En realidad, ¡todo el mundo espera la Inquisición española!

Nadie espera la Inquisición española, excepto que todos lo hacen porque el chiste de Monty Python se ha vuelto obsoleto. Sin embargo, lo que no ha pasado de moda son las críticas a la fe católica basadas en la Inquisición, basadas en muchas cosas de la historia que la gente no entiende. Unirse a nosotros hoy en el podcast del Consejo de Trento es Christopher Check, él es el presidente de Catholic Answers, y de hecho tiene un nuevo curso en nuestra escuela de apologética sobre la Inquisición y de eso vamos a hablar hoy.

Trent Horn:

Para aquellos de ustedes nuevos en el programa, mi nombre es Trent Horn, Catholic Answers apologista y orador. Este es el podcast del Consejo de Trento. Los martes y jueves hablamos de apologética, teología. El viernes hablamos de todo lo que me parece interesante. Sin embargo, si estás escuchando el podcast, asegúrate de ir también a YouTube porque puedes ver todos los episodios del podcast en YouTube, suscribirte allí y ver nuestra entrevista que se lleva a cabo ahora en el Catholic Answers Estudio. Chris, bienvenido de nuevo al Consejo de Trento.

Christopher Check:

Estoy feliz de estar de regreso. Creo que la última vez hablamos de si un pelotón de fusileros de la Marina podría derrotar a una legión romana o algo así.

Trent Horn:

Sí, estaba haciendo-

Christopher Check:

Tema importante.

Trent Horn:

Fue un viernes gratis, ¿quién ganaría?

Christopher Check:

Sí.

Trent Horn:

Entonces, tienes algo como oso contra gorila, y este era...

Christopher Check:

Oso.

Trent Horn:

Bueno, con oso versus gorila, yo diría, mira, si dos tipos están peleando y uno es más grande y tiene cuchillos, quiero decir...

Christopher Check:

Sí. Bueno, especialmente el oso pardo de California, que lamentablemente está extinto. Ese oso que está en nuestra bandera.

Trent Horn:

Derecha.

Christopher Check:

O mi bandera, ya no la tuya.

Trent Horn:

No, solo tengo una estrella en mi bandera.

Christopher Check:

La estrella solitaria. Tengo una estrella solitaria colgada en mi oficina, como sabes.

Trent Horn:

Agradable bueno.

Christopher Check:

Sí. Sí, ese oso pardo de California se extinguió. Creo que la última se rodó en los años 20. Pero se comió a mucha gente. Estaba comiendo gente.

Trent Horn:

Sí, pero es otra víctima del colonialismo y el imperialismo estadounidenses. Él era simplemente una agradable parte indígena de la población de California a la que los europeos estaban imponiendo sus valores.

Christopher Check:

Sí. No te comas a la gente.

Trent Horn:

¿Quién eres tú para decir que los valores del oso sobre comerse a la gente están equivocados? Lo cual será algo que surgirá aquí en La Inquisición sobre los sistemas de valores y lo que está bien y lo que está mal.

Christopher Check:

Sin lugar a duda.

Trent Horn:

Entonces, eso es algo de lo que quiero hablar hoy. De hecho tienes un curso que estás impartiendo en la Escuela de Apologética sobre el tema, ¿verdad?

Christopher Check:

Sí. Son unas tres horas. Supongo que es lo que llamamos uno de nuestros cursos cortos. Yo creo que si alguien se sienta le toma unas tres horas tal vez un poquito menos, con ese curso y trabajando podrá con mucho más conocimiento e inteligencia hablar de Las Inquisiciones, deberíamos decir.

Trent Horn:

Derecha.

Christopher Check:

Sé que llegaremos a eso. Que la mayoría de la gente.

Trent Horn:

Derecha.

Christopher Check:

La mayoría de las personas que piensan que tienen una objeción, la mayoría de las personas que piensan que tienen una defensa, es una historia complicada.

Trent Horn:

Y eso es lo que es difícil. Para la gran mayoría de la gente, serían críticos, críticos injustificados, cuyo conocimiento de La Inquisición podría resumirse tal vez en dos o tres frases.

Christopher Check:

Cierto, hubo tortura, mataron a muchos judíos.

Trent Horn:

La Iglesia Católica era básicamente un Gran Hermano, pero andaba por ahí con el potro de tortura y cosas así.

Christopher Check:

Bien bien.

Trent Horn:

Eso es todo lo que entienden al respecto y hay algunos apologistas que intentan corregir las enseñanzas de la iglesia, que pueden pasar por alto los importantes fallos humanos que pueden ocurrir en cualquier tipo de sistema humano de liderazgo y gobierno.

Christopher Check:

Sin duda, y hablamos de algunos de estos fracasos, de hecho, en mi curso.

Trent Horn:

Bien. Entonces, saltaremos a eso. Sin embargo, ¿por qué crees, antes de entrar en el meollo de la cuestión, por qué crees que La Inquisición... Creo que en realidad hay tres cosas en la historia católica, y creo que todas tienen algo en común, tres episodios históricos que la gente tiende a para injertar. Sería el asunto Galileo, las Cruzadas y la Inquisición.

