En este episodio, Trent se sienta con su compañero apologista. Suan Sonna mientras discuten cinco piezas de evidencia en el Antiguo Testamento que apuntan hacia el deseo de Cristo de establecer una autoridad de enseñanza jerárquica para los creyentes, o la Iglesia.
Bienvenido al Podcast del Consejo de Trent, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Bienvenidos a todos al Podcast del Consejo de Trento. Soy tu anfitrión. Catholic Answers' apologista y orador, Trent Horn. Súper emocionada por la invitada de hoy. Su nombre es Suan Sonna. Actualmente es estudiante universitario y se especializa en filosofía en la Universidad Estatal de Kansas. También presenta su propio canal de YouTube, Intellectual Conservativism, con excelentes videos. A menudo organiza debates allí.
Trent Horn:
Tuvo un gran debate entre Ben Watkins y Chris Kaczor sobre el aborto. Cosas de alto nivel del canal de Suan. Quiero decir, el nombre habla por sí solo: conservadurismo intelectual. Luego también fue anfitrión del debate que tuve recientemente con Jay Dyer sobre Teología Natural. Él vendrá al programa hoy para hablar sobre cinco evidencias, en particular cinco evidencias judías, las raíces judías del Magisterio, por así decirlo, porque muchas personas que son protestantes podrían entender la Biblia, quieren creer en Jesús.
Trent Horn:
Pero piensan que la idea de una iglesia autorizada es simplemente algo impuesto en las Escrituras. Quizás en Constantino, la Edad Media, lo que sea. Más bien creo que lo que Suan nos va a mostrar es que la idea de un Magisterio, una iglesia con un oficio de enseñanza autorizado, es el despliegue natural, por así decirlo, del plan salvador de Dios que se remonta al Antiguo Testamento. Suan, bienvenida del Consejo de Trento.
Suan Sonna:
Hola, Trent, gracias por invitarme.
Trent Horn:
Antes de entrar en esas evidencias, ¿qué lo impulsó a investigar y profundizar en este tema? También debo hacerles saber a nuestros oyentes que Suan ha realizado varios debates sobre el Magisterio, sobre las Escrituras versus las Escrituras y la tradición, y a la Iglesia le ha ido muy bien. Sí. ¿Qué te impulsó a investigar esto?
Suan Sonna:
Sí. Bueno, probablemente diría que comenzó con mi conversión de bautista a católica. Me interesaban este tipo de cuestiones y sabía, dialécticamente hablando, que había protestantes que aceptaban la presencia real. Podría ser protestante y aceptar la presencia real. Algunos protestantes tienen una alta opinión de María.
Suan Sonna:
Pensé: "Está bien, podría tener un alto nivel de mariología hasta cierto punto y ser protestante". Pero realmente todo se redujo a esta cuestión de autoridad, escritura y tradición, especialmente el Romano Pontífice, el papado, y luego también... quiero decir, ¿Cristo estableció esta institución sucesional que pudiera identificarse histórica y objetivamente, y que fuera única y tener la capacidad de hacer el último llamado sobre las doctrinas de fe y moral.
Suan Sonna:
A lo largo de mi conversión, este es un tema que estudié intensamente. Pero déjame mencionar esto también, Trent, cuando crecí como un niño bautista, pero incluso cuando yo era… maestro de jóvenes los miércoles por la noche, escuchas preguntas de los niños todo el tiempo, como: “¿Por qué hay tantas iglesias? ¿No debería haber sólo uno?
Trent Horn:
Derecha.
Suan Sonna:
También recuerdo que una vez había una niña a la que estaba enseñando y me dijo: “Suan, Dios quiere que tengamos una madre y un padre, ¿verdad?” Dije si." Ella dijo: "Dios es nuestro padre, ¿verdad?" Dije si." Ella dijo: "Suan, entonces ¿quién es nuestra madre?" Verás, las preguntas de los niños seguían apareciendo en mi cabeza, y comencé a pensar: "Hombre, tal vez están captando una intuición que nosotros, como adultos, hemos rechazado, que es lo que Dios no habría hecho". ¿Encontró una manera de asegurar visiblemente la unidad de su iglesia?”
Suan Sonna:
Eso parece al menos tener sentido, al menos al principio. Pero luego, son como otros argumentos los que nos convencieron de no hacerlo. Pero mis argumentos hoy dicen que “Oye, no deberíamos haber abandonado esa intuición. En realidad, está siguiendo algo”.
Trent Horn:
Bien. Creo que esto es útil, porque muchos protestantes dirán: "Bueno, por supuesto, creemos en la iglesia". Quiero decir, realmente no se puede negar que hay una iglesia perdurable porque Jesús la menciona. Fundaré mi iglesia. Estaré contigo siempre. Habla de la iglesia. Habla de la iglesia, no de un conjunto particular de Escrituras, por ejemplo, como autoridad.
Trent Horn:
Lo interesante es que siento que están de acuerdo, sí... Bueno, sí, todos estamos de acuerdo en la iglesia. Pero creo que, para muchos protestantes, la iglesia es simplemente el conjunto suelto e invisible de todos los cristianos de todos los cristianos bautizados. Pero para mí creo que a eso le falta un elemento clave. Eso sería autoridad. Quiero decir, ¿por qué debería importarme que tengas esta opinión, o que tengas esta opinión?
Trent Horn:
Si la iglesia es sólo esta colección invisible, no tiene autoridad. Creo que eso es algo importante de lo que vamos a hablar hoy: por qué debemos creer en una iglesia que tiene una autoridad de enseñanza particular, que es lo que queremos decir con Magisterio.
Suan Sonna:
Sí. Quiero decir, mucha gente dirá: "Bueno, oye, la iglesia está visiblemente unida en términos de que todos confiesen que Jesucristo es el Señor". Podría ser eso lo que entendemos por unidad visible. Pero creo que la intuición más común que tienen algunas personas es que: "Bueno, no, también debería haber esta uniformidad universal en algunos asuntos básicos, o al menos podríamos resolver esos asuntos básicos definitivamente para siempre".
Suan Sonna:
Algunas personas tampoco creen que lo mínimo es sólo creer que Jesucristo es el Señor. Pero creer que es hipotéticamente divino y humano, o pensar que Dios es trino. No sé qué tan minimalista quieres llegar. Pero incluso el camino hacia el minimalismo parece ir demasiado lejos.
