En este episodio, Trent analiza frases católicas comunes que usamos con los protestantes que son inexactas, inútiles o ambas.
Bienvenido al podcast El Concilio de Trento, una producción de Catholic Answers.
Trent Horn:
Hola a todos, bienvenidos al podcast El Concilio de Trento. soy tu anfitrión, Catholic Answers' apologista y orador, Trent Horn. Hoy quiero hablar de cuatro frases que los católicos deben abandonar. Ahora bien, esto no es un juicio sobre la gente, diciendo oh, eres una mala persona si dices estas cosas, porque he dicho estas frases en el pasado y a veces todavía aparecen hoy. Es simplemente una especie de fuerza de la costumbre.
Trent Horn:
Pero la razón es que siento que estas frases son totalmente inexactas o incorrectas, o pueden llevar a las personas en una dirección que les permite malinterpretar la fe católica. No son tan útiles como otras frases y eso es importante. Necesitamos usar el lenguaje de una manera para llegar a las personas en el lugar donde se encuentran, para ayudarlas a tener la mejor comprensión de la fe católica. Así que de eso quiero hablar hoy.
Trent Horn:
Sin embargo, antes de hacer eso, solo un recordatorio: si le gusta lo que hacemos en el podcast El Concilio de Trento, considere apoyarnos en trenthornpodcast.com. Puede enviar preguntas para nuestros episodios de bolsa de correo abierta. Obtienes acceso a mi serie de estudios de Catecismo, serie de estudios del Nuevo Testamento. Incluso puedes conseguir una taza elegante con el logotipo del Concilio de Trento, así que definitivamente mira todo eso y más en trenthornpodcast.com.
Trent Horn:
Así que saltemos a la lista de cuatro frases de hoy. Hagámoslo en orden ascendente. ¿Por qué no? Empezaremos con el número cuatro. El número cuatro es que María tuvo que ser concebida inmaculadamente, o he aquí por qué María tuvo que serlo, usando frases como tenía que ser concebida inmaculadamente, necesitaba ser concebida inmaculadamente.
Trent Horn:
Cada diciembre, cuando esto sucede, escucho a la gente, a menudo se puede escuchar a los sacerdotes presentar este argumento, que María tuvo que ser concebida inmaculadamente, y el argumento será así. Bueno, Jesús no puede estar contaminado por el pecado y, por lo tanto, si fue concebido dentro del vientre de un pecador, entonces habría estado contaminado por el pecado, por lo que María también tendría que estar libre del pecado para que Jesús fuera concebido dentro de su vientre. .
Trent Horn:
Ése es un argumento basado en la necesidad. Se puede ver por qué la gente gravitaría hacia este argumento, porque parece una prueba irrefutable realmente agradable del dogma de la inmaculada concepción. O podrías decir mira, no importa si hablas de las Escrituras o las citas allí. Se podría simplemente argumentar por necesidad lógica que si Jesús está libre de pecado y para que pueda ser concebido en el vientre de María, ella también tendría que estar libre de pecado. Es como un argumento por necesidad.
Trent Horn:
Pero el problema con este argumento es que no funciona por diversas razones. Número uno, no prueba que María fue concebida inmaculadamente desde su concepción. No prueba que María fue preservada de los efectos del pecado desde el momento en que fue concebida.
Trent Horn:
Creo que incluso hubo algunos protestantes durante la Reforma que argumentaron que María fue purificada del pecado inmediatamente antes de que Jesús fuera concebido en su vientre, por lo que se podría decir que Dios permitió que María fuera pecadora y luego la preservó perfectamente del pecado.
Trent Horn:
Si estás tratando de usar un argumento por necesidad, todo lo que probaría sería que María estaba libre de pecado en el momento en que concibió a Jesús, no necesariamente durante toda su vida y desde el momento en que fue concebida. Entonces ese es el problema número uno. No comprende todo el dogma de la inmaculada concepción.
Trent Horn:
Pero el problema número dos es que realmente contradice la omnipotencia de Dios y crea un problema de regresión infinita, porque si dices que Jesús para estar sin pecado tendría que haber sido... María también tendría que estar sin pecado, pero entonces el problema es que si María va a ser concebida y no tiene pecado, entonces su madre, Santa Ana, también tendría que ser sin pecado, y su madre tendría que ser sin pecado, y su madre, y tendrías que llegar hasta el final. atrás.