Christopher Check:

Puedo decirte lo que tienen en común. He realizado [inaudible 00:04:13] cursos sobre los tres.

Trent Horn:

¿Tú tienes?

Christopher Check:

Así es. Las Cruzadas aún no ha salido, creo que Galileo saldrá pronto.

Trent Horn:

Sí.

Christopher Check:

Pero estás en lo correcto. Esos son los temas controvertidos o neurálgicos a los que se aferra la gente, especialmente los anticatólicos, y algunos católicos, cuando quieren demostrar que la Iglesia es una institución imperfecta o una institución perversa.

Trent Horn:

Creo que lo que tienen en común es que chocan con una idea muy moderna de autonomía absoluta o idolatran la libertad de culto y piensan que lo bueno no es necesariamente la verdad, sino la capacidad de alguien para perseguirla.

Christopher Check:

Creo que este es un punto extremadamente importante que planteas, Trent. Cuando hablo de La Inquisición, empiezo con: ¿Podemos estar de acuerdo en que existe un bien común y que los miembros de una sociedad tienen interés en él? Muy bien, ahora no definamos necesariamente qué es el bien común, pero ¿podemos estar de acuerdo en que existe tal cosa? Y la mayoría de la gente dirá con seguridad que lo hay. Y si no lo hacen, entonces lo que estás describiendo es hiperautonomía, pero en realidad no llegarás muy lejos.

Trent Horn:

No lo harás. Hay que afrontar eso porque creo que algunas personas sienten que, especialmente las que no son religiosas, la forma en que la sociedad... tienen un sistema de pensamiento que es inconsistente. Por un lado, quieren tener autonomía ilimitada, la idea de que a la gente se le debería permitir creer y hacer lo que quiera siempre y cuando no dañen a otras personas, pero también muchos de ellos creen que el gobierno debería intervenir cuando Estoy en un aprieto y ayúdame con las cosas.

Christopher Check:

Bien bien.

Trent Horn:

Es como, bueno, espera un minuto. ¿Cuál es?

Christopher Check:

Es una inconsistencia. Pero creo que, en realidad, si se logra que la gente reconozca esa inconsistencia, es posible que se pueda lograr que comprendan la idea de un bien común. Pero en cualquier caso, si puedes, entonces puedes decir, está bien, bueno, ¿estás dispuesto a aceptar que en lo que llamamos la Edad Media, me gusta decir la era cristiana, pero en la Edad Media la comprensión que la gente tiene de la El bien común era diferente de lo que es hoy. Y luego sigo diciendo, esto es lo que fue. Ellos asociaban tan estrechamente lo cívico y lo religioso, que asociaban mucho más estrechamente la vida cívica y religiosa que nosotros hoy. ¿Y por qué hicieron eso? Porque entendieron que la vida que llevaban era en realidad un camino hacia la vida eterna.

Trent Horn:

Bien. Filipenses 3:20 dice que nuestra ciudadanía está en los cielos, nuestra ciudadanía está en los cielos.

Christopher Check:

Se entendían a sí mismos como miembros de la ciudad de Dios, por así decirlo, aunque de este lado del velo. Eso influyó en todo lo que hicieron. Ahora, si puedes aceptar eso… Ahora puedes no estar de acuerdo con ello. Puedes decir: "Bueno, esa es una forma tonta de ver el mundo", o lo que sea, pero si al menos puedes aceptar que la gente estaba motivada por ese sentido común de lo que era el bien común o cómo era la vida en común, entonces puedes decir: “Muy bien, entonces, bajo esa forma de pensar, ¿estás preparado para decir que la gente pensaba que la condenación eterna era, de hecho, el peor destino que alguien podría sufrir?” Bueno, sí. Fue. Está bien. Entonces, si estás dispuesto a aceptar esas cosas, la Inquisición no es realmente un gran misterio, porque su aparato, sus métodos, su funcionamiento fueron diseñados para evitar, o impedir, que la gente fuera al infierno o para impedir que la gente fuera al infierno. llevando a otras personas al infierno.

Trent Horn:

Bien. Y creo que cuando la gente tiene conversaciones sobre La Inquisición, ni siquiera tienen que memorizar toda la historia, si ven su curso, obtendrán una buena dosis de eso. Pueden simplemente comenzar hablando con alguien y decirle: “Bueno, mira, ¿es lo más importante que podemos hacer para evitar que alguien vaya al infierno?” Y si la otra persona dice que no, está bien, entonces deberíamos hablar de eso primero.

Christopher Check:

Derecha.

Trent Horn:

Porque de lo contrario no sucederá nada más.

Christopher Check:

No. La Inquisición no va a tener sentido para ti. Estás absolutamente en lo correcto. Pero si podemos estar de acuerdo en que evitar que alguien vaya al infierno es lo más importante que podemos hacer, o podemos expresar en positivo, llevar a alguien a la salvación eterna, la visión beatífica, entonces tendrá sentido. Entonces podemos pelear si queremos sobre métodos y excesos y cosas así.