Trent Horn:
Bueno, si lo piensas bien, hay protestantes que no están de acuerdo entre sí sobre si los católicos son cristianos.
Suan Sonna:
Sí.
Trent Horn:
Protestante, creo que eso es un problema realmente grande. Los protestantes dirán: “Oh, bueno, todos estamos de acuerdo en lo básico. Estamos de acuerdo en las cosas principales. Vale, bueno, ¿quién es Christian y quién no? Eso parece lo más básico que podrías tener. No están de acuerdo, porque hay protestantes que dirán que los católicos son cristianos, otros que dirán que no lo son. Tiene mucha importancia. Saltemos a ello. ¿Cuál sería la primera evidencia que quisieras compartir?
Suan Sonna:
Creo que la evidencia más importante para comenzar toda esta investigación es el hecho de que Jesús es el nuevo Moisés. Todos los argumentos que doy a favor del papado, del magisterio, se remontan a alguna verdad sobre Jesucristo mismo. Creo que ahí es donde al menos debería comenzar toda buena doctrina, una verdad sobre el mismo Jesucristo. Quiero decir, cuando piensas en Moisés, a menudo pensamos en Moisés liberando a Israel de Egipto.
Suan Sonna:
Pensamos en la Pascua. Pensemos en el hecho de que Moisés fue pastor y profeta. Pensamos en todas estas cosas, los 10 mandamientos, Moisés en el Sinaí. Pero otra cosa importante que sucede en el Antiguo Testamento, en Éxodo 18:26 y Deuteronomio 17:8 al 13, es que Moisés instituyó la estructura legal, o los tribunales de Israel.
Suan Sonna:
La tarea de estos tribunales era interpretar y aplicar la Torá, definir los límites de lo que significa seguir la Torá, entender cómo se debe seguir y entender qué significa estar en el pacto. Esta era responsabilidad de estos tribunales. Cuando miras hacia atrás a lo que se menciona, por ejemplo, en Deuteronomio 18:15, Moisés dice: Estoy cito aquí: Jehová vuestro Dios os levantará un profeta como yo, de en medio de vosotros, de entre vuestros hermanos, para que es Israel a él oiréis.
Suan Sonna:
La expectativa ya plantada en el Antiguo Testamento y claramente cumplida en el Nuevo Testamento. Quiero decir, hay muchos ejemplos de formas en que Jesús actuó como Moisés. Las cosas que Moisés dijo o hizo se atribuyen a Cristo en el Nuevo Testamento. Incluso en el libro de Hebreos hay una comparación directa entre Moisés y Jesús.
Suan Sonna:
Pedro, en Hechos, capítulo tres, declara muy claramente que Jesús era el profeta del que habló Moisés. Ya existía la expectativa de que Jesús haría las cosas que había hecho Moisés. Incluso los rabinos tienen el dicho. El dicho es este: “Como fue con el primer Redentor”, es decir, Moisés, “así será con el último Redentor”, es decir, el Mesías.
Suan Sonna:
Está bien. Una de las cosas distintivas que Moisés había hecho en el Antiguo Testamento no solo fue redimir a Israel, no solo fue profeta y pastor y recibió la ley, la palabra de Dios, sino que también instituyó un cuerpo interpretativo para proteger y poner un cerca alrededor de la Torá. Eso es algo que quiero enfatizar. Porque en Deuteronomio 17, creo que es el versículo nueve o el versículo ocho. Moisés menciona que este Tribunal está destinado a perdurar.
Suan Sonna:
Él dice: “Ve al sacerdote que esté en funciones en ese momento”, siendo ese momento cualquier momento en el que te encuentres. Moisés tenía la intención de que este sistema judicial no muriera con él en la primera generación, sino que continuara en la historia de Israel. Eso es claramente lo que vemos en la literatura sobre las creencias de la Mishná y las afirmaciones incluso de los rabinos o los sabios durante la época de Jesús.
Trent Horn:
Es interesante que Moisés dé una instrucción. Si tenéis alguna disputa entre vosotros, acudid a los sacerdotes, acudid a este individuo para resolverla. No busque simplemente el rollo y el tabernáculo, lo lea y llegue a su propia conclusión de que él da una instrucción. Esto tiene un paralelo en el Evangelio de Mateo, que, por supuesto, es el lugar más obvio que retrata a Jesús como el nuevo Moisés.
Trent Horn:
Ese es uno de los objetivos característicos de Mateo: decir: “Bueno, Jesús dice: ¿Qué haces si tu hermano peca contra ti? Ve con tu hermano, ve con otros dos o tres y luego ve a la iglesia”, no a una iglesia. Habla de un organismo que tiene capacidad jurídica, porque puede resolver estas disputas que surgen entre las personas. Es interesante ver la comparación entre Moisés señalando hacia adelante y Jesús señalando formas para que la comunidad de creyentes resuelva disputas.
Suan Sonna:
Bien. Tenemos pastores como Mateo 23:2 al 3, donde Jesús al menos parece reconocer la validez del Sanedrín de su tiempo. Esos son los escribas y los fariseos, que es la abreviatura de Mateo para describir a todas las autoridades judías, que incluirían también a los saduceos. Luego también lo tienes, creo, en Mateo...
Trent Horn:
Bueno, dice allí, sólo para nuestros oyentes, Mateo 23:2 al 3, haz lo que dicen los fariseos, pero no hagas lo que ellos hacen. Son hipócritas. Pero haz lo que dicen porque se sientan en el trono de Moisés, que es algo sobre lo que en realidad no leemos en el Antiguo Testamento. Esa sería una tradición que se llevaría a cabo fuera de las Escrituras. Pero adelante.
Suan Sonna:
Sí. También mencioné, creo que está en Mateo capítulo 5, donde Jesús dice: "Cualquiera que odia a su hermano y dice, Raka". Él dice: "Él es responsable ante el Sanedrín". Se esperaría que si Jesús estuviera abrogando totalmente la autoridad, o no tuviera intención de continuarla o de alguna manera invirtiera en su iglesia, entonces simplemente dijeras: "Oye, ve a Dios, o eres responsable ante Dios". Pero aquí se refiere a una institución.
