Solo audio:
En este episodio, Trent comparte un fragmento de su reciente conversación con Kelly Powers, donde revela la pobreza moral de la sola scriptura.
Para apoyar este canal: https://www.patreon.com/counseloftrent
[NUEVO] Mercancía del Consejo de Trento: https://shop.catholic.com/apologists-alley/trent-horn-resources/
¡No olvides mantenerte al día con nuestras redes sociales!
https://www.tiktok.com/@counseloftrent
https://www.twitter.com/counseloftrent
https://www.instagram.com/counseloftrentpodcast
Transcripción:
00: 00:00:04 - 00:00:15:02
En el episodio de hoy, quiero compartir con ustedes parte de la conversación que tuve con la apologista protestante Kelly Powers, que se puso bastante acalorada. Pero primero, un poco de contexto. Hace unas semanas, debatí con Ryan de Nygard Net sobre si los cristianos que confían en Cristo aún pueden perder su salvación.
00: 00:15:02 - 00:00:34:18
Le pregunté a Ryan si los cristianos que cometen pecados graves aún podrían salvarse. En concreto, le pregunté sobre un pecado grave bastante común entre quienes dicen confiar en Cristo: el coito anal entre parejas que se casan por matrimonio, en lugar de simplemente resignarse. Ryan fue más allá y dijo que no podía condenar este acto porque la Biblia no lo prohíbe.
00: 00:34:18 - 00:01:00:05
Así que quería que Ryan dejara constancia de su negativa a condenar la sodomía. Sin embargo, después del debate, varios protestantes me exigieron que me disculpara por lo que consideraban un lenguaje inapropiado que los niños podrían haber escuchado, lo cual me pareció hilarante porque estoy seguro de que los niños pequeños están deseosos de ver debates teológicos de alto nivel. De hecho, estos críticos me recordaron a los defensores del aborto que se quejan de que se exhiban carteles con imágenes de fetos abortados frente a las clínicas de aborto.
00: 01:00:06 - 00:01:25:00
Es moralmente hipócrita preocuparse más por que los niños vean a otros niños muertos que por el hecho de que los niños hayan sido asesinados. Del mismo modo, no veo la necesidad de disculparme con quienes creen que es inmoral simplemente preguntar sobre la moralidad de un acto, pero no lo es cometerlo. Uno de los críticos que me exigió una disculpa fue Kelly Powers, así que fui a su programa para explicarle por qué no iba a hacerlo.
00: 01:25:01 - 00:01:44:26
Por ejemplo, si le hubiera preguntado a Ryan si los cristianos salvos que practicaran sexo anal con personas del mismo sexo seguirían siendo salvos, Ryan simplemente habría dicho que sí, incluso si cometieran ese grave pecado, y mis críticos no habrían protestado con la misma vehemencia. Pero es obvio. La razón por la que se mostraron tan críticos y molestos fue porque les daba vergüenza.
00: 01:44:26 - 00:02:04:21
Les avergonzaba que seguir la sola scriptura les impidiera condenar lo que, en el fondo, sabían que era muy desordenado y erróneo. Así que, después de dejar que Kelly me hiciera algunas preguntas, decidí hacerle algunas a él también para darle más ejemplos de cómo la sola scriptura falla en este sentido. Y, como resultado, tuvimos una conversación interesante.
00: 02:04:21 - 00:02:21:25
Hoy les compartiré esa parte de nuestra conversación. Sin embargo, en unas semanas publicaré un episodio más detallado sobre este tema. Todos estamos involucrados. Existen otras objeciones, como la de la interpretación de las Escrituras Solares frente a las Solitarias. Pero por ahora, pensé que nuestra discusión les resultaría interesante. Así que aquí la tienen.
00: 02:21:25 - 00:02:38:06
Pero en el fondo, la gente sabe que esto está mal. Y creo que uno podría intentar decir: «Bueno, tengo que aceptar que es correcto porque la sola scriptura...». Pero voy a demostrar el problema de esa metodología. Así que les haré algunas preguntas. Y esto evidenciará el empobrecimiento moral que supone la sola scriptura.
00: 02:38:06 - 00:02:47:14
Bueno, aquí hay algunas cosas. Solo díganme si estas cosas están mal, ¿de acuerdo? Casarse con tu primo hermano sin el permiso de la iglesia.
00: 02:47:17 - 00:03:11:07
Sin el permiso de la iglesia. Sí. Yo diría que casarse con tu primo desde el punto de vista de Dios no sería lo primero bíblico. ¿Dónde dice la Biblia que no puedes casarte con tu primo? Bueno, miramos las Escrituras. Sabes, hay una buena pregunta. Me has pillado. Ahí lo tienes. ¿Hay alguna escritura que diga que no puedes casarte con tu primo?
00: 03:11:14 - 00:03:35:22
Bueno, no hay ninguna escritura que diga directamente que no puedes casarte con tu, ya sabes, tu hermana, tu, ya sabes, buscar y casarte con tu hermano. Entonces, para ser claros, Trent, quiero decir, bueno, y la Biblia habla de primos que se casan como Jacob y Lea, por ejemplo, ¿verdad? Mira, mira. La conversación de hoy, no quiero ser grosero. La conversación tiene que ver con la conducta y las palabras.
00: 03:35:29 - 00:03:58:26
Eso es lo que hice. Eso es. ¿Crees que eso es gracioso? ¿Por qué es gracioso? No, es gracioso porque la razón por la que dije eso y la razón por la que quería venir es que no voy a disculparme porque lo que dije reveló una falla fatal en la sola scriptura, en el sentido de que las personas que creen en la sola scriptura no pueden condenar lo que es claramente malo porque están atados por lo que está explícitamente en las Escrituras.
00: 03:58:29 - 00:04:22:04
Y hay muchos más ejemplos de eso, y te aterra responder esas preguntas. Va a hacer salsa. ¿Puedo cambiar el guion para que creas que yo asumiría que casarse con un primo estaría mal, verdad? Asumo que casarse con tu primo hermano no lo está. Sí. La posición que sostengo es que no es lo ideal.
00: 04:22:04 - 00:04:47:00
De la misma manera, no es ideal casarse con alguien de una religión diferente. Por lo tanto, para hacerlo, se necesitaría el permiso de la Iglesia en cada caso particular. La Iglesia Católica fue fundamental en la elaboración de las leyes matrimoniales relativas al grado de parentesco permitido. La Iglesia ha desempeñado un papel importante en este sentido, por ejemplo, al hacer que el matrimonio entre primos sea algo extremadamente raro.
00: 04:47:01 - 00:05:03:07
Entonces, ¿por qué la iglesia haría eso? Quiero intentar entender si estás usando esto para atacar. Así que vamos a ello. Entiendo tu punto. De hecho, entiendo lo que intentas decir. Entonces, si la iglesia dijera que esto no está bien, ¿cuál es el razonamiento? Intento entender a dónde irías con eso.
00: 05:03:07 - 00:05:29:25
Porque es importante que las relaciones familiares no sean como en el mundo árabe, por ejemplo, en las sociedades musulmanas donde abundan los matrimonios entre primos, ya que esto crea uniones familiares desordenadas. Por eso, la Iglesia solía ser más estricta al respecto, prohibiendo incluso el matrimonio con primos segundos durante la Edad Media, para evitar estos matrimonios familiares desorganizados y otros ejemplos similares.