Trent Horn:

Bien. Debido a que no se sigue, algunas personas pueden pensar, está bien, bueno, si ya estableces reglas básicas como esas, entonces tu iglesia podría hacer cualquier cosa para llevar a la gente al cielo. Y yo te respondería que eso no es cierto porque tienes St. Thomas Aquinas Yo diría que no se puede bautizar a alguien por la fuerza, no se puede secuestrar a un hijo de padres judíos para criarlo. Los padres tienen autoridad natural sobre sus hijos. Hay cosas que no se pueden hacer, pero hay otras que la sociedad civil podría hacer para apoyar ese bien común.

Christopher Check:

Absolutamente. Así que creo que estoy avanzando mucho para responder a tu pregunta. Una de las razones por las que la gente hoy en día tiene objeciones o preocupaciones sobre La Inquisición o Las Inquisiciones, una razón es que no entienden el mundo en el que tuvo lugar La Inquisición, la forma en que el hombre medieval pensaba y se entendía a sí mismo y su relación con Dios, porque lo entienden en este sentido moderno que usted describe de autonomía, de verdadero reconocimiento de uno mismo, más que cualquier cosa que surja primero de la Reforma Protestante, luego de la Ilustración y luego de la serie de revoluciones en las que seguimos viviendo. .

Christopher Check:

La segunda razón por la que diría, Trent, es que desde hace siglos ha habido propaganda anticatólica contra la Iglesia y, como usted dijo cuando habló, la Inquisición es una de esas oportunidades debido a los excesos. Y además no sólo por excesos sino por cosas que sucedieron en La Inquisición que eran comunes y comúnmente aceptadas en aquella época y jurisprudencia que hoy no aceptamos. Y solo diría… me vienen a la mente las versiones en inglés de Black Legend en español, por ejemplo, o el cuento de Edgar Allen Poe Pit and the Pendulum, o Mel Brooks o Monty Python para usar ejemplos más recientes, y la silla cómoda.

Trent Horn:

Pero simplemente para entender, creo que para mucha gente entender también la forma en que funcionaba la iglesia medieval, también es útil cuando miramos la Biblia, cuando miramos cosas en las Escrituras como la esclavitud, por ejemplo, que mucha gente decir anacrónicamente: “Bueno, vivo en los Estados Unidos del siglo XXI. Deberíamos simplemente transponer lo que hacemos aquí entonces y sería mejor”, y pierden de vista, por ejemplo, sobre... antes de entrar en cuestiones históricas, la idea de autonomía y comunidad, a la que me refiero en realidad hasta hace unos pocos años. Hace cien años, la gente no se veía sólo a sí misma como... Creo que mucha gente, Chris, debido a que han podido disfrutar de la literatura, el cine y el cine, todos piensan que son los protagonistas de la historia del universo.

Christopher Check:

Derecha.

Trent Horn:

Como si mi vida fuera una película y yo fuera la estrella.

Christopher Check:

Y tu iPhone proporciona la banda sonora.

Trent Horn:

Bien. Y entonces realmente piensan en la vida como si mereciera mi final feliz como todos los que aparecen en las historias que leo, mientras que incluso hace apenas 500 años, hace 800 años, en los tiempos bíblicos, yo era parte de la comunidad.

Christopher Check:

Sí.

Trent Horn:

Sin la comunidad moriría. Moriría. La mayoría de las personas, ni siquiera podemos comprender eso en la Edad Media, la mayoría de las personas, lo mismo en el mundo antiguo, a menos que fueras como un comerciante o algo así, no viajabas más de 30 millas desde tu casa.

Christopher Check:

Trent, creo especialmente, bueno, dos cosas. Una es que es por eso que al comienzo de estas tres clases, Inquisición, Galileo y Cruzadas, me esfuerzo en decir, antes de hacer cualquier otra cosa, que, en la medida de lo posible, entenderemos la forma en que el hombre de la período se entendió a sí mismo, el mundo en el que vivía y su relación con Dios. Usaste la palabra comunidad y creo que es excelente.

Christopher Check:

Un segundo problema aquí, creo especialmente que lo tienen los estadounidenses, porque gran parte de nuestra mitología está informada por esta idea que tenemos en nuestra imaginación de un individualismo rudo.

Trent Horn:

Tengo que detenerte aquí mismo. Se pronuncia 'Murica'.

Christopher Check:

'Múrica. Está bien, claro. Muy bien. Sí exactamente. En realidad, creo que si examinaras la historia de Estados Unidos, un libro que me gusta mucho en este sentido es el libro de David Hackett Fischer, Albion's Seed. Habla de los diferentes tipos de clases y etnias británicas que se asentaron en Estados Unidos. Creo que encontraríamos mucha más comunidad de la que solemos pensar en la historia estadounidense. Pero, aun así, existen historias de expansión hacia Occidente y de algunos individualistas bastante heroicos, por así decirlo, y también de capitanes de la industria y cosas así. Lo consideramos un ideal y hay cosas que admirar en él, pero también defectos. Así lo han hecho especialmente los estadounidenses, y es por eso que la Iglesia católica siempre ha tenido una relación incómoda con Estados Unidos. Otro Consejo de Trento, tal vez.