Suan Sonna:
Esto no es sorprendente, dado el hecho de que Jesús es el nuevo Moisés y, como argumentaré más adelante, a medida que avancemos, el nuevo Sanedrín es el colegio apostólico.
Trent Horn:
Bueno, hablemos de eso. ¿Cuál sería su segunda prueba?
Suan Sonna:
La segunda evidencia es lo que yo llamo la promesa de restauración. En el libro de Isaías, capítulos 1:26 al 27, Dios hace una promesa a Israel de que realmente restaurará, no destruirá, no abolirá a sus jueces y consejeros. Aquí leeré los versículos 25 al 27 para que tengas algo de contexto. Dios dice esto: “Yo también volveré mi mano contra ti”, es decir, Israel, “y oleré tus impurezas como mentira, y quitaré toda tu escoria”.
Suan Sonna:
Versículo 26: “Entonces restauraré a vuestros jueces como al principio y a vuestros consejeros como al principio”. Está bien. ¿Quién instituyó al principio a los jueces y consejeros? ¿Está hablando de la creación? No. Él está hablando del tiempo de Moisés. Después de eso, serás llamada ciudad de justicia, ciudad fiel. Sión será redimida con justicia y sus arrepentidos con rectitud.
Suan Sonna:
La razón por la que mencioné este versículo es porque también tenemos evidencia, simplemente por la recepción del pueblo judío, de que entendieron que esto era una profecía mesiánica dada por Dios. Es decir, ya sea antes de que viniera el Mesías, o tal vez a través del Mesías, el sistema judicial sería redimido de alguna manera. Sería restaurado a su lugar de prominencia y justicia.
Suan Sonna:
Para citar el libro de Aryeh Kaplan, el libro del rabino Aryeh Kaplan, El manual del pensamiento judío, escribe esta cita: “Él, el Mesías, restablecerá el Sanedrín, la Corte Suprema religiosa y la legislatura del pueblo judío. Esta es una condición necesaria para la reconstrucción del Tercer Templo, como está escrito, restauraré a vuestros jueces como al principio y a vuestros consejeros como al principio. Después os llamarán ciudad de justicia, ciudad fiel. Sión será redimida para la justicia y los que a ella regresaron con justicia”.
Suan Sonna:
Existe la idea de que al menos el Sanedrín, o al menos el sistema judicial, no tiene que ser el Sanedrín en particular, el tribunal de 70 hombres, el tribunal inferior de 23 hombres y luego el tribunal inferior de tres hombres. tribunal civil, no tenía que ser canjeado exactamente de esa manera. Pero tenía que darse el caso de que el sistema de justicia fuera de alguna manera restaurado por el Mesías, por Dios mismo.
Suan Sonna:
Ahora, al menos tenemos ante Aryeh Kaplan, mis manatíes en su comentario sobre la misión atraen...
Trent Horn:
El judío medieval. Nuestros oyentes, el filósofo judío medieval Maimónides, contemporáneo de Tomás de Aquino, al menos en la Edad Media.
Suan Sonna:
Bien. Al menos Maimónides también menciona esta expectativa. Ahora bien, uno podría argumentar: “Bueno, está bien, esta expectativa llega tan tarde que no se puede imponer retroactivamente al primer siglo, o al menos incluso antes”. Lo que yo diría es esto. Yo diría que la profecía ya está contenida en el libro de Isaías. Lo que simplemente estoy haciendo es mostrar que en la mente del pueblo judío, esta profecía o esta expectativa permaneció.
Suan Sonna:
La otra cosa que quisiera señalar también es que los eruditos han utilizado tradiciones, al menos incluso 1,000 años después, de los acontecimientos originales para comprender algo que se remonta al primer siglo. Sólo hay que establecer una línea de continuidad de alguna manera. Yo diría que Isaías capítulo 1:26 al 27 ya nos da una descripción de que Dios está haciendo una promesa, y hemos terminado. Es un pacto incondicional.
Suan Sonna:
Es decir, no depende de que Israel sea bueno o cumpla algunas condiciones para que se cumpla el pacto o la promesa. No. Dios dice: “Vas a ser impuro y perfecto. Vas a tener todos estos problemas”. Él dice eso, al menos si comienzas con el versículo 21 del capítulo uno de Isaías. Pero, aun así, la promesa sigue ahí. Voy a restaurar a vuestros jueces y a vuestros consejeros como al principio.
Suan Sonna:
¿Qué mejor sería? ¿Qué mejor momento sería que cuando el Mesías, el nuevo Moisés, Jesucristo, ya estuviera presente?
Trent Horn:
Creo que es importante cuando miramos las profecías mesiánicas, como si mucha gente pudiera leerlas. Esto sólo habla de un individuo y de lo que hará un individuo. Pero realmente lo hay. Lo que estás diciendo es más un aspecto corporativo para ellos, que el reino de Dios en la tierra, el reino de Dios irrumpiendo en el mundo. Es espiritual, pero no es meramente espiritual. Tendrá estas características jerárquicas que realizarán plenamente lo que ya se reveló en la pestaña de moda limitada.
Suan Sonna:
Lo que hacen es olvidar que Moisés había instituido esta estructura legal para proteger la Torá y leen el resto del Antiguo Testamento. Miran a David y a los profetas y piensan: “Oh, sí. Fuera lo que fuese, desapareció y, de repente, el Nuevo Testamento era el Sanedrín. ¿De dónde vino eso? Pero no, es parte de una cadena continua de tradición que está en el Antiguo Testamento y aparece en el Nuevo.
Trent Horn:
Muy bien, hablemos entonces de la evidencia número tres, la evidencia judía para el Magisterio.
Suan Sonna:
Está bien. La tercera evidencia es cuando Jesús habla de atar y desatar en Mateo 16:19 y 18:18, la primera vez a Pedro, la segunda vez a los apóstoles y posiblemente a la iglesia de Mateo en general. Esto es lo que dice Jesús: “Todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatares en la tierra quedará desatado en el cielo”.
Suan Sonna:
Bueno. Algunas personas podrían decir: “¿Qué se supone que significa esto? ¿Se supone que esto debe ser convincente de alguna manera? Recuerdo que cuando era protestante, leí este pasaje y simplemente pasé la página siguiente. Realmente no lo pensaría dos veces acerca de lo que significa atar y desatar. La cita extrabíblica más antigua que tenemos para esta frase se encuentra en Josefo. Josefo en la guerra de los judíos, capítulo cinco verso dos, menciona lo siguiente.
