En este episodio, Trent aparece en el podcast Pints with Jack para analizar el famoso “argumento del trilema” de CS Lewis sobre la divinidad de Cristo.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn. Uno de los apologistas cristianos que influyó mucho en mi llegada a la fe cristiana fue CS Lewis. Probablemente haya afectado a decenas de millones de personas con sus libros como Mere Christianity, A Grief Observed, Surprised by Joy, aunque, sinceramente, es más famoso en la cultura popular por Las crónicas de Narnia. De hecho, mi hijo Matthew acaba de terminar la serie de audiolibros de las Crónicas de Narnia completas. Mi favorito es que el último libro de la serie, La última batalla, está narrado por Patrick Stewart. Es simplemente tremendo. Y cuando llegó al final, donde es como, este es el final de todo, Matthew se puso muy triste. Él dice: "¿Este es el final?" Pero el objetivo del final de The Last Battle es que los niños van al cielo. Y entonces no es realmente el final. Es el comienzo de algo grande y glorioso. Y fue una buena oportunidad para hablarle del cielo. Por eso estoy muy agradecido por el trabajo de CS Lewis.
Trent Horn:
Y por eso le agradecí a mi amigo. David Bates Me invitó a su podcast, Pints with Jack, para hablar sobre CS Lewis y el Jesús histórico. Porque escribí un libro llamado Cristos falsificados y David está haciendo una serie sobre Lewis y hablaba de CS Lewis y sus pensamientos sobre el Jesús histórico. Así que me invitó a hablar sobre Lewis, los primeros argumentos a favor del Jesús histórico, qué significa eso, el famoso trilema del Señor, el mentiroso y el lunático de Lewis. Fue realmente genial y asegúrese de ver el podcast de David, Pints with Jack. Si desea obtener mucho más contenido excelente de CS Lewis, échale un vistazo. Pero sin más, aquí tenéis mi aparición en Pints with Jack para hablar sobre CS Lewis y el Jesús histórico.
David Bates:
Hola y bienvenidos a otra sesión de Skype de Pints with Jack. En el podcast de esta semana, estábamos leyendo la Carta 23 de las cartas de Screwtape. Y es en esta carta donde Screwtape habla de lo que él llama el Jesús histórico. Esto es lo que escribe: “Debemos alentar, una vez más, la concepción de un Jesús histórico. En la última generación, promovimos la construcción de ese Jesús histórico sobre líneas liberales y humanitarias. Ahora estamos presentando un nuevo Jesús histórico en líneas catastróficas y revolucionarias. Las ventajas de estas construcciones, que pretendemos cambiar cada 30 años aproximadamente, son múltiples. En primer lugar, todos tienden a dirigir la devoción de los hombres hacia algo que no existe, pues cada Jesús histórico es ahistórico”.
David Bates:
Ahora, mientras leía la carta en preparación para la grabación, me acordé del libro Cristos Falsos, que fue escrito por Trent Horn. Así que pensé en invitarlo a una sesión de Skype para hablar sobre su libro y algunas de las ideas que se plantean en esta carta. Trent HornBienvenido a Pintas con Jack.
Trent Horn:
David Bates, muchas gracias por invitarme.
David Bates:
¿Cómo van las cosas en el gran estado de Texas? En San Diego, donde nos abandonasteis, ahora hace frío y es miserable. El clima está llorando.
Trent Horn:
Oh, es realmente encantador aquí ahora mismo en Texas. De hecho, hace sol y mi esposa y mis hijos salieron a caminar. Pronto hará calor y humedad aquí. Cuando vives en California, das por sentado el clima. Cuando vives en el resto del país, es como, “Oh, está lindo. Será mejor que salgamos y ellos entrarán mientras podamos. Es hermoso, pero tal vez tenga que tomarme unas vacaciones y hacer algunas pintas en vivo con Jack contigo, tal vez en julio o agosto podría ser bueno.
David Bates:
Seremos mucho más geniales. Lo apruebo.
Trent Horn:
Absolutamente.
David Bates:
Bueno, hablemos un poco de tu libro, Cristos Falsos. Porque, como dije en la introducción, cuando estaba leyendo esta carta de Screwtape, me pasaban por la cabeza todas las diferentes falsificaciones que mencionaste en tu libro. Entonces, ¿de qué se trataba este libro?