Trent Horn:

Sí, Estados Unidos, somos el único país que tiene una herejía que lleva su nombre. Hay americanismo, no creo que en ningún otro país... Hay regiones como el galicanismo.

Christopher Check:

Galicanismo iba a decir.

Trent Horn:

Pero no conozco muchas otras herejías que cometan los países.

Christopher Check:

Eso es verdad, eso es verdad.

Trent Horn:

Bien, entonces saltemos a la historia para obtener una breve descripción general para que la gente entienda, y ya insinuamos esto antes, cuando decimos inquisición, inquisiciones sería un término más apropiado, que las tres que tendríamos en el siglo XIII serían la herejía y la inquisición albigense y cátara, la Inquisición española a finales del siglo XV, y luego ¿cuál fue la tercera? ¿Como la Inquisición Romana después de eso?

Christopher Check:

Sí. Y de hecho, se podría decir la Inquisición Romana, que es en gran medida una respuesta al protestantismo, al ascenso del protestantismo. La Inquisición romana juzgó a Galileo, por ejemplo. Podríamos decir que la Inquisición Romana sigue existiendo en la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Trent Horn:

Derecha.

Christopher Check:

El Santo Oficio, la Inquisición Romana pasó a ser el Santo Oficio, que pasó a ser la Congregación para la Doctrina de la Fe.

Trent Horn:

No quiero pasar por alto eso, que lo que nosotros como católicos consideramos ahora como el más alto cargo docente de la iglesia, excepto el Papa mismo, la congregación para la doctrina de la fe fue una vez el Santo Oficio de la Inquisición.

Christopher Check:

Absolutamente. Así que incluso podríamos decir que el Cardenal Ratzinger, o el Papa Benedicto XVI, cuando era Cardenal Ratzinger, era el inquisidor principal.

Trent Horn:

El gran inquisidor.

Christopher Check:

El gran inquisidor.

Trent Horn:

Y algunas personas, debido a su teología conservadora, sí lo veían de esa manera.

Christopher Check:

Sí, sí. Pero luego nombraste a los otros dos, por supuesto, la Inquisición española que la precede. Y luego la que lo pone en marcha, la llamamos la Inquisición Medieval, que fue una reacción a una herejía particular en el sur de Francia, especialmente incluso en el norte de Italia, un poco llamada albigensianismo. Era una especie de gnosticismo o dualismo. Probablemente puedas explicárselo a tus oyentes mejor que yo. Está el mundo material y el mundo espiritual y el dios del mundo material es malo y el dios del mundo espiritual es bueno, y una vez que aceptas estas cosas, bueno, entonces siguen todo tipo de malas prácticas.

Trent Horn:

Es su manera de intentar responder a la pregunta de por qué existe el mal. Y una manera fácil es decir, bueno, el mal viene del dios malo y el bien viene del dios bueno. Y el dios bueno es el dios del Nuevo Testamento y el dios malo es el dios del Antiguo Testamento. El dios del Antiguo Testamento hizo la materia y el dios del Nuevo Testamento hizo el espíritu. Y entonces, lo que fue difícil con los albigenses... siempre es gracioso, Chris, cuando leemos sobre herejes, herejías y movimientos, la gente siempre piensa que yo nunca habría sido arriano, nunca habría sido uno de esos cátaros.

Christopher Check:

¿Puedo simplemente decir que en el momento de la herejía arriana, mucho de lo que dijeron habría tenido sentido para una persona común y corriente? Quiero decir, me alegra que la iglesia nos haya aclarado esto, pero pasé un buen tiempo investigando el siglo IV y, por supuesto, Arrio es una persona vanidosa y eso es parte del problema, pero no es que no sea así. tener sentido para la persona humana.

Trent Horn:

No. La unión hipostática y la encarnación es una doctrina difícil de entender.

Christopher Check:

Seguro que lo es. Simpatizo con los arrianos. Seamos claros, no soy un Arian del área.

Trent Horn:

Es una herejía.

Christopher Check:

Sí, lo sé.

Trent Horn:

Pero no lo es… no vas a lograr que toda la iglesia oriental se aleje de algo que es evidentemente absurdo.

Christopher Check:

Gente inteligente.

Trent Horn:

Sí.

Christopher Check:

Sí. Muchos, muchos obispos.

Trent Horn:

Y entonces la gente dirá esto, Chris, cuando me conecte a Internet.

Christopher Check:

Por cierto, no creo que hubiera sido cátaro porque eran bastante raros.

Trent Horn:

Oh, sí, llegaremos a su rareza.

Christopher Check:

Bueno.