Suan Sonna:
Él dice: “Pero estos fariseos astutamente se insinuaron en su favor, es decir, Salaam Alexandra, la reina Alexandra, poco a poco, y se convirtieron ellos mismos en los verdaderos administradores de los asuntos públicos. Desterraron y redujeron a quien quisieron. Atan y sueltan a los hombres a su antojo”. Está describiendo un evento que ocurrió entre el 141 y el 67 a. C., durante la época de la reina Alejandra.
Suan Sonna:
Pero el punto aquí es que Josefo está escribiendo en el primer siglo. Está contando la historia del pueblo judío. Utiliza atar y desatar para referirse a este tipo de poder administrativo público de los fariseos. Se ganan el favor de la reina y comienzan a desterrar, presumiblemente a los saduceos, sus oponentes, y comienzan a ganar prominencia en la determinación de los asuntos públicos del pueblo.
Suan Sonna:
Ahora, lo interesante es que cuando miras la literatura judía posterior, esta frase atar y desatar en hebreo, es [idioma extranjero 00:17:10]. Los rabinos lo utilizan constantemente para referirse a una decisión o decisión halájica. ¿Qué es un fallo o decisión halájica? ¿Qué es una regla halájica o qué es Halakah? En el judaísmo hay dos modos de interpretación.
Suan Sonna:
Está la aggadah, que se parece más a una interpretación teológica. Se trata más bien de tradiciones similares del pueblo judío. Si imagina un comentario pastoral, esa es la analogía más cercana que podría darle. Mientras que la Halakah tiene la intención de gobernar las creencias, la ética y la teología de la persona judía común y corriente. La Halakah es más normativa, diría yo, o normativa por intención.
Suan Sonna:
Es determinar la forma en que uno debe vivir y creer. Por ejemplo, en el libro de Alfred Edersheim, La vida y los tiempos de Jesús el Mesías, escribe esto: “Atar y desatar”, “son la traducción literal del equivalente hebreo asar, que significa atar en el sentido de prohibir, y hittir. , que significa perder en el sentido de permitir. Déjame darte sólo algunos ejemplos.
Suan Sonna:
En el Talmud de Babilonia, Avodá Zará, siete A, dice esto: “Si un sabio declara que algo está atado, no debe preguntarle a otro sabio quién podría declararlo suelto. Si hay dos etapas, y una gobierna algo inmundo y la otra lo gobierna limpio, si uno ata y el otro desata, entonces si uno de ellos es superior al otro, y la ciencia y el número de discípulos siguen su gobierno, de lo contrario seguir la visión más estricta”.
Suan Sonna:
Note que el poder de atar y desatar se usa para determinar la fe y la moral de la gente. ¿Qué tienes que creer para permanecer en el pacto, para permanecer en buena relación con Dios? ¿Cómo debes practicar la fe? Quiero decir, usarían atar y desatar para declarar días festivos o lo que se debe hacer en la Pascua. Para utilizar una fuente anterior, el Talmud de Babilonia aparece 500 años después de los acontecimientos.
Suan Sonna:
La colección más antigua de escritos rabínicos como la misión y el siglo II, toda la misión de claramente tiene material del siglo primero. Esto es lo que dice Mishná Pesajim 4:5, esto se refiere a la Pascua. En lo que respecta a la noche entre el 13 y el 14 de Nisán, la escuela de Shamai prohibió o limitó cualquier trabajo, mientras que la Escuela de Hillel permitió o estuvo lúcido hasta el amanecer.
Suan Sonna:
Note una vez más que este uso de atar y desatar se usa para transmitir la autoridad docente de los rabinos para determinar los caminos del pueblo. Luego, incluso en el Sanedrín inicial 10, tenemos a los rabinos emitiendo anatemas para las personas que rechazan la inspiración divina, la Torá, que rechazan la resurrección de los muertos en el fin del mundo para practicar la brujería. Si nos fijamos en fuentes como la antigua Enciclopedia Judía, menciona el hecho de que atar y desatar se usaría para excomulgar.
Suan Sonna:
Se utilizará para identificar herejes. Se utilizaría para emitir anatemas. Por ejemplo, cuando lees el Nuevo Testamento, ves a Pablo emitiendo anatemas en sus escritos. En el libro de Gálatas, si alguno predica un evangelio diferente al que nosotros predicamos, sea anatema. No está inventando la práctica de emitir anatemas. Eso era algo que ya se estaba haciendo en el sistema judío de la época del primer siglo.
Suan Sonna:
Pablo es fariseo, o al menos dados sus antecedentes, simplemente continúa esa práctica en la iglesia misma. El argumento aquí es que atar y desatar, este poder o autoridad rabínica que se otorga se transfiere de los rabinos, a través de Jesús, a la iglesia misma. Déjame leer esta cita muy rápido.
Trent Horn:
Por supuesto.
Suan Sonna:
Esto es del erudito [Matthew Goulder 00:20:49], en su capítulo sobre el Evangelio de Mateo, en el volumen más grande, Una visión para la Iglesia: Estudios de la eclesiología cristiana primitiva. Esto es lo que dice. Sin embargo, había una segunda y mayor fuente de ley divina desde que Jesús vino, y él no sólo había establecido muchas prescripciones para la iglesia misma, sino que también había establecido un Sanedrín cristiano, el colegio apostólico para interpretar sus decisiones.
Suan Sonna:
Por cierto, debo mencionar que Goulder es anglicano, por lo que pude discernir. No es católico… católico romano, así quieren que lo diga. Atar y desatar eran términos judíos habituales para referirse a la autoridad de los sabios para hacer cumplir las reglas o hacer excepciones. A Pedro se le dio la misma autoridad en la iglesia. Cualquier aplicación o excepción que haga, Jesús la ratificará exactamente con las mismas palabras que se usan en plural al 12 en 18:18.
Suan Sonna:
Mateo ve el colegio apostólico como un equivalente cristiano al Sanedrín. Ahora, Goulder no acepta la supremacía petrina. Argumentará que Peter es el primero entre iguales. Pero el punto sigue ahí: al menos este erudito y muchos otros, reconocen que atar y desatar deben entenderse en el sentido rabínico.
