El bautismo infantil, el catolicismo y la Iglesia de Cristo

En este episodio, Trent se sienta con Marco Arroyo, un ministro de la Iglesia de Cristo, para discutir sus acuerdos y diferencias sobre la salvación, especialmente sobre el bautismo infantil.

Transcripción:

Trento:

Hay una historia divertida detrás del diálogo de hoy. Mi amigo Spencer me dijo que había un ministro protestante que practica jiu-jitsu en su gimnasio y que había hecho videos sobre mí en su canal de YouTube. Vi algunos de ellos y me parecieron bastante buenos. Así que le pedí a Spencer que me consiguiera la información de contacto del ministro. Le envié un correo electrónico y le dije: "Oye, ¿por qué no voy a tu gimnasio? Podríamos interpretar algunos papeles juntos y luego podríamos hacer un diálogo en tu canal". Así que fui, interpretamos algunos papeles, nos divertimos y luego fui a su iglesia, que es la Iglesia de Cristo, para tener un diálogo sobre la visión católica de la salvación y la visión de la Iglesia de Cristo sobre la salvación. Y terminó haciendo especial hincapié en el tema del bautismo, en el que en realidad tenemos muchos puntos de acuerdo, pero aún así desacuerdos importantes.

Espero que el episodio de hoy les resulte muy edificante. También quiero decir que estoy muy agradecido a todos, a nuestros patrocinadores y seguidores, que nos ayudaron a alcanzar nuestro objetivo de rediseñar el estudio para hacer este tipo de entrevistas aquí. Vamos a empezar a trabajar en eso muy pronto para rediseñar nuestro estudio. Pero si quieren ayudar a financiar nuestro estudio móvil, porque todavía hay algunos invitados que me encantaría tener pero que no pueden venir aquí, pero me gustaría poder ir a ellos y tener entrevistas profesionales, y hay algunos invitados en ciertos estados o ciudades o incluso países en los que sería más fácil para mí ir a entrevistar a tres o cuatro personas que intentar traer a tres o cuatro personas en avión para que vengan aquí si todos viven en el mismo lugar. Así que me encantaría que apoyaran nuestro estudio móvil para hacer este tipo de entrevistas. Hagan clic en el enlace, la descripción a continuación. Pero muchas gracias a todos por todo su apoyo. Vamos a rediseñar el estudio pronto para tener diálogos en persona. Y dicho esto, aquí está mi discusión con el Ministro de la Iglesia de Cristo, Marco Arroyo, sobre el tema de la salvación con un énfasis particular en el bautismo.

Marco:

Muchas de estas cosas, cuando te oigo hablar del catolicismo y de la única iglesia verdadera que Jesús estableció, a veces hablamos de la misma manera sobre el principio detrás de la idea de la iglesia de Jesús y cómo no estaba destinada a estar dividida en todos estos diferentes puntos de vista teológicos, sino que se supone que la unidad, la teología y la doctrina están en Cristo. Y tal vez podamos hablar de eso también. Seguro. Pero de todos modos, para resumir, tuve un año de estudios bíblicos con esta chica y algunos miembros de las iglesias de Cristo, y luego finalmente me bauticé, pero me han bautizado tres veces en mi vida. Me bautizaron en la iglesia católica cuando era un bebé,

El lado de mi familia paterna es muy católico, y luego me bauticé en la iglesia pentecostal, creyendo que era como si ya fuera cristiano, algo bueno que los cristianos deben hacer. Y luego realmente creí que necesitaba ser bautizado cuando estaba estudiando con un miembro de la Iglesia de Cristo. Realmente creí que en ese momento me estaba convirtiendo al cristianismo, pero antes de eso, con mis ideas sobre el bautismo, especialmente en mi segundo bautismo, simplemente no era lo que la Biblia enseña sobre el bautismo. Y entonces sentí la necesidad de ser bautizado. Una vez más.

Trento:

Lo que es interesante, un poco sobre la Iglesia de Cristo, porque cuando pensamos en el bautismo, hay realmente cuatro puntos de vista posibles divididos en dos preguntas.