Trent Horn:

Pero uno piensa en algunos de ellos, cuando la gente dice: “Yo nunca habría sido uno de esos herejes”. Si estás en línea y veo una variante de esto en línea, si dices, no me importa... Básicamente, si dices esto: "No me importa lo que diga Bergoglio o el Vaticano o la CDF, no me importa". . Soy católico, pero no me importa lo que digan. Sé lo que dice la Biblia. Conozco la tradición de la iglesia y confío en el Padre fulano de tal”, felicidades, estás en los mismos pasos de las personas que siguieron a Arrio.

Christopher Check:

Bien dicho. Absolutamente.

Trent Horn:

Eso es exactamente lo que habrían dicho. Dirían: “No me importan los de Nicea. ¿Sabes qué están haciendo algunos de esos obispos? El padre Arrius conoce la Biblia a la perfección”.

Christopher Check:

Sí. Canta grandes canciones.

Trent Horn:

Sí. Pero tienes razón cuando hablas de los cátaros. Lo que es difícil, sin embargo, es que la gente entonces diga: “Bueno, mira a los cátaros. Se llaman buenos cristianos y practican la generosidad y la bondad porque quieren alejarse de…”. No están involucrados en libertinaje porque piensen que el sexo es malo.

Christopher Check:

Bueno, tal vez al principio, pero descienden a prácticas sexuales realmente extrañas.

Trent Horn:

Sí. Pero también están socavando, y este es un punto importante cuando hablamos de La Inquisición, cuando el estado y la iglesia están tan entrelazados que rebelarse contra la sana teología puede verse como una traición al orden civil, no es solo... nosotros No estamos debatiendo sólo sobre la estructura de la Trinidad. Es como, ¿deberíamos tener el matrimonio como un vínculo o no preocuparnos de dónde terminan viniendo los bebés? Y también estaban respaldando-

Christopher Check:

Infanticidio.

Trent Horn:

Infanticidio, aborto.

Christopher Check:

Si si.

Trent Horn:

Entonces tienes que... Pero creo que para que aclares, no es la iglesia. La Inquisición no iba a emprender una campaña de exterminio masivo.

Christopher Check:

No no. Y para terminar tu reflexión anterior a esa pregunta, los cátaros, porque consideraban la materia como malvada, tenían graves reservas, deberíamos decir, sobre la masa.

Trent Horn:

Claro.

Christopher Check:

Porque la masa utiliza materia en la dispensación del Sacramento.

Trent Horn:

Entonces, si estás abandonando la Eucaristía, tienes el problema de ¿qué pasa con la salvación de estas personas?

Christopher Check:

Bien. Y la confección de la Eucaristía. Así que hay profanación de iglesias por parte de los cátaros y creo que este es el punto álgido. Pero tienes razón, cuando finalmente La Inquisición, y son los dominicos, podemos entrar en toda la historia que desees aquí, Trent. Pero cuando la Inquisición finalmente entre en funcionamiento, una de las cosas que la Inquisición está tratando de hacer, y esto es algo que mucha gente no sabe, está tratando de proteger a los inocentes, porque lo que está sucediendo es que hay vigilantes católicos. turbas que ahora están tomando la justicia por su propia mano y van y encuentran estas bandas cátaras y estas comunidades cátaras y hay matanzas, saqueos, incendios y ese tipo de cosas. Así que hay gente inocente que está quedando atrapada en este vigilantismo. Entonces, cuando la Inquisición entra en acción en el sur de Francia, en esta región, una de las cosas que están tratando de hacer es, de hecho, descubrir... separar a los culpables de los inocentes para que los inocentes puedan ser protegidos.

Trent Horn:

E inculcar estas virtudes, porque obviamente esta idea de inquisición, inquisito, esto se remonta al derecho romano.

Christopher Check:

Absolutamente. Proviene del derecho romano.

Trent Horn:

Y entonces-

Christopher Check:

Y sólo estamos tratando de descubrir los hechos de un caso.

Trent Horn:

Entonces esa es la idea. En lugar de vigilantismo, compareces ante un magistrado y alguien acusa a otro. Una persona es acusada y luego tiene la oportunidad de defenderse. Pero lo interesante es que creo que el primer nombre era [inaudible 00:21:02], este era un clérigo del siglo XII que articuló una de las primeras versiones formales de inocente hasta que se demuestre su culpabilidad como parte de estos procedimientos. El inquisidor va a emprender una misión de investigación, pero al acusado se le da presunción de inocencia.

Christopher Check:

Seguro. Creo, por cierto, que surgen de la inquisición o de esa tradición, prácticas como estas y otras probablemente podemos identificar actualmente [inaudible 00:21:29] en el derecho occidental.

Trent Horn:

Bien. Eso nos ayuda a comprender un poco más a los cátaros, y también podemos unirnos a esto, avanzamos unos siglos hasta el siglo XV, Fernando, Isabel y la Inquisición española. Ese es un contexto histórico un poco diferente, pero es importante completarlo y usted puede ayudarme a completarlo si me falta algo.

Trent Horn:

Estamos tratando con la ocupación islámica de varias zonas de Europa y España a quienes se les llamaba moros, y son individuos que se han convertido del judaísmo y el islam al catolicismo, los conversos.