Suan Sonna:
En segundo lugar, Jesús está claramente estableciendo una especie de nueva autoridad institucional y un nuevo Sanedrín aquí en el Nuevo Testamento.
Trent Horn:
Creo que esto es útil porque mucha gente sólo piensa en el Sanedrín como en los malos. Se equivocaron en el veredicto con Jesús. Pero cumplieron, mientras existían los tribunales judíos, un papel importante que finalmente se perfeccionaría en el Nuevo Pacto. Porque creo que mucha gente piensa: "Oh, Antiguo Pacto, agregas sacrificios, Jesús es el nuevo sacrificio, no necesitas más".
Trent Horn:
Bueno, no es que ya no necesitemos más. Es lo correcto. Es un sacrificio, representado como la Eucaristía. Aquello perfeccionado de la Antigua Alianza perdura continuamente en la representación de la Eucaristía. Lo mismo diría con el Sanedrín, como, está bien, podrían decir: "Oh, tenían estos cuerpos legales, el Antiguo Testamento, pero Jesús es nuestro sumo sacerdote ahora, ¿y nosotros no tenemos nada más?"
Trent Horn:
Bueno, no, porque incluso en el libro de los Hechos, en Hechos 15, tienes a los apóstoles actuando de esta manera, de esta manera jurídica para entender cómo se va a aplicar el nuevo pacto a las personas. Recuerdo haber citado aquí una cita de un profesor luterano, Tord Fornberg, en mi estantería sobre el catolicismo. Me encanta lo que dice sobre esto.
Trent Horn:
Dice que “cuando nos fijamos en el lenguaje de atar y desatar”, dice, “Pedro se destaca como un gran rabino que ata y desata en el sentido de declarar que algo está prohibido o permitido. A Pedro se le considera una contraparte del sumo sacerdote. Es el máximo representante del pueblo de Dios”. Antes de pasar a la siguiente evidencia, todo lo que estás hablando, lo que dices... Me encanta cuando dijiste: "Bueno, Pablo, cuando habla anatemas" o cuando dices esas otras cosas que está extrayendo de esta historia judía.
Trent Horn:
Un buen libro, recomendaría que sea de nivel intermedio a avanzado, pero indispensable es un libro de 2019 llamado Paul, a New Covenant Jew: Rethinking Pauline Theology. Eso es escrito por Brant Pitre, Michael Barber, John Kincaid, Pablo, un judío del Nuevo Pacto. Evidentemente, se trata de autores católicos. No estoy diciendo que Pablo no sea cristiano.
Trent Horn:
Pero dicen que es un judío que vive fielmente el nuevo pacto en Cristo. Si echas de menos las raíces judías, como Brant Pitre Dirías, o como dirías tú, Suan, te vas a perder todo lo que trata el Nuevo Pacto.
Suan Sonna:
Bien. Creo que muchos de los argumentos que estoy presentando hoy apelan a los protestantes o incluso a los católicos que han asumido que, bueno, podemos simplemente ignorar el judaísmo o los ataques del Antiguo Testamento, podemos dejarlo todo en el pasado. viejo como, "No". Creo que hay más cosas transmitidas de lo que pensamos originalmente, especialmente porque Jesús era en gran medida un hombre judío que vivió en Palestina hace 2,000 años.
Trent Horn:
Hablemos de la evidencia cuatro.
Suan Sonna:
La prueba número cuatro se refiere a la idea de sucesión. Aquí voy a citar nuevamente a Alfred Edersheim y simplemente respaldaré su cita. Esto es lo que dice Edersheim. Los jueces de todos estos tribunales, es decir, el Gran Sanedrín y los tribunales inferiores, fueron igualmente apartados por ordenación; originalmente, que por imposición de manos, la ordenación era conferida por tres de los cuales uno, al menos, debía haber sido él mismo ordenado y capaz de rastrear su ordenación, a través de Josué y Moisés.
Suan Sonna:
Tenga en cuenta que ya tenemos la idea de que si realmente va a tener voz en el Sanedrín, si va a tener un voto formal en la decisión final, necesita tener alguna autorización. El medio de autorización es que de los tres hombres que os están ordenando, al menos uno de ellos, o al menos el más grande entre ellos, el mayor debe permitirse rastrear su ordenación a través de Josué y Moisés.
Suan Sonna:
Permítanme defender pieza por pieza sin lo que dice Edersheim aquí. Primero, la idea de una concesión entre tres, quiero decir, que proviene de la Tosefta Sanedrín 1:1. La Tosefta es el suplemento de la Mishná, la recopilación de textos rabínicos más antigua que tenemos. Pero lo más importante es que los eruditos como Hugo Mantel argumentarán que, sí, esta práctica de ordenación con tres rabinos o tres etapas, se remonta al primer siglo, no es una invención rabínica posterior.
Suan Sonna:
Entonces esta idea de que al menos uno de los hombres tenga esta autorización o autoridad que proviene al menos del comentario de mis monitees sobre la misión Sanedrín 1:3, pero también si miras el Talmud de Babilonia, Sanedrín 14-A, describe una situación eso ocurrió en el siglo II, cuando los romanos comenzaron a perseguir a los judíos aún peor después de la destrucción del templo. Los romanos, lo que intentaron hacer fue prohibir a Séneca para poder quebrantar la validez de las autoridades judías, incluso entre el pueblo judío.
Suan Sonna:
La razón es porque creían que tener la sucesión histórica de Moisés te daba la autorización para sentarte en el Sanedrín y votar sobre el futuro de Israel. Esto es lo que dice el Talmud Sanedrín 14-A de Babilonia. Una vez más, esto describe una situación en el siglo II. Esto se debe a que en un momento, el malvado reino de Roma emitió decretos de persecución religiosa contra el pueblo judío con el objetivo de abolir la cadena de ordenación y la autoridad de los sabios.
Suan Sonna:
También debo enfatizar que en textos como Mishná 1:1, los rabinos estaban listos para defender la afirmación de que tenían una sucesión ininterrumpida desde Moisés. Incluso en el libro de Aryeh Kaplan, enumera, en realidad tenemos las listas de sucesión que dicen tener para Moisés. Observemos que aquí hay un paralelo entre las afirmaciones de sucesión ininterrumpida, la Iglesia católica, incluso entre los ortodoxos, y lo que vemos en el judaísmo. Pero déjame continuar.
