En este episodio, Trent examina los argumentos de Matt Walsh contra la ideología transgénero en un episodio reciente del programa Dr. Phil y destaca las fortalezas y debilidades de su caso.
Bienvenido al podcast El Consejo de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos. Bienvenido al podcast El Consejo de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers apologista y orador Trent Horn. En el episodio de hoy, quiero hablar sobre la reciente aparición de Matt Walsh en el programa Dr. Phil.
Trent Horn:
Matt Walsh es comentarista de The Daily Wire. Ha publicado un libro para niños llamado Johnny the Walrus, que trata sobre un niño pequeño que se identifica como una morsa y luego los médicos intentan ayudarlo a convertirse en morsa, darle hormonas de morsa y ponerle cucharas de madera en la boca a modo de colmillos. Es una sátira de la ideología transgénero, y muchos defensores de LGBT están furiosos porque es el número uno en LGBT en Amazon.
Trent Horn:
Pero aprecio que Walsh haya expuesto esto en su propio estilo único, porque en nuestra cultura moderna no se acepta estar en desacuerdo abiertamente, o realmente en desacuerdo, con la ideología transgénero. Puedes suspender tu cuenta de Twitter, suspender tu cuenta de Facebook. Puedes tener huelgas contra tu canal de YouTube. Sin embargo, es importante defender la verdad y oponerse a los efectos peligrosos que provienen de la ideología transgénero, especialmente lo que les hace a los niños, a los niños pequeños, a los niños de tres y cuatro años que dicen "yo" Soy un niño” o “Soy una niña”, incluso si ese no es su sexo biológico correcto, y luego los adultos les hacen cosas que pueden causarles un daño irreparable para toda la vida.
Trent Horn:
Quiero hablar de su aparición en el programa porque creo que hizo un buen trabajo. No necesariamente estoy de acuerdo con todo el enfoque de Walsh, y eso está bien. Simplemente tenemos diferentes estilos. He estado viendo un programa, Cobra Kai, recientemente. Bueno, acabo de terminar de verlo en exceso con mi esposa. Hablaré de ello pronto el viernes de todos contra todos.
Trent Horn:
Este programa es un programa sobre artes marciales. Es una continuación de The Karate Kid. Algunos de los estilos de artes marciales son un poco más agresivos, como Cobra Kai. Yo diría que Matt Walsh es más Eagle Fang. Tiene honor. Y otros son un poco más defensivos o reflexivos, no tan agresivos. Ese sería Miyagi-Do. Soy más bien un apologista del Miyagi-Do. Soy más bien alguien que utiliza preguntas socráticas reflexivas, y Matt Walsh es más directo y asertivo. Eso no significa que uno sea bueno o malo.
Trent Horn:
Como dije en mi entrevista con Nate de Wise Disciple, recuerda el maestro de debate cristiano con el que hablé, hay ventajas y desventajas en un estilo contundente frente a un estilo más socrático como el mío. En un estilo socrático como el mío, tal vez no pueda presionar un punto con tanta fuerza como necesito y podría perderse, por lo que eso podría ser un inconveniente. Pero con un estilo más asertivo, la gente podría descartarte, decir que eres demasiado agresivo y no querer escucharte. Así que ambos tienen ventajas y desventajas. Pero en general sigo pensando que Walsh hizo un buen trabajo.
Trent Horn:
Hay un punto en particular que creo que podría haber mejorado, y lo menciono para no criticar a Matt Walsh ni nada por el estilo. He estado en estas situaciones antes en las que estás, obviamente, en un debate en vivo o en un compromiso o entrevista en vivo, y muchas veces regresas y dices: “Oh, desearía haber dicho esto. Ojalá hubiera dicho eso”. No me gusta cuando la gente actúa como: "Bueno, habría dicho esto y habría dicho aquello". Mira, es mucho más difícil de lo que parece cuando estás ahí, con las luces del estudio encendidas. Tienes una toma, una oportunidad para expresar tu punto.
Trent Horn:
Dicho esto, creo que hizo un buen trabajo. Quiero mostrar dónde lo hizo bien y luego un punto en particular en el que creo que podría haber sido un poco más fuerte. Lo enfatizo para aquellos de nosotros que estaremos en estas conversaciones. De esa manera, podremos tener una respuesta lista. Así que echemos un vistazo al compromiso.
Dr. Phil:
Identificarse con el sexo con el que han sido creados biológicamente y asignados al nacer en función de sus genitales. Si no se sienten así, no existe ningún constructo que describa esa experiencia como tal.
Trent Horn:
El Dr. Phil está estableciendo la idea común moderna de que tienes tu sexo biológico y luego tienes una concepción psicológica de ti mismo dentro de una construcción social o género, por lo que es posible que tu género no coincida con tu sexo. Pero lo extraño aquí es que para cualquier otra cosa relacionada con nuestras categorías biológicas, no tenemos una contraparte psicológica que pueda superarlas. No es que tengamos raza y idiotas. Tu raza es simplemente biológicamente lo que eres según tu ascendencia, según la melanina de tu piel, según características biológicas particulares. Entonces tu schmender sería cualquier raza con la que te identifiques, la construcción social, lo que crees que eres. Ni siquiera tenemos eso. Incluso si tuviéramos algo así, no permitiremos que anule su raza biológica.
