En este episodio, Trent se sienta con Cy Kellett y lo guía a través de desafíos filosóficos y teológicos a la doctrina de la resurrección de entre los muertos.
Bienvenido al Podcast del Consejo de Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn: Cristo ha resucitado. Él ha resucitado. Todavía es Pascua, lo que significa que sigue siendo el momento más apropiado del año para celebrar no sólo la resurrección de Jesús de entre los muertos, sino nuestra resurrección de entre los muertos, la resurrección general de entre los muertos, la resurrección del cuerpo. ¿Por qué eso importa? Vamos a descubrir eso hoy. Bienvenido al podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador Trent Horn.
Trent Horn: Hace aproximadamente un mes, hice un episodio de dos horas en Catholic Answers Vivimos el lunes de Pascua y lo realmente genial fue cuando tenemos días santos en Catholic Answers, pregrabamos los programas porque no habrá nadie en la oficina. Y la Semana Santa mola mucho porque nadie trabaja el Jueves Santo, el Viernes Santo, el Lunes de Pascua. Así que todo el mundo está fuera, así que pregrabamos los programas y mucha gente los disfruta porque no tienen personas que llamen. Las personas que llaman son geniales. A veces, sin embargo, las personas que llaman pueden llevarnos por diferentes caminos cuando sería bueno profundizar en un tema.
Trent Horn: Por eso quería compartir con ustedes en este episodio un extracto de la inmersión profunda que Cy Kellett y lo hice sobre la resurrección del cuerpo porque hay mucha gente que no entiende esta doctrina crucial de nuestra fe. ¿Qué significa ser una persona? ¿Qué significa sobrevivir a nuestra muerte? ¿Qué sucede con nuestros cuerpos después de la muerte? Todas estas preguntas importantes. ¿Qué significa resucitar de entre los muertos? Tenemos que poder hacerlo bien para poder articular nuestra esperanza en nuestro salvador resucitado. Quería compartir eso contigo, pero asegúrate de ir a Catholic Answers En vivo, mira los programas y episodios anteriores para obtener aún más contenido excelente y asegúrate de apoyarnos en trenthornpodcast.com. Si estás viendo esto en YouTube, definitivamente presiona el botón de suscripción. Si estás escuchando en la aplicación de podcast, deja una reseña en iTunes, Google Play. Siempre disfruto escuchándolos. Y ahora, aquí está mi conversación con Cy Kellett sobre la comprensión de la resurrección del cuerpo.
Cy Kellett: Podríamos comenzar con una pregunta muy, muy básica, y ya sea que quieras darle una respuesta teológica o filosófica, ¿qué es la resurrección del cuerpo?
Trent Horn: Bueno, la resurrección del cuerpo es la doctrina de que seremos reunidos… Que después de la muerte en el juicio final, nuestras almas, las almas de los elegidos, los que pasarán la eternidad con Dios, así como las almas de los condenados, aquellos quienes pasaremos la eternidad separados de Dios, nuestras almas se reunirán con nuestros cuerpos. Así lo dice el catecismo en el párrafo 997: “En la muerte, separación del alma del cuerpo, el cuerpo humano decae y el alma va al encuentro de Dios esperando su reencuentro con su cuerpo glorificado. Dios en su omnipotencia concederá definitivamente vida incorruptible a nuestros cuerpos al reunirlos con nuestras almas a través del poder de la resurrección de Jesús”.
Trent Horn: Para entender la resurrección del cuerpo, entonces los elementos clave aquí son que nos reuniremos con nuestros cuerpos después de la muerte en el juicio final, pero no serán los... Será el cuerpo que tuvimos en la tierra, pero no será el mismo. estar en su misma forma. Será glorificado mediante el poder de la resurrección de Cristo y se le dará vida incorruptible. Eso es algo que, cuando ves la proclamación cristiana primitiva, incluso San Pablo tratando de predicar la resurrección, muchas personas en el mundo antiguo, incluso hoy, lo malinterpretaron. En el mundo antiguo, la gente pensaba: “Espera, espera, espera. Bueno. Entonces vamos a resucitar de entre los muertos. ¿Qué vamos a recuperar? ¿Nuestros viejos cuerpos? ¿Voy a ser como…”
Trent Horn: Porque en el antiguo judaísmo se recogían huesos como cajas de huesos. Es como, "Espera, ¿estás diciendo que voy a..." Ahora, serían más los paganos los que dirían esto, no los judíos, porque muchos de los judíos creían en la resurrección de los muertos y no lo hacían. No creo que hayas regresado como un esqueleto de una caja de huesos, pero los paganos podrían pensar: “Bueno, espera. ¿Qué quieres decir? ¿Voy a ser como un zombie o algo así? Eso es algo, Cy, que incluso los ateos critican cuando hablamos de que Jesús resucitó de entre los muertos. Dirán: "Oh, adoras a un zombi". No, un zombie es una persona que carece de conciencia. Entonces un zombie es un cadáver que está animado, que actúa, pero no tiene conciencia alguna. No es consciente de nada o tal vez de lo mínimo, “cerebro”, pero no vamos a ser zombis porque estaremos completamente vivos en Cristo. Tendremos una conciencia más allá de la que tenemos ahora y un cuerpo que la acompañará.
Cy Kellett: Bueno. Así que es interesante pensar que esto no es algo que la persona antigua dijera: “Ya lo entiendo”, y con lo que nosotros, la gente moderna, luchamos. Es una idea que requiere mucha claridad y explicación porque hay muchas maneras de entender mal la resurrección.
