Solo audio:
En este episodio, Trent comparte un extracto de una conversación reciente que tuvo con un protestante sobre la autoridad católica.
Conversación completa: https://www.youtube.com/watch?v=hET6FoFfWH4
Transcripción:
Trento:
Hola chicos, hoy quería compartir con ustedes un extracto de una conversación reciente que tuve sobre el catolicismo con Lucas, de Ministerios Metodistas. Tiene un canal genial y tuvo la amabilidad de invitarme a hablar sobre la iglesia. Así que voy a compartir esta conversación con ustedes. Si quieren ver la conversación completa, hagan clic en el enlace de la descripción a continuación. Y si quieren ayudarnos a tener más conversaciones como esa aquí en nuestro estudio para invitar a nuestros invitados y hablar con ellos sobre el catolicismo, el cristianismo y temas morales importantes, por favor, apóyennos en @trenthornpodcast.com. Y una nota final: vestí un poco más informal en esta conversación porque mi familia estaba con gripe, así que simplemente me puse una sudadera con capucha y una camiseta para conversar. Así que no voy tan formal como de costumbre. Dicho esto, aquí está mi conversación con Ministerios Metodistas sobre la iglesia católica.
Lucas:
Y entonces, cuando miro a los católicos romanos, cuando escucho sus argumentos de por qué creen esto, pero creo que funcionalmente saben que tienen que juzgar esto por las escrituras donde es como, por ejemplo, y no tirar al Papa debajo del autobús porque sé que eres un católico romano, pero cuando dice cosas como
Trento:
Él mismo ha saltado allí varias veces. Así que...
Lucas:
En ese sentido, casi ni siquiera presionó.
Trento:
A él, aunque yo fuera romano. Así que
Lucas:
Aun si yo fuera católico romano, de Trento, todavía levantaría una ceja y lo haría con las Escrituras en el fondo de mi mente sabiendo, espera un minuto, Jesús dice, en el camino de la verdad de la vida, nadie viene al Padre sino por mí.
Trento:
Y
Lucas:
Así que, funcionalmente, actúo como si las Escrituras fueran primordiales y juzgo lo que dijo según ese estándar. Lo encuentro contradictorio. Así que, incluso si me sometiera a eso, creo que seguiría manteniendo este protestantismo funcional de un solo guión, con un fundamento muy arraigado, y como cristiano, jamás podría imaginar vivir de esa manera.
Trento:
Bueno, creo que lo importante aquí es que, como católico, utilizo las Escrituras como criterio para determinar las cosas. Es decir, si el Papa dice algo que contradice la Biblia, el Papa se equivoca. El Papa, cuando habla, como mencioné antes sobre los niveles de autoridad, cuando la Iglesia habla y enseña a los creyentes, tiene rangos de autoridad. La Iglesia podría simplemente dar una recomendación al mundo, un juicio prudencial, diciendo: «Oigan, esto probablemente sería bueno que los líderes mundiales hicieran para promover el bien común de la sociedad». Ahora bien, esa ni siquiera es una doctrina que simplemente diga: «Oigan, hay pobreza y esto es algo que deberían considerar en cuanto a la deuda internacional». Eso no forma parte del depósito de la fe. Pero el Espíritu Santo guía a los pastores de la Iglesia y ellos pueden usar su propia prudencia y juicio para brindar sabiduría a los creyentes, y podemos aceptarlo o no, y debemos considerarlo debidamente.
O la iglesia enseña sobre doctrina diciendo: "Bueno, esto es un corolario del depósito de la fe". Esto es lo que enseña la iglesia. Este tema se desarrolla y se comprende, y a veces la iglesia enseña infaliblemente; esto es dogma. Hay que creerlo bajo pena de pecado. De igual manera, cuando el Papa habla, podría simplemente estar dando su opinión sobre algo, improvisando, podría estar impartiendo una enseñanza, pero incluso en estos casos, podría estar equivocado. Podría cometer un error. Hay papas que han cometido errores antes y han tenido que ser corregidos. La única vez que el Papa está protegido del error es cuando vincula formalmente a la iglesia a un dogma, cuando hace una declaración infalible sobre algo. Así que creo que por eso, si el Papa dice algo, tú dices, sí, eso fue una gran toma, por ejemplo.
Así que, al analizarlo, diría: «Sí, tengo las Escrituras y la tradición para decir lo que está sucediendo y lo que la iglesia ha enseñado y enseña actualmente, porque, como dije, ¿qué enseña la iglesia ahora mismo?». Así que no creo que haya nada malo en juzgar lo que dice un pastor basándose en las Escrituras. Como dije antes, está bien decir: «¿Esto contradice las Escrituras?». Si es así, tenemos un problema. Pero es el corolario de decir: «Ah, también debe encontrarse explícitamente ahí». Así que diría que tienes razón en que si simplemente dices: «Esto contradice las Escrituras», si realmente lo hace, eso significaría que el Papa habla de una manera que podría ser falible. Pero si habla infaliblemente, no hay forma de que contradiga las Escrituras porque el Espíritu Santo garantiza que, así como el Espíritu Santo garantiza, las Escrituras no se contradigan entre sí.