Suan Sonna:
Dijeron que cualquiera que ordenara jueces será asesinado, y cualquiera que sea ordenado será asesinado, y la ciudad en la que ordenaron, los jueces serán destruidos, y los carteles que identifican los límites de la ciudad en la que se ordenarán jueces serán desarraigado.
Trent Horn:
Sólo un salto rápido aquí. Lo que estás diciendo es que cuando los enemigos del judaísmo atacan este antisemitismo y lo persiguen, no están simplemente tratando de eliminar la Torá o destruir manuscritos. En realidad, estás tratando de destruir los elementos vivos de una cadena de sucesión, para que la religión no pueda continuar, porque este es un elemento vital tanto como la Torá.
Suan Sonna:
Bien. Reconocen que si se rompe la estructura de autoridad, es decir, si se rompe la ordenación, la ordenación ininterrumpida desde Moisés hasta los sabios de su tiempo y los rabinos posteriores, entonces se podría romper la estructura de autoridad. Con el tiempo, creo que el pueblo judío reconoce, después de la época del Talmud babilónico, que Séneca ha terminado hasta cierto punto, o al menos el Talmud babilónico es esa última revelación.
Trent Horn:
En la época de la Alta Edad Media, 500 o 600 años después de Cristo, porque obviamente, después de que el templo fue destruido en el primer siglo, esto ya no es un... Usaré una palabra de $64 aquí para todos, sacerdotal, que significa orientado al sacrificio. No está orientado al sacrificio en el templo. Por eso, las personas que estén escuchando podrían leer sobre los sacerdotes judíos en la Biblia. Hoy no hay sacerdotes judíos, porque no hay templo para ofrecer sacrificios.
Trent Horn:
El judaísmo como religión fueron los sucesores de los fariseos, los rabinos, los eruditos de la ley, los maestros de la ley debería decir, esa es la estructura de autoridad informal. Pero lo vieron muy... Estás diciendo que eso se reconocería temprano, pero estás diciendo que al menos en la Alta Edad Media, 500, 600 años después de Cristo, reconocieron esta cadena de sucesión que finalmente se rompió. ?
Suan Sonna:
Bien. Finalmente terminó ahí. Quiero decir, ha habido intentos entre los judíos contemporáneos de recuperar la semikhah hasta cierto punto. Otros han argumentado como Creo que el rabino [Moses Wieselmann 00:29:52] si entendí bien su nombre. En ese sentido, si hay un consenso entre los padres del Talmud, entonces es básicamente infalible. Quiero decir, estas afirmaciones de autoridad realmente grandes se atribuyen a los sabios y a los rabinos, precisamente debido a algún tipo de autoridad inquebrantable.
Trent Horn:
Buena suerte para encontrar esa unanimidad en el Talmud. La mitad de mi familia es judía. Se me permite hacer esta broma. Si reúnes a dos judíos en una habitación, obtendrás tres opiniones. Cuando lees el Talmud, la diversidad de opiniones es marcada; obviamente, habrá hilos importantes que lo atravesarán. Pero ciertamente hay una diferencia entre lo que se tiene en 2,000 años de historia oral, ritual y religiosa judía.
Trent Horn:
Dos mil años, aproximadamente desde la caída de la destrucción del templo, versus en ese mismo período de tiempo, el desarrollo del Magisterio de la iglesia es muy, muy diferente en su forma de abordar los temas.
Suan Sonna:
Sí. Sólo para saber el nombre del rabino, correcto, es rabino Moshe Meiselman. Casi acerté con su nombre.
Trent Horn:
Ah, Meiselman.
Suan Sonna:
Sí, ahí vamos.
Trent Horn:
Meiselman. Bueno, vamos... Creo que hasta ahora estamos en el número cinco. Tenemos que concluir nuestra lista.
Suan Sonna:
Sí. Bueno. Permítanme cerrar el número cuatro, obteniendo también una última pieza de evidencia. Algunas personas dicen, está bien, Suan, estás citando la Mishná, el Talmud, pero ¿qué pasa con las Escrituras? Bueno, volvamos a Mateo 23:2 al 3. Para simplemente citarlo, creo que palabra por palabra, si lo recuerdo, es Jesús dice: Obedeced a los escribas y fariseos, porque están sentados en la silla de Moisés, pero no Haz lo que ellos hacen porque predican pero no practican.
Suan Sonna:
Ahora, lo interesante aquí es que DA Carson, en el Comentario Bíblico de sus expositores sobre el Evangelio de Mateo, dice esto: "Estos líderes se sientan en el asiento de Moisés, sentarse en el asiento sobrante a menudo significa suceder a X". Cita Éxodo 11:5, 12:29, 1 Reyes 35:46, 2, a 12:16, 11:15, 12 Reyes XNUMX:XNUMX. Cita a Josefo en Antigüedades de los judíos. Luego dice esto: "Esto implicaría que los maestros de la ley son los sucesores legales de Moisés, que poseen toda su autoridad de opinión, se describe a sí mismos". Cita la Mishná y varios otros textos.
Suan Sonna:
Ahora, el punto a sacar de esto es que una cosa a señalar es que en este capítulo cuando Jesús dice: “Obedeced a los escribas y fariseos, y guardad todo lo que os enseñan”. Jesús está haciendo referencia a Deuteronomio 17:11, cuando Moisés da la misma instrucción, haz y observa todo lo que te digan, cuando el juez, cuando el levita, el sacerdote, quien emite el juicio.
Suan Sonna:
Note que... Este es mi punto. Esto fue hecho por Noel S. Rabinowitz en su artículo sobre Mateo 23:2 al 4. Jesús está citando las Escrituras para defender la autoridad del Sanedrín. Pero entonces Jesús obviamente está señalando que hay algunos defectos en su vida moral, en la forma en que viven los diversos estatutos que están estableciendo. Probablemente voy a trabajar en un artículo para explicar todos los matices de eso.
Suan Sonna:
Pero lo que quiero decir aquí es que cuando Jesús dice que se sientan en el asiento de Moisés, sentarse en el asiento de alguien significa ser su sucesor, estar válidamente en el lugar para emitir juicios y vivir su misión original. Quiero decir, se ve en los textos, por ejemplo, la asunción de Moisés, que fue escrita durante el primer siglo, Moisés sentando a Josué en su asiento o su cátedra, y dándole autoridad sobre Israel.