Does

El bautismo nos salva, nos regenera espiritualmente, ¿y debemos bautizar a los infantes? Por ejemplo, podrías decir, sí, el bautismo, dices que el bautismo no salva. Digamos que no crees en la regeneración por bautismo, entonces muchos lo llaman un credo. Pero aunque el credo del bautismo, dirás, está bien, el bautismo no salva y no bautizamos a los infantes.

Entonces

Habrá otros protestantes que dirán, sí, el bautismo no salva, pero es una señal del pacto, así que vamos a bautizar a los infantes. Así que algunos protestantes lo harán como una señal de entrar en el pacto, aunque el bautismo no salva en ese caso. Así que ese es un lado de la cuestión. Luego, el otro lado sería que el bautismo sí salva, y por eso bautizamos a los infantes, que serían los católicos, luteranos, anglicanos, y luego el último cuadrante sería que el bautismo sí salva, pero no bautizamos a los infantes, que es la Iglesia de Cristo.

Marco:

Hola chicos, ¿allí?

Trento:

Anda tu.

Marco:

Es curioso, estaba viendo tu conversación con Gavin Orland, y en ese momento pensabas, no sé, y él era de las iglesias de Cristo, y luego piensas, oh sí, eso es verdad.

Trento:

Sí, eso es lo que pasa siempre con los cuadrantes. Yo pienso que sería... ah, sí, sería el último.

Marco:

Parte en la que pensé cuando vi ese video haciendo una pequeña edición tonta, tomando eso, y luego él dijo, sí, las iglesias de Cristo también. Y luego yo solo estaba como

Trento:

Totalmente

Marco:

Para preparar una conversación. Sí. Pensé que sería un material promocional divertido. Pero iba a decir: ¿alguna vez has hablado con alguien o has tenido un diálogo como este con alguien que cree que el bautismo es necesario, que salva, pero que no bautizan a los bebés?

Trento:

No lo he hecho. Este sería el primer diálogo con alguien sobre este punto, porque normalmente o salva, por eso creemos en el bautismo de infantes, o es uno de los otros, y la mayoría de las veces es para aquellos que no creen que no salva. Nueve de cada diez veces, es con alguien que no bautiza a los infantes.

Marco:

Vaya, eso es genial.

Trento:

Nueve de cada diez veces. Sí,

Marco:

Es genial volver a ser el chico en ese cuadrante final.

Trento:

Sí, sí, claro.

Marco:

Bien, entonces te dejaré decir, ¿cuál es el plan católico de salvación que tienes? Digamos que este es el escenario, pecador extranjero es el término que se usa a veces, no conoce a Jesús ni nada por el estilo. Y él dice, quiero conocer a Jesús. Trent, ¿qué le dices? Quiero convertirme en cristiano.

Trento:

Bueno, yo le compartiría el evangelio, y el evangelio es la buena noticia de salvación a través de la vida, muerte y resurrección de Jesucristo. Y para ser salvo, solo hay que hacer tres cosas: hay que arrepentirse, hay que recibir a Cristo y permanecer unido a Cristo. Así que arrepentirse, recibir, permanecer.

Marco:

La literatura es buena.

Trento:

Sí, repréndete, arrepiéntete, recibe, permanece. Esos son básicamente los tres pasos, no necesariamente en ese orden, pero arrepiéntete, recibe, permanece. Entonces, si se trata de un adulto, por ejemplo, me bautizaron cuando tenía 17 años. Fui criado en un hogar bastante no religioso. La madre judía de mi padre, solía ser católica, luego se convirtió al cristianismo. Mi padre tampoco iba al templo ni nada por el estilo. Era el típico judío que no va al templo ni nada por el estilo. Así que nos criamos en un hogar muy no religioso. Luego conocí a adolescentes católicos cuando estaba en la escuela secundaria, eso me convenció del cristianismo. Y luego investigué más para ver a qué denominaciones diferentes debería unirme. Así que al hacerlo, llegué a ver, oh, la iglesia católica es la iglesia que estableció Jesucristo. Voy a ser parte de esto. La palabra católico simplemente significa universal.