Christopher Check:

Conversos, en su mayoría judíos pero también algunos musulmanes.

Trent Horn:

Y aunque en ese momento, como sucede en todas las épocas, hay teorías de conspiración sobre personas que van a... y todavía hay ejércitos musulmanes como en el sur de Francia y en otros lugares donde estas personas han asumido sus posiciones de poder. , pero en realidad están trabajando para estas otras entidades nefastas, ya sean judíos o musulmanes. Entonces estas conspiraciones persisten. Pero creo que también en la Inquisición española la gente, al igual que en cualquier organización humana, presiona contra estas acusaciones y cargos para competir por posiciones de poder. Luego están los magistrados que están tratando de examinar cuáles son las preocupaciones legítimas y cuáles no.

Christopher Check:

Sí, es un cóctel político y religioso muy complicado. Y creo que has hecho un muy, muy buen trabajo al resumirlo. Pero lo que quisiera subrayar es que tienes esto... La gente piensa que los judíos fueron asesinados en la Inquisición española. De hecho, ninguno lo fue porque ningún judío fue juzgado en él porque no estaba sujeto a ...

Trent Horn:

Sólo católicos.

Christopher Check:

Sí exactamente.

Trent Horn:

Los judíos no estaban sujetos a las leyes de la iglesia. Pero lo que estaban tratando de descubrir, y de hecho en parte debido a este punto que usted planteó no hace mucho, es que la unidad confesional y la unidad política están ligadas. Si esto no es algo que estés dispuesto a aceptar sobre la España de los siglos XIV y XV, no tendrá sentido para ti. Pero es la realidad.

Trent Horn:

Entonces tienes este extraño grupo de personas llamadas conversos, algunos de los cuales tienen... ¿Cuál sería la palabra que diría? Auténtica o legítimamente o sinceramente, ahí vamos, convertidos al catolicismo, y luego algunos que no lo han hecho y otros que de hecho están conspirando. Quiero decir, hay ejemplos donde había conversos dentro de la jerarquía de la iglesia y estaban usando propiedad de la iglesia para almacenar armas y cosas de esta naturaleza. Así que había una amenaza religiosa y política, un guión intermedio, que Fernando e Isabel tenían que resolver. Y a las dificultades que están afrontando se suma la unificación de España en general, que resulta de su matrimonio. Pero España, la historia de España está muy enredada y tendemos a pensar en ella como un monolito, pero incluso los españoles de hoy en día hablas con alguien de Barcelona y no es de Madrid.

Trent Horn:

Barcelona. De Barcelona, ​​señor señor.

Christopher Check:

Pero, francamente, miren a Trent, y no quiero ir muy lejos aquí, pero tenemos una de las guerras civiles más sangrientas del período moderno en la España de los años 30.

Trent Horn:

Bien. Franco, sí.

Christopher Check:

Así que todavía hay bastante división allí. Creo que sigue existiendo en España.

Trent Horn:

Otro punto a plantear, así que creo...

Christopher Check:

Sólo a nivel político.

Trent Horn:

Bien. Creo que el punto a plantear cuando hablamos de La Inquisición es evitar los extremos al juzgar los actos históricos involucrados, que es bueno promover el bien común de una sociedad que está unificada política, cultural y religiosamente para que pueda operar y funcionar. y estar protegidos de amenazas, extranjeras y nacionales, para ayudar a las personas a poder llegar al cielo, pero si tenemos eso, podemos estar en desacuerdo sobre cuáles serán los mejores métodos para promover las ideas que son buenas para las personas y los que no lo son.

Trent Horn:

Quiero decir, si pensamos en el día de hoy, mucha gente considera que la mayor amenaza para nuestro sindicato hoy en día es el COVID-19. Y dirán, ¿sabes qué? Tu personal-

Christopher Check:

En realidad no lo es.

Trent Horn:

No, no es. No lo es en absoluto, en absoluto. Pero la gente dirá: “Bueno, el estado tomará medidas drásticas para asegurarse de que este virus”... y las medidas en las que la gente puede verse atrapada resultaron ser medidas extralimitadas. Y lo es, es bueno evitar que la gente se enferme o que los hospitales se vean abrumados, pero incluso con esas buenas intenciones, puede haber medidas extralimitadas para tratar de lograr ese buen objetivo. Y creo que algo similar puede suceder con la iglesia y el estado cuando se trata de herejía. Entonces el catecismo tiene una sección sobre esto porque cuando habla de... Dice que la tortura está mal en el párrafo 2297 y los autores del catecismo dicen, vamos a tener que hablar de esto, gente. Entonces, el siguiente párrafo dice: “En tiempos pasados, los gobiernos legítimos solían utilizar prácticas crueles para mantener la ley y el orden, a menudo sin protestas de los pastores de la iglesia”. Y observen que aquí se habla de que el estado hace esto, no la iglesia.

Christopher Check:

Correcto.

Trent Horn:

Porque la iglesia, por ejemplo, con la Inquisición, la iglesia no tenía autoridad para ejecutar personas.