Trent Horn: Absolutamente. Entonces la resurrección no es reanimación.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Eso sería recuperado. De lo que hemos hablado hasta ahora es de zombificación.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Eso sería si tu cuerpo volviera a la vida en su estado descompuesto, pero carece de conciencia.
Cy Kellett: ¿Puedo preguntarte muy rápido? ¿Alguna vez escuchaste sobre el chiste de zombies de Bob Hope?
Trent Horn: No, no tengo.
Cy Kellett: Entonces estabas describiendo a un zombi. Hay una película famosa de Bob Hope y no quiero ofender a nadie con esto. Es simplemente una broma tonta de Bob Hope, pero la persona le describe un zombi a Bob Hope y dice: "Camina sin mente propia", y todas esas otras descripciones que son muy parecidas a las de que está como indefenso y no No piensa por sí mismo y lo sigue. Bob Hope dice: "Oh, ¿te refieres a un demócrata?" Creo que eso fue muy divertido en aquel entonces, pero no lo sé. Quizás la gente esté demasiado polarizada ahora para pensar que eso es gracioso.
Trent Horn: Adivina qué, Cy. Estás cancelado.
Cy Kellett: ¿Estoy cancelado?
Trent Horn: Te acaban de cancelar.
Cy Kellett: Es sólo un viejo chiste de Bob Hope.
Trent Horn: Tú y Bob Hope fueron cancelados. Todo el mundo antes de hace 10 minutos fue cancelado. ¿Pero sabes qué, Cy? Si alguien es cancelado, decimos que es ofensivo, pero lo recuperamos. Es como resucitar su carrera.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Ha regresado, pero en una forma aún más gloriosa para poder traerlo de vuelta.
Cy Kellett: Lamento mucho que tu descripción de los zombis me haya hecho querer decir el chiste de Bob Hope, pero no puedes simplemente decirlo porque entonces la gente pensará: "Oh, eso es lo que realmente piensas de los demócratas". Es sólo un viejo chiste de Bob Hope.
Trent Horn: Bueno, es como muchos chistes en los que insertas un grupo del que quieres burlarte.
Cy Kellett: Correcto, pero no se me ocurrió ninguno. Fuera de mi cabeza, no podía pensar en un buen grupo para incluir allí. ¿Qué dirías? Oh-
Trent Horn: Catholic Answers apologistas. Así somos todos.
Cy Kellett: Eso no está nada bien.
Trent Horn: En caso de duda, Cy-
Cy Kellett: Eso no funciona.
Trent Horn: Ante la duda, ante la duda, siempre se puede recurrir al humor autocrítico. Puede que fracase, pero al menos nadie se ofende.
Cy Kellett: Si eso es verdad. Está bien.
Trent Horn: Sí.
Cy Kellett: Bueno entonces-
Trent Horn: Pero sí, tienes razón.
Cy Kellett: … no estamos hablando de zombificación.
Trent Horn: No, no estamos hablando de zombificación porque estarás plenamente consciente y consciente, no como un zombie o algo así. Tampoco estamos hablando de reanimación porque algunas personas dicen: "Bueno, ¿por qué es tan importante la resurrección de Jesús?" Quiero decir, en las Escrituras hay muchas personas que regresan a la vida, ¿verdad? Como Lázaro vuelve a la vida, vuelve de entre los muertos. La viuda de Naín, el hijo de Naín, regresa de entre los muertos. La hija de Jairo está muerta o cerca de la muerte dependiendo de cómo se lea, pero hay varias personas que se describen como regresando de entre los muertos. La resurrección de entre los muertos no es un simple regreso de entre los muertos incluso en nuestro estado consciente, porque también es el hecho de que resucitamos a una gloriosa vida inmortal. Entonces, cuando Lázaro regresó de entre los muertos, como se registra en el Evangelio de Juan, finalmente murió de nuevo. Entonces él eventualmente moriría-
Cy Kellett: Ah, claro, claro, claro.
Trent Horn: … Una vez más.
Cy Kellett: Bueno.
Trent Horn: Lo mismo para todos los demás en las Escrituras. La resurrección de Jesús de entre los muertos, sin embargo, se realiza por su propio poder. Así que no es que Lázaro fuera criado por otra persona. Cristo mismo resucitó, aunque podemos decir que el Padre y el Espíritu resucitaron a Jesús porque las acciones de la trinidad se manifiestan en las tres personas. Dios resucitó a Jesús de entre los muertos significa que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo están todos igualmente involucrados, pero eso significa que Jesús se resucita a sí mismo por completo. En Juan Capítulo 2, Él dice: “Destruid este templo”, refiriéndose a sí mismo, “yo lo reconstruiré nuevamente. Lo levantaré de nuevo. Así que Él ha resucitado, pero nunca más morirá. Tiene una gloriosa vida inmortal. Creo que es Apocalipsis 118, quiero decir. Está en el Libro del Apocalipsis. Jesús dice... Aquí, esta es la visión de Jesús en el cielo. Él dice: “Una vez estuve muerto y ahora estoy vivo. Tengo las llaves de la muerte para siempre”.