Trent Horn:
Bien. Así que Cristos falsos fue mi respuesta al problema de quién es el verdadero Jesús. Todo el mundo quiere tener a Jesús de su lado. Cada vez que miras los debates en línea sobre la doctrina católica, por ejemplo, hay... Creo que recientemente, cuando tuvieron la pregunta sobre el Papa y la CDF diciendo que los sacerdotes no pueden bendecir las uniones entre personas del mismo sexo, vas a Internet y la gente dice: " Jesús habría bendecido las uniones entre personas del mismo sexo”. O “Jesús habría estado a favor del socialismo. Jesús habría hecho eso. Jesús habría hecho esto”. Y luego el otro lado dice: "No, Jesús habría hecho lo contrario".
Trent Horn:
Entonces, lo fascinante, David, es que lo que encuentro en común entre todos los que hablan de Jesús en línea es que la gran mayoría quiere a Jesús de su lado. Si puedes tener a Jesús en tu equipo, tienes el equipo ganador. Es como Michael Jordan y Space Jam. Es como, "Si pudiéramos incorporarlo al equipo, ganaríamos". Entonces eso es lo que todos intentan hacer. Por eso la gente siempre intenta hacer de Jesús un reflejo de ellos.
Trent Horn:
Y esta idea de lo histórico, de lo que Lewis está hablando aquí, de que el Jesús histórico no es realmente histórico, fue una observación que también hizo décadas antes que él, un erudito alemán llamado Albert Schweitzer. Escribió un libro llamado La búsqueda del Jesús histórico, en 1906. Y allí habló de cómo se había llevado a cabo esta búsqueda del Jesús histórico a finales del siglo XIX. Entonces tenías estos críticos del foro alemánC.S. quien dijo: “Bueno, está el Cristo de la fe al que adoramos, y el Jesús de la historia, que fue el verdadero Jesús”, diré. Y entonces, ¿qué opinan estos críticos del foro del siglo XIX? Lo que intenté hacer es decir: “Bueno, hubo un Jesús, pero todo lo que hizo fueron explicaciones naturales. Era simplemente un buen predicador, un buen maestro. Quizás conocía algunos trucos medicinales secretos”. Uno de ellos incluso afirmó que Jesús caminó sobre el agua caminando en balsas debajo del lago. Y luego, por supuesto, ahí es donde aparece gente como Venturini y otros, que dijeron que Jesús en realidad no murió en la cruz. Simplemente se desmayó y lo confundieron con haber resucitado de entre los muertos más tarde.
Trent Horn:
Así que quiero leerles lo que escribe Schweitzer, porque recuerda mucho a lo que dijo Lewis. Esto es lo que Schweitzer escribió en 1906: “No fue sólo cada epopeya la que encontró su reflejo en Jesús. Cada uno lo creó a él, a Jesús, según su propio carácter. No hay tarea histórica que revele tanto el verdadero yo de un hombre como escribir la vida de Jesús”. Por eso en mi libro tengo todas estas categorías diferentes. Y lo que tienen en común es que las personas que defienden estas categorías suelen pertenecer a estas categorías de un falso Jesús.
Trent Horn:
Y voy a diferentes ámbitos, como el no religioso. Así que tengo uno que se llama Jesús no juzga, Buddy. Él es tu amigo. Él no te va a decir que lo que estás haciendo está mal. Bueno, ¿quién promueve eso? La gente que quiere ser tu amiga y no decirte lo que estás haciendo está mal. Mis falsificaciones entre ideólogos, como personas que dicen que Jesús estaba a favor de las relaciones entre personas del mismo sexo o que Jesús era socialista. ¿Quiénes son las personas más propensas a decir que Jesús era socialista? Son socialistas. Entonces, es la idea de que Jesús, el Jesús histórico entre comillas, se convierta en un simple reflejo de ti mismo. Y tengo muchos otros allí. Tengo falsificaciones de ateos, como el Jesús que nunca existió, lo cual sorprende, sorprende que sean ateos los que quieran refutar el cristianismo tanto como sea posible, no cristianos, judíos, musulmanes.
Trent Horn:
Así que lo que trato de hacer, David, en el libro es mostrar: "Está bien, aquí están los Cristos falsos, pero así es como puedes saber que no son como el Jesús real cuando comparamos al Jesús que conocemos de las Sagradas Escrituras y de las Sagradas Escrituras". tradición." Entonces, distinguir a un Cristo falso del Jesús real es como ser miembro del Servicio Secreto, que sabe cómo detectar dinero falso. Para detectar dinero falso, es necesario saber cómo es el dinero real, con precisión en sus medidas. Y luego puedes ver los defectos de las falsificaciones. Eso es lo que intento hacer en este libro.
David Bates:
Y en nuestra discusión en el podcast, hablamos un poco sobre el trilema de Lewis. Así que también quiero hablar un poco sobre eso, porque creo que eso puede ayudarnos a hacer un análisis.