Kaho de acuerdo con el todo del que ser parte. Entonces, si yo le dijera a alguien de la calle, si quieres ser salvo, arrepiéntete. Si eres un adulto como yo, arrepiéntete de tus pecados, recibe a Cristo, y recibimos el Espíritu Santo, lo recibimos en el bautismo, te arrepentirías, recibirías a Cristo en fe. Sí, creo en Jesús. Creo en la iglesia que él estableció. Recibiría el Espíritu Santo en el bautismo, en el momento de ser bautizado, todos tus pecados son lavados. El pecado original es eliminado. Pasas de ser un hijo de Adán a ser un hijo adoptivo de Dios, y en ese mismo momento eres bautizado. No hay absolutamente nada que te impida entrar al cielo. Sin embargo, a partir de ese momento, hay una batalla espiritual. Hay poderes y principados, hay tentaciones, está el diablo. Siempre hay cosas que intentan alejarnos de Cristo, y es posible que abandonemos nuestra salvación. No me gusta usar la palabra perder la salvación. No se pierde la salvación como se pierden las llaves del coche. No sucede así, pero se puede hacer una acción consciente. Se puede renunciar a ella. El ejemplo más claro sería la apostasía, si uno simplemente abandona la fe por completo porque ya no cree. Pero también se puede renunciar a la salvación. Aunque se diga que se cree, si se comete un pecado grave, eso es decir con las acciones algo diferente. Es como un hombre que dice: "Amo a mi mujer", pero si la engaña, está diciendo con sus acciones que en realidad no la ama.

Y si hace eso, tiene que reconciliarse con su esposa. Tiene que buscar el perdón. Si cometemos un pecado grave, y la Biblia es clara en que no todos los pecados tienen el mismo peso, y creo que los cristianos en general creen esto. Hay algunos. Todos pecamos todos los días. Santiago dice que todos cometemos pequeños errores. Todos tropezamos de muchas maneras pequeñas. Santiago leyó dos. Pero ciertamente hay algunos pecados que son incompatibles con la vida cristiana.

Los pecados graves, como el aborto, la pornografía, la fornicación, son pecados graves. Y el participar en estas cosas nos separa de Dios. Y si hacemos estas cosas graves, tomemos como ejemplo el adulterio que di antes. Buscaríamos la reconciliación con Dios. Entonces, como católico, si cometes un pecado mortal, buscarías la reconciliación con Dios a través de un ministro de la iglesia. Entonces, para ser salvo en el primer instante, vas a un ministro de la iglesia, recibes el bautismo. Si te apartas, si rechazas a Dios a través de tus acciones, te acercas a un ministro de la iglesia, un sacerdote a través del sacramento para confesarte y confesar tus pecados, y él se presenta en la persona de Cristo. Y a través de él, Dios perdona nuestros pecados. Y entonces, siguiendo adelante, es solo a partir del bautismo, no hay trabajo. El único trabajo que debes hacer para ser salvo. No hay trabajo. Simplemente no mueras en un estado de pecado mortal. No mueras en un estado de rebelión contra Dios. Eso significa no hacer el mal, no debemos hacerlo, pero también cumplir con las obligaciones que tenemos como cristianos. Por ejemplo, Dios nos manda a adorarlo los domingos. No podemos quedarnos a dormir los domingos y decir: "Bueno, a Dios realmente no le importa".

No, esa es una obligación que nos fue dada. La iglesia primitiva recibió esto de los apóstoles, que debemos adorar a Dios los domingos y los días festivos de precepto. Por ejemplo, he conocido a algunos cristianos que no celebran la Navidad porque dicen, bueno, no está en la Biblia celebrar la Navidad. Si la Navidad cae un martes, no tengo que ir a la iglesia. Por eso siempre es gracioso cuando cae un domingo, pero alguien dice, ¿por qué tengo que ir? Acabo de ir el domingo. Es Navidad.

Marco:

¿Qué pasa cuando cae en domingo?

Trento:

Ah, sí. Bueno, creo que...

Marco:

Debe ser duro.

Trento:

Bueno, creo que, bueno, si cae en domingo, es dos por uno. Celebras tu obligación dominical y la obligación de celebrar el nacimiento de Cristo. Es más si cae, creo que fue hace un año o dos, tal vez el año pasado. Fue en lunes. Así que vas el domingo y luego vas el lunes. Así que no

Marco:

Dos días seguidos.