Lucas:
Y por eso recurro a la misma argumentación, donde todos los protestantes y católicos, y sé que incluso la Iglesia Ortodoxa Oriental (EOS) también la usan, cuando se trata de cómo saber qué es la Biblia o el candidato de las Escrituras. Y cuando lo analizamos, al final, otro factor importante es que todos hacemos una apelación histórica y luego confiamos en el Espíritu Santo. Pero esa también sería, para mí, otra razón por la que soy protestante. Porque si aceptara que la Iglesia Católica Romana es infalible, y si les preguntara a los católicos romanos o a los ortodoxos orientales, ¿por qué creen eso?
Trento:
¿Haría un argumento histórico?
Lucas:
No, en realidad, argumentan con la Biblia porque hablan del Espíritu Santo. Y luego les pregunto: «Bueno, solo conocen la Biblia gracias al magisterio». Y entonces parece un círculo vicioso, donde la pregunta real sería: «¿Cómo saben que su magisterio es infalible?». Y, de nuevo, se basa en la Biblia, pero entonces solo conocen la Biblia gracias al magisterio. Así que, para mí, es como un círculo vicioso. Así que, una vez más, descubro que aquí tiene que haber un principio protestantista.
Trento:
Bueno, tienes razón en que si dices: «Creo en la Iglesia católica porque la Biblia la apoya», y si dices: «Creo en la Biblia porque fue definida o promulgada, promulgada y luego mal definida por la Iglesia católica», eso sería un argumento circular: católico por la Biblia, Biblia por el catolicismo. Eso es circular.
Lucas:
Creo que no lo explico bien.
Trento:
No. Si ese es el argumento, entonces es un argumento circularmente malo que tienes razón. Carl Keating, fue el fundador de... Catholic Answers Allá por los ochenta, en la antigüedad. Escribió un libro titulado Catolicismo y Fundamentalismo. En él, dice: «Correcto, es un argumento circular». El argumento católico es más bien un argumento en espiral, similar al de la Iglesia Ortodoxa Oriental. Los ortodoxos orientales, al menos reflexivos, también lo harían. Es una espiral. Así que no se iría de la Biblia al católico, sino del católico a la Biblia. Y este fue, de hecho, el argumento que adopté para ser católico. Era: «Bueno, Dios existe. ¿Se reveló Dios?». Analicemos la historia. En toda la historia, parece haber un candidato prometedor para la revelación de Dios: Jesucristo. Aquí hay un conjunto de documentos históricos que narran su vida a partir de esos documentos históricos puramente humanos.
Puedo llegar a la conclusión de que Jesucristo es Dios encarnado, resucitó de entre los muertos y fundó una iglesia. Así que estos documentos históricos: él vino, murió, resucitó de entre los muertos. Estableció una iglesia edificada sobre los apóstoles. Bien, ¿existe todavía esta iglesia? ¿Cómo se ha dado el mensaje de Cristo a la gente para que crea en él? Así que recurro a los Padres, a las fuentes cristianas primitivas, y de ellas la evidencia respalda que esta revelación se ha dado a través de las Escrituras, a través de la palabra de Dios escrita, las Escrituras, la palabra de Dios no escrita, la tradición sagrada, y también en la autoridad docente de los sucesores de los apóstoles, quienes serían los obispos. Ahí es donde se salvaguarda esta revelación. Y todos los obispos tienen su unión entre sí a través de la unión. Tienen al sucesor de San...
Pedro afirma que la iglesia de Roma tiene una autoridad especial entre todas las demás iglesias de la cristiandad, porque el Mar de Roma es sucesor de Pedro, líder de los apóstoles. Y a partir de eso, puedo ver que esta es la iglesia que Dios ha dado y está imbuida de su autoridad. Y esta iglesia también recibe una enseñanza autoritaria sobre qué escritos son Escritura y cuáles no, para poder resolver esa cuestión. Así que, para mí, es más bien una espiral. Comienza con: creo en el catolicismo por documentos históricos, algunos bíblicos y otros no. Primer Clemente, el Diday, Ignacio de Antioquía. Así que es el testimonio cristiano primitivo lo que me lleva a la Iglesia católica. Y la Iglesia católica ayuda a delinear qué elementos de este testimonio cristiano primitivo son la palabra inspirada de Dios y cuáles de los Padres de la Iglesia y cuáles escritores eclesiásticos se convierten en herejes más tarde, como la Iglesia. Así que supongo que ahí es donde lo consideraría. Así que para mí, elegiría el catolicismo o la ortodoxia, pero primero el catolicismo, luego la ortodoxia sobre el protestante, no...
Lucas:
Oriental, no copto, oriental
Trento:
Elegiría. Los elegiría después de la Ortodoxia Oriental porque ahí también me inspiro en la tradición de cosas como el Concilio de Calden y la cristología caledonia que ha sido adoptada por la iglesia. Sí,
Lucas:
Eso tiene sentido.
Trento:
Aunque incluso ahí hemos avanzado mucho y hay mucha semántica con lo oriental, puedes
Lucas:
Probablemente haría felices a muchos ortodoxos orientales decir esto.