David Bates:
Ahora, para aquellos de ustedes que no se han encontrado con el dilema, esto es lo que Lewis escribe en Mere Christianity. “Estoy tratando de evitar que alguien diga cosas realmente tontas como las que la gente suele decir sobre él: 'Estoy dispuesto a aceptar a Jesús como un gran maestro moral, pero no acepto su afirmación de ser Dios'. Esa es la única cosa que no debemos decir. Un hombre que fuera simplemente un hombre y dijera el tipo de cosas que dijo Jesús no sería un gran maestro moral. O sería un lunático, al nivel del hombre que dice que es un huevo escalfado, o sería el diablo del infierno. Debes hacer tu elección. O este hombre era y es hijo de Dios, o un loco, o algo peor. Puedes callarlo por tonto. Puedes escupirle y matarlo como a un demonio. O puedes caer a sus pies y llamarlo Señor y Dios. Pero no digamos tonterías condescendientes acerca de que él es un gran maestro humano. No nos ha dejado esa posibilidad abierta. No tenía intención de hacerlo”.
David Bates:
Entonces, ¿cómo influye este trilema para ayudarnos a descubrir al verdadero Jesús y reconocer las falsificaciones?
Trent Horn:
¿Bien? Bueno, me hace gracia, David, porque siempre aprecio la referencia de Louis al huevo escalfado. Es muy británico decir cómo sería, porque nos ayuda a superar un malentendido común sobre quién es Jesús. En mi libro, Cristos falsificados, hablo de cómo una vez fui a un taller de maestros. Y había hablado de pecados graves, mortales y de materia grave, por qué es necesario confesarse. Y estos profesores de secundaria católicos dijeron que yo estaba juzgando y que no era como Jesús. Y uno de ellos dijo: “Jesús nunca diría que no le dieran la comunión a alguien”. Dijeron entonces. "Jesús nunca condenaría a la gente". Le dije: “¿Alguna vez has leído Mateo 23, donde Jesús condena a los fariseos? ¿No has leído? Me encanta cuando Jesús dice: "¿No habéis leído?" ¿No has leído acerca de cuando Jesús dijo que no echéis perlas a los cerdos, ni deis cosas santas a los perros?
Trent Horn:
La gente quiere hacerlo, tiene una vaga idea de Jesús a partir de sus desvaídos recuerdos de la Escuela Dominical. Y eso es con lo que Lewis realmente estaba lidiando a finales de los años 40 y en los años 1950, cuando intentaba evangelizar a la gente común y corriente en Inglaterra. Tenían vagos recuerdos de Jesús de su escuela primaria, pero están mezclados con lo que simplemente quieren que Jesús sea. Y el más común es el amigo que no juzga. Así que la idea aquí del trilema es intentar, como Jesús... Quiero decir, lo siento, Lewis está diciendo: “Mira, Jesús no es simplemente un maestro sabio que puedes ignorar. Mira las cosas que dijo. Afirmó perdonar los pecados. Afirmaba poder conferir reinos como el padre, que la salvación sólo era por él, que a menos que se le conociera, no se conocía a Dios. Afirmó poder condenar a la gente al castigo eterno en el infierno”. Entonces él no podría ser un buen maestro. O sería un mentiroso, o sea un mal hombre, creo que una frase en latín es como deus et homo malis.
David Bates:
Mm-hmm (afirmativo).
Trent Horn:
En latín es, básicamente, el argumento de Lewis es Dios o un hombre malo.
David Bates:
Sí.
Trent Horn:
Él está mintiendo-
David Bates:
A Lewis no se le ocurrió este trilema. Lo estaba reciclando de Chesterton, quien lo recicló de los padres de la iglesia.
Trent Horn:
Sí. Absolutamente. La idea aquí es que Jesús es Dios o un hombre malo. O es un mal hombre que sabe que es un mal hombre, que es un mentiroso, o un mal hombre que no sabe que es malo, o un deficiente, que sería un enfermo mental. Mi esposa solía trabajar en un hospital psiquiátrico. Conoció a muchas personas que pensaban que eran Jesús, pero no lo hacen. Aquí está la cosa. El trilema comienza a desmoronarse. Usted dirá: “Bueno, si Jesús predicó tantas virtudes, ¿cómo podría ser el hombre malo que sabe que es un hombre malo?” Y Jesús es una gente tan sabia y atractiva, como cuando hablas con personas que dicen ser Jesús, que estaban persiguiendo a la gente por el estacionamiento del 7-11 y se presentaron en el centro de salud mental del condado de mi esposa, no lo hacen. suena como el Jesús del evangelio.