Trento:

Sí, no dos días seguidos. Miras a los cristianos de hace 2000 años, piensan que hoy somos unos bollitos. ¿Hace cuánto tiempo, Señor? Sí. Entonces lo que yo diría es que es arrepentirse, recibir y permanecer. Así que puedes hacerlo simple. O si dices, bueno, ¿qué tengo que hacer exactamente? Podrías enumerar, aquí está todo, si tuviera que enumerar, algunas personas dirán el planeta católico de la salvación, oh, es tan complejo. Pero realmente si tuvieras que explicarle a alguien y te dijera, quiero ser salvo, le dices, bueno, cree en Jesús, Romanos 10, nueve, confiesa tus labios. Y ellos dicen, oh, está bien. Y luego continúan, digamos, siendo un modelo de OnlyFans y haciendo pornografía. Dirías, bueno, espera, espera, no puedes seguir haciendo eso. Bueno, está bien, bueno, ¿puedo hacer esto? Por ejemplo, ¿este otro centro de la tumba? Bueno, está bien, no esas son cosas. Estas son acciones que son incompatibles con la vida cristiana. O si dicen, bueno, genial, estoy salvo. Nunca más tendré que ir a la iglesia. Bueno, esperen. Si realmente están salvos, serían parte de una comunidad local. Así que eso es lo que yo llamaría el problema de la enumeración, que la salvación del planeta católico se puede resumir, arrepentirse, recibir, permanecer, y aún así pueden decir, bueno, ¿qué quieren decir con todo eso? Bien, déjenme enumerar.

Marco:

Se.

Trento:

Pero creo que los protestantes tienen que hacer lo mismo, sólo que lo van a describir de forma un poco diferente.

Marco:

Sí, definitivamente. Así que sí, si me preguntaran qué es la salvación del planeta, estaba hablando con Caleb sobre esto, que mucha gente en las iglesias de Cristo diría que son como cinco cosas que tienes que hacer. Y el origen de esto fue muy interesante. Caleb me estaba contando que Walter Scott les decía a los niños, esto era como un dispositivo de memoria para los niños que estaba aquí. Creer, arrepentirse, confesar, ser bautizado. Así que hay cinco cosas que tienes que hacer. Y luego hacía que los niños se lo dijeran a sus padres. Nuevamente, un saludo a Caleb, inteligente.

Trento:

Chico.

Marco:

Pero eso es lo que él haría. Y así lo expresan muchas personas en las iglesias de Cristo. Pero también se podría resumir un poco, de manera muy similar, y decir que alguien realmente cree en el arrepentimiento y el bautismo, esencialmente. Entonces, cuando se dice recibir a Cristo, eso es creer y bautizarse.

Trento:

Sí, bueno, para un adulto, tenemos que tener fe en Cristo. Tenemos que hacer un acto de fe en el que se nos ordena creer que Dios es uno, Dios es una trinidad. Y eso es interesante aquí. Creo que muchos protestantes podrían decir, oh, solo tienes que creer en Jesús. Pero una vez más, profundizas más. Bueno, ¿puedes negar la Trinidad? Oh, sí. Bueno, tienes que creer que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son iguales y que son personas distintas. Y luego me estabas diciendo durante las clases de arriba, que estás dando una clase sobre la Deidad y cómo eso puede volverse complicado. Sí, es gracioso. La gente dirá, oh, el catolicismo es tan complicado. Pero una vez más, no se trata solo de creer en Jesús porque diríamos, no puedes creer en la herejía.

You

Hay que ser un verdadero cristiano. No se puede rechazar la Trinidad, por ejemplo. Así que yo diría que hay que arrepentirse y recibir. Así que para que un adulto crea en Jesucristo, crea en su iglesia, crea en Dios, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, pero luego reciba el Espíritu Santo y reciba la gracia santificadora de Dios. Así que lo que los católicos creen es que ser salvo no es meramente una declaración legal. No es meramente un juez que dice no culpable. Ahora bien, Dios hace una declaración. Hay aspectos forenses en ella, similar a cómo cuando Dios creó el mundo, dijo, hágase la luz. Hizo esta declaración. Entonces realmente hubo luz. Así que diríamos que cuando Dios, nos salvamos a través del bautismo, nuestras almas realmente cambian. Nos convertimos en nuevas creaciones en Cristo, el bautismo deja una marca indeleble en el alma, y ​​es por eso que nunca se repite,

Marco:

Indeleble,

Trento:

Indeleble en el sentido de que no se puede borrar.