Trent Horn:
Entonces tienes este problema de regresión infinita, si la impecabilidad de Jesús depende lógicamente de que María sea sin pecado, entonces lo mismo se aplicaría a María, Santa Ana sin pecado, todas las demás mujeres que se remontan a Eva serían sin pecado, por lo que simplemente no No funciona. Y como dije, contradice la omnipotencia de Dios. Estás diciendo que Dios no puede hacer algo, que no puede conservar su impecabilidad ni siquiera siendo concebido dentro de una mujer pecadora, y que podría hacerlo.
Trent Horn:
Dios podría haberse hecho hombre de muy diversas maneras. Podría haber simplemente... Es interesante pensar en ello. Si quisieras un paralelismo con Jesús como Adán, Génesis habla de Adán siendo formado del polvo de la tierra. Jesús podría haber creado un cuerpo para sí mismo a partir de tierra, de arcilla, y luego convertirse en hombre, entonces podría haberlo hecho.
Trent Horn:
Incluso podría haber sido concebido de una mujer pecadora. Es omnipotente. ¿Necesitas decirle que no puede hacer eso? Entonces, en lugar de simplemente formar un cuerpo ex nihilo, Gálatas 4:4, Pablo habla de cómo Cristo nació de una mujer, nacido bajo la ley, que conviene que Cristo nazca de una mujer, nacida bajo la ley, nacer como tú y como yo. Que le conviene ser verdaderamente hombre, que se encarna como los demás.
Trent Horn:
Sin embargo, eso no significa que su madre tenga que ser como cualquier otra madre, por lo que no es necesario que María haya sido concebida de manera inmaculada. Diríamos que es apropiado. Es apropiado que Dios preserve y proteja a su madre de la mancha del pecado original y justa del pecado en general, y que María, al ser la primera discípula, la primera persona que dijo sí a Dios a recibir a Jesús en su ser, que Es muy apropiado entonces que ella sea la primera en recibir los frutos del sacrificio de Cristo, es decir, que se los apliquen para protegerla del pecado original, fue concebida sin pecado original y para protegerla de cualquier tropiezo en el pecado en su vida. .
Trent Horn:
Obviamente mucho más podríamos hablar de la inmaculada concepción. No voy a hacer aquí una defensa completa del dogma. Sólo digo que la frase María tuvo que ser concebida inmaculadamente, no querrás dejarla. No querrás utilizar un argumento por necesidad porque simplemente no funciona.
Trent Horn:
Muy bien, número tres, reza a los santos. Esta es una pregunta difícil, porque yo también digo esto mucho: ¿por qué los católicos rezan a los santos? Bueno, oramos a los santos porque buscamos su intercesión. Una persona santa, sus oraciones son más poderosas que las de otras personas. James, el Capítulo 5 dice esto. Vas al Libro de Job, Dios les dice a los amigos de Job, quienes están diciendo cosas falsas acerca de Dios: "Haz que Job ore por ti, porque yo lo escucharé". Creo que eso está en… quiero decir que es como en Job 42.
Trent Horn:
La frase que digo a menudo, probablemente la digas a menudo, pero se vuelve muy difícil cuando dialogamos con nuestros amigos protestantes y escuchas la frase orar a los santos. Suena como adorar a los santos, porque orar a tiene... Para muchas personas es simplemente sinónimo de adoración divina.
Trent Horn:
La gente podría decir: “Sólo rezo a Dios. ¿Por qué le rezaría a alguien más?” Creo... Bueno, hablaré de una frase alternativa aquí en un segundo, pero creo que cuando surge esto, creo que es importante preguntarle a la gente: "¿Qué significa la oración?"
Trent Horn:
Cuando tenemos una disputa sobre si está bien para los santos, debemos asegurarnos de hablar entre nosotros y no pasarnos por alto. Entonces yo preguntaba: “Bueno, ¿qué es la oración?” Si la oración por definición es hablar con Dios, hacer una petición o hablar con Dios, entonces los católicos por definición no rezan a los santos, porque si la oración es simplemente hablar con Dios, eso es por definición, hagamos lo que hagamos con los santos. No es rezar a los santos.
Trent Horn:
En realidad, lo que es la oración es pedir ayuda, así que esa es la definición más antigua de oración que se ve en cosas como el inglés antiguo. Si lees obras antiguas en inglés, verás frases como "Te ruego que me lo digas". Oración proviene de la palabra latina precari. Significa hacer una petición o buscar ayuda. Por lo general, en el lenguaje moderno, la oración se refiere a una conversación con una deidad, pero no tiene por qué significar eso.