00: 05:29:25 - 00:05:55:20
Finalmente, se restringió el matrimonio permisible, creo que hasta el cuarto grado, que sería algo así como tu primo hermano o tu tía abuela, o algo parecido. Así que se reconoce que el matrimonio sigue creando grupos familiares demasiado íntimos. No es tan gravemente pecaminoso como, por ejemplo, casarse con un hermano o un hijastro, pero está justo en el límite.
00: 05:55:20 - 00:06:14:08
Entonces, la iglesia requiere dispensa, igual que casarse con alguien de otra religión en la fe católica. No es lo ideal, no es pecado, pero lo es. Hay algo malo relacionado con ello. Así que necesitarías el permiso de la iglesia. De acuerdo. También habla de eso. Bien. De acuerdo. Bien. Pero, ¿entonces crees que un cristiano nunca puede casarse con un no cristiano?
00: 06:14:08 - 00:06:38:29
Definitivamente creo que la escritura debería estar ahí. De eso está hablando. De estar casado con un creyente. Sí. De acuerdo. Bueno, pensamos que está bien, bueno, podemos entrar en eso. Mi punto es dar este ejemplo. Y tengo otros ejemplos que me encantaría porque, de hecho, aquí está la cuestión. De hecho, envié esta encuesta, por cierto, a unos 8 o 9 protestantes que me criticaron, y solo dos de ellos estuvieron dispuestos a responderla.
00: 06:38:29 - 00:07:00:10
Y estoy agradecido de que estuvieran dispuestos a hacerlo. Así que, dando un ejemplo. Sí, envíamelo. Lo revisaré. Pero. Bueno, creo que sería muy interesante conocer tu opinión sobre algunos de estos. Bueno, como dije, la tendencia es como la razón por la que, a menos que haya un motivo diferente aquí, el motivo es que el programa solo de escritura conduce a una pobreza moral.
00: 07:00:11 - 00:07:28:26
Bien. Entonces, esta conversación iba a ser sobre lo que dijiste, si era apropiado o no. Y querías justificarte y responder a tus críticos. Bien. Eso es lo que pensé originalmente. Entonces, con respecto a seguir por este largo camino de cómo quieres intentar hacer que la Torá sin alma sea inapropiada para tu razonamiento, no lo creo.
00: 07:28:28 - 00:07:43:25
No es que no esté tratando de esquivarlo. Es que no siento que de eso se trate la conversación de hoy. Bueno, es de lo que me gustaría hablar porque la razón por la que le pregunté eso a Ryan y continué la línea de preguntas es que revela que todo ese paradigma lleva a la excusa de lo genial.
00: 07:43:28 - 00:08:02:23
Por ejemplo, si le hubiera dicho a Ryan en el debate: «Oye, ¿puede un cristiano salvarse si descuartiza y decapita bebés como parte de su trabajo?», y Ryan hubiera dicho: «No estoy seguro de que lo hayas entendido, y si ustedes hubieran dicho algo así, ¿por qué dirían algo tan asqueroso?». Elijan otro ejemplo en lugar de decir: «Oye, Ryan, ¿qué te pasa?».
00: 08:02:24 - 00:08:25:04
¿Por qué no puedes decir que eso está mal? ¿Verdad? Bueno, esa sería la respuesta que esperaría. Pero su respuesta a la pregunta me revela este problema fatal con la escritura solar. ¿Verdad? Y creo que ahí está, y por eso no me disculpo, porque al hablar de ello, he revelado que esta herejía llevará a la gente a pecados graves.
00: 08:25:08 - 00:08:54:14
¿Cómo es salvar a la gente? Sí. Entonces. ¿Es una herejía? Volviendo al tema. Sí. No, no. Oh, ¿crees que es eso? Pero también el tema de la sodomía, ¿verdad? Originalmente lo que mencionaste. Sí, lo dije. Dije que el coito anal es gravemente desordenado, independientemente de con quién se practique. Entonces. ¿Llegarías a esa conclusión basándote en una revelación adicional, en una enseñanza adicional fuera de las Escrituras?
00: 08:54:17 - 00:09:16:05
Sí. Porque puedo observar el cuerpo humano, así como puedo saber, solo con la razón, que dos hombres participando en el acto sexual están desordenados. Puedo saberlo. Y Romanos, Romanos 1, incluso dice que se puede saber, solo con la razón, que ese acto está desordenado, que el coito anal entre dos hombres. Bueno, es el mismo acto, pero con dos mujeres.
00: 09:16:12 - 00:09:37:18
Y está muy claro que eso también es desorden, porque ese no es el propósito del acto sexual. Entonces, si puedes usar ese razonamiento para deducir que algo está mal con solo observarlo, ¿por qué no puedo decir que casarse con tu primo está mal? ¿Por qué no puedes decir que está mal? Sí, me preguntaste si eso está mal.
00: 09:37:23 - 00:10:02:16
Y dije, bueno, porque lo que yo sabía entonces, mi Dios dijo, oh, no es escritura, pero si podemos saber ciertas cosas por observaciones que acabas de decir, entonces ¿por qué estoy equivocado con lo que acabo de decir hace un segundo? ¿Qué pasa con? ¿Sobre el matrimonio de tu primo? Bueno, creo que mucha gente reconoce que hay algo malo en eso, o hay algo que simplemente no debería tratarse como normal como cualquier otra cosa, aunque lo trate de esa manera.
00: 10:02:17 - 00:10:23:04
Así que hacemos lo que nos parece correcto. Correcto. ¿Te refieres al Libro de los Jueces? Claro. Como, en otras palabras, como la última línea de los jueces. Sí. 2125 o Proverbios 1412. Hay un camino que parece correcto para el hombre allí en los caminos de la muerte. Quiero decir, en resumen, muchos de nosotros, todos nosotros, yo incluido en ti.
00: 10:23:10 - 00:10:47:25
Muchas veces lo que hacemos es leer o ver cosas y basarnos en nuestro propio juicio. Y eso puede ser bueno, puede ser malo, puede ser correcto, puede ser incorrecto. Así que me gustaría retomar el tema: vi un video tuyo, Trent, donde criticabas a Jay Dyer, Andrew Wilson y Sam Sharman por el tipo de lenguaje que usan actualmente.
00: 10:47:25 - 00:11:06:22
De acuerdo, no era un idioma. No, estaba ahí. Estaba ahí. La razón. Y he oído esta crítica de otras personas. No, no, no. Déjame entender, solo quiero aclarar. Fue una muy buena idea. De hecho, la vi esta mañana y, de nuevo, para que quede muy claro. Y me gustó lo que compartiste porque abordaste el tema de cómo lo están usando indebidamente.
00: 11:06:23 - 00:11:27:23
Son vulgares, son viles, están justificando lo que hacen. Sé que no intentas hacer eso. Solo quiero hacerte una pregunta, sobre la conducta y el discurso cristianos. Sí. ¿Dónde ponemos el límite? ¿Cómo lo sabemos? Como la Biblia, ya sabes, las escrituras que pusiste en el video. Podría citarlas ahora mismo, así que no necesito predicar a los conversos.
00: 11:27:28 - 00:11:55:07
Sí. ¿Dónde ponemos el límite cuando usamos el lenguaje para expresar una idea? Creo que, como mínimo, mi crítica —y este es un punto que el propio Dyer aún no ha comprendido— no se trata de usar palabrotas. Yo he usado palabrotas, o descripciones gráficas. Eso no está mal. Mi problema con Wilson, Dyer y Shamoon es que son abusivos.
