En este episodio, Trent revisa las declaraciones de sacerdotes e incluso cardenales alemanes sobre su creciente desacuerdo con las enseñanzas de la Iglesia sobre la homosexualidad.
Bienvenido al Podcast del Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos, bienvenidos al podcast del Concilio de Trento. Soy tu anfitrión Catholic Answers' apologista y orador, Trent Horn. Y hoy vamos a hablar sobre la disidencia en Alemania y entre otros católicos europeos sobre la enseñanza perenne de la iglesia sobre la sexualidad. Y lo que realmente me sorprendió fue que se pueden encontrar sacerdotes, y había escrito un artículo en línea sobre un grupo de sacerdotes que salió en Alemania diciendo que la enseñanza de la iglesia debería cambiar. Y hablaremos de eso. Pero se pueden encontrar sacerdotes locos diciendo cosas locas por todos lados. Es mucho más preocupante cuando ves a personas como obispos o cardenales abogando por la disidencia contra cosas que siempre se han enseñado durante 2000 años.
Trent Horn:
Así que esto es lo que contiene este artículo en el National Catholic Reporter. Tengo dos artículos de allí y luego otro en NBC.com que quiero compartir con ustedes. Pero esto es lo que dice. "Un alto cardenal de la UE pide un cambio en la enseñanza de la iglesia sobre las relaciones homosexuales". Por eso el cardenal Jean-Claude Hollerich, jesuita que dirige la Conferencia Episcopal Católica Paneuropea, ha pedido un cambio en la enseñanza de la iglesia sobre la homosexualidad. Y esto es un gran problema. Eso sería como si el jefe de la USCCB aquí en los Estados Unidos dijera que las enseñanzas de la iglesia deberían cambiar. Por eso dice que la evaluación que hace la iglesia de las relaciones homosexuales como pecaminosas es errónea. Dice: “Creo que el fundamento científico sociológico de esta enseñanza ya no es correcto. Es hora de una revisión fundamental de las enseñanzas de la iglesia”.
Trent Horn:
Entonces, ¿cómo podría alguien decir algo como esto? Bueno, académicos revisionistas, y tengo un montón de ellos en mi estantería detrás de mí, porque en realidad ese es un proyecto en el que estoy trabajando ahora. Estoy jugando con un libro nuevo. Cuando escribo libros, es gracioso, a veces tengo como tres libros a la vez y obtengo este impulso creativo y comienzo a golpear el teclado con furia y escribo 3,000 palabras. Y de repente, cuando me quedo sin gasolina en ese tema, me quedo sin gasolina. Y querré escribir sobre otra cosa. Y saltaré a un nuevo documento de Word y comenzaré a trabajar en otra cosa. Por eso me tiene que gustar ser creativo en el proceso de escritura. De hecho, a veces tengo varios libros o varios proyectos de escritura al mismo tiempo, así que si me aburro con uno, recurro al otro.
Trent Horn:
Y uno de ellos es un libro que estoy pensando tentativamente en llamar refutar el catolicismo gay. No sé si es un título demasiado directo o no. Pero abordaría dos tipos de personas que desafían las enseñanzas de la iglesia sobre ética sexual, cuestiones LGBT y cosas así. Unos serían los disidentes. Personas como el cardenal Hollerich. Y este tipo de cosas, como, oh, el fundamento científico sociológico de la enseñanza no es correcto. Hemos escuchado esta vieja canción y baile desde los años 1970. Está bien, voy a agarrar esto. Como dije, esta es una vieja canción y baile que hemos escuchado desde los años 1970. Rápidamente tomé de mi estantería un libro llamado La Iglesia y el Homosexual de John McNeill, el Padre McNeill. No sé. Tampoco sé si sigue vivo o si sigue siendo sacerdote, sinceramente. Pero él era sacerdote cuando escribió este libro. Y se publicó originalmente en los años 70. Y creo que lo que tengo aquí es la cuarta edición de 1993.