Trent Horn: Así que sí, no somos zombificación, ni reanimación, ni transmigración del alma. La resurrección no es sólo que el alma deja el cuerpo y es sólo tu alma en el cielo para siempre. Ese es un error muy común que se remonta a los antiguos griegos, que creían que la vida eterna, que era básicamente solo tu alma en los pozos del Tártaro o los Campos Elíseos. Tu alma era quien eras. Tu cuerpo no importaba. Entonces ellos realmente no tenían un concepto de la idea de la resurrección. Les daré un ejemplo de eso del Libro de los Hechos. Entonces, cuando Pablo estaba en Atenas y les estaba predicando, vio que la ciudad estaba llena de ídolos como Hechos 17:16 y por eso quiso predicarles el evangelio. Fue al mercado, al ágora, al ágora para hacer eso, y dice: “Algunos de los filósofos epicúreos y estoicos se encontraron con él y algunos dijeron: '¿Qué diría este charlatán?' Otros decían: 'Parece ser un predicador de divinidades extranjeras', porque predicó a Jesús y la resurrección”.
Trent Horn: Entonces aquí, los griegos pensaron que cuando Pablo hablaba de la resurrección, que en griego era anastasis o agaro dependiendo de la palabra que se usara, pero típicamente anastasis, pensaron que se trataba de otro dios del que estaba hablando junto con Jesús, no como una cosa. eso te pasaría a ti. Era un concepto muy extraño para ellos.
Cy Kellett: Otra cosa que no sucede y creo que los cristianos están confundidos acerca de esto, la resurrección no significa que te conviertas en un ángel en el cielo.
Trent Horn: Sí, y esto sucede a veces, Cy, cuando escuchas especialmente la muerte de un niño, por ejemplo.
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: Siempre es difícil cuando alguien está de duelo. La gente dirá cosas reflexivas como: "Bueno, ahora tienes un ángel en el cielo". Sin embargo, he escuchado a mucha gente decir: "Pensé que cuando moriste, te convertiste en un ángel". Tengo muchas ganas de escribir un libro llamado El catecismo alternativo de Baltimore. Siento que existe una teología popular católica muy, muy antigua que todos escucharon de sus abuelos y ese es uno de ellos.
Cy Kellett: Sí. Bien bien.
Trent Horn: Es como cuando mueres y vas al cielo, te conviertes en un ángel. Esas son sus raíces. Es como, "Bueno, no, eso no es lo que sucede". Cuando decimos: “Tienes un ángel en el cielo”, eso puede significar que tienes un hijo amado que intercede por ti en el cielo. Si eso es lo que quieres decir-
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: … eso es completamente apropiado, pero si lo que quieres decir es que tu hijo ahora es un ángel literal-
Cy Kellett: No.
Trent Horn: …pues no, porque los ángeles lo que son es que son espíritus puros. Son sólo intelecto. Entonces son seres que tienen intelecto, pero no tienen cuerpos y nunca tendrán cuerpos. Lo que hace a los humanos diferentes es que tenemos cuerpos y que no... Esto es lo que puede resultar difícil para las personas. No somos un ser humano sin nuestro cuerpo. Entonces, cuando morimos y vamos al cielo, es difícil. Ni siquiera puedes decir realmente que estás en el cielo o en el purgatorio. Es más apropiado decir que tu alma está en el cielo o tu alma está en el purgatorio porque quienes somos como seres humanos, somos una combinación de cuerpo y alma.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Si no tienes el cuerpo, al morir, ya no tienes ser humano. Tienes un cadáver, un cuerpo fallecido que ya no está vivo, y tienes el alma. Entonces, cuando Cristo... la existencia de Cristo como ser humano, por así decirlo, quiero tener cuidado con mis términos aquí, cesó con su muerte porque su alma se separó de su cuerpo. Ahora claro porque es persona divina, porque es persona divina, está unido a su alma y a su cuerpo por su divinidad, por su persona divina. Eso es lo que le permite resucitar o reunir de manera única su alma y su cuerpo. Para el resto de nosotros, esperamos el poder todopoderoso de Dios para reunir nuestros cuerpos con nuestras almas en el juicio final, en el juicio final, la resurrección de los muertos cuando todas las cosas serán aclaradas y entonces habrá vida eterna, bueno. La buena vida eterna y la mala vida eterna se nos imponen.
Cy Kellett: Trent Horn es nuestro invitado. Vamos a seguir hablando de la resurrección. Tengo muchas más preguntas para Trent sobre la resurrección. Realmente son buenas noticias y las noticias son cada vez mejores cuanto más sabes lo que Cristo y su iglesia realmente enseñan sobre la resurrección. Te escuché: Quiero escribir ese catecismo alternativo de Baltimore, pero te diré que no lo hagas. Simplemente no creo que puedas volver a atrapar un rayo en una botella como lo hiciste con Cosas que los santos nunca dijeron. Creo que es algo único y no lo intentaría. Tomaremos un breve descanso. Volveremos enseguida con más Trent Horn sobre la resurrección inmediatamente después de esto.
Cy Kellett: Entonces, si volviera y dijera hablar con San Pablo, quien escribe bastante sobre la resurrección porque creo que hay cierta confusión entre... creo que fueron los efesios quienes se confundieron sobre la resurrección si recuerdo las cartas correctamente. Esperar. No tengo ningún audio para... Adelante. No tuvimos tu audio ni por un segundo.
Trent Horn: Ah, okey. Bueno, en 1 Corintios 15, Pablo habla de la resurrección y, especialmente, de la venida del Señor en algunas de sus otras cartas como a los Tesalonicenses, pero 1 Corintios-
Cy Kellett: Oh, eso es todo.