Trent Horn:
Daré algunos otros ejemplos a medida que avancemos aquí más adelante en la entrevista, pero creo que es importante mencionar esto, que la gente mencione estos dos conceptos, y yo preguntaría: "Bueno, ¿por qué este concepto de género, ¿por qué le damos tanta fuerza normativa al decir que eso es exactamente lo que alguien es, y tengo que identificarlo por género en lugar de por sexo o arriesgarme a las consecuencias?
Matt Walsh:
Bueno, eso no tiene nada que ver con la realidad. Puedes sentir como quieras. Podría sentarme aquí y decir que me siento como una planta de tomate, pero eso no significa que en realidad sea esas cosas. Tu autopercepción, puedes tener la autopercepción que quieras, pero no puedes esperar que yo participe en esa autopercepción o que participe en este tipo de farsa, esta producción teatral.
Matt Walsh:
No obtienes tus propios pronombres, al igual que no obtienes tus propias preposiciones o tus propios adjetivos. Es como si te dijera: “Mis adjetivos son guapo y brillante, y siempre que hables de mí tienes que describirme como guapo y brillante, porque así me identifico”. No tiene sentido. No obtienes tus propios pronombres. Eso es gramática. Eso es lenguaje.
Trent Horn:
Me gusta que algunas personas también hayan tomado este ejemplo y hayan dicho: “Bueno, mi pronombre preferido es 'Su Majestad' o 'mi señor'”. Creo que es útil decir eso.
Trent Horn:
Walsh está tomando esto... Hay dos pasos en este camino. Primero, diría que tu sentido de ti mismo, tu sentido de identidad, como dije antes, no anula los hechos objetivos sobre ti. Tu sentido de ti mismo no puede anular la realidad. Ese sería el número uno.
Trent Horn:
Luego, número dos, lo que Walsh está planteando, y esto puede ser algo con lo que las personas que están indecisas sobre este tema pueden simpatizar más... Algunas personas dirán: "¿Sabes qué? Si alguien quiere decir que es un hombre, , alguien quiere decir que es mujer, ¿a quién le importa? Que sean quienes quieran. No me importa." Creo que hoy en día mucha gente que no está totalmente convencida de la ideología transgénero todavía piensa: “¿Sabes qué? La gente puede ser lo que quiera. ¿A quién le importa? No me importa. Haz lo que quieras." Así que Walsh está insistiendo en el punto dos, que no es sólo que las personas deberían poder anular la realidad a través de su propio sentido de autoidentificación, sino que usted y yo también debemos aceptar eso.
Trent Horn:
Imagínese si esto se colocara en otro contexto. Acabo de hacer un vídeo de refutación a un apologista musulmán. Los musulmanes se referirán a Mahoma como un profeta. De hecho, para mostrarle deferencia a él y a otros profetas, dirán “la paz sea con él”. A veces, cuando los musulmanes escriben a Mahoma, ponen el acrónimo PBUH después, La paz sea con él. Creo que están equivocados, no creo que Mahoma sea un profeta, pero debo decir que tienen derecho a creer lo que quieran creer, incluso si está mal.
Trent Horn:
Pero no pueden obligarme a referirme a Mahoma como profeta. Si me voy a referir a él como profeta, me voy a referir a él como un falso profeta. No es un verdadero profeta. Pero según esta lógica, si creen sinceramente que así es la realidad, y que es un crimen de odio o es... Existen leyes sobre la blasfemia en otros países que dicen que no se puede blasfemar contra las religiones, por lo que tengo que referirme a Mahoma como un profeta, o no puedo llamarlo un falso profeta. Eso es ridículo.
Trent Horn:
O sería como si dijera... Recuerdo que una vez entré en un debate en línea con un defensor de las personas transgénero y hablé de lo incoherente que es la ideología transgénero. Este individuo, este hombre que se identifica como mujer, dijo: “Oh, eso es rico viniendo de un católico que identifica el pan y el vino como el cuerpo y la sangre de Jesús. Entonces, ¿por qué quieres que respete tu identificación?
Trent Horn:
Mi respuesta sería doble. Uno, porque el Dios del Universo es omnipotente, por lo que puede transformar elementos de la materia en Su cuerpo glorificado. No eres omnipotente. No puedes cambiar si eres hombre o mujer. Eso es simplemente algo que no se puede hacer. Esa es una parte esencial de tu identidad.