00: 11:55:13 - 00:12:29:28
Llaman a la gente por nombres. Los insultan. Cuando critiqué a J en línea, su respuesta fue "Que te jodan". Eso es diferente a decir "que te jodan" usando una fantasía. Es una maldición maliciosa y agresiva contra otra persona. Decir "que te jodan, colega", que usan, ya sabes, Sam ha dicho metafóricamente, creo, pero aun así, que las madres de la gente o las putas, cosas así, son insultos abusivos, pero usar descripciones gráficas que en muchos casos está perfectamente bien.
00: 12:30:00 - 00:12:54:13
La propia Biblia lo demuestra. Por ejemplo, permítanme preguntar: ¿Está mal que el profeta Ezequiel dijera en Ezequiel 2320, comparando la idolatría de Israel con el adulterio? Al decir esto, afirmó que ella codiciaba a sus amantes, cuyos genitales eran como los de los asnos y cuya erección era como la de los caballos. Ahora bien, ¿creen que por eso no deberíamos dejar que los niños lean la Biblia?
00: 12:54:13 - 00:13:13:21
¿Porque podrían leer eso? No. Y conozco bien muchos de esos pasajes bíblicos. Se utilizan muchas imágenes. Obviamente, se trataba de juzgar esa situación, ese escenario. Así que, por supuesto, hay que tener cuidado al leer las Escrituras. Hay pautas para leerlas y, por supuesto, hay que leerlas en su contexto.
00: 13:13:21 - 00:13:31:22
Entonces, mi punto, solo para ser muy claro una vez más, es que hay un momento en el que, ya sabes, he aconsejado a hombres, estoy seguro de que tú también has aconsejado a hombres cuando se trata de temas como, ya sabes, ser hombre o ser esposo y hablar de ciertas cosas en el dormitorio o cosas así. Claro. Así que lo entiendo.
00: 13:31:23 - 00:13:59:14
Entiendo que en realidad estoy más de tu lado en ese escenario. Sin embargo, mi problema aquí es que, para ser franco, no creo que ese fuera un buen ejemplo para usar en tu debate con Ryan. Sobre un cristiano que pierde la salvación. Hay muchas otras ilustraciones o puntos que, si querías enfatizar lo que querías, esa es mi opinión personal.
00: 13:59:18 - 00:14:17:02
Si hubiera dicho que un cristiano que tiene sexo con otros hombres, un cristiano varón que tiene sexo con otros hombres, ¿irá al cielo? ¿Lo harías? ¿Te habrías quejado? Sí, claro. Y bíblicamente, eso tendría sentido. Pero es lo mismo. Dije lo mismo. Bueno, pero según tú, no es bíblicamente lo primero.
00: 14:17:02 - 00:14:39:08
Ese es el número uno. La Biblia no enseña lo que afirmas. Ese es el número uno. Número dos, es la cuestión de cuál es esa manera. Una buena manera era cuestionar durante ese debate. Podrías abstenerte y reformular las cosas de la manera que supongo que es solo yo. Es algo así como es algo así como Romanos 14. Trento. Sentí y no fui el único.
00: 14:39:08 - 00:15:03:01
Así que sé que hubo muchos otros que sintieron que ese tipo de preguntas no era la mejor manera de hacerlo. Ahora mismo estás aquí justificándolo, ¿verdad? Estás redoblando y triplicando tu postura, diciendo que no hiciste nada malo. ¿Así que estás aquí para responder a gente como los críticos? Sí, originalmente compartí, como compartí con mi publicación, no te falté al respeto, compartí, pensé que eso era inexacto.
00: 15:03:01 - 00:15:26:13
Así que ahora te pregunto: si te encuentras en una situación en la que estás en público o en línea y sabes que personas más jóvenes podrían estar escuchando, ¿crees que puedes usar ese tipo de lenguaje y que está bien? ¿A qué lenguaje te refieres? ¿Podrías decirme si se trata de palabras apropiadas para la vida?
00: 15:26:18 - 00:15:58:23
Bueno, como lo que mencionaste antes, la sodomía entre marido y mujer y ese tipo de actos, ¿verdad? Estás diciendo, y yo diría que usé un lenguaje muy clínico, no usé un lenguaje vulgar. No usé jerga. Usé un lenguaje muy clínico para describir un mal común. Solo dije coito. Y especifiqué el orificio para mostrar que, oh, esto es algo muy común que incluso las parejas casadas pueden hacer.
00: 15:58:24 - 00:16:18:17
Entonces. Y yo y pensé que Ryan simplemente diría, te aguantas y dices, sí, todavía irán al cielo. Como, bueno, bien. Otro punto más para mostrar lo ridículo que es esto. Y no se hizo ningún favor al decir, bueno, no puedo decir que eso esté mal y ustedes están haciendo lo mismo, y ustedes están simplemente avergonzados de tener que admitir ante todos que mucha gente está como, están bien con, como, no hay nada.
00: 16:18:17 - 00:16:50:14
Crees que no hay nada malo en este tipo de acto repugnante y solo te avergüenza. Entonces, en el futuro, cuando tengas debates con la gente, si entiendo bien, usarás este tipo de lenguaje. De nuevo, hablando de este tipo de temas. Te diré algo, podría intentar otro ejemplo. Tal vez podría haberle preguntado esto a Ryan y tú podrías preguntarme a mí, digamos que un cristiano confía en Cristo y se casa con su prima de diez años que ha pasado por una pubertad precoz y es capaz de quedar embarazada.
00: 16:50:17 - 00:17:16:22
¿Puedes decir primo de diez años? Sí. Bien. ¿Y quién ha pasado por la pubertad precoz y puede quedar embarazada de eso? Ya sabes, ¿con esa persona aún ir al cielo? ¿Es eso pecado? Bueno, primero, como hablamos antes, Dios nos ha dado una conciencia. Romanos capítulo dos. Creo que sabemos que la ley de Dios está escrita en nuestro corazón, así que moralmente eso sería inapropiado.
00: 17:16:23 - 00:17:33:06
Espera, ¿dónde dice eso la Biblia? La ley de Dios. Exacto. La ley de Dios está escrita en nuestros corazones. Ya hablamos de eso antes. Es simplemente lo que piensas en tu corazón. Cada uno piensa por sí mismo, ¿no? Como dijiste, puedes analizar una situación y emitir un juicio, ¿no? Entonces, te ríes otra vez. No sé por qué te ríes, porque te estás contradiciendo.
00: 17:33:07 - 00:17:52:07
No voy a hacerlo yo mismo. Eso no es una contradicción. Esto. Así que estás usando estas ilustraciones para intentar provocar a Solas. Me parece gracioso, porque esto es, en realidad no quiero. No voy a ser grosero. Voy a contenerme. Pero esto no pinta bien. ¿De acuerdo? Para ti.
00: 17:52:08 - 00:18:07:29
¿Qué? ¿Por qué dices eso? Bueno, mira, ¿puedes demostrarme que está mal casarse con tu prima de diez años que puede quedar embarazada? ¿Puedes demostrarme que está bien? No. Te pregunté si crees que eso está mal. ¿Crees que está mal? Dijiste que está mal según la ley de Dios.
00: 18:08:02 - 00:18:24:05
Y yo digo muéstrame en la Biblia dónde está mal eso. Como me acabas de preguntar. El hijo mayor. ¿Verdad? Un niño de diez años es un niño, ¿no? Tiende a encontrar la palabra niño. Pero tenemos que averiguar qué es un niño. Ahora bien, no sabes qué es un niño. Bueno, nosotros definiríamos un niño como alguien menor de 18 años.