Suan Sonna:
Claramente, Jesús parece estar aludiendo a que, bueno, ahora tienen una sucesión válida. Están en el asiento de Moisés y hay que obedecerlos, casi como si fuera precisamente por esa razón o algo parecido. Pero lo que quiero decir, o lo que estoy enfatizando, es que Jesús está diciendo, o insinuando, al menos fuertemente, mira, que la sucesión no se ha roto. Todavía tienen la autoridad. Se sientan en la silla de Moisés.
Trent Horn:
Esto es algo. En ese momento, cuando él estaba enseñando a la gente, el Nuevo Pacto aún no había sido inaugurado a través de la resurrección a través de Pentecostés, y a través de estos otros eventos. Para su audiencia en ese momento, escuchándolo, sí, esta es la autoridad que existe. Ciertamente está lejos de ser perfecto, pero está ahí. Lo que todos dijeron sobre la sucesión, es importante que nuestros oyentes entiendan que lo vemos en las Escrituras, Primera Timoteo 5:22 dice: "No impongas las manos apresuradamente a ningún hombre".
Trent Horn:
Pablo le está dando consejos a Timoteo, quién está saliendo y ungiendo sacerdotes en diferentes áreas. La forma de hacerlo es mediante la imposición de manos, algo que todavía hacemos hoy. Con suerte, a menos que tengas algo más, aquí definitivamente hay que aclarar cuál es el número cinco.
Suan Sonna:
Sí. Creo que puedo pasar al número cinco ahora. Seguro. Oh, entonces el número cinco simplemente se refiere a la relación entre el cielo y la tierra, e incluso incluye al Espíritu Santo. Recuerde que Jesús dice: “Todo lo que atéis en la tierra será atado en el cielo. Todo lo que desatéis en la tierra, quedará desatado en el cielo”. Jesús hace esta referencia al cielo cada vez. Lo que es interesante señalar es que incluso entre los sabios y los escribas... los sabios y los rabinos, también recurrían al cielo cada vez que tomaban una decisión.
Suan Sonna:
Este discurso o fraseología del cielo, la tierra está muy arraigado en el pensamiento judío. Solo quiero señalar, cuando Jesús dice en Juan 16:13: “Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por sí solo, sino que todo lo que oyere, lo hará. hablará y os hará saber lo que ha de venir”. Muchos protestantes interpretarán este pasaje tal vez como un Sensus fidelium, o simplemente, en general, todos serán guiados por el Espíritu Santo.
Suan Sonna:
Incluso para el laico promedio, esta es una descripción igualitaria y no jerárquica del don del Espíritu Santo. Pero cuando miramos, por ejemplo, en el libro de Números, cuando Moisés impone sus manos sobre Josué, autorizándolo a ser su sucesor, el Espíritu Santo también aparece en el Antiguo Testamento.
Suan Sonna:
Esto es lo que dice Números 11:16 al 17: “Entonces el Señor dijo a Moisés: Reúne para mí setenta hombres de los ancianos de Israel, que tú sabes que son los ancianos del pueblo y sus oficiales, y tráelos a la tienda de reunión, y haz que se pongan de pie allí contigo, entonces bajaré y hablaré contigo allí. Tomaré algo del Espíritu que está sobre vosotros y lo pondré sobre ellos, y ellos llevarán contigo la carga del pueblo, de modo que tú no la llevarás tú solo”.
Suan Sonna:
Ahora, lo interesante es que cuando miras la literatura de los rabinos, también se refieren a cómo el Espíritu Santo les ayudaba a obtener conocimiento sobre ciertos casos, o el Espíritu Santo de alguna manera confirmaba su juicio sobre un asunto en particular. Yendo al Talmud palestino, que es la primera revisión o redacción de la Mishná, que eventualmente se convierte en el Talmud, el Talmud babilónico, esto es lo que dice en el Mo'ed de segundo orden.
Suan Sonna:
Aquí está Sotah Capítulo 9, Halajá 17, Rebi Jacob bar Idi, en el nombre del rabino Joshua ben Levi, sucedió que los ancianos se reunieron en el piso superior de la Casa de Gadya en Jericó, cuando una voz incorpórea vino y les dijo , están entre ustedes dos, quienes serían dignos de que el Santo Espíritu descanse sobre ellos. Uno de ellos es Hillel, el mayor.
Suan Sonna:
Todos miraron a Samuel Minor. Nuevamente sucedió que los ancianos se reunieron en un Jabne del segundo piso, cuando vino una voz incorpórea y les dijo: "Hay entre ustedes dos que serían dignos de que el Espíritu Santo descanse sobre ellos". Uno de ellos es Samuel Menor. Todos miraron a Rebi Eliezer ben Hyrkanos y nos alegra que su opinión coincidiera con la del omnipresente.
Suan Sonna:
Note que el Espíritu Santo se lo revelaría a los líderes del pueblo judío. ¿Cuáles de sus opiniones eran correctas, o si tenían la opinión correcta, sobre algún asunto, o incluso en Avodá Zará Capítulo Uno Halajá 9, dice esto: “Sucedió que Rabán Gamliel estaba caminando por el camino y vio un pan de pan tirado en el camino. Le dijo a su esclavo Tabi: "Recoge este pan".
Suan Sonna:
Vio a un gentil que venía hacia él y le dijo: Mabgai o mafioso, toma este pan. Rebi Illai corrió tras él y le preguntó: "¿Cómo te llamas el extraño?" Le dijo Mabgai. ¿De donde eres? Le dijo desde las aldeas de las torres de vigilancia. Luego le preguntó a Rabán Gamliel: ¿alguna vez llegó a conocerte? Le dijo que no. Rabban Gamliel encabezado por el Espíritu Santo. Este rabino en particular había sido revelado por el Espíritu Santo, el nombre de este individuo en particular a quien nunca antes había conocido.
Suan Sonna:
Lo que quiero decir aquí es que cuando miras la literatura sobre cómo el Espíritu Santo había trabajado con el pueblo judío, o había trabajado a lo largo de la historia, fue con el liderazgo para ayudarlos a descubrir ciertas cosas sobre la Torá. ayudándolos a llegar a opiniones correctas sobre qué rabino tenía la postura teológica correcta, o incluso conocimiento sobre el nombre de alguien.