Trent Horn: … 15 es probablemente su tratado más extenso sobre la resurrección. Allí, está respondiendo a la gente de Corinto que dudaba de que hubiera una resurrección de los muertos. Su argumento es esencialmente: “Está bien. Estás diciendo que no hay resurrección de los muertos. Si no hay resurrección de los muertos, entonces Cristo no resucita, sino que Cristo resucita. Por tanto, hay resurrección de los muertos”. Entonces él está presentando este argumento en particular diciendo que la resurrección de Cristo nos muestra que hay una resurrección de los muertos y que tenemos esa esperanza en él. Dice que Cristo es las primicias de la resurrección. Este es un término agrícola para referirse a la parte de los cultivos que muestran que la cosecha ya casi está aquí porque estas primeras partes de la cosecha ya están listas. Cristo representa eso para nosotros. Si Cristo ha resucitado, porque hemos muerto con Cristo en el bautismo como dice Pablo en Romanos capítulo 6, resucitaremos con él también en su resurrección porque estamos unidos a él.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Estamos unidos en sus muertos. Por eso, también estamos unidos en su resurrección. Entonces, en 1 Corintios 15, Pablo establece: "Bueno, ¿qué entendéis por resurrección?" Dice: “Seremos transformados en un abrir y cerrar de ojos”, y habla de los cuerpos corruptibles e incorruptibles, las estrellas, los animales y las plantas. Hay diferentes tipos de cuerpos. Él dice: "Mira, hay diferentes tipos de cuerpos y vamos a tener un tipo diferente de cuerpo", pero lo deja claro. Habla de que lo que se siembra corruptible resucitará incorruptible.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: En Filipenses 3:21, es muy claro y probablemente hablaremos de esto en la segunda hora porque algunas personas intentan decir que Pablo pensó que íbamos a obtener un nuevo cuerpo en el cielo. El cuerpo nos está esperando allí arriba vamos a subir. No, en Filipenses 3:21, Pablo dice: “Cristo cambiará nuestros humildes cuerpos para que sean como su glorioso cuerpo resucitado”. Mantendremos el mismo cuerpo, pero obtendremos una actualización del sistema realmente buena.
Cy Kellett: Entonces, ¿si pudiera hacerle una pregunta sobre la resurrección casi desde un punto de vista filosófico? La resurrección implica que hay un cadáver que se levanta para que haya alguna conexión. He oído que lo han propuesto, y me pregunto para su mente filosófica si esto tiene sentido, que en realidad es lo que sucede y que no hay ningún problema incluso si su cuerpo está, digamos, completamente desintegrado hasta el nivel atómico, digamos...
Trent Horn: Derecha.
Cy Kellett: … que no es nada para Jesús, en su mente divina, simplemente rastrear esos átomos a través de la historia y resucitarte de entre los muertos. En otras palabras, sabemos por la ciencia moderna que existe una conservación de la materia y la energía.
Trent Horn: Derecha.
Cy Kellett: Así que no hay ninguna circunstancia en la que la resurrección considerada como la resurrección real de tu cuerpo sea imposible.
Trent Horn: Bueno, podría ser divertido profundizar un poco en la filosofía, Cy, ir y venir porque hay algunos acertijos filosóficos que surgen incluso cuando entendemos... Está bien. Porque sí, eso podría ser una dificultad para una persona antigua que podría haber pensado que su cuerpo en algún momento podría ser aniquilado y, por lo tanto, ya no existe en el mundo de ninguna forma. Ahora entendemos que, en el nivel más básico, tienes razón. Incluso si te desintegraras en una explosión o algo así, los átomos que constituían tu cuerpo en el momento de tu muerte seguirían existiendo de alguna forma. No parece difícil para Jesús decir: “Aquí están todos, vuelve a juntarlos y ahí lo tienes”, pero todavía surgen algunos problemas filosóficos. Uno de los problemas sería que algunas personas mueren y su estructura atómica queda dispersa. Probablemente termine en la hierba.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: La hierba se la come una vaca. Tú o yo nos comemos la vaca cuando vamos a comprar una hamburguesa, y luego morimos justo después de comer esa hamburguesa.
Cy Kellett: Esperar. Tengo que cantar el Círculo de la Vida ahora. Creo que ese es un requisito de la radio. Si alguien dice lo que acabas de decir, tienes que cantar el Círculo de la Vida. ¿Estás listo?
Trent Horn: Si quieres. Lo cantaré si quieres.
Cy Kellett: Oh, no. Está bien. Voy a romper las reglas de la radio.
Trent Horn: (canto)
Cy Kellett: Aquí vamos. Yo empezare-
Trent Horn: (canto)
Cy Kellett: No me hagas llorar, Trent.
Trent Horn: (cantando) Oh, eso fue terrible.
Cy Kellett: Dios, Elton John.
Trent Horn: Eso fue simplemente horrible.
Cy Kellett: Elton John, acaba de salir del parque con El Rey León. Bueno. Entonces nos conmueve a todos. Está bien. Lo lamento.
Trent Horn: Creo que maté tanto la banda sonora del Rey León que ni siquiera pienso en la omnipotencia de Dios, Él podría haberla resucitado.
Cy Kellett: No puedes resucitar eso.
Trent Horn: Lo aniquilé. Dejó de existir. Entonces sí, ¿y qué si? Pero entonces, ¿qué pasa si algunos de los átomos de tu cuerpo pertenecen al cuerpo de otra persona?
Cy Kellett: Seguro. Bueno. Sí. Ah, claro. Entonces hay un problema filosófico ahí. Sí, claro, pero también aquí está la cuestión. Cuando nací, era un bebé.
Trent Horn: Esto es muy filosóficamente astuto.
Cy Kellett: Bueno. Entonces ya no soy un bebé. Ha habido una rotación de átomos y moléculas en mi cuerpo a lo largo de mi vida. Entonces hay toda una historia de átomos y moléculas. He dejado un rastro de átomos y moléculas que están dispersos por esta Tierra y tal vez incluso en el espacio exterior.
