En este episodio, Trent se une David Bates de Pints with Jack para explorar el libro de CS Lewis The Screwtape Letters y discutir las formas astutas en que el Diablo nos aleja de Dios y cómo podemos, a través de la gracia de Dios, resistir sus tentaciones.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Y bienvenidos a otro episodio del podcast El Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador, Trent Horn, y hoy puedo ser invitado en el podcast Pints with Jack. Probablemente hayas oído hablar de Pints With Aquinas, un podcast presentado por mi amigo, Matt Fradd, pero Pints with Jack se centra en el trabajo de CS Lewis presentado por mi amigo David Bates, que en realidad acaba de casarse con un colega y amigo mío aquí en Catholic Answers, Marie Dixon, quien ahora es Marie Bates.
Lo que David hace es tener un coanfitrión diferente cada semana. Tiene coanfitriones habituales, pero a menudo trae coanfitriones invitados para hablar sobre las obras de CS Lewis. Esta semana habla de The Screwtape Letters. En estas cartas, un demonio mayor en el infierno, Screwtape, está instruyendo a un demonio menor, Wormwood, sobre las mejores maneras de tentar a los seres humanos para alejarnos de Dios, y en realidad las mejores maneras de tentarnos son las que menos sospecharías. Después de todo, el diablo es bastante astuto.
En este episodio, David Bates y me siento. Revisamos la carta y hablamos de todas las formas cobardes en que el diablo intentaría condenarnos y cómo, por la gracia de Dios, podemos escapar de sus garras. Estén atentos y espero que disfruten de este episodio de estrella invitada en Pints with Jack aquí en el podcast Counsel of Trent.
David Bates:
Porque una de las cosas que Screwtape va a decir a lo largo de esta carta es que queremos confundir a los humanos. No queremos que puedan pensar con claridad, y eso está plasmado en la cita de la semana de hoy, y Screwtape dice: la jerga, no el argumento, es su mejor aliado para mantener a su paciente alejado de la iglesia. Además de la cita de la semana, naturalmente tenemos una bebida de la semana, pero como soy Trent, es un poco diferente.
Normalmente tomamos cerveza, tenemos whisky, pero tomamos leche con chocolate de Sprouts porque es demasiado temprano para tomar un whisky antes del desayuno y además Trent es algo así como un aficionado a la leche con chocolate.
Trent Horn:
Puedes apostar. Bueno, David, cuando viajaba... Cuando en realidad viajábamos mucho antes de la pandemia, viajaba tal vez una o dos veces al mes en aviones para hablar en conferencias, hablar en parroquias, especialmente cuando salía temprano. por la mañana. Siempre tenía la misma rutina antes de subirme a un avión. Quería beber algo, algo agradable y calmante que me diera un poco de impulso por la mañana y odio el café. No soy un bebedor de café. Nunca me metí en eso, así que simplemente... bueno, solo voy a comprar una leche con chocolate. Tiene un toque de azúcar, un toque de proteína, es suave y agradable y ahora he ido a tantos aeropuertos y lo bebo. Me gustan mis marcas favoritas que he enumerado y de las que hablo. Puedo saber qué vale la pena beber... porque hay algunas marcas que son absolutamente terribles. Pasaré por encima de ellos en un aeropuerto.
Sinceramente, creo que es saludable. He comprobado las estadísticas y una leche con chocolate tiene la mitad de azúcar que un refresco. Quiero decir, eso en realidad... no es tan malo. Es algo agradable y relajante que disfruto y especialmente para mí. No soy una persona que desayuna, no desayuno. No me gusta. Quiero decir, el desayuno americano es terrible de todos modos. Quiero decir-
David Bates:
Por supuesto.
Trent Horn:
Ustedes tienen su… ¿qué hacen? ¿Morcilla o algo así?
David Bates:
Es un desayuno un poco más irlandés, pero...
Trent Horn:
Eso es irlandés. Sí, pero ¿qué tienes como frijoles?
David Bates:
Generalmente embutidos, frijoles, tostadas. Unas lonchas de tocino.
Trent Horn:
Sí. Eso funciona cuando se basa en proteínas y... Es curioso, cuando estaba en Australia, desayunaban frijoles horneados y me di cuenta: "Oh, esto realmente funciona". Aquí en Estados Unidos es horrible, así que no desayuno, pero si quiero un poco de algo para ponerme en marcha por la mañana y no quiero estar nervioso por el café, simplemente preparo una leche con chocolate y En realidad, es bastante delicioso y la marca que tienes es deliciosa. No sé cuál fue, pero sé que son los mejores, David, son los que vienen en botella de vidrio.
David Bates:
Absolutamente. Bueno, compré este de Sprouts. Es su leche con chocolate baja en grasa y fue porque mi esposa me dijo que estabas mirando con nostalgia una botella. Lo había comprado y guardado en el frigorífico del trabajo.
Trent Horn:
Sí. Cuando viene en una botella de vidrio sabes que están poniendo mucho esfuerzo en ello. Es algo bueno.
David Bates:
Bueno, normalmente en este punto brindaríamos por uno de nuestros seguidores de nivel oro en Patreon, pero pensé que hoy brindaríamos por tu hijo no nacido, John Paul. Por favor, levante su copa.
Trent Horn:
Todo bien.
David Bates:
Juan Pablo, levantamos nuestras copas por tu buena salud y tu inminente llegada. Que tu parto sea rápido y seguro y que puedas darles a tus dos hermanos mayores una buena oportunidad por su dinero.
Trent Horn:
Saludos a John Paul por eso.
David Bates:
Salud. Eso es realmente agradable. Cuando crecí en Inglaterra, Nesquik existía y ese era el polvo.
Trent Horn:
Ah, es lo peor. Quiero decir, yo era un niño y los niños no conocen nada mejor. A los niños les gusta esa cosa. Hacía leche con chocolate con Nesquik en polvo y ponía como cuatro bolas gigantes en el vaso y pensaba: esto es lo mejor que jamás haya existido. Sin embargo, ahora, cuando te haces mayor, te das cuenta de que eso fue bastante terrible.
David Bates:
Hoy vamos a leer, como dije, la primera carta del tío Screwtape, y se publicó por primera vez en The Guardian el 2 de mayo de 1941. Cualquier capítulo que salga, daré ahora un resumen de cien palabras. En temporadas anteriores escribí 150 palabras, pero como estos capítulos son pequeños, tengo que ajustar mi límite. Aquí vamos. La correspondencia de Screwtape comienza alentando a su sobrino a usar jerga en lugar de argumentos para asegurar a su ser humano, explicando que el argumento despierta la razón del paciente y lleva la lucha al propio terreno de Dios.
A Wormwood se le pide que imprima en su paciente lo que Screwtape llama la presión de lo ordinario, la corriente de experiencias sensoriales inmediatas, para distraer al paciente de los asuntos eternos. Screwtape ilustra esto contando la historia de uno de sus antiguos pacientes leyendo en el Museo Británico. El demonio mayor concluye recalcándole a su sobrino que está ahí para engañar a su paciente, no para enseñarle.
Esa será la carta de hoy. ¿Tiene alguna idea inicial cuando lo estaba mirando anticipando esto?
Trent Horn:
Sí. Pensé que era interesante la distinción sobre la jerga. La idea de que no es un argumento de que necesitamos mantener a las personas alejadas de Dios, es usar cosas que simplemente los confunden o jerga. Me hizo pensar en cómo Lewis era un experto en llegar al hombre común con razones y evitar el uso de jerga porque creo honestamente, David, una cosa que no ayuda en el mundo de la apologética es la gente que sale y defiende la fe, pero Usan tantos términos sofisticados, lo que llamaríamos jerga, que abruma a la audiencia y en realidad no pueden recibir estas verdades importantes que el orador está tratando de comunicarles.