Trent Horn:
Pero esto es básicamente, ya en los años 70, oh, hemos entendido mal la enseñanza sobre la homosexualidad. Lo que dirán es que la Biblia y la tradición sólo condenan las relaciones explotadoras entre personas del mismo sexo, ¿verdad? Entonces lo que dirán es, oh, bueno, en la Biblia cuando dice: “Ningún hombre se acostará con otro”. Bueno, dirán que es el Antiguo Testamento, así que ahora no cuenta. Pero dirán que Pablo en Romanos 1, o 1 Corintios 6:9, donde, si lees en tu RSV en 1 Corintios 6:9, dice en la traducción RSV: "Los homosexuales no heredarán el reino de Dios". .” La nueva Biblia americana pone a los hombres prostitutos y sodomitas. Así que incluso pueden ver en algunas de las otras traducciones, intentarán decir que Pablo solo está hablando de prostitución, relaciones de explotación, pederastia, eso es lo que se está condenando. Y dirán que personas como San Pablo y otros, no tenían idea, o incluso dirán que Jesús no tenía idea, aunque es omnisciente, que podría haber relaciones entre personas del mismo sexo que estén a la par con hombres y mujeres. relaciones. Dirán que sólo tenían en mente relaciones de explotación.
Trent Horn:
Y entonces hay personas como el Cardenal Hollerich que argumentan, oh, el fundamento científico de la enseñanza no es correcto. Ahora entendemos más sobre la atracción hacia personas del mismo sexo. O dirán, el otro argumento es que Paul y otros como él no sabían que esto era una orientación. Que lo único que sabían era que podías sentirte atraído por casi cualquier persona y que, si dejabas que las cosas se te salieran de las manos, podías entablar relaciones entre personas del mismo sexo. Y pensaron que esto podría ser cierto para cualquiera. Y que Paul no sabía que había algunas personas que sólo se sentían atraídas por otras del mismo sexo. Entonces tal vez sea natural para ellos.
Trent Horn:
Esa es una propuesta muy inverosímil porque Pablo era un erudito por derecho propio. Entendió la cultura grecorromana. Citaría a poetas griegos. Y cuando lees la literatura grecorromana, hay historias sobre personas que solo se sienten atraídas por otras del mismo sexo y que tienen relaciones que en realidad no son muy diferentes a las que vemos hoy. Un gran ejemplo de ello sería el simposio de Platón. Habla de personas que parecen tener una especie de orientación innata.
Trent Horn:
Pero incluso si ese fuera el caso, incluso si Paul no lo supiera, estamos equivocados, descubrimos que esta atracción era innata. Eso no importa. Quizás hayamos investigado más en los últimos 2,000 años de psicología para descubrir que se puede tener una predisposición genética innata al alcoholismo. Podría tener eso, podría ser algo que viene de familia u otro tipo de enfermedad mental o trastornos de la personalidad. Es muy posible que esas sean inclinaciones innatas que nosotros también tengamos. ¿Pero adivina que? Eso no cambia el hecho de que la Biblia dice que la embriaguez es pecado, que persistir en la ira es pecado. Sólo porque algo sea innato no significa que sea natural.
Trent Horn:
Eso es algo muy importante que la gente no logra comprender. Pensarán que, bueno, si lo siento dentro de mí, es natural. No no no no. Es innato. Pero natural significaría lo que corresponde a tu naturaleza, lo que Dios quiere que seas. Así que cubriré eso más. Y creo que probablemente terminaré escribiendo ese libro. Creo que sería muy divertido. Bueno, no es un tema divertido. Pero realmente disfruto investigando mucho de esta disensión.
Trent Horn:
Oh por cierto. Así que la primera parte de ese libro, si estoy refutando el catolicismo gay, sería sobre personas como el cardenal Hollerich y el padre McNeil. Esto también es de Boswell, Same Sex Unions in Pre-modern Europe, tratando de decir que esto es algo que la iglesia toleró o hizo caso omiso durante mucho tiempo. La primera parte serían los disidentes. La segunda parte sería la que generaría confusión. Estas son las personas que no han desafiado abiertamente la enseñanza, sino que confunden a la gente acerca de la enseñanza. ¿De quién estoy hablando? Bueno, su nombre rima con Padre Shmartin. Entonces eso estaría incluido allí. Está en las etapas de bebé, en las etapas embrionarias. Pero creo que es algo sobre lo que vale la pena escribir.