Trent Horn: Ci.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Me alegra mucho que hayas planteado esta respuesta.
Cy Kellett: Bueno.
Trent Horn: … porque esto es esencialmente… Lo que acabas de decir es esencialmente St. Thomas AquinasLa respuesta al problema.
Cy Kellett: Somos prácticamente iguales, Tomás de Aquino y yo.
Trent Horn: Ustedes son-
Cy Kellett: Sí, somos como amigos.
Trent Horn: …corriendo en la misma longitud de onda.
Cy Kellett: Sí, él también nació bebé.
Trent Horn: Bien. Sí. Esto es lo que dice sobre el problema de compartir átomos con otras personas. Para él, la ilustración del problema son los caníbales. ¿Qué haces con alguien que se alimenta de carne humana? Para él, no pensó que los átomos iban a ser... No tenía una estructura atómica y pensaba: "Oh, ahí es donde estamos nosotros". Para él, era un problema más inmediato. ¿Qué hace alguien como parte de su alimentación, come carne humana entonces eso es lo que constituye parte de su ser? Entonces su respuesta es esencialmente que no existe una unidad fija al final de nuestra vida ni nada por el estilo donde estos y solo estos sean los átomos que me componen.
Trent Horn: Esto es lo que escribe Tomás de Aquino. “En lo que respecta a la materia, por supuesto, las partes cambian, pero esto no es obstáculo para que él, el difunto, sea numéricamente uno desde el principio de su vida hasta el final de ella, incluso cuando resucitemos. Un ejemplo de esto lo podemos tomar del fuego. Mientras continúa ardiendo, se le llama numéricamente uno porque su especie persiste. Sin embargo, se consume madera y se utiliza madera nueva. También es así en el cuerpo humano. Porque la forma y especie de sus partes individuales permanecen continuamente durante toda la vida. La materia de las partes no sólo se resuelve por la acción del calor natural, sino que se renueva con el alimento”. Así como podrías decir: “Está bien, tengo una fogata aquí. Es la misma fogata en todo nuestro campamento, pero se ha puesto y sacado madera diferente para mantener el fuego encendido”.
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: Así que no hay dificultad en decir que nuestros cuerpos absorben materia, nutrientes, los eliminan, los componen diferentes átomos. Entonces, lo que Aquino diría es: "Bueno, incluso si compartes partes del cuerpo con otras personas, Dios en su omnipotencia, no hay nada que le impida crear nueva materia para que sea continua con la materia que ha resucitado".
Cy Kellett: Lo tengo.
Trent Horn: "... para llenar el vacío". Luego incluso va más allá y dice: “Oh, ¿y si el caníbal solo comiera caníbales, solo comiera carne humana? ¿Y si sus padres sólo comieran carne humana? Y tiene todos estos calificativos que muestran: “Está bien. Todavía hay una semilla que recibe de sus padres y que es única para él y que Dios puede tomar de esa semilla para darle un cuerpo resucitado completo que sea continuo con el anterior”. Le doy crédito por pensarlo todo.
Cy Kellett: Sí, es asqueroso.
Trent Horn: Afortunadamente para... Lo es, y afortunadamente para Thomas, no hay nadie cuya vida entera se alimente de dietas caníbales como conocemos ahora, pero estaba tratando de pensar en el futuro. Les daré otro por una dificultad filosófica, y si tenemos que hablar de ello después del descanso, lo haremos. El filósofo moderno Peter van Inwagen da este ejemplo. Él dice: “Está bien. Dios te resucita de entre los muertos. ¿Soy yo? Él dijo: “Una noche, estaba caminando, mis hijos se fueron a la cama y derribé los bloques de madera que mi hijo de cuatro años había estado apilando o mi hijo de dos años había apilado en la sala de estar. Los derribé, así que los volví a apilar, actué como si nada y volví a la cama. ¿Es la misma pila? Un enigma que debemos resolver cuando regresemos.
Cy Kellett: Trent Horn es nuestro invitado. Estamos hablando de resurrección y si parecemos felices es porque es tiempo de Pascua y el Señor ha resucitado. Ya volveremos con más Pascua y resurrección con Trent Horn aquí mismo en Catholics Answers Live.
Cy Kellett: En realidad, este es un tema muy difícil, el padre que derriba la pila de bloques, porque tanto Trent como [Darren 00:22:53] quien dirige la junta tienen niños pequeños, muchos niños pequeños en casa, y para los padres de niños pequeños, que derribar los bloques es en realidad una crisis diaria en el hogar. Esto no es nada teórico para ustedes dos, ¿verdad?
Trent Horn: No, no es. El niño expresa lo que parece ser un punto válido como: “Lo arruinaste. Se fue."
Cy Kellett: Sí, lo arruinaste.
Trent Horn: Entonces, lo que Van Inwagen intenta hacer es algo así como: “Oh, los volveré a armar”, pero es como: “Espera. ¿Es la misma pila? Quiero decir, incluso si uso precisión molecular para colocarlos exactamente en el mismo lugar, no podríamos decir que es lo mismo, la misma pila que mi hijo había construido. Por eso presenta esto como una objeción. Ahora bien, no creo que él realmente considere que esto sea una objeción sólida a la resurrección. Como filósofo, simplemente ofrece la reflexión para decir: “Bueno, está bien. Incluso si Dios vuelve a unir todas nuestras partes, ¿cómo sabemos que todavía somos nosotros? Así como volví a juntar todos los bloques, no es la misma pila. Quizás no seamos la misma persona. Estábamos hablando de esto para decir: “Bueno, espera un minuto. No hay…” ¿Cómo resolvemos, supongo, el dilema aquí?