Marco:

¿Bueno?

Trento:

Así que los sacramentos que creemos que son, por ejemplo, si recibes la gracia de la confesión, vas a Dios, confiesas tus pecados, puedes volver a confesarte si cometes otro pecado grave en tu vida, pero hay tres sacramentos, el bautismo, la confirmación. Así que recibir los óleos de la confirmación para fortalecerte como cristiano y las órdenes sagradas como convertirse en sacerdote, dejan una marca inmutable en el alma. Entonces, una vez que eres bautizado, para ti, siempre serás católico, ese bautismo fue válido. Puede que tengas diferentes teologías y puntos de vista sobre eso. Entonces, por ejemplo, si te convirtieras en católico, no serías rebautizado,

Marco:

¿Bueno?

Trento:

Por ejemplo, recibirías el sacramento de la confirmación para estar en plena comunión. Pero si se determina que hay un registro, recibes un bautismo válido. Por lo tanto, diríamos que, como dije, para un bebé, hay que arrepentirse, recibir y permanecer. Sería simplemente recibir, arrepentirse y permanecer. Entonces, cuando un bebé recibe el bautismo, recibe el Espíritu Santo. Es cristiano. No hay absolutamente ninguna duda sobre su salvación.

Marco:

Sí.

Trento:

Es muy interesante que en la iglesia primitiva, cuando un niño moría después del bautismo, las campanas de la iglesia sonaban continuamente para su funeral porque se trataba casi como una mini canonización. No hay absolutamente ninguna duda de que este niño que ha sido bautizado está en el cielo. Y es muy interesante que, incluso en las antiguas catacumbas cristianas, se vean inscripciones que piden por los niños que han muerto. Y, por supuesto, hace 2000 años en las catacumbas, era una época en la que la mitad de los niños morían antes de los cinco años, había una tasa de mortalidad del 50%. Solo la mitad de las personas sobrevivían a los cinco años debido a las enfermedades y las duras condiciones. Así que en las catacumbas hay muchos ejemplos de cristianos que le pedían a mi padre: “Por favor, reza por mí”. Cumplirá un año en tres meses. Y la idea es que estos niños fueron bautizados. Había una absoluta seguridad de que estaban en el cielo rezando por sus padres que estaban en la tierra. Y así es como lo veían y buscaban su intercesión. No había duda de que estos pequeños niños seguramente estaban en el cielo.

Marco:

¿Puedes rastrear en tu circunstancia el haber sido bautizado cuando tenías 17 años? ¿En esa situación, puedes encontrar, rastrear o señalar el momento en el que fuiste justificado? ¿El momento de la justificación?

Trento:

Sí, yo diría que sí. Por lo tanto, diríamos que la justificación y la santificación son en realidad dos formas de describir lo mismo. Creemos que

Marco:

Odio. Entonces los calvinistas son diferentes en eso, ¿no?

Trento:

Mucho, mucho. Y, de hecho, la distinción entre justificación y santificación nació más bien de la reforma protestante. Cuando se observa a los primeros padres de la iglesia, se los consideraba de la misma manera de describir

Marco:

Básicamente sinónimos.

Trento:

Sí. Entonces, si la justificación te hace justo con Dios y la santificación te hace santo, bueno, lo que nos hace justos con Dios es que nos volvemos santos. Nos volvemos santos como Dios es santo. Entonces, yo diría que hubo un momento en el que recibí el don de la fe cuando llegué a creer en Jesús, Dios antes de ser bautizado. Eso es algo que no merecía. Simplemente llegó a mi corazón a través del estudio y la reflexión y reconocí al Señor Jesús. Y luego quise buscar el bautismo. Fue en el momento en que fui bautizado, que fui justificado, que pasé de ser... Ahora bien, si hubiera muerto antes de recibir el bautismo, la iglesia tiene una tradición muy larga de algo llamado el bautismo de deseo.

Esa

Si alguien dice: "Quiero ser cristiano y creo en Jesús y quiero el bautismo" y lo atropella un autobús, o hace 2000 años, lo atropella un carro, es una tradición muy antigua en la Iglesia que esas personas todavía eran enterradas en cementerios cristianos porque se reconocía que eran el término que usamos como catecúmeno, alguien que busca ser bautizado. Y reconoceríamos que, debido a que deseaban el bautismo, Dios puede brindarles las gracias del bautismo sabiendo que morirán antes de recibirlo.

