco, al igual que busco un restaurante o una tienda departamental, ahí es cuando empiezas a meterte en problemas.
Y luego ves esto especialmente, quiero decir, recuerdo estar con amigos protestantes que decían, bueno, no necesito ir a la iglesia este domingo, estamos en una ciudad nueva y simplemente me quedaré en casa y leo la Biblia porque ¿para qué la necesito? Entonces hablemos de la oración. Entonces, obviamente Screwtape no lo hace, le dice a Woodworm que no queremos a este tipo, queremos mantenerlo alejado del enemigo, mantenerlo alejado de Dios. Y cuando intenta orar, y nos pasa a todos cuando intentamos orar, es cuando nos sentimos atacados. Recuerdo que en el libro de Peter Kreept, La batalla por la oración, un libro maravilloso que recomendaría a todos nuestros lectores, dice que lo primero que puedes hacer cuando se trata de aumentar tu vida de oración es simplemente orar.
Porque en el momento en que intentes hacerlo, todo saldrá mal. El teléfono sonará, todo estará ocupado, te sentirás fatal y solo tendrás que encenderlo. Por eso le aconseja a Wormwood que le diga a su víctima que se concentre sólo en los sentimientos cuando esté orando.
David Bates:
Absolutamente. Si no puedes conseguir que no ore, si va a hacer esto, está bien, haz que se concentre sólo en los sentimientos. Entonces, si está orando por valentía, que la oración se centre realmente en que él intente sentirse valiente y se sienta valiente. Y lo mismo con cualquier otra cosa por la que esté orando. Permítale intentar evaluar su oración basándose en cómo le hace sentir. Si no tiene la sensación de aquello por lo que ha estado orando, entonces déjele pensar que esa oración no valió nada.
Y esta es una verdadera belleza de Screwtape porque escuchamos el peor consejo posible cuando lo invertimos, somos mucho más receptivos a la verdad que hay detrás. Porque la verdad es que oramos porque necesitamos una relación con Dios. Y a veces nos dará sentimientos y otras no. Pero ese no es el punto importante. El punto importante es tener esa relación y fomentar esa relación.
Trent Horn:
Bueno, Lewis mencionó una vez, esto fue algo que siempre, todavía recuerdo haberlo leído. Sabes que es divertido cuando lo recuerdas como parte de un libro. Especialmente a mí cuando esto me pasa mucho con los audiolibros, pero a veces, cuando una parte de un libro realmente te llama la atención, recuerdas el lugar donde estuviste, dónde lo leíste. Entonces, a veces, cuando escucho ciertos debates o audiolibros y mi preparación, a veces lo hago en paseos en bicicleta. Recuerdo ciertos lugares donde iba en bicicleta y escuché ese debate o este punto. Con mero cristianismo. Lo estaba leyendo en las estanterías de la biblioteca del Centro Cívico de Scottsdale cuando vivía allí, ahí es donde me convertí. Viví en Phoenix, Arizona. Me hice católico, cristiano y católico en la escuela secundaria y lo estaba leyendo entre las estanterías de la biblioteca del centro cívico, una hermosa biblioteca en Scottsdale, Arizona.
Y la línea que dijo Lewis fue crecimiento. Dijo que siempre piensas, oh, no estoy creciendo. Como si no pudiéramos ver que estamos creciendo. Bueno, mírate a ti mismo. No puedes decir que estás creciendo. Sólo se sabe cuándo se ha crecido al mirar una imagen antigua y notar el marcado contraste. Y entonces creo que para nosotros, al igual que en la oración y nuestra relación con Dios, creemos que mi relación con Dios no está creciendo. No tengo una buena relación con Dios. Bueno, no vas a notar eso ahora mismo en medio de la oración, pero después de años y años de vida espiritual, ves la diferencia de cuánto más cerca estás de Dios, que es algo que lleva tiempo desarrollar y lograr. Note el crecimiento en esa área.
David Bates:
Y muy a menudo otras personas lo señalarán. Por eso es importante viajar y ser comunidad. Porque de vez en cuando puedes decírselo a alguien cuando ves la forma maravillosa en que ha reaccionado ante una dificultad y es como si no hubieras reaccionado así hace un par de años, eso es increíble. Dios realmente te ha movido en tu vida de esta manera, esa paciencia que siempre dijiste que nunca tuviste, la veo crecer.