Pero Lewis era un experto. Leías Mere Christianity, leías sus obras y era un hombre inteligente. Era consciente de que la jerga no es mala. Quiero decir, cuando discutimos entre expertos y estás hablando de diferentes temas, la jerga o los términos son sólo atajos en una conversación para hablar de ciertas cosas. Estamos hablando de cristología. Hablamos de la unión hipostática, la visión beatífica de Dios. Estamos hablando del cielo.
Es importante, especialmente entre personas que están en un nivel más alto de discusión, es un buen atajo para mantener la conversación avanzando.
David Bates:
Y también proporciona cierta claridad.
Trent Horn:
Sí.
David Bates:
El propósito de la jerga allí es brindar claridad sobre lo que quiere decir exactamente con términos bien definidos que todos entendamos.
Trent Horn:
Pero si no comprende los términos, la jerga ya no proporciona claridad. En cambio, hace que las cosas sean muy confusas porque la persona tiene dificultades para comprender. Lewis habría entendido estos términos de jerga en literatura, filosofía o teología, pero decidió específicamente no usarlos en sus obras escritas para el hombre común. Escrito originalmente como discursos de radio para el hombre común.
Creo que eso es importante y es algo que también he intentado hacer en mi propio trabajo. He tratado de evitarlo, especialmente en mi libro Por qué somos católicos. Recuerdo que una vez estaba escribiendo una oración y la escribí diciendo, dije con la mayor indiferencia posible y esa es la palabra perfecta para describir el tono que estaba usando, pero luego pensé, la mayoría de la gente no sabrá qué es eso. palabra significa. Simplemente lo saqué y dije, dije en un tono lo más relajado posible, porque no quería agregar... Las verdades teológicas que estoy discutiendo con el lector son lo suficientemente pesadas como para considerarlas. No quiero agregarles cargas innecesarias con jerga que no es necesaria.
David Bates:
El Dr. Steven Beebe ha escrito un libro sobre CS Lewis y el arte de la comunicación. Una de las características de su trabajo que identifica es que Lewis está centrado en la audiencia. Él sabe con quién está hablando. El ejemplo del Mero Cristianismo es realmente un gran ejemplo porque eso fue... esas charlas pasaron por múltiples revisiones porque originalmente Lewis andaba predicando a escuadrones [RAF 00:08:41], y en realidad pensó que iba muy mal porque pensaba que estaba yendo muy por encima de sus cabezas y usando lenguajes que no entendían y también cosas que simplemente no les importaban.
A medida que se adaptaba a ese entorno, mejoró en su oficio y cuando la BBC le pidió que hiciera estos discursos de radio, escribía un primer borrador y luego uno de su gente lo miraba y le daba su opinión. Fue sólo a través de múltiples revisiones de eso que terminamos con Mero cristianismo, probablemente una de las mejores obras de apologética de todos los tiempos.
Trent Horn:
Correcto, y creo que hay ciertas áreas entre la apologética y la teología católicas donde puede surgir este peligro. Por ejemplo, si estás tratando de explicar el trabajo de St. Thomas Aquinas o filosofía tomista, hay una jerga muy específica que es útil y necesaria para entender a Tomás, pero cuando empiezas a explicársela a la gente, tienes que dedicar mucho tiempo a explicar los términos o simplemente no tienes que tener miedo de hacerlo. Sea amable al respecto y explíquelo a la gente. Términos como acto, esencia, potencia, todas estas son cosas que son importantes, pero no conviene descartarlas inmediatamente porque pasarán por alto a la gente.
También creo, David, que a veces la tentación entre los apologistas de usar jerga proviene de la sensación de que, bueno, la gente no me tomará en serio a menos que suene sofisticado. La gente no me toma en serio y existe la preocupación de que quieras ser “respetado” como intelectual pero, sinceramente, la señal de que eres intelectual es que puedes abordar un tema complejo y explicárselo a alguien de una manera sencilla. manera simplificada que tal vez pierda un poco de matiz, pero sigue siendo cierto. Esa es realmente la señal.
Le daría un consejo a los apologistas o a cualquiera que esté tratando de explicar la fe: no tengan miedo de ser un poco campechanos al respecto y llegar a las personas a su nivel. Me recuerda lo que dijo San Pablo en su carta a los Corintios: a los judíos me hice judío para ganarme a los judíos. Para los griegos me convertí en griego. Para los débiles me volví débil. Me hago todo para todos, a fin de ganar a algunos para Cristo. Eso es lo que tenemos que poder hacer. Verás, tienes que dejar de lado un poco tu orgullo y decir: "Muy bien, ¿cómo puedo servir a mi audiencia?". Ahora bien, si mi audiencia son estudiantes de posgrado de una universidad, entonces la jerga será más útil allí. Si son laicos en una charla parroquial, no lo será.
Creo que usted deja claro que cuando nos comunicamos y compartimos el evangelio para imitar a Lewis, debemos estar muy centrados en la audiencia mientras lo hacemos.
David Bates:
La misionera que realmente dio vida a mi fe en la universidad, siempre decía que una charla tenía tres partes. Tenías que tener una buena comprensión de la teología, saber quién es tu audiencia y luego conectarla a través de tu propia vida y tu propia experiencia. Esas son todas las buenas maneras en que puedes usar la jerga y eso no es lo que Screwtape quiere que haga Wormwood. Sí.
Trent Horn:
Quiere los malos caminos.
David Bates:
Quiere los malos caminos. Screwtape comienza diciendo que Wormwood escribió mucho en su última carta sobre guiar la lectura del paciente y asegurarse de que vea mucho a su amigo que es un materialista. Todo esto parece un consejo bastante lógico. Dado simplemente que los dos medios principales por los cuales el propio Lewis se convirtió al cristianismo fueron los libros y las amistades, los derechos humanos en su autobiografía espiritual, Sorprendido por la alegría, un joven que desea seguir siendo un ateo sólido no puede ser demasiado cuidadoso con sus lecturas.
Lo interesante es que, entonces Screwtape inmediatamente se da vuelta y dice que piensa que Wormwood está siendo ingenuo porque tiene la impresión de lo que Wormwood está diciendo que Wormwood piensa que esa discusión es la mejor manera de mantener alejado al paciente, a la persona a la que está tentando. Dios. Escuche, dice que esto podría haber funcionado en el pasado, unos siglos antes. Él dice que en ese tiempo, los humanos todavía sabían bastante bien lo que estaba probado y lo que no, y si estaba probado y lo creían y alteraban su forma de vida para estar de acuerdo con esa verdad, pero dice que nuestras tácticas diabólicas Son armas del infierno como los medios de comunicación.
Hemos logrado cambiar la forma en que opera la humanidad. Esto es algo escalofriante. Dice: “Su hombre está acostumbrado desde que era niño a tener una docena de filosofías incompatibles danzando juntas dentro de su cabeza. No piensa que las doctrinas sean principalmente verdaderas o falsas, sino académicas, prácticas, anticuadas, contemporáneas, convencionales o despiadadas. La jerga, no la discusión, es tu mejor aliado para mantenerlo alejado de la iglesia”.
Trent Horn:
Oh, me encanta que cuando habla de cómo no… ese hombre moderno no piensa en si algo es verdadero o falso, sino que piensa en a qué comunidad pertenece esa afirmación. Es una forma de pensar muy relativista. Creo que es simplemente desafortunado, David, que a la mayoría de las personas en la era moderna no se les haya enseñado cómo pensar en argumentos, o sólo se les haya enseñado que pensar en un argumento es algo que hacen los filósofos o teólogos estirados.