00: 18:24:05 - 00:18:42:12
Probablemente, en nuestro lenguaje moderno, sería un joven adulto adolescente. Un niño es como joven, ¿verdad? Un niño es un niño. ¿Crees? ¿Crees que un joven de 16 años es un niño? No, es joven. Es un joven adulto. Como un adolescente, de acuerdo. ¿Es un joven de 15 años un niño? Oh, vamos a jugar a ese juego ahora.
00: 18:42:13 - 00:18:59:29
¿Hasta dónde vamos a llegar? Claro. Sí. Porque una chica de 15 años no es una niña. Entonces no debería ser pecado que un hombre de 30 años tenga sexo con una chica de 15. Claro. Porque nos guiamos por. Sí. Te guías por estado. Por estado. ¿Qué edad? Un hombre puede tener una relación con una chica joven, lo entiendo.
00: 19:00:00 - 00:19:20:20
Aquí está. Aquí está lo que. Este es mi problema. Lo que dices, Trent, es que usas ejemplos para intentar justificar tus métodos de ataque, lo cual entiendo. Pero, de nuevo, esto sigue evadiendo el hecho de cómo nos comportamos. Por eso te hablo hoy, ¿verdad? Es como si dijera: «Vale, quiero subir». Vale, de acuerdo.
00: 19:20:20 - 00:19:49:08
Voy a formular preguntas diferentes para el futuro y demostrarlo. En otras palabras, ¿crees que podrías haber reformulado tus preguntas de otra manera, tal vez en cuanto a cómo se las planteaste a Ryan? ¿O estás satisfecho con cómo lo hiciste y lo justificas, y sientes que podrías hacerle la misma pregunta a alguien en un debate en el futuro?
00: 19:49:13 - 00:20:06:12
Ah, por eso quiero saberlo de ti. Sí, estoy perfectamente bien. Uso un lenguaje clínico para describir un mal muy común, y la vergüenza es porque creo que muchos protestantes reconocen que esto está mal, y usarían un argumento similar contigo, como si fuera simplemente contrario a la ley de Dios. Que alguien me lo diga. Déjame terminar. ¿Dejarme terminar qué?
00: 20:06:14 - 00:20:24:08
Permítanme terminar. Permítanme terminar. Y algunas personas que respondieron a mi encuesta por correo electrónico sobre esto, que son protestantes, dijeron que el coito anal, ya saben, entre marido y mujer, es incorrecto porque va en contra del designio de Dios. Pero no pudieron citar un versículo bíblico para eso, así que no estuvieron de acuerdo contigo. Sí piensan que es pecado, pero no pudieron proporcionar un versículo.
00: 20:24:11 - 00:21:04:14
Lo dije antes. Trent, dije esto, esto tendrá una división en ambos lados. Por eso lo dije desde el principio. La gente ya va a tener una cierta opinión sobre este tema en particular. Aquí es donde está el aquí es donde. Lo gracioso, si quieres empezar a reírte un segundo, es que no hay justificación para afirmar que un marido y una mujer, lo que hacen a puerta cerrada es consensual, donde si quieren hacer otras cosas, quieren frotarse los codos, quieren frotarse los pechos o lo que sea, como entre un marido y una mujer, lo que hacen en casa, si no es abuso y es consensual,
00: 21:04:16 - 00:21:20:14
De acuerdo, no hay nada malo en lo que dicen las Escrituras. Ahora bien, que quede muy claro. Nunca he hecho esto. No tengo intención de hacerlo. Y no estoy diciendo que lo recomiende. Simplemente quiero decirte que decías que esto es sodomía, y por eso insistes con Ryan.
00: 21:20:14 - 00:21:49:13
Te estoy presionando sobre esto. Ahora bien, ¿por qué afirmas tan categóricamente que un marido y una mujer que tienen este tipo de relación física, esto es sodomía? Cuando la Biblia habla de que los hombres con hombres, no me importa cómo lo llames, que no deberían ser hombres, no deberían eyacular en los anos de las personas, sean quienes sean sus dueños. Según Trent Horn, según la ley natural, según la enseñanza de Cristo, una sola iglesia santa, católica y apostólica.
00: 21:49:13 - 00:22:08:05
Y, como dice Pablo en Romanos, solo por la razón, uno debería ser obvio incluso para quienes no son ricos. Claro. Y Romanos 1 es muy claro: mujeres con mujeres, hombres con hombres. No dice nada sobre lo que afirmas, ¿verdad? Pero dice que hay cosas que podemos saber, incluso solo por la razón, y podemos saber solo por la razón, incluso más allá de la homosexualidad o la idolatría, cosas que simplemente están mal.
00: 22:08:05 - 00:22:31:10
Incluso alguien que no es cristiano puede reconocer la ley natural. Entonces, como dices, si se trata de un matrimonio en su dormitorio, debería abstenerme si la Biblia no dice nada al respecto. Desde tu perspectiva, entonces un esposo practicando sexo anal con su esposa de 14 años. No hay nada en la Biblia que diga que eso está mal. ¿Correcto?
00: 22:31:12 - 00:22:49:07
Sigue adelante. Estoy... estoy aquí asombrado, para serte sincero. Así que te hice una pregunta. ¿Puedes ayudarme a entender tu postura entre un marido y una mujer, y la mujer de cuatro años y el sabio de 14 años? No sé. ¿Se tratará de algún tipo de condición física? ¿Qué vas a mencionar aquí?
00: 22:49:07 - 00:23:09:21
Solo tengo curiosidad. O sea, no sé si lo que importa es que tenga 14 o 18 años. ¿Cuál es la diferencia? Bueno, porque no tienes motivos para decir que casarse con una niña de 14 o 10 años está mal, ya que la Biblia nunca dice cuál es la edad mínima para casarse. Claro, claro, hay ciertas edades. Así que podría ser de 10 años, ¿no?
00: 23:09:25 - 00:23:31:20
Un segundo, un segundo. Bueno, Trent, mira. Aunque discrepo mucho con las enseñanzas oficiales de la Iglesia Católica Romana en muchísimas cosas. De acuerdo. Y como bien dices, hay un sinfín de herejías en la Iglesia Católica Romana. Sin embargo, dicho esto, hay tradiciones que respeto. ¿Verdad? Y la tradición no es algo malo.
00: 23:31:26 - 00:23:53:06
Las tradiciones pueden ser buenas. Así que, cuando hablamos de esto, quiero mencionar Romanos 14, cuando Pablo confronta a quienes dicen: "Bueno, no se debe comer carne". Algunos dicen que solo se deben comer verduras. Otros dicen que se debe adorar a Dios un día a la semana. Otros dicen que se debe adorar a Dios todos los días. Pablo aborda este tema y considera que son obstáculos, ¿verdad?
00: 23:53:08 - 00:24:19:29
Luego dice, bueno, todo lo que no es fe es pecado. Ahora bien, eso es cierto o no lo es. Ahora bien, si es entre un marido y una mujer y si están, ya sabes, haciendo algo, cosas juntos, lo que sea en este caso, de lo que estamos hablando, y no es para ellos abusivo o arruinar sus vidas o algún tipo de lo que sea que vaya en contra de su tipo de consentimiento, ya sabes, entre un marido y una mujer.
00: 24:20:01 - 00:24:42:01
¿Por qué es pecado? Eso es lo que quiero saber. Sigo respondiendo a la pregunta y simplemente no quieres aceptarlo. Viola el designio de Dios para nuestros poderes sexuales. ¿Qué? ¿Dónde dice eso? ¿Dónde dice eso? ¿Dónde lo dice? Lo dice en la razón natural. ¿Dónde está la iglesia? ¿Cómo sabes que viola a Dios?