Marco:

Así que tenemos algo similar a eso, por cierto, que a veces el ejemplo de Abraham ha señalado que Dios ve la acción con Abraham e Isaac y el sacrificio como, bien, él lo va a hacer. Sé que lo va a hacer. Y entonces lo ve de manera diferente. Como lo viejo es que los hipotéticos serán desechados, es como si alguien estuviera a punto de bautizarse, pero se resbala y se cae, se golpea la cabeza, muere o algo así.

Trento:

Eso. Y lo llamaríamos bautismo de deseo, y hay un reconocimiento muy amplio de eso en la historia de la iglesia. Así que yo diría que tuve el don de la fe y busqué el bautismo y cuando me bautizaron, y lo bueno de esto es que creemos que la salvación es un proceso, no un momento, pero hay un momento inicial cuando pasas de ser un hijo de Adán, alguien que es un pecado original, alguien que por sus poderes naturales nunca puede merecer el cielo. No hay nada especial en ti para merecerlo. A partir de ahí, las aguas del bautismo lavan el pecado. Naces de nuevo como dice Juan 35, y recibes el Espíritu Santo en Hechos.

Marco:

2 38. Es muy parecido. Exactamente. Muy parecido.

Trento:

Sí. Diríamos que ese fue el momento de la justificación inicial. Como católicos, por ejemplo, podríamos citar el capítulo 16 de Santiago cuando dice que el hombre es justificado por las obras y no solo por la fe. La iglesia, la iglesia, el Concilio de Trento, no es mi programa, sino el siglo XVI.

Marco:

Católico.

Trento:

Sí, el concilio ecuménico celebrado a raíz de la reforma protestante. Ese versículo de Santiago, El hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe, se cita únicamente en el concilio para describir las obras que realizamos en cooperación con la gracia de Dios después del bautismo.

Esa

Cuando hacemos un buen trabajo, por ejemplo, Efesios 10:10, Efesios XNUMX:XNUMX al XNUMX, la gente tomará eso y dirá: "Oh, somos salvos por gracia, no por obras, las obras que fueron preparadas para nosotros".

Marco:

A nosotros nos gusta usarlo en contra de ti tanto como en contra de mí. Exacto.

Trento:

Porque lo que diríamos es, bueno, no, estamos de acuerdo cuando

Marco:

No tengo ningún problema con ese pasaje.

Trento:

Y tampoco Martín Lutero, porque Lutero creía que el bautismo salva. Y Lutero dijo que sí, que el bautismo nos salva. Efesios 2, 8 a 9. No somos salvos por obras. Todo lo que eso demuestra es que el bautismo no es una obra.

Marco:

Si, exacto.

Trento:

Esto demuestra que no somos salvos por obras, sino por el bautismo. Algunos protestantes se basarán en ese argumento: por lo tanto, no somos salvos por el bautismo. Y dirán: no, no, no somos salvos por obras, el bautismo salva. Por lo tanto, el bautismo no es una obra, es simplemente algo que recibimos. De lo contrario, si lo planteas de la siguiente manera: es algo que haces, algo que haces para ser salvo según esa definición. Todo protestante cree en el lugar de trabajo, la salvación, algo que haces. ¿Hago algo cuando digo que te amo, Señor, que creo en ti? Cuando escuchaba el evangelio, cuando pensaba en él, cuando profesaba la fe, siempre podía describir todo lo que hacemos como una acción humana.

Marco:

O Jesús dijo, esta es la obra de Dios: que creáis en el que él envió en Juan 6:29.

Trento:

Sí. ¿Creer es entonces una obra? Bueno, no es una obra meramente humana. Es una obra que hacemos sólo porque la gracia de Dios la hace posible y cooperamos con esa gracia cuando elegimos permitir que Dios nos la dé. Así que lo que yo diría es que un ser humano no tiene capacidad para merecer el cielo. No hay nada que podamos hacer para ganarnos el cielo. Pero hay cosas que podemos hacer para desmerecerlo. Hay cosas que podemos hacer para ganarnos el infierno, podemos abrirnos camino hasta el infierno. No se puede trabajar para llegar al cielo.