Trent Horn:
Pero lo más importante es que le dije a esta persona: “Bueno, no voy a meterte en la cárcel ni a hacer que te despidan de tu trabajo porque públicamente dices que la Eucaristía no es el cuerpo y la sangre de Cristo. Afirmo totalmente tu derecho a decir eso, incluso si quieres decir cosas ofensivas. Quiero que tengáis derecho a poder hablar libremente, para que Yo pueda hablaros libremente del Evangelio, de la Iglesia. Creo que cuanto más podamos hablar libremente, más se podrá compartir la verdad, que no debemos tomar medidas drásticas para evitar que esto suceda”.
Trent Horn:
Así que Walsh hace un buen comentario aquí acerca de que el sentido de identidad no se anula sobre uno mismo, y se está centrando más en el aspecto de la libertad de obligar a otras personas a aceptar esto, que incluso las personas indecisas dirían: "No me siento cómodo con esto". eso. Puedes hacer lo que quieras, pero no puedes obligarme a aceptar esto”.
Trent Horn:
Otro ejemplo que mencionaría sería el caso de la anorexia, la anorexia nerviosa, de alguien que dice, incluso si tiene un peso peligrosamente bajo de peso, se identifica como obeso o con obesidad mórbida y quiere seguir perdiendo peso. Ese sería otro ejemplo en el que su sentido de identidad puede ser erróneo y no anula la realidad. Sería un flaco favor hacia usted, sería falta de amor, facilitar el engaño en el que se encuentra una persona anoréxica.
Trent Horn:
Menciono ese ejemplo porque el Dr. Phil ha cubierto la anorexia muchas veces en su programa. Tanto el Dr. Phil como otros profesionales de la salud no tratan la anorexia como la identidad transgénero. Simplemente no lo haces. Son completamente diferentes.
Trent Horn:
Ahora bien, algunas personas dirán: “Bueno, la anorexia es realmente peligrosa para ti porque tu corazón se debilita. Podrías morir." Yo diría, está bien, la ideología transgénero puede que no sea tan fatal como la anorexia, aunque hay tasas de suicidio muy altas entre personas que se identifican como transgénero. Incluso en países como Escandinavia y Dinamarca, donde la cultura es abrumadoramente pro-ideología LGBT, las tasas de suicidio y problemas de salud mental siguen siendo muy altas entre esas poblaciones. Por tanto, podría argumentar que existe un elemento peligroso para la salud de una persona al facilitar y fomentar este sentido desordenado de identidad. Yo diría que puede que no sea tan peligroso, pero sigue siendo algo peligroso.
Trent Horn:
Incluso si no es mortal, puede causar consecuencias para la salud de por vida. Hay personas que hicieron la transición, que fueron... Esto sucede especialmente con las mujeres, personas que... Las mujeres biológicas que luego hacen la transición y tratan de identificarse como hombres se someten a terapia con testosterona y se les extirpan los senos quirúrgicamente. Especialmente una vez que comienzas a hacer cirugía, incluso terapia hormonal, hay resultados irreversibles. Esto se les está haciendo a los niños.
Trent Horn:
Walsh señala este punto, tal vez no necesariamente los aspectos de la cirugía, pero se está realizando terapia hormonal, terapia hormonal entre géneros. Walsh menciona esto más adelante. No voy a cubrir ese vídeo aquí, pero otro defensor le pregunta: "¿Por qué te preocupas tanto por esto?". Él dice: "Bueno, me importa la verdad y me importan los niños y el daño que esto les está causando". Digo amén, bien por mencionar eso.
Trent Horn:
Pero volvamos a la anorexia nerviosa. Voy a reproducir ahora dos clips del programa del Dr. Phil donde interactúa con dos mujeres diferentes que son anoréxicas. Observe que él no dice: "Oh, bueno, te identificas de esta manera". No es un tema de debate si tal vez realmente tienen tanto sobrepeso y así es como se identifican. No, su autoidentificación es simplemente errónea. Déjame mostrarte algunos.
Dr. Phil:
¿Dónde te ves ahora mismo, tal como estás ahora? ¿Cual de estos?
Altavoz 5:
Ah, el del extremo izquierdo.
Dr. Phil:
Si pudieras elegir-
Trent Horn:
Para aquellos de ustedes que están escuchando, ella está mirando diferentes siluetas de mujeres, desde delgadas hasta con sobrepeso, y de hecho elige la que está más a la izquierda, la más delgada.
Dr. Phil:
Si pudieras escribir el guión de tu vida y pudieras elegir tener el tamaño que quisieras, ¿qué elegirías?
Altavoz 5:
El tercero.
Dr. Phil:
Entonces esto sería ideal.
Trent Horn:
Es un clip muy corto, pero creo que es interesante. El Dr. Phil le muestra a esta mujer: “Aquí hay diferentes tipos de cuerpo, desde delgado hasta promedio y con sobrepeso. ¿Cuál idealmente te gustaría ser? Esta es una mujer que ha llegado a ver que su anorexia es un problema, por lo que elige el tercero. Ella elige uno de los promedio.