Eso no es lo que la persona promedio puede hacer, pero la persona promedio lo hace todo el tiempo. Consideran razones, llegan a conclusiones. Simplemente la jerga los aleja de la filosofía. Harás que la gente les diga, bueno, tienes que hacer esta inferencia. No querrás tener una falacia. Es como si la gente ya hiciera eso. Ya hacen inferencias y ya pueden detectar cuando alguien no suena bien. Simplemente no utilizan términos especializados para ello.
Lo que tenemos que hacer es enseñar a la gente, esto ya lo haces. No penséis que ciertos aspectos de la teología o de la filosofía, los elementos fundamentales de nuestra fe, son sólo para los intelectuales, sólo para los profesores. Es para todos. Sólo hay que refinar. Ya tienes estas habilidades dentro de ti para detectar la verdad. Ahora sólo te vamos a decir los nombres propios que se le han dado a estas habilidades que ya tienes y que llevas usando un tiempo.
David Bates:
Estaba teniendo una conversación con alguien que es... definitivamente es un escéptico. Estaba compartiendo con él algunas de las pruebas de la existencia de Dios y él dijo: “No parece justo que tenga que confiar en que usted haya leído esta filosofía y luego me explique estas cosas. ¿Cómo se supone que una persona promedio pueda hacerlo? Dije: “Toda filosofía consiste simplemente en pensar con claridad. Pensar correctamente”. Hay términos técnicos y ordenamos un poco los argumentos, pero realmente todo eso se trata de ser lógico y pensar con claridad.
En El león, la bruja y el armario, el profesor Kirke se lamenta cuando habla con los niños cuando no pueden seguir la conclusión lógica de lo que les ha contado su hermana Lucy, y sigue diciendo, ¿qué les enseñan en estas escuelas? Quiere que piensen lógicamente.
Trent Horn:
Y esto no se limita sólo a la filosofía. Cuando analizamos cualquier dominio o campo, le preguntamos a la persona promedio y él dice: "Bueno, ¿por qué debería esperar que sea tan profundo?" Bueno, no tienes que profundizar tanto, pero tu vida se empobrecerá intelectualmente si no lo haces. Quiero decir, puedes levantar un teléfono celular, hacer una llamada y hablar con la gente y puedes hacer todo eso sin reflexionar sobre la pregunta más profunda: ¿cómo puedo hablar con alguien por teléfono celular? Y para responder a esa pregunta, bueno, tendrás que hacer un poco de trabajo preliminar y leer libros o mirar videos sobre ciencia sobre cómo fluyen las corrientes eléctricas y el magnetismo. Lo que tendrás que hacer es comenzar con algunos conceptos básicos para comprender y completar la jerga, pero luego eso iluminará estos otros misterios que tienes, ya sea en ciencia, literatura o historia.
Quiero decir, puedes recorrer el mundo sin hacerte preguntas como, ¿por qué son las cosas como son hoy? La mayor parte de la razón por la que las cosas son como son en las convenciones, gobiernos o culturas humanas se debe a eventos que sucedieron en el pasado, y puedes vivir tu vida ignorando todo eso, pero te empobrecerás intelectualmente. Cuando comienzas el viaje de preguntar, bueno, ¿por qué las cosas son como son? Al principio será difícil. Es ejercicio mental, igual que el ejercicio físico. Es difícil.
Ves gente que está en forma, bueno, ¿por qué debería hacer todo ese trabajo para tener un cuerpo que esté en forma? Bueno, puedes vivir una vida en la que estás enfermo y cansado, y no es eso... sobrevivirás sin dedicarte a la aptitud física, pero en realidad no es una vida que valga la pena vivir o es mediocre. . Lo mismo ocurre con la aptitud mental o académica, que en última instancia es reemplazada por la aptitud espiritual, pero puedes vivir la vida simplemente sobreviviendo, pero la vida no se trata solo de sobrevivir. Debería consistir en prosperar, pero sólo prosperarás si te esfuerzas.
David Bates:
Screwtape luego vuelve al tema del materialismo y dice: "Está bien, tu paciente con respecto al materialismo, no necesita pensar que es verdadero o falso". Él dice: "Hazle pensar que es fuerte, austero y valiente". Nuevamente está usando esta jerga. Es olvidarse del valor de verdad de la proposición. Piense en ello como fuerte, austero o valiente. Incluso dice que es la filosofía del futuro, y eso alude a una lucha real que Lewis tuvo en su propia vida.
Tuvo esto, lo llamó esta Gran Guerra con Owen Barfield, un hombre que más tarde se convertiría en un indicio. Discutieron sobre muchas cosas, pero abordaron particularmente el esnobismo cronológico de Lewis. Ha construido la idea de que las nuevas ideas necesariamente deben ser mejores. Las viejas ideas y cosas viejas que se encuentran en libros viejos, bueno, son viejas, entonces, ¿qué valor podrían tener realmente?
Trent Horn:
Bueno, es lo mismo. Te recuerda la objeción atea común a la fe cristiana. La gente dice, ¿cómo puedes confiar en algo que fue escrito en un libro hace 2000 años? Bueno, ¿qué importa cuándo fue escrito? Si escribo una declaración sobre la forma de la tierra o cualquier otro tipo de verdad, si la escribí hoy, o la escribí hace 2000 años, que fue cuando en realidad, vas a [Erastianis 00:18:05] en la antigua Grecia. , hace miles de años descubrió que la tierra era redonda. La gente no lo sabía.
Quiero decir, es un mito que, al igual que los cristianos, creían en una tierra plana hasta la época de Colón y la gente le dijo a Colón que iba a navegar desde el borde de una tierra plana. Eso no es lo que... la gente sacó de una caricatura de Looney Tunes. En realidad, eso no es lo que pasó. Nadie en la Edad Media creía que la Tierra... podría haber habido una manivela ahí fuera, pero la gran mayoría de la gente sabía que la Tierra era redonda. Esta idea de que las cosas son… bueno, si son más nuevas, son mejores y más verdaderas que si hubieran sido escritas hace mucho tiempo. Eso simplemente no es cierto.
También está ligado a este tipo de cientificismo que, bueno, la ciencia siempre encuentra el camino para nosotros y por eso debemos confiar en la ciencia más nueva versus la ciencia más antigua porque teníamos la física newtoniana y eso reemplazó a la física aristotélica anterior y luego Einstein reemplazó a Newton. Aunque es gracioso, David es eso, eso en realidad no debería darnos tanta confianza en la ciencia moderna. Se podría decir simplemente, bueno, deberíamos confiar en la ciencia porque siempre reemplaza y corrige cosas del pasado. Dirías, bueno, ¿cómo sabes que no está mal ahora cuando era... hace 300, 400 u 800 años, pensaban que tenían razón en ese entonces, y entonces cómo sabes todo lo que crees ahora como científico? no será revocado en cien años.
Creo que es importante analizar este problema del esnobismo cronológico y realmente ayudar al hombre moderno a desengañarse de esta idea de que su salvación y verdad última se encuentra en el futuro y no en el pasado, porque ahí es donde es difícil. ¿Cómo me vas a decir a un tipo que habló hace 2000 años que él es la verdad? La verdad es que tengo que llegar a algún lugar del futuro. Bueno, no, hay verdades que podemos encontrar, pero la verdad última se encuentra en un evento real que ocurrió en el pasado y que tiene implicaciones hoy.