Marco:

La paga del pecado es la muerte número 6 23. Así que

Trento:

Cuando Santiago 2:24 habla de que somos justificados por obras y no por fe, está hablando de cómo las obras que hacemos después del bautismo realmente agradan a Dios.

Y al hacer eso, nos hace más santos. Aumenta nuestra justificación. Mi amigo Jimmy Aiken da esta analogía para la justificación: considere una luz. Una luz puede tener dos cualidades: la luz puede ser su pureza y su resplandor. Podría tener una luz que es muy, muy blanca y pura, pero muy, muy tenue. O podría tener una luz muy radiante que no es muy blanca. Es como anaranjada o rojiza. Es una luz sucia. Creemos que cuando somos bautizados, recibimos la luz pura de Cristo. Es la justificación pura. No hay nada que podamos hacer para aumentarla. Sin embargo, la justificación de Cristo que recibimos en el bautismo, el resplandor de eso en nuestra

Vidas,

Cuanto más evidente sea eso y la santidad que hagamos, ese resplandor de ella puede aumentar o disminuir de manera similar. Cuando Jesús dice, alumbre vuestra luz delante de los hombres

O las obras que haces o cómo, Dios en Romanos capítulo dos habla de aquellos que serán recompensados ​​por sus obras, que Jesús incluso usa la palabra griega yo, aquellos para hablar de aquellos que hacen buenas obras que recibirán un salario o una recompensa. Así que la idea aquí es que después del bautismo, las obras que hacemos, Dios se complace en ellas. Dios no tiene que pagarnos, no tiene que recompensarnos. Así que no es un salario que ganamos, es solo el hecho de que él es nuestro Padre en el cielo y se le dice, te amo. Es como cuando mis hijos hacen algo bueno y les pido que hagan algo y lo hacen, los recompensaré. No tengo que hacerlo legalmente, pero es porque les hice una promesa y soy su padre y los amo porque si les pagara estrictamente en función del valor del trabajo, son cuatro, no valdría nada.

Marco:

Pero

Trento:

Para mí, vale algo porque son mis hijos. Si algún otro niño de 4 años intentara hacerme pagar algo, sería terrible.

Marco:

Sí. A veces hablo de esto: cuando tu hijo te trae a casa el marco de macarrones, objetivamente, es una mierda.

Trento:

Debe ser

Marco:

No es agradable, pero es tan hermoso para ti y te encanta y los aplaudes por ello y sí, estás feliz por eso.

Trento:

Y eso es lo que creemos acerca de las obras que se hacen después del bautismo. No hay buenas obras que se hagan para ser salvos después del bautismo. No es que tenga que alimentar a esta cantidad de pobres o que tenga que hacer esta cantidad de buenas obras. Eso sería horrible. Sería una pesadilla muy escrupulosa pensar que tengo que hacer un número arbitrario de buenas obras. Pero cuando hacemos obras de santidad, es esencialmente como volver a las artes marciales o al levantamiento de pesas, lo que sea. Es esencialmente levantamiento de pesas espiritual porque vivimos en un mundo, me refiero a la carta de Pablo, a los Corintios, dice que Satanás es el Dios de este mundo. Estamos realmente en peligro espiritual. Él no puede alejarnos de Dios en contra de nuestra voluntad, pero puede tentarnos para que elijamos libremente seguirlo.

Marco:

Sí. Me recuerdas el mal uso que hacen los reformados en Juan. Jesús dijo que nadie puede arrebatármelos de la mano. No dice nada sobre si un creyente puede o no apartarse de Jesús. Solo que un tercero no puede entrar. Exactamente. El diablo no puede arrastrarte a patadas y gritos.

Trento:

Correcto. O la gente dirá, mis ovejas oyen mi voz y me siguen. Eso es absolutamente correcto. Pero la pregunta es, ¿quién elige seguir siendo oveja? Cuando miras muchas de esas promesas, como mis ovejas oyen mi voz y me siguen. Había un hombre llamado Dale Moody. Era un bautista que estaba escribiendo sobre esto y que llegó a rechazar la idea de que no se podía perder la salvación. Tiene un libro completo sobre el tema y señala que estas promesas siempre están en tiempo presente. No dice en las Escrituras, cualquiera que crea en mí nunca se apartará ni me escuchará. El que cree en mí, el que me sigue, las promesas son para aquellos que son los seguidores actuales de Jesucristo.