Suan Sonna:
Piense, por ejemplo, en Hechos capítulo cinco, cuando Pedro, a pesar de que nadie le habló del pecado de Ananías y Safira, pudo darse cuenta de lo que habían hecho. Este tipo de cosas están muy arraigadas en la tradición judía.
Trent Horn:
Como Pedro les dijo a Ananías y Safira por su engaño y retención de la contribución de los apóstoles. No mentiste a los hombres, mentiste al Espíritu Santo para ver la obra del Espíritu Santo, no sólo en las vidas de los creyentes laicos, que actualmente ciertamente obra, sino específicamente en aquellos que tienen una capacidad ministerial, una capacidad de liderazgo dentro de los pactos.
Suan Sonna:
Bien. Luego simplemente para hacer aparecer el cielo y la tierra una vez más.
Trent Horn:
Por supuesto.
Suan Sonna:
En el Talmud de Babilonia, Makkot 11B, dice lo siguiente, tres decisiones fueron dictadas por el tribunal terrenal y el tribunal superior, es decir, el Tribunal Celestial, coincidió con lo que habían hecho. Si miras todo el Talmud, creo que incluso en el Talmud palestino, lo que verás son referencias a la corte celestial en lo alto o la corte de Dios. La idea, para citar a Craig Keener en su Comentario de trasfondo bíblico del IVP sobre el Nuevo Testamento, "Mayo el pueblo judío sintió que el Tribunal Supremo judío", es decir el Sanedrín, "actuó según la autoridad del tribunal de Dios en el cielo, en cierto sentido, ratificando sus decretos".
Suan Sonna:
Ya existe la idea de que cada vez que el núcleo de la Tierra toma una decisión, de alguna manera el Cielo la ratificará, la confirmará o demostrará que es verdad. Cuando Jesús menciona esto, esto ya muestra que... Bueno, esto ya estaba ahí en el primer siglo [diafonía 00:40:34]
Trent Horn:
… el tiempo en la tierra habrá sido atado en el cielo.
Suan Sonna:
Bien. Quiero decir, esta es la charla que habrían estado diciendo los sabios y los rabinos. El hecho de que Jesús lo mencione, yo diría que no sólo implica fuertemente que él continúa con ese sistema, sino también con los apóstoles ahora. Pero en segundo lugar, esto tiene que desarrollarse más, pero podría implicar una especie de infalibilidad si tienes la confirmación o vinculación del cielo.
Suan Sonna:
Permítanme cerrar con esta cita de [inaudible 00:41:03] en su comentario de Mateo 8 al 20, él escribe esto: “Entonces atar en desatado corresponde poner grillos o absolver. Además, es la convicción rabínica de que Dios o la corte celestial reconoce las decisiones halájicas y los juicios de los tribunales rabínicos. Por lo tanto, no sólo los conceptos de atar y desatar, sino todo el dicho tiene sus raíces en el pensamiento judío”.
Trent Horn:
Bueno, tengo una última pregunta para ti antes de terminar. Una vez más, definitivamente recomiendo a la gente que consulte el canal de Suan y algunos de los recursos que hemos mencionado. Sin embargo, ¿diría usted que el argumento que está presentando no se basa en una lectura demasiado literal, porque está tratando de comprender el pensamiento judío? ¿Cuáles son las fuentes que tenemos para comprender el pensamiento judío?
Trent Horn:
Es en la época de Jesús, básicamente sería el Nuevo Testamento, o la literatura apócrifa judía en términos generales, o los escritos de Josefo y Filón y tienes algo de literatura deuterocanónica antes o deuterocanónica, luego después tendrías esta literatura talmúdica de Interpretación legal judía, algo de hagiografía material legendaria porque algunas personas podrían decir, ¿qué pasa si no todo en el Talmud está embellecido, o si hay material legendario aquí?, que su caso no se basa necesariamente en una lectura demasiado literal, sino que todo esto es indicativo. del pensamiento judío en estos tiempos particulares.
Suan Sonna:
Bien. Sí. No es necesario comprar el Talmud al por mayor para aceptar este argumento, ni siquiera la Mishná, que es incluso anterior, ni siquiera la literatura judía apócrifa, la literatura intertestamental. Todo lo que hay que hacer es utilizar una metodología histórica que cualquier otro académico utilizaría para reunir casi un argumento de hechos mínimos con cinco datos o datos sobre esta cuestión en particular.
Suan Sonna:
Pero sí, y luego, obviamente, hay muchas preguntas sobre: "Oh, bueno, debes tener cuidado al citar literatura posterior", lo cual es cierto. Pero luego hay otro trabajo que ha demostrado que, al igual que la Mishná claramente tiene material del primer siglo, eruditos como David [inaudible 00:43:17] han estado haciendo un trabajo increíble en esta área. O incluso en mi conversación con el estudioso del Nuevo Testamento y considerado el principal experto mundial en el Canon, Lee Martin McDonald.
Suan Sonna:
Reconoció que sí, se puede citar el Talmud. Sólo tienes que tener cuidado. Pero no hay que descartarlo inmediatamente, sólo porque han pasado 500 años.
Trent Horn:
Muy bien. Está bien. Bueno, definitivamente, recomendaré a nuestros oyentes que visiten su canal de YouTube, Conservativismo intelectual. Definitivamente revisa algunos de los debates que has organizado y los debates en los que has participado. Definitivamente espero con ansias más investigaciones y trabajos sobre este tema. Suan, muchas gracias por estar con nosotros hoy.
Suan Sonna:
Sí. No hay problema, Trento. Gracias por tenerme.
Trent Horn:
Excelente. Bueno, te tengo de vuelta otra vez. A todos los demás, muchas gracias por escuchar. Asegúrate de que te guste esto. Deja un comentario a continuación. Suscríbete a nosotros, ya sea en iTunes Google Play o en nuestro canal de YouTube. Definitivamente, si le gusta el trabajo que estamos haciendo aquí en Counsel of Trent, considere apoyarnos en trenthornpodcast.com. Muchas gracias a todos y espero que tengan un día muy bendecido.
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