Christopher Check:

No, y también diría esto, y este pasaje al que te refieres en el catecismo del que hablo en mi curso y es sumamente importante, la tortura era menos común en los tribunales de la Inquisición que en general en los tribunales civiles. de Europa.

Trent Horn:

Bien. Aunque sucedió.

Christopher Check:

Sí lo hizo.

Trent Horn:

Por eso dice: “Quienes adoptaron en sus propios tribunales las prescripciones del derecho romano en materia de tortura”. Y, por supuesto, también tenemos que tener en cuenta... así que haré otra pausa en el párrafo, nos hemos beneficiado de cientos de años de psicología y comprensión para saber que la tortura no lo es, además de ser una ofensa a la dignidad humana, no lo es. -

Christopher Check:

No es una buena manera de obtener pruebas.

Trent Horn:

Correcto, porque un hombre bajo tortura dirá cualquier cosa para detener el dolor.

Christopher Check:

Seguro. Pienso en los Templarios, por supuesto, que fueron sometidos a tortura por la Inquisición bajo Luis IV de Francia a principios del siglo XIII, supongo, y estos tipos confesaron todo tipo de cosas. Uno dijo: "Yo maté a Dios".

Trent Horn:

Claro, pero lo mismo que las culturas y las sociedades aprenden y desarrollan la comprensión, lo mismo sucede hoy, sinceramente Chris, en las comisarías de policía de todo el país. Existen técnicas de interrogatorio policial que no son buenas para descubrir los hechos, pero sí para producir confesiones falsas.

Christopher Check:

Derecha.

Trent Horn:

Esto pasa. Búscalo. Puedes verlos tú mismo en YouTube. Verás que destrozarán a alguien en una sala de interrogatorios de la policía. El tipo dijo que cometió un delito por el que nunca lo condenaron. Todo cuerpo humano entiende esto y crece y la iglesia no es una excepción. Por lamentables que sean estos hechos, la Iglesia siempre enseñó el deber de la clemencia y la misericordia. Prohibió a los clérigos derramar sangre, pena capital. En los últimos tiempos se ha hecho evidente que estas prácticas crueles no eran necesarias para el orden público ni estaban en conformidad con los derechos legítimos de la persona humana. Al contrario, estas prácticas condujeron a otras aún más degradantes. Es necesario trabajar por su abolición. Debemos orar por las víctimas y sus verdugos.

Trent Horn:

Entonces creo que estamos tratando de encontrar una comprensión matizada de decir que La Inquisición no refuta el fundamento divino de la iglesia. Sin embargo, eso no significa que todos los clérigos estuvieran en ascenso y haciendo lo correcto.

Christopher Check:

No, y al principio de la Inquisición española es cuando vemos la mayoría de los excesos. De hecho, es cuando Torquemada toma el mando que muchos de ellos se enojan considerablemente. Pero como dije, la tortura estaba muy extendida en todos los tribunales de Europa, los tribunales seculares de Europa. La Inquisición era conocida por utilizarla con poca frecuencia, aunque lo hacía, y además la calidad de las prisiones de la Inquisición era tal que los criminales en prisiones seculares a menudo se acusaban a sí mismos de herejía para poder ser transferidos a una prisión de la iglesia debido a las excavaciones. eran mejores.

Trent Horn:

Creo que cuando hables con alguien sobre esto, simplemente regresa a la raíz principal, es bueno ayudar a la gente a llegar al cielo, criticar y eliminar de la sociedad en la medida de lo posible aquellas cosas que enviarán a la gente al infierno, y entonces podremos tener disputas razonables sobre cómo lograr ese objetivo. Algunas opciones serán mejores, otras potencialmente no serán tan buenas.

Christopher Check:

Y luego, lo único que agregaría es que haga lo mejor que pueda para ubicarse en el tiempo y en la imaginación, en la medida de lo posible, de las personas que estuvieron legítimamente involucradas en esto y no tienen esta forma anacrónica de mirar el pasado. , como si por cierto, nuestra edad es de alguna manera superior, donde matamos a millones de bebés y-

Trent Horn:

Bien. Sí. Si tuvieran que esperar-

Christopher Check:

Y finge que un hombre es una mujer. Quiero decir, sí, somos mucho más superiores.

Trent Horn:

Podrían decir que, hace 500 años, podrían sacar más instrumentos de tortura para evitar que nuestro mundo se hiciera realidad. De todos modos.

Trent Horn:

Sin embargo, hay una cosa que quiero señalar que creo que al entrar en el siglo XXI, en la década de 21, cuando hay cosas como cancelar la cultura, despertar la cultura, esta idea que siento que ha surgido más en los últimos 2020 o 10. Durante años, esta idea de que Estados Unidos no es sólo un lugar de autonomía ilimitada, hay personas en las universidades de la Ivy League, en los principales periódicos y en los pasillos del poder que dicen que necesitamos conformidad ideológica.

Christopher Check:

Ah, sí, gente que dirige las empresas de tecnología.