David Bates:
Sí, y Screwtape quiere ocultar todo eso usando jerga. A Lewis le encantaban las palabras. Era el mejor amigo de hablar, un filólogo. Ve cómo una de las cosas que ama puede torcerse. Cuando Screwtape habla de esta jerga, realmente me hace pensar en publicidad.
Trent Horn:
Sí.
David Bates:
No se trata, por ejemplo, de si realmente necesita este producto. Se trata de todas las cosas que se le adjuntarán. ¿Es fuerte, austero, valiente, el elemento del futuro?
Trent Horn:
Bien. Bueno, me recuerda a un libro escrito en 1985 por Neil Postman llamado Divirtiéndonos hasta la muerte. Como era interesante en 1985 y lanzaron una versión más nueva en 2005, pero Postman estaba preocupado. La gente preguntaba en un panel: ¿Cómo crees que será la distopía? Esto fue en 1985 y esto es... estás hablando, por supuesto, del libro de George Orwell, 1984 y entonces están pensando, bueno, cómo será la distopía. XNUMX no se parece a lo que George Orwell pensó que sería XNUMX.
Que para la distopía Postman no era un gobierno tiránico que se extralimitara y quitara libertades. Dijo que la distopía moderna no sería como 1984 de Orwell. Sería más como Un mundo feliz de Aldous Huxley, donde todo el mundo se droga con Soma, la droga en ese mundo futurista que embota todos tus sentidos y nuestro Soma es sólo televisión.
Lo que le preocupaba a Postman es que la gente, en lugar de intentar buscar la verdad a través de los medios que la verdad se comunica más fácilmente, como la palabra escrita, simplemente se entretendría y buscaría la verdad en la televisión. Esto fue en 1985, cuando Postman decía, mira, miras las noticias, las noticias no son realmente noticias. Es sólo entretenimiento. Incluso tiene un tema musical para ayudar a crear el ambiente para saber cómo debes sentirte cuando te leen la historia en lugar de que tú la leas, y eso fue en 1985 cuando las noticias… bueno, probablemente hay tres redes de noticias y era mucho Más profesional y mejor que el estado en el que se encuentra en 2020.
Que las personas preferirían estar, en lugar de aprender cosas, solo tolerarán aprender algo si se entretienen al mismo tiempo, y eso es un peligro en el sentido de que las personas no querrán buscar verdades duras o difíciles porque Simplemente no nos entretenemos mientras lo hacen.
David Bates:
Ahora, lo interesante es que cuando mencionas esas diferentes novelas distópicas como 1984, Un mundo feliz, también pensaría en Animal Farm. En todos esos libros, siempre hay un elemento de cómo se utiliza el lenguaje para lograr este futuro distópico. En XNUMX, literalmente están reescribiendo los diccionarios para quitarle a la gente la capacidad de expresarse.
Trent Horn:
Neolengua. Sí.
David Bates:
Sí.
Trent Horn:
O en Animal Farm tienes oraciones y frases que suenan bien, pero que en realidad no tienen sentido. Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros. Como, oh, está bien. Escucharás estos tópicos que la cultura le dará a la gente para tratar de calmarlos y decir, oh, todo está bien, aunque la visión del mundo que estás adoptando sea contradictoria e incoherente, no tiene sentido. Simplemente aceptas lo absurdo.
Es importante observar el lenguaje, por eso es importante aprender a pensar si estás operando eso... Lewis está diciendo con jerga y publicidad, mira, no pienses en eso. Solo di, bueno, eso me parece bien y me gustan las palabras asociadas con eso, pero si realmente lo pensaras bien te darías cuenta, espera, eso no tiene ningún sentido en absoluto y es por eso que Screwtape está realmente preocupado aquí. .
No queremos que piense en el mundo moderno porque puede parecer correcto, pero no lo es. Cuando empieces a pensar en ello, dejarás de lado el sonido correcto y te darás cuenta de que no es correcto.
David Bates:
Y dice algo bastante revelador. Dice que el problema con la discusión es que lleva toda la lucha al terreno del enemigo. Él también puede discutir.
Trent Horn:
Para Screwtape el enemigo es Dios.
David Bates:
Sí.
Trent Horn:
La razón lo traslada al dominio de Dios porque la razón es, en última instancia, la luz que Dios nos ha dado para llegar a conocerlo. El Concilio Vaticano I dejó claro que a la luz de la razón humana se puede conocer la existencia de Dios. No puedes saberlo todo acerca de Dios, pero puedes usar la razón para saber que Dios existe y tienes que responderle de cierta manera.
David Bates:
Y Screwtape dice que no sólo se pueden presentar argumentos a favor de Dios, sino que también dice que hay algo intrínsecamente peligroso en permitir que un paciente discuta. Dice: "Con el mismo acto de argumentar se despierta la razón del paciente, y una vez despierta, ¿quién puede prever los resultados?". Incluso si se puede torcer una determinada línea de pensamiento para terminar a nuestro favor, descubrirá que estará fortaleciendo en su paciente el hábito fatal de prestar atención a cuestiones universales y retirar su atención de la corriente de experiencias sensoriales inmediatas.
Trent Horn:
Divirtiéndonos hasta la muerte, volviendo a Postman, esta idea. Creo que esa es… una de las cosas más difíciles, David, para mí como apologista, la gente dice, ¿cuál es la objeción más difícil de superar para ti? Y seré honesto contigo. La objeción más difícil de superar para mí sería el argumento de la apatía. Bueno, ¿por qué debería importarme? ¿A quién le importa? Y eso es lo que es difícil. Es que hace 2000 años cuando se predicaba el evangelio entre aquellos que estaban envueltos en oscuridad pagana, al menos tenían una comprensión del pecado y de un problema.
Que sabían que cuando murieran, irían a un más allá fantasmal que no sería agradable. Entendieron el pecado y el mal y estaban esclavizados a las pasiones. Sabían que había un problema, pero no estaban seguros de cuál era la respuesta correcta. Sin embargo, hoy nadie piensa que haya un problema. Nadie tiene un problema. Puedo ir a casa. Puedo pedir comida en Instacart. Puedo ver cosas en Netflix. Puedo recibir cualquier cosa con solo tocar un botón. Puedo abrir mi computadora portátil y trabajar incluso desde casa y puedo disfrutar de todas estas comodidades y lujos, ¿por qué no debería preocuparme?
Lo que Screwtape está hablando aquí en la Inglaterra de mediados del siglo XX, se amplifica aún más ahora que la gente podría decir: No necesito preocuparme por toda esa etérea palabrería teológica. Estoy bien. Mi vida está bien ahora mismo. Sacar a la gente de su complacencia, del Soma con el que se han dopado, de volver a Aldous Huxley, ese para mí es uno de los mayores desafíos que enfrentamos.
David Bates:
Y también predice el barco en la película Wall-E.
Trent Horn:
Sí. Donde todos son extremadamente corpulentos y son movidos por robots y han cedido a las pasiones. ¿Han permitido que sus pasiones simplemente determinen qué es bueno y qué es malo? ¿Qué está bien y qué está mal? ¿Lo que es verdad? Y las pasiones a veces aciertan, pero el problema es que las pasiones son muy poco fiables para determinar si algo está bien o mal.
Si un hombre está tratando de determinar si el ejercicio de sus poderes sexuales es bueno o malo en un caso determinado. Bueno, sus pasiones, por casualidad podría acertar si está con su esposa, pero lo más probable es que, si está con alguien que... estará con alguien que no es su esposa. La pasión está ahí. Es como jugar a la ruleta rusa. La idea de que vas a acertar con sólo seguirlas, porque las pasiones que ellas siempre nos llevan a un bien. Por ejemplo, si un hombre desea placer sexual no es porque el placer sexual sea malo. Es un buen. El problema es que se vuelve malo si se ordena hacia un fin inapropiado, como alguien que no es tu esposa, por ejemplo.