Trent Horn:
Así que yo diría que la mayor fortaleza, David, del trilema es que nos obliga a tomarnos en serio a Jesús. Hay que adoptar una postura realmente controvertida. O es Dios o es un mal hombre. Lo que aprecio de esto es que algunos ateos toman el trilema y lo siguen y dicen: “¿Sabes qué? Lewis tiene razón en que Jesús no era Dios”. Tienes a Dan Barker, con quien ya he debatido dos veces. Dice que Jesús era una persona realmente horrible. Christopher Hitchens, que es una especie de anti, lo considero el anti-CS Lewis.
David Bates:
Sí.
Trent Horn:
He pensado en esto, y siéntete libre de robarte la idea si quieres hacerlo, porque tengo demasiados libros que necesito escribir, descubrir... En realidad, a alguien se le ocurrirá esto o Peter Kreeft escribirá esto. Ya es un Cecil-
David Bates:
Bueno, tiene cinco minutos de sobra.
Trent Horn:
Ah, totalmente. ¿Pero sabes cómo le fue Entre el cielo y el infierno?
David Bates:
Mm-hmm (afirmativo).
Trent Horn:
El viejo libro de Kreeft, donde JFK, Aldous Huxley y CS Lewis se encuentran en el más allá. Alguien tiene que hacer un libro de diálogos donde se encuentren CS Lewis y Christopher Hitchens. Sería simplemente una delicia. Y debería ser alguien que sea inglés, para hacerlo bien y apropiadamente. Pero en cualquier caso, lo que Hitchens dijo fue: “No soy un gran admirador de Lewis, pero debo decir que Lewis es más que honesto aquí sobre el trilema. Sin una línea directa con el todopoderoso y una convicción de que los últimos días están sobre nosotros, ¿cómo es moral enseñar a las personas a abandonar a sus familias, a renunciar al ahorro y a la agricultura, y a emprender caminos pedregosos? ¿Cómo es moral reclamar el monopolio del acceso al cielo, o amenazar a los indecisos con el fuego eterno, y mucho menos condenar las higueras y persuadir a los demonios a infestar los cuerpos de los cerdos? Una persona así, si no fuera divina, sería un hechicero y un fanático”.
Trent Horn:
Es como Hitchens, y lo que aprecio de Hitchens es que lo entiende. Una vez entrevistó a un cristiano liberal que dijo: "Bueno, señor Hitchens, usted simplemente persigue el cristianismo fundamentalista, no el tipo de cristianismo liberal en el que no creemos en todo ese asunto de la divinidad", eso es esencialmente lo que ella dijo. Y Hitchens dijo: "Mira, si no crees que Jesús es Dios, no eres cristiano en ningún sentido significativo". Y ese era Hitchens. Ese fue un ateo que lo denunció por lo que es. Así que el trilema es fuerte cuando nos obliga a tomarnos en serio a Jesús, diría yo.
David Bates:
Y una de las cosas que creo que hace es que nos obliga a mirar todo lo que dijo Jesús.
Trent Horn:
Derecha.
David Bates:
Entonces, cuando conozco personas a las que les gusta el amigo Cristo, recuerdan un par de episodios de VeggieTales, una liturgia infantil ocasional a la que asistieron o algo que uno de los maestros de su escuela les dijo en algún momento. Pero eso es todo. Es una imagen muy borrosa de Jesús y una elección muy selectiva. Y cuando conozco a esas personas, a menudo se sorprenden mucho cuando les digo que Jesús habló muchísimo sobre el pecado y el infierno, e incluso comenzó su predicación con: "Arrepiéntete".
Trent Horn:
Bien. "Rechazar." ¿De qué te estás alejando? Y él es muy claro en Mateo 25, lo que les sucederá a las personas que no viven la vida de fe al realizar las obras corporales de misericordia, las ovejas que siguen a Jesús, a la vida eterna, las cabras que no, al castigo eterno. . Por eso nos obliga a tomar absolutamente en serio a Jesús. Pero el trilema no es un argumento infalible. Tiene sus debilidades, por supuesto. Entonces, no sé si quieres [diafonía 00:15:29].
David Bates:
Sí, sí. Hablemos de eso. La más común que escucho es: “Bueno, vamos. Lewis ha dejado de lado una cuarta opción muy obvia, otra L, Jesús es una leyenda”.
Trent Horn:
Derecha. Sí.
David Bates:
Ésa es nuestra manera de salir de este trilema.
Trent Horn:
Absolutamente. Y Bart Ehrman, el erudito agnóstico del Nuevo Testamento en la UNC Chapel Hill, eso es lo que dice. Creo que está en su libro, Cómo Jesús se convirtió en Dios. Por cierto, hay una gran respuesta a eso, escrita por eruditos cristianos llamada Cómo Dios se convirtió en Jesús. Súper buen libro.