Trent Horn:
Y eso nos lleva al otro consejo que le da a Wormwood sobre la oración: aléjala de la caridad.
David Bates:
Oh si.
Trent Horn:
Escribe, sin duda es imposible impedir que ore por su madre, pero tenemos medios para hacer que las oraciones sean inocuas, para que sean siempre muy espirituales, entre comillas, para que él, la víctima, esté siempre preocupado por su estado. de su alma y nunca con su reumatismo, siendo ella su madre. ¿Qué quiere decir él con eso?
David Bates:
Bueno, él quiere al paciente. Nuevamente, si va a orar, si no puedes distraerlo, está bien, tenemos que hacer algo con esta oración, para que no quede vinculada con la caridad. Entonces, si está orando al alma de su madre, bueno, eso significa que ya es lo que puedes hacerle pensar que significa centrarse en sus pecados. Porque quieres que sea una buena mujer cristiana. Por lo tanto, tiene que dejar de chismorrear, tiene que esforzarse un poco más en la casa. Y nuevamente, es por eso que se desvía la atención del paciente. No por el bien de su madre, ni por sus propios pecados, sino por los pecados de otras personas. Que por los demonios, ahí es exactamente donde lo quieres. Y no sólo eso, él este, este cristiano es un cristiano muy nuevo e incluso un cristiano avanzado, cuando estás pensando en el alma de alguien, es casi algo abstracto, algo separado de la persona misma.
Entonces, si él no está orando por su dolor de espalda, sino por su alma, entonces es casi como si fuera una persona separada. Y Screwtape incluso dice que ha tenido a algunos pacientes tan bien controlados que pueden estar orando fervientemente por las almas de sus familiares y luego gritarles y golpearlos al segundo siguiente porque las dos cosas están completamente separadas.
Trent Horn:
Bien. Entonces tienen ese dualismo cartesiano, esta visión equivocada que mucha gente tiene, yo la llamo la teoría del alma de Patrick Swayze Ghost. Porque la gente dice, ¿qué es un alma? Bueno, un alma es esa imagen fantasmal tuya que surge de ti en la película, como Patrick Swayze en Ghost, con Whoopi Goldberg y Demi Moore y él simplemente está ahí y dice, está bien y de alguna manera todavía está usando ropa y, pero eso es el verdadero tú que habita el caparazón de tu cuerpo. Ésa es una de las herejías más grandes que enfrentamos en el mundo hoy y por qué la gente no entiende las cuestiones de la vida, por qué no entiende las cuestiones de la moralidad sexual porque piensan que, al igual que el alma, es la persona real. Si eres, incluso si eres ateo, el alma debe ser la mente, las colecciones mentales y las creencias o incluso si eres un creyente religioso, es solo esta forma etérea y fantasmal y el cuerpo es secundario. en lugar de elogiar verdaderamente que no tenemos cuerpos, somos cuerpos.
Hay una distinción crucial entre los dos, de modo que cuando mueres y decimos que vas al cielo, ese eres un tú muy calificado en el sentido de que no vas al cielo, al infierno o al purgatorio después de la muerte, sino que tu alma va. Y luego existes, pero en un estado separado y lo que dice San Pablo en 2 Corintios capítulo cinco, dice que es un estado muy antinatural. Habla de cómo el alma sin cuerpo es como el cuerpo sin ropa. Él habla de eso. Es una idea muy antinatural de que el alma existe sin los cuerpos, como si estuvieras esencialmente desnudo. Tenemos que revestirnos de un cuerpo imperecedero. Tenemos que ser transformados para renovarnos. Entonces, viendo que somos cuerpos, lo que hacemos en los cuerpos importa, por eso nuestra oración y la virtud de la caridad, la fe, la esperanza y el amor, tienen que estar unidas en una sola cosa.
David Bates:
Se trata de la bondad de la persona y la persona tiene un cuerpo alma compuesto porque no somos gnósticos. Creemos que el cuerpo es bueno. El espíritu es bueno.
Trent Horn:
Hablemos realmente de algunos de los otros consejos sobre virtudes y vicios. Screwtape quiere destruir la humildad de un hombre. Su consejo a Wormwood, su paciente es cristiano al ser tentado se ha vuelto humilde. ¿Le ha llamado la atención sobre ese hecho? ¿Por qué lo sabe? Sabemos que el diablo por supuesto odia todas las virtudes, pero ¿por qué le preocupa especialmente la humildad?