00: 24:42:08 - 00:25:09:24
¿Dónde enseña eso? En el mar. Si eres... Si tu corazón está endurecido, no voy a poder hacerte entrar en razón. Entonces, quiero decir, simplemente haciendo lo mismo que me hiciste a mí, pequeño Argo. Si vas a hacer una afirmación, ¿dónde está? Bien, no está explícitamente en las Escrituras, pero ese es precisamente mi punto: casi todos reconocen que hay muchas cosas que son gravemente malas que no están explícitamente en las Escrituras, y sin embargo las condenamos, lo que demuestra que no todo lo que está mal está explícitamente en las Escrituras.
00: 25:09:24 - 00:25:29:29
Y por lo tanto, esta versión de soil scriptura debe ser rechazada. Y por eso quiero que me aclares esto porque puedes aclararme mi pregunta anterior. Lo que dices es que debería mantenerme al margen si se trata de un marido y una mujer, etc. Entonces, si es un marido y yo di a su esposa de 14 años o digamos a su esposa de 10 años, ¿te arrepientes de una relación así?
00: 25:30:00 - 00:25:46:20
Eso ni siquiera suena razonable. ¿Dónde dice la Biblia que eso está mal? No dice eso. Pero como si ambos hubiéramos acordado que es de sentido común, ¿verdad? Como que no te casas. ¿Dónde dice eso? ¿Dónde? ¿Dónde dice eso? ¿Cuántas veces tengo que decir que no dice eso? Pero sabemos que es verdad por lo que Dios ha revelado en nuestros corazones.
00: 25:46:22 - 00:26:00:28
¿Ves? ¿Y por qué no puedo decir lo mismo sobre el sexo anal, marido? Porque eso es para ti. ¿Pero qué pasa con alguien más que dice que está bien? ¿Qué pasa con alguien más que piensa que está bien casarse con una niña de diez años? Vale, de acuerdo. Entonces, ¿cómo crees que deberían simplemente decir: sí, eso es bueno para ti. Eso es lo que piensas?
00: 26:01:02 - 00:26:17:13
¿Cómo llegamos a una conclusión? ¿Es la Iglesia Católica Romana, la autoridad viva, la autoridad viva que enseña sobre Cristo? Demuéstrenme que la Iglesia Católica Romana es la autoridad. Ya lo he hecho en mis libros. Muchos otros apologistas también lo han hecho. Voy a demostrarlo ahora. ¿Por qué no lo haces ahora?
00: 26:17:17 - 00:26:33:22
Porque no tengo que hacerlo, no lo hago. Ya lo hice. Puedes ir a ver mi libro. Puedes leer eso y muchas de las cosas que hay allí. Sí. Te lo enviaré gratis sobre esto. Nunca lo recordaré. Lo propuse en nuestro correo electrónico, que espero que aún estés dispuesto a hacer. Propongo dos temas hablando sobre el papado o la concepción inmediata.
00: 26:33:23 - 00:26:50:28
Hablemos sobre el papado. Si lo que dices hoy es tan cierto, entonces no deberías tener problema en debatir sobre el papado. Y si lo que dices sobre la Biblia es cierto, ¿crees que la Biblia es suficiente? ¿Puedes responder a eso? ¿Lo crees? ¿Aceptarías debatir sobre ello?
00: 26:50:29 - 00:27:09:11
Depende. No todas las afirmaciones de verdad son propicias para un debate. Si los oponentes están muy alejados entre sí, puede haber demasiados temas que cubrir dentro del formato limitado de un debate, sea cual sea tu opinión. ¿Crees que la Biblia? Eso es no. ¿Crees eso? Todavía no lo he decidido. Necesito ver la resolución.
00: 27:09:11 - 00:27:30:10
Pero, ¿crees que la Biblia es suficiente para guiarnos en la vida moral, tanto en doctrina como en práctica? ¿En la vida? Sí. Eso es esencialmente lo que enseña Sola. Claro. Bien, entonces prefieres debatir sobre Sola. ¿Te sentirías más cómodo así? Podemos debatir si quieres o simplemente podemos hablar. Podrías simplemente responder a mis preguntas.
00: 27:30:10 - 00:27:49:17
No creo que sea tan difícil. Si qué y qué no respondí. Bien. Entonces. De acuerdo. Entonces. Entonces dices que casarse con una niña de diez años con pubertad precoz es pecado, pero no está en la Biblia, así que esa es solo tu postura. Lo mismo contigo. Afirmaste que sí lo es. Sí, pero. Pero no creo en las Escrituras. Eso no es un problema para mí.
00: 27:49:17 - 00:28:06:02
Es un problema para ti. Oh, aquí hay otro. Esto porque te lo pregunté. Te pregunté si lo habías invitado al programa Taco Talks. Sí. ¿Crees que es tan pecaminoso que un hombre casado se masturbe pensando en su esposa durante un viaje de negocios?
00: 28:06:05 - 00:28:23:14
Lo realmente gracioso es que sabía que ibas a sacar esto a colación. Entonces, ¿cuál es tu respuesta? Entonces, entre un marido y una mujer. Digamos que uno está en, no sé, digamos, digamos que vive en México y el otro está en Canadá. ¿Es eso lo que estamos diciendo? ¿Y están lejos el uno del otro? Sí. Él está en un viaje de negocios.
00: 28:23:14 - 00:28:41:20
Ha estado fuera como una semana. Viaje de negocios. Y es entre un marido y una mujer. Y dices que están pensando el uno en el otro, pero no pueden estar contigo físicamente. No están pensando en otra mujer. No están haciendo pornografía. No están cometiendo adulterio físico. Claro. Pero como no pueden estar contigo y quieren hacer este tipo de acto físico.
00: 28:41:25 - 00:29:00:29
¿Me preguntas si eso está bien? Sí. ¿Es pecado? No veo ninguna razón por la que eso se considere pecado. Bueno, como dirían los jóvenes, no tienes problema en hacer tonterías en ciertas circunstancias. Claro. No sé qué quiere decir Güney, pero es una pregunta. Déjame hacerte una pregunta. ¿Por qué es pecado? ¿Por qué es pecado?
00: 29:01:05 - 00:29:21:23
Si es entre marido y mujer, es consensual y no están fornicando con otra mujer u hombre, no están cometiendo adulterio. No están haciendo pornografía. ¿Por qué es eso un pecado? Ah, bueno, es curioso lo que mencionaste sobre la pornografía. ¿Dónde dice la Biblia que crear pornografía está mal? Sabemos que hay una palabra griega que tiende a referirse a la pornografía.
00: 29:21:24 - 00:29:40:00
Ya sabes, ahí está la palabra. Ahí está la palabra Pawnee. Sí, pero pero. Sí, de ahí. Sí. Bueno, hay un ejemplo de marido y mujer. Subieron un vídeo de ellos teniendo sexo a internet para que otras personas lo vieran. Ahora estamos hablando de un vídeo. Sí, lo publican en línea. ¿Dónde dice la Biblia que eso está mal? Espera un minuto.
00: 29:40:00 - 00:30:01:26
Lo acabas de decir entre ellos siendo largos. Solo. Sí. Dijiste que eres tú. Dijiste que eso no está mal y está bien que no lo hagas. Por favor, no hagas eso. No hagas eso. Sigue con lo que estamos diciendo. Estás hablando de alguien que está aquí y alguien que está muy lejos, a larga distancia. Y es un marido y una mujer y de alguna manera van a tener algún tipo de lo que sea físico entre ellos a larga distancia.