Trent Horn:
Pero imagínese si ella hubiera dicho: “Oh, yo soy la de extrema derecha. Esto es lo que soy. Yo soy el que tiene sobrepeso”. No diríamos: "Oh, bueno, así es como ella se identifica, por eso tiene sobrepeso". Diríamos: “No, tu sentido de identidad está equivocado. Estás equivocado en eso y te estás dañando a ti mismo al vivir este sentido erróneo de identidad propia”.
Trent Horn:
Aquí hay otro clip con otra mujer anoréxica. Se puede ver que tiene un peso muy, muy bajo. Es peligroso. Se supone que el cuerpo humano adulto no debe verse así ni tener este peso en particular. Es peligroso y el Dr. Phil no lo endulza.
Dr. Phil:
Ella te está diciendo que su moneda es la atención. Su moneda es el valor impactante y se está comportando mal para conseguirlo. Simplemente no recompensas el mal comportamiento.
Trent Horn:
Ahora, imaginemos si el Dr. Phil le hubiera dicho a una persona transgénero: “Esto es un llamado de atención. Este es un mal comportamiento. No lo recompensas”. Sería cancelado al instante. Pero ¿cuál es la diferencia fundamental aquí?
Trent Horn:
Además, otro punto que mencionaría en estas conversaciones es que si alguien dice: “Bueno, soy mujer” o “Me siento mujer”, incluso si es un hombre biológico, ¿cómo sabes que eres? ¿No te equivocas? ¿Cómo sabes que eres mujer? ¿Cómo sabes que eres un hombre? ¿Qué se siente eso? ¿Cómo sabes que eres una mujer transgénero en lugar de simplemente un hombre no conforme con su género que quiere verse, vestirse y actuar como una mujer? ¿Qué se siente ser mujer? ¿Qué se siente ser un hombre? Estas son preguntas que yo diría que los defensores de las personas transgénero no pueden responder si se supone que esto es simplemente algún tipo de construcción social.
Trent Horn:
Luego, también, y Walsh mencionará este punto más adelante, esto lleva a una especie de apropiación cultural, donde decimos: “Bueno, me siento como una mujer porque quiero hacer cosas estereotípicamente femeninas”, por lo que una mujer reducido a tacones altos, lápiz labial, cabello. Irónicamente, la ideología transgénero refuerza una especie de sexismo, según el cual ser hombre o mujer es alguien que quiere verse, vestirse y actuar de manera estereotipada como un hombre o una mujer. Es casi una forma regresiva de pensar sobre el género, aunque intenta ser una forma muy moderna y vanguardista de pensar sobre el género.
Dr. Phil:
Entonces crees que es un engaño. Alguien se engaña a sí mismo.
Matt Walsh:
Sí. Creo que es un engaño. Podría ser una enfermedad mental. Son muchas cosas diferentes. Con los niños, también existe una confusión básica que todos los niños tienen. Por eso cuando escuchas-
Trent Horn:
Se necesita mucho coraje para estar en un formato de programa de entrevistas público como ese, con personas que se identifican como transgénero, para decir que esto es una ilusión, que esto puede ser un signo de enfermedad mental, pero a veces es necesario decir una dura verdad.
Trent Horn:
Yo preguntaría, ¿cuál es la definición de enfermedad mental? Si alguien cree que una parte básica identificable de la realidad no puede reconocerla o creer lo contrario, entonces estaría sufriendo un engaño. Las personas que escuchan voces que no existen, tienen una enfermedad mental. Son esquizofrénicos. Las personas que tienen un trastorno de integridad de la identidad corporal, son personas que creen... Se identifican a sí mismas como paralizadas y quieren que los médicos las paralicen, aunque sean ambulatorias. Pueden caminar. Dicen que están atrapados en el cuerpo equivocado y que quieren estar... Se supone que deben estar en una silla de ruedas, aunque están perfectamente sanos.
Trent Horn:
¿Cuál es la diferencia? La mayoría de la gente lo llamaría una enfermedad mental. ¿Cuál es la diferencia entre alguien que quiere que le corten la médula espinal porque cree que está paralizado cuando no lo está y alguien que quiere que le extirpen los genitales porque cree que es del sexo opuesto cuando no lo está? ¿Cuál es la diferencia? Si uno es una enfermedad mental o un pensamiento ilusorio, entonces el otro debe serlo. Tiene que ser.
Matt Walsh:
Cuando escuchas a un padre decir: "Oh, mi hijo de cuatro años vino y me dijo: 'Ahora soy una niña', y eso es lo que voy a hacer... voy a criarlo como una mujer." No, tu hijo de cuatro años… tengo cuatro hijos. Cuando un niño de cuatro años se te acerca y te dice: "Oh, soy una niña", he aquí una buena pregunta de seguimiento. "¿Qué es una niña?" Pregúntale qué quiere decir con eso. “¿Qué quieres decir con una niña?”