Trent Horn:
Zoe continúa: “Hizo estos comentarios en respuesta a la campaña pública de 125 empleados de la iglesia católica que se declararon homosexuales y dijeron que querían vivir abiertamente y sin miedo en la iglesia. "Para nosotros es importante seguir siendo humanos", afirmó Hollerich. Sabía de sacerdotes y laicos homosexuales en la archidiócesis de Luxemburgo. "Y saben que tienen un hogar en la iglesia", dijo el cardenal. 'En nuestro país nadie es despedido por ser homosexual. Con nosotros nunca nadie ha sido despedido por eso'”.
Trent Horn:
Pero aquí está el problema. Aquí está el gran problema de por qué no me gusta usar términos como católico gay, homosexual, católico LGBT. Y la Congregación para la Doctrina de la Fe ha dicho recientemente que son términos que no debemos utilizar, porque encasillan a la persona humana y se vuelven confusos. Es por eso que en la traducción de la RSV, pude ver cómo alguien podría confundirse cuando dice: “Los homosexuales no heredarán el reino de Dios”. Eso no significa que alguien que simplemente tiene una orientación hacia el mismo sexo no heredará el reino de Dios, así como un hombre que tiene una orientación para querer cometer adulterio, pero dice no a esa orientación, o personas que no están casadas podrían tener una inclinación. cometer fornicación. Y dicen no a esa inclinación. Entonces, obviamente hay una diferencia entre tus inclinaciones y deseos y cómo eliges actuar según ellos.
Trent Horn:
Entonces, en un sentido, sí, sólo porque alguien siente atracción por personas del mismo sexo, no significa que nunca hablemos con esa persona y que no tenga lugar en la iglesia. Pero tratamos eso como otras atracciones sexuales u otras atracciones por cosas pecaminosas que no son buenas para nosotros, como la atracción por el dinero, por ejemplo. Pablo dice: "El amor al dinero es la raíz de todos los males". ¿Qué pasa si alguien dice: “Amo el dinero? Me encanta. Y es algo que quiero tener mucho. No quiero regalarlo.”? Ése es un sentimiento natural que tiene la gente. Pero le dices no a ese sentimiento natural. Porque si dices que sí, Jesús dice que no puedes servir a Dios.
Trent Horn:
Y Mamón. Ahora bien, la diferencia allí, por supuesto, es que no hay nada específico. Es como si no hubiera una acción específica que sea codicia. Es como en la vida moral, hay algunas cosas que son de acciones específicas. Como el aborto es una acción específica. Sacar al niño con el fin de matarlo antes de que pueda sobrevivir fuera del útero es una acción específica. Pero otras cosas como la codicia. Incluso la ira, hay un espectro. Pablo dice, en su carta a los Efesios: "Enojaos, pero no dejéis que el sol se ponga sobre vuestro enojo". Entonces puedes tener ira justa e ira injusta.
Trent Horn:
Pero aquí con la sexualidad, está muy claro. Si participa en este acto sexual que es contrario a los propósitos naturales que Dios creó para nosotros, eso está mal. Entonces, una cosa que no me gusta aquí es esto, oh, no queremos descartar a los que son homosexuales. Estás agrupando al decir que no queremos alejar a las personas debido a sus inclinaciones, lo cual es algo bueno, además de, bueno, no importa lo que hagas. No te vamos a despedir. Las acciones son importantes. Y aquí no hay ninguna preocupación en absoluto.