00: 30:01:26 - 00:30:26:26
Pero de alguna manera, están juntos. No están fornicando. No se acuestan con cualquiera. Estoy haciendo una pregunta. Si afirmas que eso es pecado, ¿por qué es pecado? Porque no es para eso que están hechos nuestros poderes sexuales. Dios nos dio el acto sexual para que fuera un regalo pleno y fiel entre nosotros. No para que simplemente lo usemos, como si nuestros genitales no estuvieran hechos simplemente para ser máquinas de orgasmo personales.
00: 30:27:00 - 00:30:43:08
Vale, entonces ese es tu punto de vista, ¿verdad? Pero no se puede encontrar nada de eso. Eso implicaría una violación directa de un pasaje bíblico. Correcto. Y, sinceramente, hay muchos protestantes que están de acuerdo contigo. No ven nada malo en la masturbación. También hay muchos católicos que están de acuerdo conmigo.
00: 30:43:08 - 00:31:02:23
Entonces, ¿cuál es tu punto? Sí, pero estarían contradiciendo lo que la iglesia realmente enseña. Bueno. Entonces tenemos un estándar que tú no tienes, está bien. Tu estándar es simplemente lo que la gente interpreta de la Biblia. Entonces, lo que básicamente estoy diciendo Trent y entiendo lo que dices, sí entiendo, de hecho entiendo que intentas hacerlo, lo entiendo y tienes algunos puntos.
00: 31:02:23 - 00:31:30:18
No estoy en desacuerdo. No estoy en desacuerdo. En resumen, lo que quiero decir hoy es que, cuando hablo con la gente, intento ser muy consciente de lo que comparto, de la audiencia con la que estoy, como hoy en día, que obviamente es un público adulto. Es evidente que todos están aquí. Así que hablo de esta manera. Pero cuando estoy con ciertas personas, otras personas, gente más joven en línea, o lo que sea, también intento ser consciente de cómo puedo hacerlo yo mismo.
00: 31:30:19 - 00:31:50:19
Ahí es donde voy. Esa es mi convicción personal. Si tu convicción es que sientes que está bien que puedas hablar como lo has hecho, entonces sientes que puedes hablar de esa manera en el futuro. Esa es tu convicción. Bueno, eso depende de ti. ¿Cómo podría preguntarle a Ryan? ¿Cómo podría? Así que quería saber. Mi pregunta era, había un cierto acto que es común coito anal entre cónyuges.
00: 31:50:19 - 00:32:12:11
Y quería saber desde la perspectiva de Ryan, ¿se puede hacer eso habitualmente y aun así ir al cielo? Realmente no quería saberlo. ¿Cómo pudiste hacerme esa pregunta? ¿Por qué no me la haces? Bueno, creo que ya lo hice. Y dijiste que la gente puede. Que no es pecado. No, no. Entonces le preguntaste a Ryan sobre el tema del pecado habitual, y la Biblia advierte sobre el pecado habitual.
00: 32:12:11 - 00:32:34:25
Gálatas, capítulo cinco. Quienes practican esto corren el peligro de no heredar la vida eterna. Ese es el contraste que Pablo establece entre la carne y el caminar en el Espíritu. Así que, hablando del pecado, hay una advertencia. Por lo tanto, no diría que si alguien vive un estilo de vida de pecado, cometiendo este acto continuamente e incluso afirmando que está bien, automáticamente será salvo; de hecho, consideraría que esa persona podría no ser salva.
00: 32:34:28 - 00:32:55:06
No, no. Mi pregunta era ¿cómo podía yo decir que el acto era anal habitual? ¿Pero ves cómo respondí a tu pregunta? Mira, la respondí directamente. No, no la respondiste en absoluto. Te has contradicho porque crees. Inténtalo de nuevo. Bien, entonces el acto de coito anal entre un marido y una mujer, ¿crees que no es pecado, correcto?
00: 32:55:08 - 00:33:14:10
Según la Biblia, no hay nada que diga que eso no es sodomía. Y no hay justificación para decir que es pecado. Entonces, participar habitualmente en ese acto no sería pecado. Si eso no es pecado, entonces sí. De acuerdo. Ahora bien, si es un pecado que no has podido probar, entonces lo aceptaría. De acuerdo, entonces, ¿por qué? ¿Cómo podría?
00: 33:14:11 - 00:33:44:14
¿Así que no te gustó el lenguaje que usé? ¿Cómo iba a preguntarle a Ryan sobre este acto habitual de coito anal entre maridos y mujeres? ¿Acaso esas personas irán al cielo? ¿Cómo podía preguntarle eso a Ryan sin ofenderte? Podrías haber dicho algo, no sé, tal vez sobre el acto de alguien que se dice cristiano pero que vive una vida homosexual y dice creer en Jesús.
00: 33:44:14 - 00:34:02:02
¿Iría esa persona al cielo? Esa es una forma de plantearlo. Pero eso no es lo que pregunté porque no estaba preguntando. Digo que podrías haberlo planteado, pero eso. Pero esa es la razón. Pero si lo hubiera planteado de esa manera, ese no era el acto sobre el que estaba preguntando. No estaba preguntando, como afirmas, porque afirmas que la sodomía es ser marido y mujer, lo cual es incorrecto.
00: 34:02:05 - 00:34:22:28
Bueno, preguntaba sobre eso porque la mayoría de las personas que se dicen cristianas y comparten la visión de Ryan no participan en actos homosexuales. Eso sería irrelevante para mi pregunta. Me refiero a las personas que escuchan a Ryan y participan en actos de sexo anal. Bueno, dijiste que no es pecado, ¿verdad?
00: 34:23:01 - 00:34:43:20
No, pero digo que lo estás dando por sentado. ¿Cómo puedes suponer que no se trata de homosexualidad? ¿Por qué haces esa suposición? ¿Por qué supongo que la gente que escucha a Ryan probablemente no sea homosexual? Sí. Asumes que Ryan es un evangélico conservador que condena la homosexualidad, así que estoy bastante seguro de que probablemente no tenga muchos seguidores de esa ideología.
00: 34:43:24 - 00:35:00:23
Pero probablemente tenga muchos maridos y esposas casados que puedan participar en actos de coito anal. ¿Cómo sabes eso? ¿Por qué asumes que eso es una muy mala afirmación? ¿Por qué es una mala afirmación? Dijiste que el acto no es pecaminoso. No, pero estás asumiendo que eso es algo mental.
00: 35:00:24 - 00:35:20:08
¿Debo suponer que Ryan tiene muchos seguidores que participan en actos de coito vaginal dentro del matrimonio? ¿Cómo lo supones? ¿Cómo podrías siquiera suponerlo? ¿Nunca supondría algo así? ¿Por qué lo supones? No puedo suponer que la gente está casada. ¿Qué? La mayoría de la gente que escucha. Sigue escuchando. Sí. ¿Qué está pasando, Trent? ¿Qué? La mayoría de la gente. Sí. ¿Qué está pasando?
00: 35:20:10 - 00:35:45:28
La mayoría de la gente que mira. Ryan. Si miras TikTok, YouTube, Instagram, ¿quiénes son? Son gente joven de la generación más joven, ¿los ves siquiera en TikTok? La mayoría de la gente allí es joven. ¿Por qué asumirías que todos son en su mayoría personas casadas? Bueno, no sé si y no estábamos en TikTok. Estábamos en un, lo sé, YouTube, pero solo digo que su audiencia, no éramos una multitud.