Matt Walsh:
Cuando le preguntes eso, esto es lo que te dirá. Él te dirá lo que realmente quiere decir es que quiere hacer algunas de las cosas que hacen las niñas, como jugar con una casa de muñecas, o que le gusta el color rosa. Está bien. Juega con la casa de muñecas. Pero todavía eres un niño. Esa es una pregunta que me gustaría descartar.
Trent Horn:
Ese fue el punto que mencioné antes, que cuando tienes hijos u otras personas que dicen “soy un niño” o “soy una niña”, bueno, puedes ser una niña a la que le gustan las cosas de niños o un niño que Le gustan las cosas que tradicionalmente les gustan a las chicas. Los defensores del género, la teoría del género, hay algo de mérito en eso... ¿Qué está diciendo?
Trent Horn:
Consideremos los colores, por ejemplo. Hubo un tiempo en el que el rosa o el pastel se consideraban colores de niños más que de niñas. Pude ver cómo cambiarán algunas cosas en la sociedad en cuanto a lo que se considera lo que preferirían los niños frente a lo que preferirían las niñas. Hay espacio para eso en la comprensión social de cómo interactúan hombres y mujeres entre sí, cómo se visten y cosas así.
Trent Horn:
Pero partiendo de eso… Ahí es donde es interesante que Walsh se muestre más igualitario, por así decirlo, más abierto de mente, al decir: “Oye, los niños pueden jugar con muñecas. Las niñas pueden jugar con camiones. Pero todavía eres un niño y todavía eres una niña”. Son los defensores quienes dicen, tan pronto como ven a un niño dibujándose a sí mismo con un disfraz de princesa o incluso vistiendo ropa rosa: "Oh, tiene que ser una niña". ¿Por qué? ¿Porque sólo a las chicas les puede gustar el rosa o algo así? Creo que es un punto importante a plantear.
Matt Walsh:
Para otros miembros del panel, en realidad, porque al igual que la niña de cuatro años no puede responder qué es una niña, bueno, este es uno de los problemas con esta ideología de género de izquierda, es que nadie que la defienda Incluso puedo decirte lo que significan estas palabras. ¿Qué es una mujer? ¿Puedes decirme qué es una mujer?
Altavoz 6:
No, no puedo, porque no me corresponde a mí decirlo. La feminidad se ve diferente para todos.
Addison:
¿Cómo defines a una mujer?
Trent Horn:
Bien, es interesante que el primer panelista simplemente admita: "Sí, no puedo definir a una mujer". Entonces yo diría que si no puedes definir términos básicos en la realidad, como hombre o mujer, entonces tu posición es, en última instancia, incoherente. Creo que a lo que se reduce en última instancia la ideología transgénero, lo veremos aquí en este clip, es a que una mujer es cualquiera que dice ser mujer; Un hombre es cualquiera que dice que es un hombre. Lo realmente malo de esto también es ¿cómo se supone que las personas se conviertan en hombres o mujeres sanos si esas palabras no tienen absolutamente ningún significado, que no hay ningún sentido de masculinidad o feminidad como cosas distintas?
Trent Horn:
Creo que lo que es realmente interesante aquí en nuestra cultura moderna... Vi otro video en el que un hombre iba por la calle y preguntaba a la gente: "¿Hay cosas que las mujeres hacen mejor que los hombres?" y todos decían: “Oh, sí, las mujeres son más sensibles. Son más empáticos. Son más verbales y receptivos a las necesidades de las personas. Son más compasivos”. Dirían todo este tipo de cosas.
Trent Horn:
“Oh, está bien, bien. Bien, entonces las mujeres son mejores que los hombres en esas cosas. ¿Cuáles son algunas de las cosas en las que los hombres son mejores que las mujeres? Nadie quería decir nada. Nadie quería decir nada. No puedo pensar en nada, ni siquiera en cosas básicas, como cuando dijeron: "Bueno, ¿son los hombres, en promedio, mejores en ser más altos que las mujeres o más fuertes que las mujeres?" “No, no lo creo”.
Trent Horn:
Es debido a nuestra cultura moderna que... Ahora, estoy de acuerdo en que hubo un tiempo en el que las mujeres eran tratadas muy, muy mal. No pueden votar. No tienen los mismos derechos básicos que los hombres. Es importante que hombres y mujeres sean tratados por igual. Hay una respuesta reflexiva: "No se puede decir que los hombres son mejores que las mujeres porque eso es como decir que las mujeres son malas". No, porque la gente está dispuesta a decir que las mujeres son mejores que los hombres en todo tipo de cosas.
Trent Horn:
Mi esposa es mucho mejor que yo a la hora de escuchar a los niños y ver lo que necesitan. Siempre termino desconectándolos. Tengo este casco invisible mágico que puedo ponerme cuando los niños gritan y no escucho lo que hacen. Mi esposa dice: "¿Cómo es posible que no escuches lo que están haciendo?" "No sé. Soy un hombre. Eres mejor escuchándolos. Soy mejor ignorándolos”.