Así que lo bueno es cuando tenemos razón, cuando la razón nos dice: “Oye, espera un momento. Esto no es para eso. No es así como se supone que debo vivir”. Por eso Screwtape no quiere que la gente use la razón. Quiere que simplemente sigan sus instintos y sus pasiones, que a veces aciertan pero son demasiado poco fiables. Es como si volvieras a Platón y él hablara de las pasiones y usara la analogía de los caballos y el auriga. No queremos que los caballos guíen el carro. Ése es el trabajo del auriga. Esa es la razón. Los caballos son las pasiones. Le dan la energía para funcionar, pero lo que quieres es que alguien realmente los guíe para que no se vuelvan locos.
David Bates:
Absolutamente. Quiero centrarme en uno de los otros puntos de esa cita anterior donde Screwtape habla sobre esta corriente de experiencias sensoriales mediáticas.
Trent Horn:
Sí.
David Bates:
Eso también me suena como si estuviera prediciendo las redes sociales. Es tu suministro de noticias, son noticias las 24 horas. Siempre hay algo más en lo que centrarse.
Trent Horn:
Nuestros teléfonos nos han roto. Estoy roto. Soy una persona rota. Lo trato como cocaína crack. Siempre vuelvo a ver... Las empresas han creado algoritmos e interfaces adictivos para que siempre volvamos a ellos para obtener otro golpe, para desplazarnos y terminamos haciendo cosas como masticar digitales, comer bocadillos digitales, mirar... y qué es. Lo curioso es que estamos leyendo. Estamos aprendiendo cosas, pero normalmente son algo útiles... Quiero decir, lo siento, cosas inútiles, en lugar de centrarnos en... Ahora, creo que se puede aprovechar para cosas que son útiles.
Una vez más, hay algo bueno escondido en todo esto, pero hay que ordenarlo adecuadamente.
David Bates:
Sí, pero es muy fácil considerar tu flujo de Facebook o tu cuenta de Instagram como la vida real.
Trent Horn:
Oh si.
David Bates:
Y no lo es
Trent Horn:
No. No lo es, y sobre todo si miras algo como Twitter, por ejemplo. Creo que el 20% de los usuarios hacen el 80% de los tweets. Si lo sumas todo, lo que ves en Twitter representa entre uno y dos por ciento de la población estadounidense. Cuando lo ves en las redes sociales, no es la vida real, pero Lewis diría aquí que eso es lo que Screwtape quiere, alejarnos de la vida real hacia cualquier experiencia sensorial que pueda mantenernos distraídos.
David Bates:
Exacto, y mantenlo en movimiento y cambiando para que no vayamos a ningún otro lado ni hagamos nada diferente. Ahora, durante esta discusión, cuando Screwtape describe lo que él llama la presión de lo ordinario, esta experiencia sensorial de que nos estaba siendo alimentada constantemente. Alude a una ventaja que Dios tiene en este ámbito.
Trent Horn:
Mamá, ¿puedes contarme las ventajas del T-Rex? Lo dice todo el tiempo en casa. Me encanta. Las ventajas.
David Bates:
Ah, no te preocupes. A tus hijos les va bien. Screwtape escribe, recuerda que él no es como tú un espíritu puro. Nunca haber sido humano, oh, esa es una ventaja abominable de los enemigos. No te das cuenta de lo esclavizados que están a la presión de lo común. Aquí alude a la encarnación cuando Dios se hizo hombre. En Hebreos, se habla de que se hizo como nosotros plenamente humano en todos los sentidos para poder llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio a Dios.
Trent Horn:
Cierto, pero sin pecado pero sí se volvió… pero también que fue tentado. Para los hebreos es importante que él fuera como nosotros en todo menos en el pecado. Hebreos 4:15. Él era como nosotros en todo pero… así que incluso fue tentado. Puede identificarse con nosotros, que el Dios hombre, el creador, puede identificarse con la criatura y convertirse en ese modelo para que podamos imitarlo.
David Bates:
Tengo una pregunta. Es como, ¿es realmente justo decir que Dios obtuvo una ventaja al hacer eso? Quiero decir, él es Dios. Quiero decir, en las Escrituras se habla de la encarnación en Marcos, de Jesús creciendo, aumentando en sabiduría y estatura, pero ¿obtuvo Dios alguna percepción que de otra manera no habría tenido?
Trent Horn:
No. Bueno, Dios es omnisciente. No diríamos que Dios ha ganado nada en la encarnación porque Dios ya contiene todas las perfecciones y bondades. Más bien, lo que diríamos en la encarnación es que la humanidad ganó algo y que en virtud de que Dios se hizo hombre, no es como si Dios aprendiera algo nuevo. Nunca lo había hecho antes. Dios es omnisciente, pero al hacerse humana, la humanidad misma cambió por completo y obtuvo algo nuevo en respuesta a eso.
Ahora, eso no quita, por supuesto, que Cristo en su naturaleza humana adquirió cosas nuevas, como Lucas 2:52 dice que creció en sabiduría y estatura. Por ejemplo, aprendió cosas por experiencia. Aprendiendo a trabajar en madera o cortar piedra, José le mostraría cómo hacerlo. Hay algunas cosas que se aprenden por experiencia. Ahora, por supuesto, Cristo siendo omnipotente porque es una persona divina, es omnipotente. Él simplemente podría concederse todas estas habilidades si así lo quisiera, pero si vas a Filipenses 2:6 al 11, la gran kénosis o vaciarlo, San Pablo dice que Cristo se despojó a sí mismo, tomando la forma de un esclavo como nosotros.
Como parte de ese vaciamiento, él voluntariamente eligió no usar sus atributos divinos para darle perfecta conciencia de las cosas dentro de su naturaleza humana, para que él se identifique con nosotros y nosotros podamos identificarnos con él.
David Bates:
Sí. Uno de los padres de la iglesia, olvidé lo que dijo, lo que no se asumió no se salvó.
Trent Horn:
Bien. Y asumió completamente la naturaleza humana al hacerse hombre, que es completamente hombre y completamente Dios para poder ser ese perfecto mediador entre Dios y los hombres. Una mediación por cierto en la que todos participamos. Algunas personas dirán, bueno, no es necesario pedirles a los santos... rezar a los santos. Tienes a Jesús. Bueno, si eso es cierto, tampoco tengo que pedirles oraciones porque tengo a Jesús.
David Bates:
Y estás a punto de tener un recién nacido, por lo que necesitas todas las oraciones que puedas recibir.
Trent Horn:
Sí. Seguro hazlo. Muy bien.
David Bates:
Screwtape reúne todo esto en una anécdota. Habla de uno de sus antiguos pacientes que, según él, era un ateo convencido y al que le gustaba leer en el Museo Británico. Él escribe que un día, mientras estaba sentado leyendo, vi que un hilo de pensamiento en su mente comenzaba a tomar el camino equivocado. Antes de saber dónde estaba, vi que mis 20 años de trabajo empezaban a tambalearse. Si hubiera perdido la cabeza y hubiera comenzado a intentar una defensa mediante argumentos, me habrían deshecho.