00: 35:46:00 - 00:36:08:24
Bueno, bueno, estábamos en un canal de YouTube y mi público en YouTube tiende a ser mayor, pero estoy seguro de que no dije la mayoría. Dije muchos, muchos se refiere a un número considerable de personas. Probablemente hay un buen número al que no creo que todos escuchen. Ryan es soltero. Incluso si no estuvieran casados, no es escandaloso hablar con una persona soltera sobre la ética de las relaciones sexuales vaginales y el matrimonio.
00: 36:08:26 - 00:36:32:08
¿Verdad? En resumen. Entonces. Y luego decir que es inmoral tener relaciones sexuales anales dentro del matrimonio, ¿no crees que a los adolescentes se les debería decir que ciertos tipos de relaciones sexuales son inmorales? Sí, eso deberían hacerlo sus padres, ¿no? No puedo simplemente decírselo. ¿Puedo decirles a los adolescentes que estás ahí, papá? ¿Puedo decirles que las relaciones sexuales fuera del matrimonio son malas?
00: 36:32:11 - 00:36:51:11
Si tienes la manera correcta de hacerlo. Algunos, ya sabes, como en lo que respecta a tener ese derecho o la autoridad o la franqueza con alguien. Claro. Absolutamente. Si tienes ese consentimiento. Absolutamente. Sabes, nos inmiscuimos en la vida de las personas todo el tiempo. Mi punto aquí es que estás haciendo muchas suposiciones.
00: 36:51:11 - 00:37:35:01
Y eso es precisamente lo que me desconcierta. Ahora bien, vas a mantener tu postura. Lo entiendo. Y, al menos en ese sentido, te respeto por ello. Pero lo que más me desconcierta de toda esta conversación es que sigues tan firme en lo que dijiste, que estaba bien, que no había problema. Y sigues tan firme en que la sodomía, por definición, crees que puede ser un acto entre marido y mujer, cuando no hay ningún registro histórico anterior a la época de Cristo con el pueblo judío, ni en el Antiguo Testamento durante la época de los apóstoles, ni siquiera entre los primeros Padres de la Iglesia, que la consideraran un pecado real de marido y mujer.
00: 37:35:01 - 00:37:57:01
y esposa. Pero quieres afirmar que lo es. Eso es lo que me desconcierta. Bueno, solo estoy dando el ejemplo. Solo estaba haciendo una pregunta y diría, por cierto, volvería atrás. Solo estoy tratando de revisar algunas notas aquí, pero la cosa es que sí, podemos encontrar esto incluso dentro de la iglesia.
00: 37:57:02 - 00:38:14:11
Padres, cuando miran la Navidad, cuando miran a Clemente de Alejandría y a Cristóbal, algunos también creo que Christian harían una mención firme de esto mucho antes del 13. Hablan de hombres con hombres. No hablan de sexo anal con el marido y la mujer. Hablan de anticoncepción. Y por lo tanto, la anticoncepción en ese momento no sería una píldora hormonal.
00: 38:14:12 - 00:38:37:14
Se trataría de tener relaciones sexuales sabiendo que la concepción sería imposible debido a la forma en que se realiza. Por lo tanto, para estas personas, habría un número muy limitado de maneras de lograrlo. Y el coito anal y oral sería una de ellas. Y lo condenaron. Lo condenaron porque era anticonceptivo y un ataque al proceso mismo de dar vida.
00: 38:37:14 - 00:39:02:01
Así que es mucho antes del siglo XIII. Bien. ¿Qué te parece esto? Creo que ambos hemos dicho lo que teníamos que decir. Trent, no creo que tengamos que seguir discutiendo sobre lo que ya hemos compartido. Quiero terminar con una nota de respeto en ese sentido. Compartiste tu punto de vista. Viniste a responderme a mí y a otras personas, y deja que el público saque sus propias conclusiones.
00: 39:02:04 - 00:39:19:05
Agradezco que hayas propuesto una hora como habíamos hablado. Así que no quiero forzar nada al respecto. Entonces parece que porque te pregunté, ¿qué podría haberle preguntado a Ryan? Hubo cierto acto, el acto de coito anal entre marido y mujer. ¿Cómo podría haberlo hecho? Porque me parece, y puedes corregirme si me equivoco.
00: 39:19:06 - 00:39:49:02
No hay manera de que pudiera haberlo hecho. Es una pregunta prohibida. Simplemente no tengo permitido preguntarle sobre ese acto, porque la pregunta sustituta que me diste era sobre un acto totalmente diferente relacionado con la homosexualidad. Esa no era mi pregunta. Así que, desde mi perspectiva, me parece que hay ciertas cosas sobre las que uno no debería preguntar. Ya sea moral o inmoral, y creo que la razón es que esas preguntas revelan las fallas y los peligros de la escritura solar.
00: 39:49:07 - 00:40:11:08
Simplemente lo habrías expresado así si hubieras dicho algo como: ¿Crees que este acto entre un marido y una mujer es un pecado? Fuera con eso. ¿Qué acto es el acto del que has estado hablando? No, no, porque si hubiera dicho: Ryan, este acto entre un marido y una mujer, ¿es un pecado?
00: 40:11:08 - 00:40:28:16
Él diría algo como: ¿De qué acto estás hablando? ¿Tengo que deletrear la palabra de la que hemos estado hablando cada vez? ¿Tienes que oírme decir sexo anal como mil veces? ¿Eso te excita o algo así? O sea, sabemos de lo que estamos hablando. Bien, entonces eso es pecado entre marido y mujer, ¿no?
00: 40:28:17 - 00:40:50:13
Aquí está la cuestión. Si simplemente hubiera dicho que la pregunta que le haces es: ¿es el sexo oral un pecado entre marido y mujer? Así es como podrías preguntarlo. Y luego, si puedes. Bien. Entonces, si dijera sexo anal en lugar de coito anal, puedes definir eso como un pecado. Entonces dices si el acto de hacerlo continuamente va a impedir que alguien se salve.
00: 40:50:13 - 00:41:08:10
Pero primero tienes que probar tu afirmación. No, simplemente le hice la pregunta en ese momento y él tuvo razón al decir que no es pecado y que la gente puede juzgar y que la gente es libre de juzgar a partir de eso. Entonces, ¿estás diciendo que si hubiera dicho sexo anal en lugar de coito anal, no te habría importado? No, no.
00: 41:08:13 - 00:41:28:29
El hecho de que afirmaras no solo el lenguaje que usas, simplemente pensé que seguía siendo inapropiado, en primer lugar. Pero si vas a decir, ¿cómo lo harías? Yo diría, mira, si estamos hablando de eso, es el acto de un esposo y una esposa teniendo intimidad por detrás. ¿Verdad? Recompénsalo. No sé, es solo mi forma de recompensarlo.
00: 41:29:01 - 00:41:46:00
Porque puedes. Puedes tener eso. Eso sigue siendo. Necesito permanecer en la palabra. Necesitas escuchar la palabra. Eso es realmente una locura. No puedo creerlo. No. Entonces. No. Porque. Porque tienes que usar eufemismos para ocultar tu alma pervertida. Moralidad bíblica. Tienes que usar eufemismos. Se llama tratar de ser maduro y respetuoso. Así se llama.
00: 41:46:01 - 00:42:01:14
Bien, eso es lo que estoy intentando usar. No sabes cómo hacerlo. No tienes que usar la Biblia. Se llama usar la Biblia sola para encubrir el hecho de que eres incapaz de condenar cosas que la mayoría de la gente en el fondo de su corazón, no, están mal. Y por eso estaban. Por eso estaban enojados. Pregunté sobre eso en primer lugar.