Trent Horn:
Pero ni siquiera están dispuestos a admitirlo. Luego el péndulo oscila tanto en la dirección opuesta, que dice: “Oh, no, los hombres son realmente los villanos”. Esa es la idea del patriarcado, por así decirlo. La incapacidad de definir qué es un hombre o una mujer con ideología transgénero, va a conducir a un desarrollo muy poco saludable para hombres y mujeres.
Trent Horn:
Ahora, este otro defensor transgénero da una respuesta muy astuta y le devuelve la pregunta a Walsh. "Bueno, ¿cómo se define a una mujer?" Esta es la parte en la que creo que Matt podría haber dado una respuesta un poco mejor. Realmente debería haber estado más preparado para eso porque es una réplica obvia. Si dices: "Bueno, ¿qué es una mujer?" "No sé. ¿Qué piensas que es?" Deberías poder responder tu propia pregunta.
Matt Walsh:
Una mujer humana adulta.
Addison:
¿Qué significa una mujer?
Matt Walsh:
Bueno, ese es alguien-
Addison:
¿Cómo se define a una mujer?
Trent Horn:
Observe el problema aquí. Si decimos, bueno, una mujer es una mujer humana adulta, básicamente estás diciendo que una mujer es una mujer. Lo que Walsh condenará y criticará, debería decir, es cuando la gente dice que una mujer es cualquiera que se identifique como mujer. Bueno, esa es una definición circular. Tienes el término en la definición. Pero si mujer es sólo sinónimo de mujer, entonces Walsh está diciendo que una mujer es cualquiera que sea mujer.
Trent Horn:
Ahora, lo que quiere decir es que lo que determina la feminidad o la condición de mujer son factores biológicos, no factores psicológicos. Creo que ese es el punto que está tratando de transmitir, pero no creo que sirva para una definición cuando lo expresa de esa manera, porque el invitado, con razón, pregunta a continuación: "Está bien, bueno, ¿qué es?". ¿una mujer?" Entonces aquí está la respuesta de Walsh.
Matt Walsh:
Con órganos reproductores femeninos, alguien que es... Esta es la cuestión. Cuando eres mujer, todo llega hasta tus huesos, tu ADN. Por eso, si alguien muere, podríamos desenterrar sus huesos dentro de 100 años, no tenemos idea de lo que creía en su cabeza, pero podemos saber de qué sexo era, porque está arraigado en cada fibra de su ser.
Addison:
Interesante. Estoy tratando de entender. Tu definición es que una mujer es alguien que es mujer, dijiste, ¿verdad?
Matt Walsh:
Correcto, es una mujer biológica.
Addison:
Entonces, ¿qué pasa si tenemos a alguien que es mujer, se identifica como mujer, una mujer cisgénero, como acabas de explicar, tal vez no tenga la capacidad de reproducirse, tal vez no tenga esos órganos de los que estás hablando? ¿Órganos reproductivos?
Matt Walsh:
He respondido la pregunta. Te paraste aquí y dijiste que las mujeres trans son mujeres.
Addison:
Sí.
Matt Walsh:
Dime que quieres decir.
Trent Horn:
Walsh ha evadido la pregunta. Observe que no respondió. En cambio, sigue adelante diciendo: “Hice una definición. Hemos dedicado suficiente tiempo a mi definición. Tú defines la pregunta”.
Trent Horn:
Creo que el nombre de esta persona era... ¿Cómo era, Addison? No puedo verlo aquí. Sí, Addison, quien creo que se identifica como no binario. Él dice: “Está bien, estás diciendo que eres una mujer biológica. Está en tus huesos, genética, órganos. ¿Qué pasa si no tienes esas cosas? Esto es importante porque algunos de nosotros podríamos decir: “Oh, bueno, es fácil. Una mujer es cualquier ser humano que tiene dos cromosomas X”. Si tienes dos X, eres mujer. Si tienes un XY, eres un hombre”.
Trent Horn:
El problema aquí es que las anomalías cromosómicas sexuales no son infrecuentes. He cubierto esto en episodios anteriores. Tienes mujeres biológicas que no tienen dos cromosomas X. Tienen una X. Tendrían síndrome de Turner. Suelen tener un desarrollo más atrofiado debido a eso, pero son hembras biológicas. No tienen dos X. Tienes hombres que son XXY. Ese es el síndrome de Klinefelter. Son machos biológicos, pero tienen dos X.
Trent Horn:
Entonces, cuando se te ocurre una definición, debes tener cuidado porque, sí, si dices alguien que tiene órganos reproductores femeninos, ese es un buen punto, ¿qué pasa con alguien que se somete a una histerectomía o que no tiene útero ni ovarios? ? O fueron extirpados quirúrgicamente o tuvieron algún tipo de problema hormonal o de desarrollo en el que nunca desarrollaron esos órganos. Desarrollaron dos órganos sexuales. Ahora, esto nos mete en la categoría intersexual, que es una minoría muy, muy pequeña de personas en comparación con aquellos que se identifican como transgénero.