David Bates:
Pues bien, la humildad es fuente de los demás de la misma manera que el orgullo es fuente de nuestros vicios. Y dice, todas las virtudes son menos formidables una vez que el hombre es consciente de ellas. Pero esto es particularmente cierto en el caso de la humildad. Y este es uno de mis pasajes favoritos de The Screwtape porque es cómico. Llama la atención sobre el hecho de que ha sido humilde. Pero si se da cuenta y se da cuenta de que estoy prestando atención a mi humildad, felicítelo nuevamente por darse cuenta de eso. Pero él le advierte que no hagas eso demasiado, de lo contrario simplemente se reirá de ti y se irá a la cama.
Trent Horn:
Bien. Entonces él quiere ver, me encanta tu expresión aquí, que el orgullo es la fuente de los vicios porque pensamos que somos todo lo que necesitamos. Y así los otros vicios se infiltran fácilmente. La humildad entonces como fuente de las otras virtudes porque nos damos cuenta de que no somos todo lo que necesitamos. Necesitamos otras cosas para ser santos, para ser morales, para ser virtuosos. Y entonces nos damos cuenta de que una vez que dejamos de ver la necesidad de Dios, básicamente todo va cuesta abajo.
David Bates:
Y a lo largo del libro, corrige muchas ideas, ideas falsas sobre la humildad porque a menudo la gente piensa que significa pensar menos en sí mismos, mientras que se trata más bien de olvidarse de uno mismo cuando se busca la bondad de Dios.
Trent Horn:
Bien. Aquí hay otro que me gusta. Concebir la desgracia como una lesión y su tiempo, el suyo. Me encantan estos pequeños aforismos que reúne aquí porque son ciertos, son absolutamente ciertos. Y luego son utilizados para beneficio del diablo. Los hombres no se enojan por la mera desgracia, sino por la desgracia concebida como injuria. Mientras lo pensamos, como cuando nos pasa algo malo, como digamos por ejemplo, si salgo y piso caca de pájaro. Como, ah hombre.
David Bates:
¿Por qué yo?
Trent Horn:
Bien. Pero es como, bueno, lo que sea. Está bien, maldita sea. Pero si piso el chicle, me pregunto: ¿quién dejó el chicle aquí? Como si las palomas fueran a hacer excrementos o lanzamientos, el fondo es lo que sea. Pero si alguien por descuido dejó su chicle en algún lugar donde no debería haberlo hecho y es descuidado y me lastima, de repente me enojo cuando básicamente todavía hay suciedad en mi zapato. Entonces Wormwood quiere que veamos que cada desgracia es que la gente básicamente quiere atraparme.
David Bates:
Y todo nace de la idea de que quiere fomentar en el paciente que todo es suyo, su tiempo, su dinero. Todas estas cosas son suyas, no son regalos de Dios. No son regalos que fueron dados para el servicio de otros, sino que son suyos. Y por lo tanto, si alguien toma cualquiera de esas cosas, si alguien quiere sacarle dinero, si alguien quiere quitarle tiempo, ¿le están quitando algo que es legítimamente suyo? Y este pasaje de Screwtape, este es el que realmente no No me gusta porque este soy yo. Me gusta pensar que mi tiempo es mío y, por lo tanto, si tengo que darle tiempo a otra persona es como, oh, me va a costar una hora.
Trent Horn:
Y tal vez sean temperamentos porque creo que ya hice el episodio de los cuatro temperamentos antes. Soy bastante melancólica. Puede que usted también esté algo melancólico. Eres introspectivo, detallista, analítico, llevas un melancólico a otro. Y entonces, cada uno de nosotros, cada uno de nosotros, tiene nuestro propio temperamento, y estoy seguro de que Lewis alude a esto, que las personas tienen sus diferentes tipos de tentaciones. Cuando miras los diferentes rasgos de personalidad, como la melancólica, luchan contra la desesperación y piensan como con nuestro tiempo, pensamos que quiero usarlo de la manera más eficiente posible y que eres una pérdida de tiempo. Mientras que es una personalidad optimista, una persona divertida y alegre que es el alma de la fiesta para todos, mi esposa, por ejemplo.