00: 42:01:16 - 00:42:20:00
Entonces demuéstralo que es pecado. No puedes demostrar que es pecado. No puedo demostrarlo. Él estaba simplemente en tu corazón a corazón. Simplemente. Así. Igual que las personas que encuentran que una ley natural apela a mi corazón para que esté mal. ¿De acuerdo? Porque si no está en la Biblia, no lo creerás. Porque eres como, claro lo que vemos.
00: 42:20:01 - 00:42:37:25
El pecado es pecado. Así que si vas a afirmar que realmente es pecado y que no fue condenado por los judíos del Antiguo Testamento, no fue condenado por Jesús. Los apóstoles los convencieron incluso desde el principio con los primeros padres de la iglesia. Incluso lo admitiré como un matrimonio activo. Y entonces no sé qué decirte.
00: 42:38:00 - 00:43:01:16
Entonces tu postura sería que no es pecado que un hombre de 30 años tenga relaciones sexuales anales con su hijo de diez años en pubertad precoz, haciendo la estupidez. Ahora estás terminando con un niño de diez años del que estamos hablando porque, porque, porque no es como si estuviéramos hablando de un marido. Hablemos de un hombre de 30 años y un hombre de 30 años o un hombre de 30 años, y quieres cambiarlo porque.
00: 43:01:16 - 00:43:19:12
No, porque las Escrituras no pueden ayudarte aquí. Ahora sí que lo estás demostrando. ¿Dónde dice la Biblia que está mal? Creo que es ahora que voy a empezar a llamarte la atención. Vale. Eso es realmente inapropiado. Hablar de dónde dice la Biblia en un hombre de 30 años. Es broma. ¿Estás bromeando? ¿Estás bromeando? ¿Puedo terminar? ¿Estás bromeando?
00: 43:19:13 - 00:43:37:11
Entonces estás haciendo lo mismo que hace el tintorero cuando se pone nervioso durante el día y habla por encima del... Bueno, te pregunto, ¿por qué? Hablemos con madurez. ¿Dónde está el sexo anal entre una pareja madura, marido y mujer? Si vas a afirmar esto, ¿dónde está el pecado? ¿Puedes probarlo? O para responder a esa pregunta.
00: 43:37:11 - 00:43:55:12
Y entonces tu postura y la cosa es, en lugar de simplemente decir, podrías decirme, ¿sabes qué, Trent? Sí, no creo que sea pecado que un hombre adulto esté casado con una niña de diez años y practique sexo anal. Sí. No creo esto. Sí, sí, sí. Así que no creo que un hombre de 30 años deba estar casado con una niña de diez años.
00: 43:55:13 - 00:44:08:19
Sí. No. ¿Ah, crees que es pecado? No creo que eso sea apropiado. Sí, no creo que sea correcto. Absolutamente. ¿Entonces es pecado? Sí. Todo lo que no es fe es pecado. No creo que lo sea. ¿Dónde dice la Biblia que no lo dice? Ya hemos dado vueltas y vueltas sobre esto, Trent.
00: 44:08:19 - 00:44:28:11
Ya hemos hablado de esto. Hay cosas que son gravemente pecaminosas y que no están en la Biblia. Hay cosas que nuestra conciencia nos dirá que sí, que no están bien, que Dios nos ha dado una conciencia. ¿Verdad? Obviamente, un niño de diez años es un niño. Primero, un niño de diez años no puede tener hijos sanos. Segundo, dije, no soy médico.
00: 44:28:12 - 00:44:47:14
Dije, pubertad precoz. Así que estás haciendo una bola. Estás haciendo una excusa para intentar justificar tus medios. Su punto aquí es que sabemos que los adultos se casan cuando son adultos, ¿verdad? Así es como normalmente funciona. Así que de nuevo, estás así que has podido no has podido probar tu con el permiso de un juez en algunos estados de alguna manera puedes probármelo.
00: 44:47:14 - 00:45:06:19
Esta es la segunda sodomía. No puedes probar que esto sea un pecado. Y la tercera, sigues justificando tu lenguaje. Y encima te ríes, lo cual es hilarante. Lenguaje. ¿Qué? ¿Qué lenguaje inapropiado usé? Pregunté sobre un acto en particular, un tipo de matrimonio en particular. Y solo quería que me dijeras si era pecaminoso.
00: 45:06:19 - 00:45:22:06
Dijiste que es pecado. Estoy de acuerdo contigo. Pero el problema es ¿qué dije yo que era pecado? ¿A qué me refería con pecado? ¿Estar casado con un adulto, estar casado con un niño de diez años? Dijiste que eso estaba bien. Sí. Para ser claros, sí, no creo que eso esté bien. Correcto. Ese es mi problema. No veo ningún capítulo ni versículo.
00: 45:22:07 - 00:45:43:12
No creo que eso sea apropiado. ¿Cómo sería? Sí. ¿Y tú lo crees? Bueno, mira, Dios me dijo en mi conciencia que esto está mal. Y por eso crees que está mal. Bueno, cuando miro las Escrituras, hablan de que un esposo y una esposa son uno solo. Dejan a su padre y a su madre. Hay ciertas pautas que nos indican que habrá un adulto joven, no un niño.
00: 45:43:14 - 00:46:07:14
Vale, ¿entonces podría ser una esposa de 14 años como Mary cuando era joven? ¿Qué quieres decir? Sí, claro. Sí, claro. ¿13? ¿14? Claro. ¿Qué tal 12 otra vez? Venga. Trent 12. Solo 12 años. Ya hemos hablado de eso. No sé cuál es la edad exacta. Edad. Pero estamos hablando de un adulto joven, no de un niño.
00: 46:07:16 - 00:46:29:25
Bien. ¿Qué dices? ¿Y dónde está todo esto? Esta es solo tu opinión. Por supuesto. Ahora. Bueno, no. No necesariamente según la tradición y la ley judías, un joven es a los 13 o 14 años. Bien. ¿Cuándo se convierte una mujer en joven? No lo sé, probablemente, creo que también alrededor de los 14 años.
00: 46:29:26 - 00:46:56:00
Creo que también alrededor de los 14 años. Esto lo digo de memoria. Bien. Aquí está el punto. Dejemos eso de lado y concluyamos. Has compartido que has venido aquí. Quieres defenderte de las críticas. Querías afirmar que lo que crees que compartiste con Ryan estaba justificado. Y eso es justo. Y lo respeto. No estoy de acuerdo, pero lo respeto, tienes tus razones, lo que crees.
00: 46:56:02 - 00:47:22:02
No estoy de acuerdo con eso. Y por eso viniste hoy. Quiero terminar de forma cordial, con una conversación respetuosa. Te agradezco que hayas venido a compartir tus puntos de vista. Claro, te enviaré la encuesta completa. Puedes completarla cuando quieras. Pero seguiré preguntando a los defensores de la escritura solar si ciertas acciones son morales o inmorales.
00: 47:22:02 - 00:47:42:17
Y creo que las respuestas que reciba serán indicativas de los problemas fatales de la escritura solar. Y no me dejaré presionar por personas que usan un lenguaje manipulador para intentar impedirme hacer preguntas muy válidas. Bueno, tienes ese derecho. Tienes ese derecho. Muy bien.
00: 47:42:20 - 00:47:58:20
Muchas gracias por vernos. Recuerden que en unas semanas publicaré un episodio más extenso sobre los problemas morales de la interpretación solitaria de las escrituras, así que estén atentos. Si quieren ayudarnos a seguir creando episodios geniales, visítennos en Trenton y apóyennos con tan solo $5 al mes para acceder a contenido adicional.
00: 47:58:21 - 00:48:01:27
Muchas gracias chicos y espero que tengan un día muy bendecido.