Trent Horn: Creo que la clave es mostrar que la pila de bloques y yo como persona hay una falta de analogía crucial entre los dos, y es que la pila de bloques existe como un agregado. Tienen... Su única identidad es la acción que se les realizó en el pasado. No hay nada que los una en un solo objeto. Su singular identidad como torre está sólo en la mente del niño que las construyó. Son un agregado. Son sólo una colección juntos. Eso es lo que les da su identidad, el pensamiento del niño sobre ellos. Entonces, sí, no puedes recrear algo que el niño hizo, pero lo que nos hace a ti y a mí, lo que nos da nuestra unidad, no es solo un pensamiento sobre nosotros, bueno, no solo un pensamiento, sino que son los pensamientos de Dios sobre nosotros y el pensamiento sobre nosotros. y uniendo nuestras partes en un alma inmortal que nos da continuidad.
Trent Horn: Entonces, tomando el ejemplo de van Inwagen, podría decir: "Bueno, imagina que tengo el reloj de mi abuelo". Bueno. Él me construyó este reloj de bolsillo y decido ir a limpiarlo. Entonces el relojero desmonta el reloj, lo limpia, lo vuelve a armar y yo lo uso. ¿Sigue siendo el reloj de mi abuelo? Creo que es mucho más probable que digamos: "Sí, ese sigue siendo el reloj de mi abuelo".
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Incluso si el relojero lo desarma, lo limpia y lo vuelve a armar, el armado del reloj no es como el armado de los bloques, la torre. El reloj tiene más, una función y un propósito y algo que le da una unidad más intrínseca. Entonces, ¿cuánto más nosotros como organismos unidos con un alma inmortal, cuánto más tipo de unidad tendríamos que nos permitiera mantener esa continuidad que es necesaria en algo como la resurrección?
Cy Kellett: Bueno. Quiero decir, por un lado, esa seguridad filosófica que me acabas de dar sí me ayuda. Por otro lado, tenemos la promesa del Señor. Entonces nosotros no-
Trent Horn: Derecha.
Cy Kellett: Entonces puedes ir en cualquier dirección. Para las personas que tienen una disposición filosófica, pueden resolver estos problemas uno por uno, pero también es cierto que está bien simplemente aceptar la promesa del Señor de que resucitarán.
Trent Horn: Bueno, quiero decir, esencialmente, podríamos tener una filosofía que podría mostrarnos que la resurrección no es lógicamente imposible, pero eso no significa que vaya a suceder.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Lo que nos da la esperanza de que resucitaremos de entre los muertos no es solo que sea posible, sino que ya sucedió para nuestro Señor Jesucristo y Él ha prometido que aquellos que creen en él, también resucitarán. Ésa es la fuente de nuestra promesa. Vuelve al capítulo 11 de Juan y habla de Lázaro y la resurrección, y es interesante cuando Jesús va a hablar con la hermana de Lázaro y le dice: "¿No crees que tu hermano resucitará?" Ella dice: "Sí". Siempre que lo leo, quiero leerlo en este tono.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: “Sí, lo sé sobre la resurrección”. Siempre lo leemos como: “Sí, lo sé sobre la resurrección”, pero casi es como cuando alguien muere y está triste y les decimos: “Bueno, sabes que están vivos. Los volverás a ver”. Quieres decir: "Sí, lo sé". Aunque ahora duele. Duele ahora.
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: Incluso si recibo esta promesa en el futuro, eso no quita que me duela ahora. La resurrección de los muertos, es una especie de exasperación como si cualquier otra persona me estuviera diciendo esto, lo que sea, pero lo que ella no se da cuenta, por supuesto, es lo que Jesús luego dice: “Yo soy la resurrección. Soy. Tu hermano se levantará por mi culpa”.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: “Sólo para demostrarles que pueden confiar plena y completamente en esta promesa, les daré un adelanto ahora mismo”. Luego grita y luego… Ojalá hubiera podido estar allí. Bueno, desearía poder ver todo el ministerio de Jesús, pero solo ver a Lázaro, con la cabeza cubierta y los pies... Está saltando. Es un poco casi como una caricatura. Está atado en el entierro.
Cy Kellett: Veo a que te refieres. Está saltando. Así es, sí. Sí, tiene que salir saltando de la tumba. Bien.
Trent Horn: Entonces es como, "Estás aquí". Me imagino que sería algo como: “¿Qué pasó? ¿Qué está sucediendo? [inaudible 00:28:23]” Tienes que agregar un poco de ligereza en estas situaciones. Es algo alegre
Cy Kellett: Es.
Trent Horn: … un milagro.
Cy Kellett: Bien. Entonces Jesús dice por supuesto esas palabras que también son para cada uno de nuestros corazones: “Desátenlo y déjenlo libre”. Me refiero a una enseñanza tan hermosa sobre el papel de la iglesia en la vida incluso de aquellos que tienen una nueva vida.
Trent Horn: Piénsalo. Piénsalo. Incluso cuando miramos la resurrección de los muertos, incluso remontándonos a Pablo en 1 Corintios 15, la muerte nos infunde un terror que es universal. Quiero decir que la gente quiere intentar escapar de ello con tecnología. Quiero decir, a lo largo de la historia de la humanidad, la gente siempre ha tratado de escapar de la muerte. Durante la mayor parte de la historia de la humanidad, quisieron alcanzar la inmortalidad a través de su nombre. Si puedo hacer algo, construir algo, tener descendencia, tener un reino, incluso si muero en mi cuerpo, vivo en mi nombre, supongo que sería...