David Bates:
Estaba pensando lo mismo.
Trent Horn:
Les encanta dedicar su tiempo a otras personas, pero ella tiene otras cosas con las que podría tener dificultades cuando se trata de otras cosas, todos las tenemos. Pero creo que para ella será otra cosa. Siempre hay algo. Siempre habrá algo que pensamos que nos pertenece únicamente a nosotros y sobre lo que ni siquiera Dios tiene autoridad. Y ahí es donde radica la raíz del problema.
David Bates:
Sí. Tratamos a Dios y a la vida espiritual como si fueran nuestros impuestos. Es como si tuviéramos que dar una cierta cantidad que sabemos que debemos dar, y luego nos enojamos por cada pequeña parte. Y sobre todo cuando a veces nos llega una factura fiscal superior a la que creemos necesaria. Pero si todo es regalo de Dios, entonces es todo lo que deberíamos devolverle. Ahora resumamos a los pacientes y lo que le sucede al paciente que Screwtape y el ajenjo están tratando de tentar. ¿Los pacientes al final del libro? ¿Qué le pasa?
Bien, advertencia de spoiler, si no quieres saber el final, salta al siguiente episodio. Pero el paciente muere. Muere en un viaje aéreo. Pero esto no es una tragedia. En realidad, esto es una victoria porque Screwtape nos cuenta lo que le sucede. Dice que no sólo los vio, sino que se refiere a los ángeles guardianes que habían estado con el paciente todo el tiempo. Dijo que lo vio.
Trent Horn:
H mayúscula.
David Bates:
Capital H. Dice que si esta cosa se levanta de la cama, podría verlo. Llega a ver a Dios. Y dice que todo lo que le han tentado, hasta ahora, le parece nada. Ahora dice que le parecía que las atracciones medio nauseabundas que una ramera nerviosa tendría en un hombre que la escucha como su verdadera amada, a quien ha amado toda su vida y que creía muerta, ahora está en el duelo. Entonces, en comparación con ver a Dios y entrar al cielo, todas esas tentaciones, todas las cosas con las que solías presionarlo en su vida o al menos intentar hacerlo, ahora parecerán nada en comparación.
Trent Horn:
Y es por eso que en nuestro próximo episodio, tú y yo haremos una gira, un viaje al cielo. Hicimos nuestro viaje a través del infierno y lo demoníaco pasará por el infierno un poco más en el próximo episodio para otra suposición imaginativa e imaginativa del infierno. Pero esto es bueno. Vamos a comenzar con las malas noticias y ahora, en nuestro próximo episodio, pasaremos a las buenas noticias sobre nuestro viaje al cielo a través de El Gran Divorcio. Quédate con nosotros, David, gracias por estar aquí hoy. Esperamos con ansias nuestra entrevista del jueves.
David Bates:
Maravilloso. Espero con ansias.
Trent Horn:
Muy bien. Y quédate con nosotros. Vamos a la segunda parte de nuestra entrevista con CS Lewis. Pasamos por el infierno y lo demoníaco y ahora nos alejaremos de más cosas malas. Vamos a hablar sobre cómo llegar al cielo y el gran divorcio y las suposiciones imaginativas de CS Lewis. En el próximo episodio realizaremos un fantástico viaje en autobús. No querrás perdértelo. Vas a volver. Tienen que ir a tu podcast. Tienen que ir a tu podcast. Dígales dónde ir a su podcast.
David Bates:
Es muy fácil. Simplemente visite pintswithjack.com en Twitter e Instagram en @pintswithjack. Podrás escuchar nuestras tres temporadas en las que analizamos Mere Christianity, The Great Divorce y actualmente estamos terminando Till We Have Faces.
Trent Horn:
Eso es Pintas con Jack.
David Bates:
Pintas con Jack. Si escuchas una voz australiana, has ido al podcast equivocado.
Trent Horn:
Bien. Pints With Jack es nuestro amigo británico que habla de CS Lewis. Pints with Aquinas es nuestro amigo australiano hablando de Tomás de Aquino, así que muchas gracias David y gracias a todos. Espero que veas Pints With Jack y nos veas en la segunda parte de nuestra discusión sobre CS Lewis del infierno al cielo aquí en el podcast del Concilio de Trento. Muchas gracias a todos y espero que tengáis un día muy bendecido.
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