Trento:
Ahora bien, hay algunos ortodoxos orientales, y lo curioso es que hay algunos que, aunque no sean de su propia religión, siguen a su propio líder en una montaña en Grecia, y si no le hacen caso, van al infierno. Y luego están muchos patriarcas a los que quieren rociar para el bautismo. Claro, ¿por qué no? No es para tanto. Sí,
Lucas:
Son muy divertidos en línea.
Trento:
También. Sí, católicos en línea, ortodoxos en línea, no realmente. Parecía que lidiaba con gente desagradable. Hay protestantes en línea desagradables.
Lucas:
Sí, sí, cien por ciento.
Trento:
Mientras que los protestantes comunes me recibían como católico y me decían: "Oh, alabado sea el Señor, Padre Dios, muchas gracias". Ese Trent está aquí. Me llamo Caleb. Me alegra mucho que estés en nuestra iglesia. Él era un tipo normal, "Lo siento, tuve que lidiar con esos estereotipos de alabar a Dios Padre y el nombre del tipo es Caleb", pero siempre conversaba y decía: "Imagínense que un protestante viene a mí, no sé su nombre, es Caleb". Y luego se acercó un tipo.
Lucas:
En jeans ajustados, por cierto. ¿Qué? Justo en jeans ajustados.
Trento:
Jeans. Totalmente. Y luego, después de mi charla, el chico se acercó y me dijo: «Soy protestante, me gustó mucho tu charla, y sí, también me llamo Caleb. Fue la mejor». Así que, volviendo al tema, me pregunto: ¿cómo puedo superar la brecha entre los documentos históricos antiguos, el Señor Jesús, y estos libros que son la palabra inspirada de Dios, una regla infalible de fe? ¿Son la única regla, o las otras cosas que podrían ser una regla infalible, como el Concilio de Nsea, estos concilios ecuménicos, tienen autoridad solo porque están de acuerdo con las Escrituras, o porque todos los obispos del mundo se reunieron y enseñaron esto? Para mí, se trata de superar la brecha entre la evidencia histórica de que Dios-hombre es dos, una de las tres estructuras de autoridad. Y personalmente, creo que es un puente muy sólido para llegar al catolicismo y la ortodoxia, y aún más sólido para llegar al catolicismo. Pero es más como el puente hacia el protestantismo. Hay un juego que compré para mis hijos y que jugué cuando era niño llamado Templo Prohibido, en el que tienes que hacer que los chicos crucen y simplemente,
Lucas:
Oh,
Trento:
Es un puente colgante, y si aterrizas, presionas el puente de apoyo y se sacude. Lo recuerdo. Para mí, es un puente mucho más inestable llegar al protestantismo. Así que, en cuanto a la evidencia, no creo que sea necesario un argumento demoledor a favor del catolicismo. Es como ese chiste. Es como si un oso te persiguiera, ¿cómo te alejas de él? La respuesta es simplemente correr más rápido que el otro.
Así que, incluso si digo, bueno, la preponderancia de la evidencia a favor del catolicismo me da un nivel de confianza del 50%. Bueno, si el protestantismo solo tiene un 20%, entonces me inclinaré por el catolicismo mientras sea más alto y haya una opción forzada, iré por una de estas tres. No hay una extraña y oculta que haya estado oculta durante 2000 años, o que haya regresado en 1830 o algo así. Lo analizo y creo que eso lo hace más manejable para la gente. Y, honestamente, creo que es similar si hablo con un ateo y le digo: Oye, mira, no tienes que tener una confianza del XNUMX% en el cristianismo, solo que tengas más confianza en el cristianismo que en cualquier otra visión alternativa.
Lucas:
Supongo que esa es una buena manera de expresarlo desde tu perspectiva, la espiral. Porque, en mi caso, reconozco que lo estoy viendo literalmente, donde mi primer principio serán las Escrituras, y por eso incluso plantearía esa objeción, como hice con respecto a cómo saber si tu Biblia o tu autoridad es infalible, o quizás no infalible al cien por cien, pero incluso normativa en muchos aspectos. Así que, en realidad, como sabes, simplemente estamos expresando el debate actual entre protestantes y católicos, romanos...
Trento:
Católico. Para mí, el punto de partida no es solo... Voy a empezar con las Escrituras. Voy a empezar diciendo que la única autoridad infalible que conozco es Jesucristo. Bueno, para empezar, existe un Dios amorfo, y al convertirme en cristiano, Jesucristo es la única autoridad infalible que conozco ahora, y lo sé porque he consultado la evidencia histórica. Así que cuando mencioné argumento histórico, me refiero a la Biblia, pero también a cualquier testimonio cristiano primitivo que me diga quién es Jesús. Entonces, Jesús es la autoridad infalible. ¿Podría haber otras autoridades infalibles? Los protestantes dicen: sí, Jesús y las Escrituras. ¿Podría haber otras más? Y ahí es donde empieza mi investigación. Muchas gracias por ver la conversación, y recuerden, si quieren verla completa, hagan clic en el enlace de la descripción a continuación. Muchas gracias a todos, y espero que tengan un día muy bendecido.