Screwtape dice que no fue tan tonto. Fue a la parte del hombre que, según él, tenía mejor bajo control, su estómago, y sugirió que era hora de almorzar y que esto era demasiado importante para abordarlo con el cerebro cansado y el estómago vacío, y luego dice, una vez que estuvo en las calles, la batalla está ganada. Le mostré a un vendedor de periódicos que gritaba el periódico del mediodía y un autobús número 73 que pasaba y antes de que llegara al final de las escaleras ya me había metido en él y tenía una convicción inalterable de que cualquier idea extraña que pudiera venir a la cabeza de un hombre cuando estaba encerrado solo con sus libros, una buena dosis de la vida real, es decir, el autobús y el vendedor de periódicos, fue suficiente para demostrarle que todo ese tipo de cosas simplemente no podían ser verdad.
Trent Horn:
Vida real. Ese es el problema aquí y eso es lo que Screwtape, eso es lo que el diablo nos hace al tratar de convencernos de que este mundo, incluso entre los creyentes, es este mundo, ese es el mundo material que nos rodea, las preocupaciones apremiantes que tenemos. Esta es la vida real lo que importa y todas esas otras cosas sobre la religión, sobre Dios, la vida espiritual, eso es solo una actividad extracurricular que agregas a las cosas. En realidad, desde la perspectiva cristiana, sería al revés. Que lo que vemos en el cielo, esa es la verdadera realidad.
Ahora bien, aquí no me estoy convirtiendo en un Platón, platónico, pero hay algo que incluso los paganos entendían. Miras a Platón en La República, la famosa Alegoría de la Caverna. La gente está atrapada en la cueva. Simplemente ven sombras de cosas reales y luego salen de la cueva y ven la luz y ven lo que es real. Para nosotros, necesitamos ver que Dios es lo más real que existe, y cualquier cosa que veamos en esta vida que sea buena se debe a que es un débil reflejo de Dios de alguna manera, incluso si está muy distorsionado por el pecado, todavía refleja algún aspecto de la bondad de Dios.
Tenemos que salir de esta mentalidad de esa pequeña trivialidad… las cosas que nos parecen muy importantes pero en el lapso de la eternidad no lo son. Ese es el problema, creo que Lewis se centra aquí cuando se trata de la vida real. Tratando de entender, bueno, ¿qué es la vida real? Porque cuando hablo con la gente, David, simplemente asumen que estoy bien sin Dios, porque tienen la suposición de que mi vida es sólo un lapso de unos 70 u 80 años y si puedo llenarlo lo suficiente Con todo para hacerme feliz, estoy lista.
A lo cual les pregunté pero ¿y si no es así? ¿Y si vas a vivir para siempre? Nunca llenarás una vida eterna con suficientes cosas para hacerte feliz. En cambio, serás eternamente miserable. Eso es el infierno. Creo que es importante que la gente se dé cuenta mientras hablamos de estas cosas.
David Bates:
Sí. Screwtape quiere que los sentidos del paciente se llenen con todo el día a día para distraerlo de lo eterno. Es lo inmediato y local más que lo eterno y celestial.
Trent Horn:
Bien-
David Bates:
Dice que les resulta imposible creer en lo desconocido. Bueno, lo familiar está ante sus ojos.
Trent Horn:
Bueno, es como cuando tengo a mis hijos y trato de explicarles lo que vamos a hacer ese día y tal vez cambia un plan, o les prometo algo muy bueno a lo que vamos a ir. Finalmente, el Museo del Aire y el Espacio ha reabierto después de la pandemia y quiero llevarlos. Queremos llevarlos al parque o a algo realmente bueno, y están completamente obsesionados con algo de Lego que están tratando de construir en este momento, y pierden completamente la compostura cuando digo: "Bueno, no, es hora de irse." "Pero tengo que hacer esto".
Quiero reír. Como si estuvieras actuando como si fuera el fin del mundo. No podrías juntar tus pequeñas piezas de Lego, pero desde la perspectiva de Dios es como si estuvieras actuando como si fuera el fin del mundo. No pudiste reunir los pequeños elementos de tu vida mortal que deseabas. Cuando desde el punto de vista de la eternidad, hay tantas cosas más importantes por las que preocuparse.
David Bates:
Y Lewis habla de esto en su sermón, El peso de la gloria. Nos compara con niños que juegan a pasteles de barro porque no saben lo maravilloso que es pasar unas vacaciones en el mar. Dice que nuestras pasiones no son demasiado grandes para Dios. Generalmente son demasiado pequeños. Aquí abajo jugamos con el dinero, el sexo, el poder y la gloria eterna nos espera.
Trent Horn:
La infancia británica suena muy triste. Me imagino a alguien sentado en algún tipo de ambiente gris y brumoso, haciendo pasteles de barro y preocupándose por una guerra relámpago o algo así. Estoy seguro de que tuviste una infancia británica encantadora, pero siempre pienso que es eso o que hay algún huérfano en alguna parte. Sólo pienso, ¿qué es? David Bates' infancia como? Bueno, estoy seguro de que vivía en una casa gigante con otros niños. Él dice, por favor señor. ¿Puedo tener un poco más? Más. [diafonía 00:37:07].
David Bates:
Todo lo que diré es que no deseches los pasteles de barro hasta que los hayas hecho y estaré más que feliz de venir y enseñarles a tus hijos cómo hacer pasteles de barro y luego irme, marcharme.
Trent Horn:
Bien. Déjame con daño. Muy bien, bien, bien.
David Bates:
Ahora bien, en realidad hay un par de cosas sobre esta anécdota que, según Screwtape, creo que vale la pena mencionar. Está hablando de la sala de lectura del Museo Británico y si miras fotografías, es preciosa. Techos altos abovedados, enormes ventanales. Es en este entorno de libros donde Screwtape ve que sus pacientes van en la dirección equivocada. Lo que hace es sacarlo de ese ambiente. Ese ambiente de tranquilidad, de belleza, de reflexión reflexiva y de nuevas ideas, y luego simplemente lo llena de experiencias sensoriales.
Vivimos en una generación en la que estamos privados de silencio. Estamos hambrientos de belleza. En su lugar, vamos y consumimos nuestros feeds de medios.
Trent Horn:
Bueno, el cardenal Sarah escribió ese libro hace un tiempo sobre el silencio. ¿Fue la dictadura… El poder del silencio?
David Bates:
El poder del silencio. Irónicamente, tengo ese libro en audio porque... Bueno, en audio.
Trent Horn:
No puedo quedarme quieto y leer esto. Sí, fue el Poder del Silencio sobre cómo nos enojamos, creo que casi en presencia del silencio. De hecho, he leído relatos de personas que han visitado lugares como Pryp'yat', Ucrania, que es la ciudad principal justo en las afueras de Chernobyl. Debido a la radiactividad del incidente nuclear de Chernobyl, no hay vida silvestre allí. No hay vida silvestre, no hay animales, ni insectos. No hay nada.
En un día en el que no sopla viento, algunas personas lo han descrito como que el silencio es ensordecedor. Casi duele los oídos de la gente lo silencioso que es, que nos sentimos tan incómodos estando solo con nosotros mismos, sin tener algo que nos distraiga, por eso cuando trabajo, siempre termino teniendo… pongo música de las colas de Disneylandia.
Aquí hay uno que recomendaré encarecidamente si quieres algo que te sirva de fondo cuando estés trabajando: la música de la línea Jungle Cruise. En la línea de Jungle Cruise, es una estación de noticias enemiga de los años 1940 que reproduce música y ofrece pequeñas actualizaciones sobre lo que sucede en la jungla. El silencio es bueno. Apunta a eso, pero si no puedes, creo que es un placer agradable.
David Bates:
Disneylandia es mejor. Bueno. Una de las otras cosas de la historia es cómo Screwtape lo saca de allí y pierde el control sobre su estómago. Por eso en la tradición cristiana ayunamos.