Trent Horn:
Mi amigo, Jimmy AkinDe hecho, ha escrito un artículo sobre esto, hablando del lenguaje que utiliza el magisterio cuando habla de los santos. Y el magisterio, el oficio docente de la iglesia, no usa la frase orar a los santos. Utiliza una frase diferente.
Trent Horn:
Entonces esto es lo que escribe Jimmy. “En las secciones del Catecismo de la Iglesia Católica a las que un católico de habla inglesa recurriría para obtener información sobre cómo orar a los santos, no se encuentra esa frase. En cambio, encuentras la intercesión de los santos. Sin embargo, la intercesión se refiere a lo que hacen por nosotros. ¿Qué lenguaje usa la iglesia para lo que hacemos con respecto a ellos? Habla de la invocación de los santos, donde el verbo latino clave es invocare, invocar, invocar, apelar a”.
Trent Horn:
Por eso invocamos o apelamos a los santos para que intercedan u oren por nosotros ante Dios. Ese es el lenguaje que realmente usa la iglesia. Rezar a los santos es algo que decimos coloquialmente en inglés. Tal vez sea mejor, y voy a probar esto de aquí en adelante, voy a ver cómo ayuda a mis conversaciones, pero podría ser útil decir que en lugar de que los católicos oremos a los santos, invocamos a los santos. . Invocamos a los santos. Invocando la intercesión de los santos.
Trent Horn:
Sé que es un poco complicado, pero también lo es la transubstanciación, también lo es la consustancialidad. Queremos asegurarnos de hacer las cosas bien, por eso me gusta invocar la intercesión de los santos. No nos ata a la oración y la adoración y lo que significan esas diferentes palabras, porque les pedimos a los santos que oren por nosotros.
Trent Horn:
Creo que el lenguaje de invocación muestra que esto es un poco diferente a simplemente pedirle a tu amigo que ore por ti. Estamos invocando a los santos, estamos pidiendo el poder todopoderoso de Dios para que nos ayude a estar en comunión con los demás miembros de... La comunión de los santos, con los demás miembros del cuerpo de Cristo que nos han precedido en gloria, que son en el cielo y les pedimos que oren por nosotros. Los invocamos. Invocamos su intercesión.
Trent Horn:
Creo que invocar la intercesión de los santos podría ser una mejor frase que orar a los santos, para que entendamos que tenemos una relación diferente con los cristianos que han muerto y están en el cielo orando por nosotros que la relación que tenemos. tener con Dios, por ejemplo. Podría ser útil invocar la intercesión en lugar de orar a los santos para distinguir esa diferencia, así que es algo en lo que pensar.
Trent Horn:
Número dos, salvo por la fe y las obras. Cubro esto un poco en mi refutación del Evangelio americano a principios de semana, así que quiero volver a abordar ese tema. Eso es muy común. Cuando los católicos y los protestantes hablen, escucharán... Incluso los católicos dirán esto. Los protestantes se salvan sólo por la fe. Los católicos se salvan por la fe y las obras.
Trent Horn:
Pero eso hace que parezca que la forma en que llegamos a la salvación, la forma en que pasamos de estar en pecado original a ser hijos adoptivos de Dios es por fe y trabajo, y es como una mezcla, que ambos creemos, pero yo también hacer muchas otras buenas obras para asegurarme de llegar al cielo.
Trent Horn:
Cuando la gente escucha salvo por la fe y las obras, es demasiado impreciso. Pueden pensar que tenemos que hacer buenas obras para obtener las gracias de Dios, o que incluso después de ser bautizados, la fe y las obras significan que tengo que hacer cierta cantidad de buenas obras, que creo que tengo que hacer. una cierta cantidad de buenas obras, y una vez que las he marcado todas, he cruzado el umbral. Fui lo suficientemente bueno para ir al cielo.
Trent Horn:
Eso no es lo que creen los católicos. Como digo en el video, lo que creemos es que nuestra salvación inicial no es ni fe ni obras. Piénsalo. Esto es lo que dice el Catecismo... Perdón, esto es lo que dice el Concilio de Trento, no este podcast, el Concilio Tridentino del siglo XVI... Dice: “Ninguna de esas cosas que perciben la justificación, ya sea por fe o por obras, merece la gracia de la justificación, porque si por gracia no se conoce por obras. De lo contrario, como dice el apóstol, 'la gracia ya no es gracia'”.