Trent Horn:
Y creo que lo que da origen a este desacuerdo, este es otro libro que tengo que escribir, es esta idea de universalismo básico, de que nadie irá al infierno. No tienes que preocuparte. La iglesia sólo existe para programas de bienestar social. No te preocupas de que nadie vaya al infierno. Entonces, si no te preocupas de que nadie vaya al infierno, lo siguiente que te preocupa es mantener feliz a la gente. Entonces no hay preocupación aquí por participar en actividades sexuales que sean contrarias al plan de Dios, número uno. Y número dos, francamente, la cosa no termina ahí. No se detiene ahí. Mark Regnerus publicó una encuesta hace unos años que muestra que los cristianos que se identifican como LGBT son mucho más propensos a decir que no hay nada malo en la pornografía. No hay nada malo con el aborto. Entonces realmente no es paralelo. Es la punta del iceberg en esta situación. Entonces eso es algo de lo que preocuparse.
Trent Horn:
Y a lo que me refiero antes es a estos 125 empleados cuando la iglesia católica alemana sale diciendo: "Bueno, ya no queremos escondernos más". “Más de 120 empleados de la iglesia católica en Alemania se declararon públicamente homosexuales el lunes, diciendo que quieren vivir abiertamente y sin miedo en la iglesia y presionando para que permita la bendición de parejas del mismo sexo y cambie sus reglas laborales”. La idea de que, bueno, si estás en una relación, una relación pública que contradice las enseñanzas de la iglesia, deberías ser despedido. Si contradices públicamente las enseñanzas de la iglesia y trabajas para la iglesia, deberías ser despedido. Ahora, estoy de acuerdo en que es injusto si una escuela católica contrata a alguien con una relación del mismo sexo, porque de todos modos a la escuela realmente no le importa. He visto que esto sucede una y otra vez. La escuela contrata a una profesora lesbiana y sabe que tienen este tipo de relación. Y la directora, francamente, probablemente podría ser la propia LGBT. He visto esto personalmente antes y no me importa. Piensa que es genial y contrata a la persona. Luego, 10 años después, el obispo se entera, o la persona decide casarse públicamente y anuncia su boda a los estudiantes. Y entonces el obispo se entera. Y el obispo dice que tienen que irse. Y la escuela no quiere perderlos, porque el obispo puede quitarle la capacidad a la escuela de llamarse católica si no están bajo el mando de los jesuitas o algo así.
Trent Horn:
Entonces la escuela despide al maestro. Y ahora, en este caso, creo que es casi un poco injusto en esta situación. Todavía no creo que el maestro deba trabajar allí, pero entiendo que en realidad no es tanto culpa del maestro como del director. Es algo así como el padre permisivo que deja que sus hijos se salgan con la suya. Entonces el otro padre les dice: "Oye, actúen juntos". Y les entra el pánico y dicen: "Todos ustedes están castigados de por vida". Como, bueno amigo, los dejaste salirse con la suya durante meses. Y ahora estás dejando caer el martillo. No es justo.
Trent Horn:
Entonces, cuando veo eso, es desafortunado. Pero lo que quiero decir es que en otros casos he visto personas que fueron despedidas. Conozco gente, bueno, no la conozco personalmente. He leído historias sobre personas que fueron despedidas. Un chico deja embarazada a su novia y comete fornicación. Está despedido. Si tuve una aventura con alguien, aquí está la nota rosa, tienes que irte. Ahora, piénsalo. Imagínese si cambiara, porque podría tomar toda esta línea de pensamiento y decir, bueno, tal vez el adulterio esté mal, pero las relaciones abiertas y consensuadas, sin monogamia. Les digo que pondré dinero ahora mismo, dentro de 20 años, ese será el próximo sobre el que discutirán los disidentes. Quizás la Biblia realmente no condena. Esto es lo que van a hacer. Voy a ponerle dinero. Dentro de 20 años, tal vez antes, dirán que las relaciones no monógamas no están mal. La Biblia sólo condena el adulterio patriarcal, posesivo, explotador, no el poliamor abierto, ético, no monogámico, bla, bla, bla tonterías. Y eso es lo que van a intentar argumentar.