Trent Horn:
Pero así Ehrman y otros dirán: “Bueno, se podría argumentar que, a pesar de las afirmaciones de Jesús sobre la divinidad, Jesús nunca afirmó ser divino. Son leyendas que se acumularon más tarde”. O que: “Las historias de las enseñanzas y los milagros de Jesús son leyendas. Estos son mitos”. Por lo tanto, no estoy de acuerdo con la afirmación de que Lewis simplemente ignoraba esta L, esta otra parte del trilema, y que debería haberlo convertido en un cuadrilema.
Trent Horn:
El trilema de Lewis se basa en la suposición de que los documentos del Nuevo Testamento son exactos y que podemos llegar a conocer al verdadero Jesús a través de ellos. Y cuando lees el Nuevo Testamento y llegas a la idea, este es Jesús. ¿Qué hago con él? Te enfrentas al trilema de Lewis. Pero la suposición de Lewis no era una mera suposición. Creo que tenía buenas razones para creer que los documentos son fiables y no son meros mitos. En Sorprendido por la alegría, su autobiografía retrospectiva, esto es lo que dice sobre los evangelios. Dice: “Ya tenía demasiada experiencia en crítica literaria para considerar los evangelios como mitos. No tenían el gusto mítico. Y, sin embargo, la cuestión misma que expusieron a su modo ingenuo e histórico aquellos judíos estrechos de miras y poco atractivos, demasiado ciegos ante la riqueza mítica del mundo pagano que los rodeaba, era precisamente la materia de los grandes mitos. Si alguna vez un mito se hubiera convertido en un hecho, se hubiera encarnado, sería así, y nada en toda la literatura sería así”. Entonces, hablando de los evangelios, dice: “Bueno, no. He leído mitos”.
Trent Horn:
Y para hacerme eco del punto de Lewis, David, cuando he examinado la literatura antigua para ver otros competidores de Jesús, como cuando leí, el competidor más cercano a Jesús en el primer siglo fue un hacedor de maravillas llamado Apolonio de Tyana. Hay una biografía escrita sobre él, unos tres siglos después, precisamente para convertirlo en competidor de la creciente Iglesia cristiana. Entonces, desde el principio, tenemos una enorme brecha de tiempo y un motivo para escribir que hace que el documento no sea confiable. Sin embargo, cuando lo lees sobre Apolonio, parece un mito. “Se dice que Apolonio hizo esto. Y he oído que Apolonio hizo eso”. Y luego, al final, cuando supuestamente resucita de entre los muertos, uno de sus discípulos está sentado, o todos están sentados dibujando figuras geométricas en el suelo. Y uno de ellos se despierta y dice: "Apolonio ha resucitado". Está teniendo un sueño. No ha accedido a nada como Jesús.
Trent Horn:
Cuando lees estos antiguos relatos míticos históricos, tienes la sensación de que se trata de un mito, de hace mucho tiempo. Realmente no se entiende eso con los evangelios. De hecho, como han argumentado Lydia McGrew y Timothy McGrew y otros, dos muy buenos eruditos evangélicos, existen pequeñas coincidencias en todos los evangelios que cuentan partes de la misma historia de diferentes autores que comienzan a entrelazarse. Y hay pequeños detalles de testigos presenciales y pequeñas cosas en ellos que simplemente no parecen un mito.
Trent Horn:
Así que creo que el trilema de Lewis se basa en que los documentos del Nuevo Testamento sean confiables. Pero creo que la suposición de Lewis de que eran fiables estaba bien fundada.
David Bates:
Y de hecho puedo decirles que en un borrador anterior de las transmisiones de radio, que eventualmente se compilarían en Mere Christianity, lo abordó brevemente.
Trent Horn:
¿Oh enserio?
David Bates:
Pero parece que lo han cortado, básicamente porque no quería distraerse con ese rastro del conejo.
Trent Horn:
Derecha.
David Bates:
Fueron charlas breves y tenían que ser contundentes. Así que no estaba tratando de cubrir todas sus bases. Es algo así como la crítica de cuando, digamos, alguien se queja del Argumento Cosmológico de Kalam, diciendo: "Oh, bueno, esto no te lleva a la Trinidad". Bueno, no está destinado a hacerlo.
Trent Horn:
Derecha.
David Bates:
Hay una cosa principal que estoy tratando de hacer aquí. Y lo que Lewis está tratando de hacer en ese capítulo de Mero cristianismo es decir: “Si tomamos los documentos del Nuevo Testamento al pie de la letra, si miramos las cosas que Jesús dijo e hizo, hay una cosa que no podemos decir acerca de él, y es que simplemente era un buen maestro moral”.