Trent Horn:
Esa es una frase que a Mike Winger le encanta mencionar: “La gracia ya no es gracia. No pueden ser obras”. Correcto, para la salvación inicial. Bueno, el momento en que pasamos del pecado original a ser hijos adoptivos de Dios no es ni fe ni obras, porque piénselo, la mayoría de las personas a lo largo de la historia de la iglesia que han hecho esto eran bebés. Eran niños, así que no podían tener fe o no podían hacer una obra, pero son salvos. Son salvos a través del bautismo. Se salvan simplemente aceptando la oferta de salvación de Dios y los medios que él les da para renovarnos espiritualmente a través de las aguas del bautismo.
Trent Horn:
Por eso cuando decimos salvos por fe y obras, puede confundirse sobre la salvación inicial, que no es ni fe ni obras. Es por gracia. Recién lo recibimos. Lo aceptamos y eso no es un trabajo. Recibir la salvación no es una obra. Imagínese si recibiera una carta por correo diciendo que ganó la lotería, ganaría un millón de dólares. Sólo tienes que ir al centro y firmar un formulario para recibir el dinero. ¿Dirías que hiciste un trabajo para conseguir el millón de dólares?
Trent Horn:
No. Fui allí y firmé con mi nombre y todo. No, es una formalidad. Simplemente eres tú quien decide aceptar el dinero, porque podrías simplemente tirar el sobre y decir: "No, no lo quiero". Pero si lo deseas, entonces pasas por un proceso para aceptarlo, pero no hiciste ningún trabajo para recibirlo. Te lo acaban de dar.
Trent Horn:
Por eso decir que somos salvos por la fe y las obras, es una frase que no debemos usar. La gente pregunta ¿cómo creen los católicos que estamos justificados? Creo que aquí podemos decir que los católicos creen que la justificación es un proceso. Es algo en lo que entramos sin ningún mérito propio. Nada de lo que hacemos puede merecer la gracia de la justificación inicial, pero cuando hacemos buenas obras y cooperamos con la gracia de Dios, aumentamos el resplandor de la justificación que recibimos inicialmente en el bautismo.
Trent Horn:
Es importante aquí enfatizar que la justificación es un proceso y hacer una distinción entre la justificación inicial en el bautismo, donde las obras y la fe no tienen nada que ver, y luego nuestro crecimiento y justificación durante ese proceso de la vida que vivimos en Cristo. Quieres profundizar más en este tema, definitivamente lo recomiendo. Jimmy Akindel libro, El drama de la salvación. Se trata mucho de esto.
Trent Horn:
Ah, y finalmente diremos: “Oh, tengo que hacer fe y obras para ser salvo”. Sólo hay una obra que debes hacer para ser salvo, no morir en estado de pecado mortal. Esa es la forma más fácil de explicárselo a la gente, y creo que es útil decir: "Mira, en el bautismo somos salvos". Irás al cielo si mueres después de ser bautizado. Nada te alejará del cielo. Lo único que podría conservarte es si murieras en estado de pecado mortal. Eso es todo. Hay un buen trabajo que hacemos.
Trent Horn:
Ahora bien, hay otras obras ligadas a no cometer pecados mortales. No cometáis estos graves actos de maldad. No descuides el cumplimiento de las obligaciones que tenemos, porque los Diez Mandamientos son: no matarás, no robarás, pero también harás, honrarás a tu padre y a tu madre, santificarás el sábado, lo cual incluir la obligación dominical de asistir a Misa.
Trent Horn:
Pero eso tiene sentido. Todo está ligado a la idea de que la única obra que hacemos como hijos de Dios para merecer la vida eterna es simplemente no morir en estado de pecado mortal, no desperdiciar nuestra salvación, y si la desechamos, reconciliarnos con Dios y darnos cuenta de que cometimos un gran error y regresar a él.
Trent Horn:
Muy bien, aquí está el número uno, redoble de tambores, por favor. Frase número uno que tenemos que soltar. Esta es una que debes descartar porque es falsa, o al menos no es útil, pero es básicamente falsa, y sería que hay 33,000 denominaciones protestantes. Esto es algo que escuchas de los católicos todo el tiempo, diciendo: “Oh, protestantismo, mira la confusión que ha sembrado. Hay 33,000 denominaciones protestantes”.
Trent Horn:
Esto es exagerado y exagerado. Esta cita proviene de la Enciclopedia Cristiana Mundial de Barrett, Kurian y Johnson. Esto es de la segunda edición de 2001, es donde encontré esta cita.