Trent Horn:
Su Dios es su vientre como diría San Pablo. Eso es lo que la gente adora. Quiero decir, Lewis incluso habla de... es muy divertido. Habla de lo más malo de la pornografía y trata de hacer una analogía una vez y dice, imagínese si alguien simplemente viera en televisión a alguien preparando comida y babeara sobre ella y veríamos lo extraño que sería. Es como si, por supuesto, pero ahora tenemos redes enteras dedicadas a eso y es extraño cuando lo veo... Iré al consultorio del médico, creo, y tienen la red de alimentos encendida.
Era simplemente alguien que preparaba comida y le echaba chocolate encima. Estaba sentada allí como si esto fuera porno. Esto es pornografía gastronómica e incluso las personas a las que les gusta admitirán que es lo que es, pero apela a nuestros deseos básicos de alejarnos de la razón.
David Bates:
Y por eso ayunamos, porque muchas veces se ve como algo negativo. De hecho, el catecismo lo explica maravillosamente en el párrafo 2339. Dice que el ayuno es un aprendizaje de autodominio. Es un entrenamiento en la libertad humana. No lo pensamos de esa manera. Libertad humana. Dice que o el hombre gobierna sus pasiones y encuentra la paz o se deja dominar por ellas y se vuelve infeliz. Por eso ayunamos. La razón por la que comemos pescado los viernes. Bueno, eso no es mucho para-
Trent Horn:
Si no somos capaces de negarnos el alimento que queremos, un bien que queremos, ¿cómo vamos a poder negarnos cuando el pecado que se disfraza de un bien sumamente atractivo que no nos conviene, ¿Cómo vamos a poder negarnos eso cuando se presente?
David Bates:
Sí. Justo antes de pasar a lo último sobre la ciencia. Cuando estaba investigando esta carta, encontré correspondencia entre Lewis y su editora, Jocelyn Gibb, hablando de esta carta porque la gente escribió comentando que no hay manera de que el paciente pudiera haber visto el autobús número 73 cerca del Museo Británico. No estaba ni cerca de la ruta.
Trent Horn:
Oh Dios mío. Los quisquillosos. Todavía existen. Quiero decir, incluso hoy en día piensas como en Internet, la gente dirá, bueno, eso no está bien o no lo hiciste bien. Que la gente tiene que entrar para mostrar y equivocarse para perderse. Ese es el diablo que está ahí diciendo: "Está bien, usa la razón, pero haz que la razón se dirija a lo más trivial posible".
David Bates:
Pero hablando como pedante, también lo entiendo.
Trent Horn:
Derecha.
David Bates:
Al final de la carta, Screwtape da algunos consejos de despedida. Se relaciona con la ciencia y cuál es el trabajo de Wormwood aquí. Screwtape advierte a Wormwood que también aleje a su paciente de las ciencias reales. Dice que esto lo alentará positivamente a pensar en realidades que no puede tocar ni ver. Muy a menudo se ve a la ciencia como un gran enemigo de la fe, pero Screwtape dice: no, no. Si se dedica a la ciencia, pensará y razonará sobre cosas que en realidad no puede ver a simple vista.
Dice que éste ha sido el caso entre algunos de los físicos modernos. Él dice, bueno, si tiene que incursionar en la ciencia, manténgalo en economía y sociología. No dejes que se aleje de esa invaluable vida real. El siguiente comentario me hace pensar en la mayoría de los comentarios de las redes sociales. Dice que la mejor idea de todas es no dejarle leer ciencia, sino darle una idea general de que lo sabe todo y que todo lo que ha aprendido en conversaciones y lecturas casuales es el resultado de la investigación moderna.
Trent Horn:
Correcto, pero depende de otras personas para que hagan el trabajo preliminar por él y dice: "Oh, bueno, una vez vi una charla TED sobre esto".
David Bates:
Vi esto en YouTube, debe ser cierto.
Trent Horn:
Correcto, entonces no entiendes que algunos expertos que son expertos legítimos en un campo no lo serán en otro. Neil deGrasse Tyson tiene muchas cosas valiosas que decir sobre la astrofísica, no tanto sobre Dios. Lo mismo con Richard Dawkins, hay muchas cosas valiosas que decir sobre biología, evolución y genes, pero cuando se trata de Dios, el filósofo Alvin Plantinga dice que llamarlo estudiante de segundo año en su trabajo sería un insulto para los estudiantes de segundo año de todo el mundo.
Creo que ese es [inaudible 00:43:36] pecador. Sin embargo, me gusta lo que dijo sobre la ciencia: está bien, si va a hacer ciencias, haga economía. Mantenlo todavía arraigado en la gente, no lo más... como si fueras a las ciencias más básicas, como si fuera necesaria la física o incluso antes de eso, sería una ciencia "matemática" que, en última instancia, Eugene Wigner, allá por 1960, escribió un artículo. hablando de la aplicabilidad de las matemáticas. Es sorprendente que se nos ocurran estas estructuras y teoremas matemáticos y que se correspondan perfectamente con el mundo que nos rodea y Wigner dijo que es un milagro que realmente hagan eso, que exista una estructura más profunda en el universo que podemos modelar con matemáticas y luego Hacemos cálculos matemáticos y podemos predecir cosas que realmente ocurren en el mundo real.
Podemos descubrir nuevas partículas, como el bosón de Higgs o que los planetas deberían estar en un lugar determinado con solo aplicar esto. Creo que es correcto. Él está diciendo: "Usa la ciencia, pero mantenlos alejados de esas grandes preguntas". Lo interesante, David, es que la gente piensa: “Oh, bueno, ¿no es que la ciencia simplemente convierte a la gente en atea? Bueno no. En realidad, si lees el libro Ciencia vs. Religión: lo que realmente piensan los científicos por Elaine Ecklund. Es un libro de 2010. Ella investigó sobre esto y es verdad. Es más probable que los científicos sean ateos, pero eso es sólo porque los ateos tienen más probabilidades de convertirse en científicos.
No es que la ciencia los hiciera ateos. Se volvieron ateos mucho más jóvenes y luego pensaron que la ciencia era donde encajaban, pero más bien si lo abordas con una mente abierta hay muchos científicos que ven... o miras a Francis Collins, el director del NIH-
David Bates:
Cuya conversión en realidad fue parcialmente comprada a través del mero cristianismo.
Trent Horn:
Correcto, entonces escribió el libro El lenguaje de Dios y, al ver el código genético y las leyes de la naturaleza, vio la obra de Dios cuando se acercó a ella con una mente abierta.
David Bates:
Cuando leí esta sección, en realidad me recordó algo que escuché decir a [Peter Craft 00:45:26] en una charla sobre los diferentes tipos de ciencia. Dice que hay relativamente pocos ateos entre los neurólogos y neurocirujanos y entre los cosmólogos y astrofísicos, pero hay muchos ateos entre los sociólogos, psicólogos e historiadores, y luego dice que la razón parece obvia.
El primero estudió el diseño divino, el segundo el no diseño humano, y luego Screwtape concluye la carta diciendo en una palabra, cuál es su trabajo aquí. Él dice: recuerden que están allí para engañarlo, para confundirlo por la forma en que hablan algunos de ustedes, jóvenes demonios; cualquiera supondría que nuestro trabajo es enseñar. Eso nos cierra el círculo y sabemos que esto no se debe a argumentos, sino a jerga y confusión.