Trent Horn:
Pero Addison ofrece una buena respuesta. Por eso mi definición preferida de lo que es una mujer es más teleológica. Yo diría que una mujer es cualquier ser humano que está naturalmente ordenado a la gestación, a tener un hijo, al embarazo, alguien que está naturalmente ordenado a ello.
Trent Horn:
Ahora, eso no quiere decir que sean capaces de hacerlo, porque puedes tener, obviamente, una niña de cinco años no puede gestar, pero es una mujer. Ella aún no ha desarrollado esa habilidad. Algunas mujeres han perdido esa capacidad; si te han hecho una histerectomía, ya has pasado la menopausia. Pero naturalmente estás ordenado a ello como a un ser comparado conmigo.
Trent Horn:
Habrá los llamados matrimonios entre personas del mismo sexo, dos hombres que dirán: "No podemos tener un bebé, por eso somos infértiles". No, dos hombres que tienen un comportamiento sexual no son infértiles. Lo más probable es que ambos hombres sean fértiles. Están produciendo esperma. Son capaces de embarazar a alguien.
Trent Horn:
Sería como decir que tengo... No sé cuál sería la palabra para describir un pájaro que no puede volar. Aéreo. Llamémoslo a bordo. Un ave a bordo es un ave que no puede volar. No soy un vuelo porque cuando agito los brazos, no voy a ninguna parte. No está en mi naturaleza volar. También sería lo mismo para las aves que no vuelan. Sólo se aplicaría a las aves voladoras.
Trent Horn:
Ahora, una mujer biológica que está en sus años reproductivos, como si tuviera 25 años, que no puede quedar embarazada, diríamos que sufre de infertilidad. No sería posible diagnosticar quién sufre de infertilidad y quién no a menos que sepa qué órganos sexuales tiene la persona y hacia qué está ordenado naturalmente.
Trent Horn:
Mi definición no es necesariamente perfecta. La gente podría intentar hacerle agujeros. Pero creo que si decimos que una mujer es cualquiera que está naturalmente ordenada a la gestación, y un hombre es cualquiera que está naturalmente ordenada a la fecundación, entonces cubriremos eso. Entonces hay ciertos… Podríamos decir que hay ciertos signos biológicos que, en casi todos los casos, nos muestran quiénes son estos individuos, estructura ósea, cromosomas, fenotipo, otro tipo de cosas que podemos ver para identificar a ese individuo.
Trent Horn:
Yo habría dicho: "Bueno, una mujer es cualquier persona que está naturalmente ordenada a la gestación". Ahora bien, usted podría decir: “Bueno, ¿qué pasa con alguien que no tiene útero?” Bueno, si es como yo, soy un hombre. Se supone que no debo tener útero. ¿Es una hembra biológica, como diría Walsh? Se supone que deben hacerlo. Naturalmente, están ordenados a eso. Ese es el lenguaje que usaría.
Trent Horn:
Ese es mi único punto crítico aquí sobre el compromiso de Walsh, que si vas a exigir que otros tengan una definición no circular de lo que es un hombre o una mujer, necesitas tener tu propia definición no circular. Observe que en el mío, a los hombres se les ordena la fecundación; las mujeres están ordenadas hacia la gestación. Incluso si no es la mejor definición, no es circular, porque no uso el término mujer o mujer, ni hombre o varón, en la definición misma.
Trent Horn:
Continuemos.
Addison:
La feminidad es algo que, tal como explicó Ethan, no puedo definir porque no soy yo misma.
Matt Walsh:
Pero usaste la palabra, entonces, ¿qué quisiste decir cuando dijiste que las mujeres trans son mujeres si no...?
Addison:
Me encanta interrumpir, ¿verdad?
Matt Walsh:
… ¿sabes lo que significa?
Addison:
Aquí está la cosa. No defino qué es una mujer porque no me identifico como mujer.
Trent Horn:
Bueno, no me identifico como perro, pero puedo definir qué es un perro. No me identifico por muchas cosas, pero puedo definir qué es en función de las características compartidas de esa clase.
Addison:
La feminidad es algo que es un término general. Incluye personas que-
Matt Walsh:
¿Eso describe qué?
Addison:
Personas que se identifican como mujer.
Matt Walsh:
¿Identificar como qué?
Addison:
Como una mujer.
Matt Walsh:
¿Que es eso?
Addison:
Bueno, es de cada uno lo suyo. Cada mujer, cada hombre, cada persona va a tener una relación diferente con su propia identidad de género y la definirá de manera diferente. mujeres trans-
Matt Walsh:
No te estoy preguntando eso.
Addison:
… también son mujeres. Esperar.
Matt Walsh:
Lo acabas de decir de nuevo. Las mujeres trans son mujeres
Addison:
Quieres reducir… Escucha, escucha-
Matt Walsh:
Ni siquiera me dirás-
Addison:
Quieres reducir-
Matt Walsh:
… lo que significa la palabra, sin embargo, ese es el problema.