Cy Kellett: Oh, ya veo lo que [diafonía 00:29:18]. Sí. Bien.
Trent Horn: Piénsalo. Todos han querido escapar de la muerte. Creo que a lo largo de gran parte de la historia de la humanidad, han intentado escapar de la muerte a través de la inmortalidad vernácula. Me convierto en parte de lo vernáculo. Mi nombre sigue vivo. Aunque tenga que ser una infamia, de alguna manera sigo vivo. La gente no se olvidará de mí. Luego, hoy hay personas que quieren cargar su cerebro en una computadora o revertir el proceso de envejecimiento. Sólo la idea de que podríamos llegar a ser nada y no importarle a nadie y ser olvidados y desaparecer y eso es todo, nos llena de miedo, pero es por eso que en 1 Corintios 15 Pablo dice: “Oh, muerte, ¿dónde está tu aguijón? "
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Naturalmente tenemos aprensión acerca de la muerte porque no era parte del plan de Dios, pero eso no nos debilita como cristianos debido a nuestra esperanza en la resurrección de los muertos, basada en la resurrección de Jesucristo. De modo que ese miedo a la muerte que podría atarnos y hacernos temer hacer cualquier cosa, Jesús, a través de su resurrección, puede decir: “Desátenlo y déjenlo libre”. Estamos desatados de ese miedo y podemos ser libres ahora.
Cy Kellett: ¿Crees que… Ahora, esto está un poco fuera de tema, pero mientras lo dices, estaba pensando en todas las personas que construyeron el mundo en el que vivimos hoy, solo estos miles y cientos de miles y millones de hombres? y mujeres que eligieron la vida célibe y construyeron los monasterios que construyeron Europa y todo eso. ¿Crees que eso es...? No puedo pensar que... Bueno, un par de cosas. Primero, es único en toda la historia. Nunca antes ni después ha sucedido que haya esta gran ola de personas que simplemente se dedicaron por completo al servicio de los demás y salieron y transformaron incluso el paisaje físico de Europa y no se parece en nada a lo que era gracias a estas personas. No creo que hubiera sucedido a menos que tuvieran fe en la resurrección. Me parece que a menudo cambiamos esta gloriosa doctrina de la resurrección por una especie de encogimiento de hombros moderno y: "No sé qué pasa después de la muerte, pero sé que volveré a ver a mis familiares", o algo como eso. Eso realmente no es suficiente, ¿verdad?
Trent Horn: Creo que el problema, Cy, es que mucha gente sufre el síndrome de Patrick Swayze o el síndrome de Patrick Swayze en Ghost, y la idea que piensan es: "¿Quién eres?". Creen que simplemente eres tu alma. ¿Alguna vez viste Fantasma? Patrick Swayze, Demi Moore, ¿verdad?
Cy Kellett: Oh, conozco la película.
Trent Horn: ¿Whoopi Goldberg?
Cy Kellett: No estoy seguro a qué problema te refieres. Oh, sí, Whoopi Goldberg, sí, y todo el asunto y luego lo de la vasija de barro que es tan famoso, pero no quiero hablar de eso.
Trent Horn: Bien. No, pero recuerden en la película Patrick Swayze como un fantasma, es solo su proyección astral y está usando toda su ropa y se parece a nosotros y luego salta al cuerpo de Whoopi Goldberg y comienza a hablar a través de ella.
Cy Kellett: Oh si.
Trent Horn: Incorpora esta idea de que eres solo tu alma. Tu alma es solo esta versión flotante de ti como en una caricatura o algo así, pero tu alma… me gusta el filósofo. Edward Feser. Lo expresó de una manera bastante sombría. Dijo que un alma humana sin cuerpo es como un perro que no tiene pata, cola, ojos, lengua ni orejas. Sigue siendo un perro, pero es un perro realmente disminuido en todas sus capacidades.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Realmente falta mucho.
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: Entonces eso es... Adelante.
Cy Kellett: Bueno. Ahora bien, no queremos que la gente cunda el pánico por el período intermedio. Sólo quiero decir que el cielo es el cielo. Vas a estar bien.
Trent Horn: Bien. La razón por la que estarás bien cuando seas un alma en el cielo es porque Dios te dará todo lo que necesitas para tener gozo completo con Él mientras estés en el cielo. Quiero decir que tu alma no tiene ojos, ¿verdad? Los ojos son una parte del cuerpo.
Cy Kellett: Derecha.
Trent Horn: Entonces las almas no pueden ver nada, pero Dios podría infundir el conocimiento de su existencia celestial directamente en tu alma para que no te pierdas nada. San Pablo es muy claro en 2 Corintios 5 que un alma sin cuerpo es como un cuerpo, un cuerpo humano desnudo y sin tienda. Es como si esto fuera realmente incómodo. No quiero ser-
Cy Kellett: Esto es tan incómodo.
Trent Horn: … en esta posición.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: Así que pensamos en el cielo, sólo pensamos en él como almas allá arriba, estas proyecciones astrales del Fantasma de Patrick Swayze cuando la plenitud del mismo será tener nuestros cuerpos resucitados, aunque en el período intermedio, Dios no permitirá que sufras necesidad cuando' Estás en el cielo porque Él puede darte todo lo que necesitas para hacerte feliz mientras estás allí. Entonces creo que eso es importante. Luego también entra en juego lo que podemos hablar aquí a medida que completamos: entender que es importante ir al cielo y la resurrección es la razón por la que no nos centramos sólo en las almas después de la muerte. Nos centramos en los cuerpos. Entendemos que recuperar nuestros cuerpos es importante y, por eso, aunque Dios es omnipotente, mostramos ese respeto enterrando nuestros cuerpos.