Trent Horn:
E imagínese si alguien intentara argumentar el [inaudible 00:14:57] diciendo: "Bueno, mira, tengo una amante y no quiero vivir con miedo de esta enseñanza solo porque tengo una amante o algo así". eso." ¿Qué pasa con las personas que son racistas? ¿Qué pasa con las personas que tienen inclinaciones racistas, que trabajan en la iglesia, y dicen: “No quiero vivir con el miedo de que descubran mi racismo? Quiero salir abiertamente”. Realmente aturde la mente.
Trent Horn:
Y luego aquí está el último. Un sacerdote gay negro en la ciudad de Nueva York desafía al catolicismo desde dentro. Se trata del padre Bryan Massingale. Veamos aquí. “Los feligreses que adoran en la iglesia católica St. Charles Borromeo en Harlem son recibidos por un retrato enmarcado de Martin Luther King Jr., un ministro bautista que lleva el nombre de un sacerdote alemán rebelde excomulgado en la iglesia católica. El reverendo Bryan Massingale, que a veces predica en St. Charles, ejerce su ministerio de maneras que recuerdan a ambos Martín Lutero. Así que el padre Massingale ha hecho mucho en materia de cuestiones raciales dentro de la Iglesia católica. Y creo que también disiente de las enseñanzas de la iglesia sobre la homosexualidad.
Trent Horn:
Yo bajo aquí. Al igual que el alemán Martín Lutero, Massingale a menudo está en desacuerdo con la enseñanza oficial de la iglesia. Apoya la ordenación de mujeres y hacer que el celibato sea opcional para el clero. Y como hombre gay, expresa su desacuerdo con la doctrina de la iglesia sobre las relaciones entre personas del mismo sexo. Siempre es simplemente azúcar cubierto con lo mismo. En una homilía reciente dijo que imaginaba un mundo “donde la dignidad de cada persona sea respetada y protegida, donde todos sean amados”. Como si llamar a la gente a la santificación fuera no respetar su dignidad. En todo caso, decir que son incapaces de llevar una vida santa es no respetar su dignidad.
Trent Horn:
En 1 Corintios 6:9 al 10, Pablo dice: “Mucha gente no heredará el reino de Dios”. Él dice: “Fornicadores, idólatras, borrachos, calumniadores, como las personas que inician peleas y esas cosas, los que se involucran en relaciones homosexuales. Y las dos palabras ahí, por cierto, no son prostitutas. Se refiere a las parejas activas y pasivas en una relación del mismo sexo. Los codiciosos no heredarán el reino de Dios. Repasa una larga lista. Pero luego dice: "Pero como tales, algunos de ustedes eran". 1 Corintios 6:11, “Como tales eran algunos de vosotros, pero ya no. Fuisteis lavados, fuisteis santificados en el Señor Jesucristo”. ¿No es eso lo que deberíamos predicar? Nuestro enfoque siempre está en nuestro salvador, Jesucristo, y lo que él hace por cada uno de nosotros, para despojarnos del viejo hombre y vestirnos del nuevo hombre en Cristo.
Trent Horn:
Entonces él continúa. Parece que no puedo encontrarlo aquí. Oh, dice: “Casi la mitad de los adultos negros estadounidenses que fueron criados como católicos ya no se identifican como tales y muchos se vuelven protestantes”. Creo que llegar a la comunidad negra es algo realmente importante. Y creo que esa es un área en la que obviamente hay que trabajar. Hay un gran precedente histórico. Sería demasiado complicado explicar ahora por qué el catolicismo en Estados Unidos tiene un número tan bajo de miembros en la comunidad negra, cuando ese no es el caso en todo el mundo. El catolicismo está prosperando, por ejemplo, en muchos lugares de África. Me encanta cuando entro a una iglesia católica aquí y veo que tenemos un sacerdote nigeriano que se levanta y habla, porque no se andan con rodeos. Me encanta.