Addison:
Quieres reducir a las mujeres, quieres reducir a los hombres tal vez solo a su genética, nuestros genitales.
Matt Walsh:
No.
Addison:
…nuestros cromosomas, ¿verdad? Eso es lo que estás diciendo-
Matt Walsh:
Que quieres hacer-
Addison:
… es que eso es lo que somos al final del día.
Matt Walsh:
Lo que quieres hacer es apropiarte de las mujeres. Quieres apropiarte de la feminidad y convertirla, básicamente, en un disfraz que se pueda usar.
Trent Horn:
Ese es un excelente punto. Piensa sobre esto. ¿Qué pasaría si intentáramos decir qué es un nativo americano? ¿Qué es una persona indígena? Imagínese si dijéramos: "Oh, bueno, un nativo americano es un término general que se refiere a muchos, muchos tipos diferentes de personas que se identifican como nativos americanos". Si haces el paraguas tan ancho, incluye a cualquiera. Pero la mayoría de la gente dice que si te identificas como nativo americano, y no eres étnicamente, no eres genéticamente de una tribu nativa americana, estás involucrado en una apropiación cultural ilícita.
Trent Horn:
En el acrónimo LGBTQIA2SP… 2S es interesante. Eso es dos espíritus. No es exactamente transgénero nativo americano, pero se acerca bastante. Two-spirit es una especie de identidad transgénero no binaria exclusiva de los nativos americanos, two-spirit.
Trent Horn:
He leído columnas de consejos en línea de defensores de las personas transgénero que dicen: "Si no eres genéticamente nativo americano, no puedes rastrear tu ascendencia a través de una tribu, entonces no debes identificarte como dos espíritus". Entonces, aquí viene, que para ser nativo americano, no se trata solo de quien dice que es nativo americano. Un nativo americano es alguien que tiene un vínculo genético o biológico con los pueblos que se asentaron en América antes del descubrimiento del continente por los europeos, o algo así, cualquiera que sea esa definición. Pero fíjate, tendrá calificadores biológicos objetivos, no sólo lo que digas que eres: “Si dices que eres nativo americano, lo eres. Si dices que eres esta raza, eres aquella”.
Trent Horn:
No tiene sentido. Eso es lo que debemos mencionar cuando la gente intenta suavizar la definición de hombres y mujeres. Lo que terminan haciendo, como dijo Walsh, es convertirlo en un estereotipo. Caitlyn Jenner aparece en una revista con vestido, peinado y maquillaje, de la forma femenina más estereotipada posible al decir: "Soy una mujer", cuando conozco a muchas mujeres que obviamente son más mujeres que Caitlyn Jenner, porque Caitlyn Jenner No es una mujer que pueda lucir la feminidad… Usan botas y jeans, y son como las mujeres del rodeo al que iremos. Saldrán con su sombrero, sus botas y sus jeans, y pelearán con el ganado. No tienen que vestir un vestido de cóctel para demostrar que son mujeres, ni tener el pelo largo ni nada por el estilo.
Trent Horn:
Por eso me resulta tan extraño que los defensores de la comunidad LGBT estén impulsando una especie de visión estereotipada de hombres y mujeres. Necesitan algo. De lo contrario, si no tiene significado alguno, no es algo por lo que puedan sentirse especiales, celebrar o usar con el cabello y el maquillaje. El problema es, sin embargo, que la masculinidad, la feminidad, la masculinidad y la feminidad no se trata de estos artefactos culturales. Se trata, como dice Walsh, de algo muy profundo en tu ser.
Trent Horn:
¿Qué es lo más radical que podría cambiar en ti? Una vez tuve un amigo que era profesor de secundaria católica y que les decía esto a sus alumnos. Él dijo: “Después de tu especie, ¿qué es lo más radical que podría cambiar de ti si chasqueara los dedos? No es tu altura. No es tu peso. No es tu color. Es tu sexo”. Eso no es sólo un cambio radical; es una parte esencial de quién eres como individuo. Negar eso y vivir un falso sentido de identidad en relación con eso, simplemente no es saludable para las personas y no es saludable para la sociedad.
Trent Horn:
Espero que esto haya sido útil para todos ustedes. Si quieres más sobre cómo involucrar la ideología transgénero, amigo mío Leila Miller y escribí mucho sobre eso en un libro llamado Made This Way. Lo recomendaría mucho. Tiene un capítulo sobre ideología transgénero, homosexualidad y muchos temas diferentes. Fue escrito para padres, para enseñarles cómo hablar con sus hijos, pero creo que cualquiera se beneficiaría del libro, incluso los estudiantes de secundaria que lo leyeran.
Trent Horn:
Muchas gracias chicos. Definitivamente sigue apoyándonos aquí en el canal, dale me gusta a este video, suscríbete y definitivamente visítanos en trenthornpodcast.com para apoyarnos y ayudarnos a crear este excelente contenido. Gracias muchachos y espero que tengan un día muy bendecido.
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