Cy Kellett: Sí.
Trent Horn: …tratando el cuerpo con respeto incluso después de la muerte porque sigue siendo una parte vital de ti. Por eso la iglesia enseña que es preferible enterrar a alguien y que hay reglas relacionadas con la cremación que es muy importante seguir.
Cy Kellett: Porque no queremos accidentalmente… Porque nuestras acciones sí nos educan de cierta manera. Entonces, al tomar ciertas acciones-
Trent Horn: Absolutamente.
Cy Kellett: …podríamos enseñar una lección equivocada sobre lo que creemos sobre el cuerpo.
Trent Horn: Bien. Sí, no es como... No vamos a... Si usas la capilla de adoración como un lugar para ver una película, no puedes causarle dolor a Jesús, pero no es bueno para ti, no es bueno que otros no lo hagan. respetar el sacramento y su presencia aunque eso no le quita nada a Dios porque Él es infinito. De la misma manera, si no somos respetuosos con el cuerpo y hacemos algo como esparcir tus cenizas sobre el océano o en la Mansión Encantada de Disneylandia, lo cual la gente hacía no pocas veces y es asqueroso, cierran la atracción y su...
Cy Kellett: Oh, eso es horrible.
Trent Horn: Sí, lo es, pero a mucha gente le encanta Disneylandia y quiere estar con los fantasmas de la Mansión Encantada. Yo no… Entonces por eso la iglesia en 2016 tenía un documento llamado Instrucción [inaudible 00:35:29] Con Cristo sobre el entierro de los difuntos y las cenizas en cremación. Entonces, lo que dice sobre la cremación es que la iglesia no plantea objeciones doctrinales ya que Dios en su omnipotencia puede resucitarnos de entre los muertos. Entonces la cremación no niega la doctrina de la inmortalidad del alma. Entonces, la cremación no está prohibida a menos que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana, como simplemente esparcir las cenizas porque crees que de todos modos nunca pasará nada con ellas. Entonces, lo que la iglesia diría es que no se pueden dividir las cenizas, no se pueden poner en joyas, no se pueden guardar en casa. Debe conservarse esencialmente de la misma manera que lo haría con un cuerpo enterrado. Entonces, la iglesia tiene preferencia de que entierremos el cuerpo de alguien, pero dada la era moderna, los requisitos de espacio y los problemas de salud y ambientales, la cremación ahora ciertamente es tolerada por la iglesia.
Cy Kellett: Trent Horn es nuestro invitado. Es el autor de Por qué somos católicos. Puede encontrar todo el trabajo de Trent en catholic.com. Si desea comprar los libros, puede ir a shop.catholic.com. Estamos hablando de la resurrección del Señor. Bueno, en esta hora estamos hablando de la resurrección en general y entraremos más específicamente en algunos de los detalles de la resurrección del Señor Jesús en la segunda hora con Trento, pero algo que encuentro muy reconfortante acerca de la resurrección, Trento, es Siempre he encontrado esta creencia que algunas personas tienen, y creo que los budistas tendrían una creencia como esta, que es lo que sucede cuando mueres: simplemente regresas a la fuente y eres como una gota de agua que regresa al océano. . Nunca quise ser una gota de agua que regresa al océano porque las gotas de agua en el océano son completamente confusas y no tienen...
Trent Horn: Ah, se han ido. Están acabados.
Cy Kellett: No puedes-
Trent Horn: Son [donezo 00:37:22].
Cy Kellett: No se puede recuperar ni una gota del océano.
Trent Horn: Es como si hubiera esto... Recuerdo que había un comediante que hizo un poco sobre las hojas en el otoño. Pensamos: "Oh, es tan bonito ver cómo cambian las hojas en el otoño", pero en realidad, las hojas se están muriendo y si estuvieran conscientes, dirían: "¡Nos estamos muriendo! ¡Ah! Todos pensamos: "Esto es tan bonito", y ellos simplemente se arrugan y se secan.
Cy Kellett: Sólo muerte por todas partes.
Trent Horn: Es como En busca del arca perdida. Todos se están marchitando o La última cruzada cuando bebe de la copa equivocada. Las hojas, es como, "Elegiste mal". Ellos caen. Si decimos: “Oh, es hermoso, una gota de regreso al océano”, si esa gota fuera consciente, sería como: “No, no, no, así no. Así no. Así no." Entra y dicen: "¡Ah!"
Cy Kellett: Exacto, pero la resurrección da una sensación del amor del Señor.
Trent Horn: Sí.
Cy Kellett: …para nosotros en cuerpo y alma como individuos y Él no pretende quitarnos nuestra individualidad. Tiene la intención de perfeccionarlo.
Trent Horn: No sé si mis gritos de hojas y gotas de agua son apropiados para la FCC. Ni siquiera sé si estos pueden salir al aire.
Cy Kellett: Mucho de esto-
Trent Horn: Si dejan salir a mi Rey León, estoy segura que esto también puede salir.
Cy Kellett: Está bien. Hice una broma demócrata. Esta ha sido una hora horrible para ti y para mí, pero aún así, la resurrección es hermosa y gloriosa.
Trent Horn: Incluso si la muerte intenta cancelarnos, Cy, nunca seremos cancelados porque creemos en Jesús.
Cy Kellett: Bien. Así es. No puedes ser cancelado permanentemente porque Él te resucitará nuevamente.
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