Trent Horn:
Sólo un simple maestro inofensivo. A Jesús se le llama en las Escrituras la roca de la ofensa. Él ofendió. Meros maestros de moral, básicamente se supone que es como el equivalente del Sr. Rogers del primer siglo. Nadie está tratando de poner al Sr. Rogers en la silla eléctrica, pero eso es lo que se hace si se crucifica al mero maestro moral, Jesucristo. Tenía que estar diciendo cosas ofensivas. La pregunta es, ¿cuáles eran esas cosas que estaba diciendo? Y yo diría que lo ofensivo que estaba diciendo era que estaba haciendo afirmaciones radicales sobre su propia divinidad. Aunque la objeción más potente al trilema de Lewis proviene de cualquier estudioso del Nuevo Testamento que diga: “Bueno, cuando realmente examinas el Nuevo Testamento con el Seminario de Jesús, el Seminario de Jesús eran las personas que votarían si Jesús Realmente dijo lo que dijo. Y creo que dijeron que sólo dijo como el 20% del Nuevo Testamento. Usan cuentas de colores para hablar, como el rojo, definitivamente él lo hacía; probablemente el rosa era; Black dijo, de ninguna manera, él nunca dijo esto. Y entonces mucha [diafonía 00:20:49]-
David Bates:
Entonces terminas con un Padre nuestro, donde podemos decir, bueno, él definitivamente dijo: “Nuestro”.
Trent Horn:
Bien, bueno, creo que en realidad la única parte que habrían dicho de eso, que él dijo, fue Padre Nuestro, la introducción única. El resto es simplemente... Bueno, y también el Seminario de Jesús, David, es gracioso. Usarían estos estándares arbitrarios diciendo, por ejemplo, si Jesús dijo algo que sonaba a judaísmo antes de él, o a los padres de la iglesia después de él, entonces fue tomado prestado del judaísmo, o los padres de la iglesia lo pusieron en boca de Jesús. Como si Jesús, un judío, nunca se basara en el Antiguo Testamento, y que los padres de la iglesia nunca se basaran en Jesús. De alguna manera tenemos que conseguir, las únicas cosas auténticas de Jesús son las cosas que tú y yo nunca… nadie toma en serio.
Trent Horn:
Es una tontería, pero lo señalarán... Y es incluso creer que los eruditos hacen esto. Te daré un ejemplo. NT Wright, el obispo, creo que es de Durham, es un obispo anglicano y un tipo muy inteligente. De hecho, ha escrito una muy buena defensa de la resurrección llamada La Resurrección del Hijo de Dios. Entonces Wright es muy bueno, muy bueno con Paul. Sin embargo, dice en un artículo que escribió sobre CS Lewis: "Lewis es genial, pero en realidad no tiene ninguna erudición sobre el Nuevo Testamento". Por ejemplo, Wright escribe: "Cuando Jesús dice que tus pecados te son perdonados", eso está en Marcos 2:5, "Él no está afirmando directamente ser Dios, sino dar a la gente en la calle lo que normalmente obtendrían yendo a la calle". templo."
Trent Horn:
Entonces habrá gente como Wright, que dirá: “Bueno, realmente no se pueden obtener afirmaciones explícitas acerca de que Jesús es divino en Mateo, Marcos y Lucas. Juan, puedes. Bart Ehrman dice: “En el evangelio de Juan, él es divino. No hay duda de ello”. Pero dirá: “El evangelio de Juan es demasiado tarde para hablarnos del Jesús histórico. Mateo, Marcos y Lucas”, dirá, “realmente no ves eso”. Pero no estaría de acuerdo. Y hay áreas a las que puedes ir, como si obtienes los dichos auténticos de Jesús, que apuntan fuertemente en esa dirección. Uno de mis ejemplos favoritos es la parábola de los inquilinos malvados. Ésa es una que los eruditos más críticos creen que Jesús compartió, acerca de que hay una viña con inquilinos malvados. Y se apoderaron de la viña, y el dueño de la viña envía a los sirvientes, a quienes golpean y matan. Pero luego envía a su hijo, y lo matan para quedarse con la viña.
Trent Horn:
Por supuesto, la viña es una imagen que a menudo se empleaba en el Antiguo Testamento para describir a Israel. Para que todos sepan quién está hablando. Y los inquilinos van a ser los sacerdotes judíos y los líderes. Se encienden las alarmas con lo que Jesús está hablando aquí: “Dios envió a los profetas. Tú los mataste. No los escuchaste. Ahora va a enviar a su hijo”. Y esto está claro: dónde se identifica Jesús, no como profeta. Está diciendo que es el hijo del dueño de la viña, que es Dios. Y no un hijo de Dios en un sentido metafórico, como los profetas u otras personas, sino en un sentido más inmediato. Muchos otros ejemplos.