Trent Horn:

Sí. No es solo que no puedes hacer cosas que son ilegales en nuestras plataformas, no puedes difundir ideas que consideramos homofóbicas o transfóbicas porque no estamos de acuerdo con tus valores fundamentales y creemos que eres homofóbico, entre comillas, homofóbico, transfóbico, lo que sea fóbico, El lenguaje causará daño y por eso vamos a erradicarlo. Eso es lo que me lleva a pensar que la gente que criticará a La Inquisición como una ofensa al libre pensamiento se lanzará hoy inmediatamente detrás de la gente que quita las plataformas.

Christopher Check:

Sí. Bueno, es porque tienen razón.

Trent Horn:

Sí. Así que eso es realmente un terreno común. Es como si lo importante aquí no fuera cuál es la verdad cuando se trata de la naturaleza de Dios, la naturaleza del hombre y nuestra relación con Él. Eso es lo que tenemos que hacer bien primero. Correcto, exactamente. Bueno, ¿dónde pueden las personas aprender más sobre este tema y luego encontrar más información sobre su curso?

Christopher Check:

Schoolofapologetics.com, ¿verdad?

Trent Horn:

Sí.

Christopher Check:

Sí. Y animo a la gente a tomar la clase. Puedo decirte que me divertí mucho armándolo. Estoy tan impresionado, como sé que usted también, con nuestro departamento de videos aquí en Catholic Answers, ese magnífico decorado que construyeron, la calidad de la filmación del video es realmente de primer nivel. Y luego pusieron los tercios inferiores y el texto, las imágenes y los mapas en línea, y la forma en que se hace es extremadamente atractiva. Estoy muy impresionado con nuestra Escuela de Apologética y seguimos recibiendo críticas favorables, cinco estrellas, y creo que algunos... No sé qué me estaba diciendo Donna en marketing, 37 países o algo así se han inscrito personas en todas partes. el mundo.

Trent Horn:

Les estamos haciendo saber la verdad.

Christopher Check:

Nuestra aula es el mundo.

Trent Horn:

Bien. Schoolofapologetics.com. Conozco algunos libros que... Bueno, los dos libros que me vienen a la mente para esto serían el libro de Ed Peters, Inquisition.

Christopher Check:

Sí, no el abogado canónico Ed Peters, sino el historiador Ed Peters.

Trent Horn:

Edward Peters.

Christopher Check:

Sí, sí, exactamente. Y Henry Kamen también es bastante bueno.

Trent Horn:

Inquisición española, sí.

Christopher Check:

Sí.

Trent Horn:

Ambos, excelentes historiadores.

Christopher Check:

El otro chico que recomendaría, puede que todavía esté en la facultad de la Universidad de Wisconsin Madison o tal vez esté retirado, aparece en First Things de vez en cuando, su nombre es Stanley Payne, PAYNE. Él es de primera. Por cierto, para España en general, para la historia de España en general, recomiendo su material.

Christopher Check:

¿Sabes qué es gracioso, Trent? Es como las Cruzadas. Cuando realmente profundizas en la beca, encuentras muchos relatos comprensivos, o cómo podemos decir equilibrados o como sea la palabra.

Trent Horn:

Derecha.

Christopher Check:

Es cuando lees una novela de Walter Scott y, francamente, me gusta Walter Scott, o veo El Reino de los Cielos de Ridley Scott o lo que sea...

Trent Horn:

La peor película de cruzadas de todos los tiempos.

Christopher Check:

Sí. Que obtienes esta versión poco realista de las cosas. Pero tengo que concedérselo a los eruditos. En general, con Galileo, con la Inquisición, con las cruzadas, hay mucha erudición realmente buena, incluso la realizada por personas que usted y yo consideraríamos no cristianas o de izquierda o como quiera que se llame.

Trent Horn:

Bien. Porque cuando superas un análisis a nivel de superficie, ves que el mundo es un lugar complicado. Como si el Evangelio fuera algo simple e importante, pero eso no significa necesariamente que sea fácil de adoptar para la gente.

Christopher Check:

Derecha.

Trent Horn:

Y vemos cómo eso sucede en un mundo plagado de pecado. No es algo neutral lo que estamos tratando de hacer para compartir el Evangelio. Tenemos fuerzas del mal combatiéndonos en cada paso del camino. Y entonces, cuando tienes la pecaminosidad humana enredada en eso, van a surgir estas complejidades históricas, pero no puedes rehuirlas. Hay que entenderlos, matizarlos y luego aplicar los principios más importantes hasta el día de hoy.

Christopher Check:

Sí. Bien dicho.

Trent Horn:

Absolutamente. Bueno Chris, muchas gracias por pasar por aquí de nuevo.

Christopher Check:

Un placer absoluto. En cualquier momento.

Trent Horn:

Absolutamente. Y gracias a todos por escuchar. Y si desea apoyar el podcast, ayúdenos a crecer, asegúrese de dejar una reseña, dejar un comentario aquí en el canal de YouTube, haga clic en suscribirse y asegúrese de visitar trenthornpodcast.com para poder acceder a otro contenido adicional. y ayuda a que nuestro canal crezca.

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