Trent Horn:
El problema aquí es que definen la denominación como un grupo eclesial particular en una región geográfica específica. Dice: "Una denominación se define en esta enciclopedia como un agregado organizado de centros de culto o congregaciones de tradición eclesiástica similar dentro de un país específico". Entonces, cuando hablan de estas denominaciones simplemente no tiene sentido decir: "Oh, sí, hay una gran diferencia entre la Iglesia Bautista del Sur de Argentina y la Iglesia Bautista del Sur de Uruguay, o el norte o el sur de Minnesota". El hecho de que sea una región geográfica diferente no significa que sea como una iglesia dramática, por lo que si simplemente eliges diferentes países o regiones, realmente inflarás el número de denominaciones.
Trent Horn:
Además, esta no es una buena fuente para que los católicos citen, la Enciclopedia Cristiana Mundial, porque también dice que hay... Según esta enciclopedia, dice que hay 242 denominaciones católicas, mientras que nosotros diríamos que no, que hay iglesias independientes. , iglesias que existen [idioma extranjero 00:18:45], por así decirlo, el término latino, que todavía están todas en unión con el Papa.
Trent Horn:
Tienes la Iglesia Católica Bizantina, por ejemplo, tienes los diferentes ritos, [idioma extranjero 00:18:55], y la enciclopedia los contaría como denominaciones diferentes, como si fueran iglesias completamente diferentes, cuando todas están debajo la Iglesia Católica. No son simplemente denominaciones separadas de la misma manera que los presbiterianos, metodistas y bautistas u otros son denominaciones protestantes separadas.
Trent Horn:
Entonces simplemente no es una buena cita. No necesitamos eso. Es inexacto. La gente me pregunta: "Bueno, ¿cuántas denominaciones hay?" Yo simplemente diría que son demasiados. ¿Cuántos quería Jesús que tuviéramos? Uno. ¿Dijo Jesús que construiré mis iglesias? ¿Habló de que habría muchas iglesias? No. Habló de la iglesia en singular.
Trent Horn:
En Mateo 18, recuerda cuando Jesús habla… ¿O tal vez es Mateo 17? Es Mateo 18, cuando Jesús habla de ¿qué haces si tu hermano peca contra ti? Ve con él, trae testigos, finalmente dice tráelo a tu iglesia. No, Jesús no dice tráelo a tu iglesia. Él dice: "Tráelo a la iglesia".
Trent Horn:
Así que creo que en eso podemos centrarnos, en que Jesús quiere unidad, y muy claramente entre las diferentes denominaciones protestantes que existen no hay unidad, ni siquiera en cuestiones muy, muy importantes, como si se puede perder la salvación, si se debe bautizar a los niños, ¿Cómo debemos entender la presencia de Cristo en la Eucaristía?
Trent Horn:
No es que todas las denominaciones no estén de acuerdo sólo en asuntos secundarios que no son tan importantes. No están de acuerdo en cosas realmente importantes. ¿Son cristianos los católicos? Esa es una gran pregunta, y los protestantes no están de acuerdo en esa pregunta sobre qué hace que alguien sea cristiano o no.
Trent Horn:
Podemos hablar de la división en el cuerpo de Cristo que es problemática, derivada de principios de la Reforma, sin utilizar citas como la cifra de 33,000 denominaciones que son inexactas. Eso simplemente empantanará la conversación, especialmente con alguien que es inteligente, que le dirá todos los problemas con esa cita de la Enciclopedia Cristiana Mundial.
Trent Horn:
Espero que te sea útil. Sólo un recordatorio, frases para dejar caer, María tenía que ser concebida de manera inmaculada. No, es apropiado pero no necesario. Orad a los santos. Intentemos invocar la intercesión de los santos o buscar la intercesión de los santos.
Trent Horn:
Salvados por la fe y las obras, eso confunde a todos. Más bien la justificación es un proceso, o lo que hacemos está íntimamente ligado con nuestro crecimiento y justicia ante Dios. Y el protestantismo ha dado lugar a 33,000 denominaciones, basta con dejar esa.
Trent Horn:
Está bien. Bueno, muchas gracias chicos. Espero que esto te sea útil. Intentaré seguir mis propias sugerencias lo mejor que pueda. Continúen orando por mí, mi familia y el podcast y diré una pequeña oración por ustedes cuando terminemos con este episodio. Muchas gracias a todos y espero que tengan un día muy bendecido.
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