Trent Horn:
Incluso en los sinópticos, cuando Jesús dice: “Yo he venido al mundo. Me han enviado”. ¿Enviado desde dónde? Eso vuelve atrás, hablando de preexistencia, que es algo que sólo Dios puede tener. Entonces yo diría que, incluso cuando buscas el trilema, puedes obtener buena evidencia de que Jesús afirma... Él no dice que es Dios, pero actúa con autoridad divina, especialmente en los sinópticos. Y podemos encontrar eso para reforzar el argumento del trilema.
David Bates:
Muy a menudo, cuando hablas con musulmanes, te preguntan: “¿Dónde dijo Jesús: 'Yo soy Dios? Alábame"?
Trent Horn:
Derecha.
David Bates:
Y tiene que pasar por alto tanta cristología implícita, mirar las cosas que dijo e hizo donde perdonó pecados como si fuera él el principal ofendido, donde habla de las Escrituras y dice: “Lo habéis oído”. dijo, pero yo te lo digo”.
Trent Horn:
"Pero te lo digo". Mm-hmm (afirmativo). Habló con uno como autoridad, los rabinos, y los rabinos de hoy siempre dicen: “Rabino, fulano de tal dice esto. El rabino fulano de tal dijo eso”. Jesús nunca hizo eso. Fue realmente impactante en su época, e incluso después, que cuando interpreta la ley, no necesita ningún otro rabino para tener autoridad. Él sabe lo que significa, porque él escribió la ley. Entonces creo que ese es otro, definitivamente es otro punto importante que debemos plantear.
David Bates:
Ahora, antes de dejar ese trilema de leyendas, ¿qué recomendaría a alguien que quiera explorar por qué esa no es una opción válida? ¿Libros sobre la confiabilidad del Nuevo Testamento o por qué Jesús no es un mito?
Trent Horn:
Oh, bueno, déjame sacar uno de aquí para ti. Siempre es agradable tener a tu pequeño, y eso es solo una parte de mi estantería detrás de mí, pero providencialmente, siempre tiene allí lo que necesitamos. Este es un libro genial que realmente disfruté llamado La Leyenda de Jesús. Lo sostendré para que puedas verlo aquí, The Jesus Legend de Paul Eddy y Gregory Boyd. Y es el caso donde la confiabilidad histórica de la tradición sinóptica de Jesús, por lo que trata con el miticismo, la idea de que Jesús nunca existió, pero también presenta un buen argumento de por qué podemos confiar en la confiabilidad histórica de, esencialmente, lo que está escrito sobre Jesús en Mateo. , Marcos y Lucas.
Trent Horn:
Hay muchos otros libros que podrían recomendarse sobre este punto. William Lane Craig tiene un buen capítulo sobre la divinidad de Jesús en su libro de texto, Reasonable Faith. Entonces esos serían trabajos académicos. Pero también creo que simplemente saber quién es Jesús y tener esa relación más cercana con él, Peter Kreeft tiene un librito maravilloso llamado Jesus Shock.
David Bates:
Sí.
Trent Horn:
Pero creo que es bueno que la persona normal simplemente lea. Y luego tienes Cristos falsificados, si tienes tiempo para ir allí y cubrir algunas de esas cosas.
David Bates:
Bueno, hablaremos de tu libro una vez más antes del final. Pero antes de llegar a eso, dada la estrategia de Screwtape aquí, de que cada generación inventemos una nueva imaginación de Jesús construida a lo largo de algún tipo de líneas ideológicas, ¿cómo podemos asegurarnos de encontrar al verdadero Jesús entre todos estos impostores?
Trent Horn:
Sí. Creo que para encontrar al verdadero Jesús tenemos que aferrarnos a él. Y la forma en que lo hacemos es preguntando: "¿Qué nos dio Jesús para acercarnos a él?" 3 Timoteo 15:2000 dice: “La columna y fundamento de la verdad es la iglesia del Dios viviente”. Entonces, a lo largo de los últimos XNUMX años, es la iglesia la que nos ha dado las garantías para comprender quién es el verdadero Jesús. Cuando los arrianos dijeron: “Jesús es como Dios, pero no realmente Dios”, fue condenado en el Concilio de Nicea.