Trent Horn:
Bien. Eso es lo que el diablo quiere hacer. Cuando siembra confusión, puede llevar a la gente hacia él. Quiero decir, es gracioso. El diablo es increíblemente inteligente. Es como una de las criaturas más inteligentes que existen pero elige no atacarnos con un argumento bien formulado para superar las objeciones. No es que normalmente no envíe... si estás en el museo británico, no envía a un ateo allí. Bueno, he aquí por qué todo esto está mal y aquí está este argumento. Es muy inteligente. Él sabe que no tiene que hacer eso.
En cambio, él sabe que si puedo distraerte con las cosas de esta vida y preocuparte por lo que hay en tus entrañas o por cómo no vas a aburrirte más tarde esta tarde o en este momento presente, entonces eso logrará su objetivo. misión, pero sabe que para él es una apuesta poder intentar una discusión. Podría intentar razonar, pero por el diablo, es simplemente una propuesta muy... es simplemente más arriesgada porque ahora, cuando estás pensando en estas cosas importantes, sí. Tal vez podrías llegar a ser un ateo filosófico incondicional que conoce todos los argumentos al derecho y al revés para combatir a esos apologistas cristianos.
Podría intentarlo, pero es probable que muchas personas que sigan ese camino giren a la izquierda y vean que no, espera, la verdad tiene más sentido en una cosmovisión cristiana. Es más seguro para él decir, en primer lugar, ni siquiera lo hagas pensar en esas cosas. Manténgalos en lo banal, lo mundano y es por eso que les diría a nuestros oyentes, no se queden con esas cosas. Si siempre estás revisando tu teléfono, soy culpable de esto. Soy totalmente culpable de esto, pero tenemos que ser conscientes de esto, no distraernos con los elementos mundanos de esta vida porque eso es parte de la trampa de Screwtape. Esa es la trampa del diablo.
David Bates:
Sí, y en el modo de dar consejos, ahora pasamos a Screwtape desenroscado. Screwtape le ha estado dando este consejo a un compañero demonio y es toda esta lógica retorcida. En este apartado intentamos desenroscarlo. Intentamos ponerlo en su forma positiva. Algunas cosas que sugeriría que nos enseña esta lección es conectar el pensamiento y la acción, como él dice que la gente solía hacer eso. Sepa lo que se ha demostrado y lo que no se ha demostrado. No creas ciegamente en todo [inaudible 00:48:12] o en todo lo que oyes y ves. Piénselo en términos de verdadero y falso.
Una grande, me salí de la anécdota. Tómese un tiempo para reflexionar tranquilamente y hágalo en un entorno hermoso y considere las cosas eternas universales. Quiero decir, tú y yo vivimos en San Diego, pero ¿realmente con qué frecuencia recordamos eso y lo utilizamos? Sales a la calle, preguntas cuánta gente fue a la playa este fin de semana. Será un número muy pequeño, o incluso simplemente irán a uno de los otros lugares hermosos que hay allí.
Trent Horn:
Diré que fui el otro día. Tengo que ir solo. Mi encantadora esposa, Laura, déjame tener un tiempo a solas. Porque cuando vas a la playa con niños, es muy diferente cuando vas solo. Cuando vas solo, puedes reflexionar sobre lo eterno y escuchar las olas rompiendo, sentir el calor del sol y es una excelente oportunidad ideal para eso. Cuando llevas niños, siempre te aseguras de que nadie se ahogue.
David Bates:
Ahogarse o comer arena.
Trent Horn:
Ahogar-
David Bates:
O enterrar a su hermano.
Trent Horn:
Bien, o ve y corre por la arena de los niños... Quiero decir, hay un millón de cosas que pueden salir mal. Simplemente no puedes reflexionar. Ahora, reflexionando. Lo curioso es que con los niños, quiero decir, hay esos momentos con los niños que te brindan la capacidad de reflexionar sobre lo universal. Eso cuando ves la capacidad de un niño de simplemente confiar y amar a sus padres o de ver incluso a un niño durmiendo tranquila y profundamente, y comprender ese vínculo paternal o maternal que tienes.
Ahora, en esos momentos puedes sentir lo universal y lo divino incluso más fuerte que a veces cuando estoy caminando por el bosque o algo así, porque ves esa relación interpersonal, porque Dios en última instancia es... quiero decir. , él no es una persona como tú y yo somos personas, pero él no es una fuerza. Tiene voluntad, intelecto. Conocer a Dios es conocer a una persona que es justa y es el amor mismo.
Creo que a veces, cuando somos niños, se nos hace difícil tener esa vida de oración ideal que siempre tenemos cuando somos solteros. Bueno, los momentos especiales con ellos te ayudan a entender la paternidad de Dios, los atributos paternales de Dios como creador, como quien ama por nosotros como dice 1 Pedro 5. Podemos echar nuestras ansiedades a Dios porque él se preocupa por nosotros. Se trata de encontrar esos momentos y sí. Alejarse de las cosas que más distraen de la vida.
David Bates:
Lo último que tengo que decir sobre Screwtape unscrewed es que también te intereses por la ciencia y las realidades que no puedes ver a simple vista. Lea libros de científicos creyentes. Mencionaste el libro de Francis Collins antes. El lenguaje de Dios. También Stacy Trasancos, Partículas de fe.
Trent Horn:
Partículas de fe es un gran libro. Stephen Barr Tiene un libro maravilloso llamado Física moderna y fe antigua, es otro. Luke Barnes tiene un gran libro sobre el argumento afinado de la existencia de Dios, cómo las leyes de la naturaleza apuntan hacia Dios. También agregaría un consejo útil para las personas que pueden decir, bueno, quiero aprender sobre estas cosas o quiero profundizar más, pero me preocupa que haya tanto que aprender o quiero responder. Estas objeciones a nuestra fe, pero hay tantas.
Creo que mucha gente, David, no quiere involucrarse en pensar mucho sobre esto porque no quiere enfrentar lo que parece un número interminable de objeciones o preguntas. Simplemente se siente abrumador. Mi consejo es que… y esto me lo digo a mí mismo cuando me siento abrumado. No es el hotel de Hilbert. El hotel de Hilbert es un experimento mental ideado por, creo que se llama, David Hilbert, un matemático. Es la idea de cómo, si tuvieras un hotel con un número infinito de habitaciones. Eso sería contradictorio, en realidad no podría existir, porque, por ejemplo, se podría hacer aritmética transfinita y conducir a resultados contradictorios. Como si todos los invitados en las habitaciones impares se marcharan. Infinito menos infinito sería infinito porque todos los invitados de número par están allí, pero todos los invitados después de la habitación cuatro salen infinito menos infinito es cuatro. Obtienes este tipo de contradicciones con el hotel.
Esto juega con los argumentos, William Lane Craig lo hace con el argumento cosmológico, pero el punto que planteo en el hotel es que pienso para mis adentros, no, las objeciones no son el hotel de Hilbert. No hay un número infinito de habitaciones por las que tenga que pasar. En realidad, hay un número finito. Hay un número finito de preguntas, objeciones y temas para discutir, y si dedicas aunque sea de 10 a 20 minutos por noche a aprender las Escrituras o leer un libro de ciencia o un libro en audio, crecerás en conocimiento y solo necesitas tiempo.
Lewis señala precisamente esto en Mere Christianity cuando se trata de crecimiento. No podemos vernos creciendo en este momento. Sólo lo ves reflexionando sobre el pasado, mirando una imagen y diciendo: "Oh, vaya, realmente he crecido desde entonces". No te frustres. Tomará tiempo lograr ese crecimiento espiritual y académico, pero valdrá la pena si inviertes en ello.
David Bates:
Creo que es una buena manera de concluir con una exhortación a aprender mejor la fe y a hacer algo de apologética.
Trent Horn:
Absolutamente.
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