Trent Horn:
Una vez estuve hablando con un sacerdote. Y decía lo difícil que puede ser predicar sobre temas como la anticoncepción o la homosexualidad. Y él dijo, mis amigos de Nigeria, sin embargo, simplemente lo cuentan como son. Este sacerdote amigo mío dijo: “Intentaré dar una homilía sobre la homosexualidad. Y estaré muy nervioso. Cuando mi amigo sacerdote nigeriano se levantará en el ambón. Y él dirá: 'Estas cosas sobre las relaciones homosexuales, esto es del diablo'. Esto es del diablo. Jesús no quiere que hagamos esto.' Y simplemente lo diré como es”. Me encanta. Y luego bailarán en masa y simplemente cantarán. Si escucho una homilía de un sacerdote nigeriano, 9 de cada 10 veces acaba cantando algo. Y me encanta. Y es genial.
Trent Horn:
Por eso es interesante escuchar esta estadística: casi la mitad de los adultos negros criados en Estados Unidos ya no se identifican como tales. No creo que sea una estadística tan alarmante porque aquí en el Pew Research Center, esto es cierto para los adultos en general. Dice que la mitad de los adultos estadounidenses criados como católicos han abandonado la iglesia en algún momento. Así que tomar esto como se quiere. Y esta enseñanza sobre la ética sexual, será la que separará el trigo de la paja, las cabras de las ovejas. Eso es lo real. ¿Qué vas a adorar? ¿Vas a adorar a Dios o adorar a la sociedad moderna y su código de ética, y lo que dice que es correcto o incorrecto?
Trent Horn:
Aquí hay una rápida, una extra rápida, de lo que estará bien o mal. Esto es de Wesley Smith. Gran bioeticista. Definitivamente, léanlo. Tiene un gran libro sobre la eutanasia llamado Forced Exit, Our Looming Procreative Anarchy. Está en National Review. Y está hablando de un artículo en la revista médica de reproducción y fertilidad donde un bioeticista pregunta si existe una objeción ética válida al uso clínico de gametos derivados in vitro. Lo que eso significa es: ¿qué pasaría si tomáramos las células del cuerpo de alguien, como las células de la piel, y convirtiéramos esas células de la piel en esperma y óvulo, y luego pudiéramos crear una persona? Es básicamente como la clonación.
Trent Horn:
Y el autor de esto dice, IVG, así que no solo FIV, fertilización in vitro, no solo mediante un embrión a partir de esperma y óvulo, sino tomando partes del cuerpo y produciendo espermatozoide y óvulo. Podrías tomar mi célula y crear espermatozoides y óvulos a partir de mi ADN. Y es como un clon mío, o podrías mezclarlo con otra persona. Según dice, al utilizar esta tecnología, la paternidad biológica podría posiblemente ser accesible a los fallecidos, las mujeres posmenopáusicas, los individuos solteros, las parejas del mismo sexo, los grupos de más de dos individuos, los niños, los fetos y los embriones.
Trent Horn:
Se podría tomar un feto, tomar material genético de él, crear esperma y óvulo y luego crear un embrión para que este padre, entonces podría tener una situación en la que se podría usar la tecnología para dar a luz a dos bebés, tal vez de un mes o dos separados. Y el bebé que es dos meses mayor es el padre biológico del otro bebé porque, bueno, siempre y cuando no lastime a nadie.
Trent Horn:
Un día, lo de Frankenstein se pondrá al día, pero tenemos que estar preparados y adelantarnos a esta idea de que, mientras no duela, siempre y cuando todos consientan. Lo siento, los niños creados de esta manera no dieron su consentimiento para tener dos hombres como padres y no tener ninguna madre, o que su padre fuera un feto en otro lugar. Adelántense, amigos. Necesitamos poder hacer eso. Por eso tenemos que mantenernos firmes en las enseñanzas de la iglesia sobre la sexualidad, la vida y estos importantes derechos y la dignidad de la persona humana. Bueno, espero que haya sido útil para todos ustedes. Muchas gracias chicos por mirar. Y solo espero que tengas un día muy bendecido.
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