Trent Horn:
Y cuando había herejes, en la parte oriental de la iglesia, que decían que la divinidad y la humanidad de Jesús están juntas como una licuadora, por lo que él es mitad divino, mitad humano, tiene una naturaleza, en parte divina, en parte humana, o que el Cristo, el Verbo eterno, fue unido a un cuerpo humano en un momento posterior de este Jesús, que fue todo condenado en el Concilio de Calcedonia, en Éfeso. Por eso decimos María, nos referimos a ella como Theotokos, la madre de Dios, o portadora de Dios. Entonces yo diría que aferrarnos a la iglesia nos ha dado 2000 años de barreras para mantenernos alejados de los falsos Jesús. Entonces, sabiendo eso, al leer el catecismo, creo que está en el párrafo 470, por ahí, se obtiene una gran enseñanza sobre quién es Jesús. Este es el verdadero Jesús.
Trent Horn:
Pero también volviendo a la fuente, leyendo el Nuevo Testamento. El padre Mike Schmitz está haciendo el podcast La Biblia en un año. Si no puedes hacer eso, lee los evangelios en un año. Lea un capítulo por noche de los evangelios. Un capítulo, de lunes a viernes, es aproximadamente... hay alrededor de 260 capítulos en el Nuevo Testamento. Lo lograrás, tal vez retomes un poco los fines de semana, ya que comenzamos el año en marzo. Puedes hacerlo en un año. Pero mantente cerca de Jesús al leer las Escrituras, para escucharlo y morar en su presencia, adoración y sacramento, recibiéndolos en los sacramentos. Cuanto más cerca estés de Jesús, mejor podrás escuchar su voz. Jesús dice en Juan 10: “Mis ovejas oyen mi voz. Ellos me conocen y yo los conozco”. Así que creo que la clave es no hacerlo meramente académico. Los libros académicos son útiles. Los escribo todo el tiempo y es bueno hacerlos. Pero no hay sustituto para lo real, lo real, lo real.
David Bates:
Lewis dijo: “Si quieres mojarte, tienes que sumergirte en el agua. Si quieres calentarte, acércate al fuego”.
Trent Horn:
¿Bien? O es como, cuando Jesús habló sobre un mapa con la RAF, dio algo así, fue y habló sobre teología y dijeron: “He sentido algo real en todas esas noches frías del desierto, y esto no es nada de eso. " Pero la teología es como un mapa. Es como si, nunca experimentarías realmente la naturaleza sin un mapa. Si miras un mapa, no podrás captar la grandeza de Yosemite. Pero un mapa le impedirá salir de El Capitán. Entonces creo que eso es importante para entender a Jesús. El catecismo nos da como un mapa para no caernos por el precipicio. Pero tienes que salir a caminar. Leer el nuevo Testamento. Ir a la adoración. Lleve su mapa consigo para no perderse, pero simplemente pase un tiempo en la naturaleza.
David Bates:
Y también entonces, te beneficias de 2000 años de cristianos que han reflexionado sobre el mismo tipo de cosas, leído el mismo tipo de pasajes y te beneficias de su experiencia.
Trent Horn:
Absolutamente.
David Bates:
Trent, gracias por asistir a esta sesión de Skype. ¿Dónde puede ir la gente a recoger una copia de su libro Cristos falsificados?
Trent Horn:
Bueno, pueden conseguirlo en línea y en cualquier lugar donde haya buenos libros católicos disponibles. Así que sí, el libro es Cristos falsificados, y espero que bendiga a sus lectores y a cualquiera que quiera aprender más sobre el Jesús real.
David Bates:
Y, obviamente, el único podcast al que alguien debería suscribirse es Pints with Jack. Pero si quisieran suscribirse a otro podcast, ¿qué les recomendarías?
Trent Horn:
Bueno, quizás disfrutes del podcast El Consejo de Trento. Está disponible en iTunes, Google Play y ahora en YouTube. Hablamos de apologética y teología los martes y jueves. A menudo hago videos de refutación en mi canal de YouTube sobre videos anticatólicos populares en YouTube. Y luego, los viernes, lo hacemos gratis todos los viernes y hablamos de todo tipo de cosas divertidas. Ese es el Concilio de Trento, CONSEJO. Puedes comprobarlo, como dije, en Google, iTunes y los episodios también están disponibles en YouTube.
David Bates:
Maravilloso. Y oyentes, únanse a nosotros la próxima vez cuando vayamos más arriba y más adentro. Saludos.
Trent Horn:
Hola chicos, gracias por escuchar. Y no olvides echarle un vistazo a Pints with Jack. Obtenga una gran cantidad de contenido excelente de CS Lewis y otro contenido refinado del Sr. David Bates, siempre una maravillosa fuente de conocimiento y sabiduría. Así que echa un vistazo a Pints with Jack y asegúrate de visitar trenthornpodcast.com para respaldar todo lo que estamos haciendo con el podcast Counsel of Trent. Muchas gracias a todos y espero que tengan un día muy bendecido.
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