Marco:

Ese es un gran punto.

Trento:

Por eso, cuando hablamos de este tipo de obras que hacemos, la única obra que uno debe hacer después del bautismo para ser salvo es no morir en un estado de pecado grave. Simplemente no morir en un estado de pecado grave. Y podemos mirar en nuestras almas y decir, bien, hay algunas cosas que hago. Estas son ofensas menores, lo que llamaríamos pecado venial, las cosas que hacemos todos los días en las que nos quedamos cortos. Pero creo que todo cristiano sabe en el fondo que hay algunas violaciones graves de los 10 mandamientos. Dirías, vaya, eso fue realmente malo. Por ejemplo, no le pedimos a Dios que perdone cada pecado individual que cometemos durante el día cuando hacemos algo, pero hay algunos pecados graves por los que sentimos que, oh, necesito pedirle a Dios que me perdone por esto.

Marco:

Sí, cien por ciento.

Trento:

Y entonces lo que diríamos es simplemente no morir en un estado de negarse a pedir ese perdón. Así que no hagas las cosas malas y permanezcas en el mal estado y no te niegues a hacer las cosas buenas como adorar a Dios el domingo en la comunidad en la iglesia o recibir a Jesús en la Eucaristía. De hecho, la iglesia católica solo te obliga a recibir la Eucaristía una vez al año. ¿En serio? Bueno, quiero decir, hay algunos lugares en el mundo donde no hay tanto acceso a sacerdotes o alguien podría estar en un estado de pecado mortal, no tener ganas de acercarse al sacramento. Entonces, si bien tienes que adorar a Dios todos los domingos, solo tienes que recibir la Eucaristía una vez al año.

Año.

Pero nosotros creemos que, como en el capítulo seis de Juan, Jesús es muy claro: “A menos que coman mi carne y beban mi sangre, no tendrán vida en ustedes”. Y así lo tomamos, tal como lo hicieron los primeros cristianos: Jesús es el cordero pascual. Murió. Sus piernas no están rotas. Es un macho sin defecto. Murió como el nuevo cordero pascual. Así que el viejo cordero pascual muere y luego es comido. Creemos que Cristo muere por nuestros pecados, por lo que la muerte pasa sobre nosotros y también es recibido bajo la forma de pan y vino. Y esa es una parte muy importante del plan católico de salvación, y han sido los primeros cristianos en reconocer la importancia de la Eucaristía de esta manera. Muy importante.

Marco:

Bueno, ese es un buen punto para hacer una transición. Ahora que hemos pasado suficiente tiempo criticando a los calvinistas y a todos los demás que niegan que el bautismo sea necesario, creo que nuestro mayor punto de divergencia ahora es cuando se trata de quién necesita el bautismo, y aquí es donde se vuelve extraño, el lenguaje se vuelve extraño porque sí, lo necesita. Ambos diríamos que el bautismo salva, el bautismo salva, pero bautizarías a todos. Bueno, en cuanto a la edad, y yo solo bautizaría a las personas que diría que son responsables o que tienen la edad de responsabilidad, lo cual también es extraño. Y estoy muy feliz de tener su perspectiva, pero también de que me interroguen un poco sobre esto porque hay preguntas. Yo mismo las tengo sobre todo esto. Y muchas personas dijeron: ¿Estás seguro de que quieres hablar con Trent Horn ¿O algo así? Yo digo, amigo, no lo creo. De nuevo, está bien. La iglesia de la que formaba parte cuando era parte de Pentecostal, ese tipo de iglesia pentecostal, cuando realmente estaba convencido de que la verdad sobre muchas cosas, no creo que la oración del pecador esté en la Biblia, y no creo que eso sea válido en absoluto.

Trento:

Todos. Hay otros protestantes que lo han reconocido y lo dicen.

Marco:

He notado que hay una pequeña tendencia a alejarse de eso. Creo que incluso Ray

Trento:

Consuelo, el camino del maestro, ¿qué hace Ray siempre? Siempre dice: ¿Eres abogado? ¿Eres ladrón? Todos los 10 mandamientos. Amo a Ray. Bueno, le he pedido que esté en mi programa y siempre se niega, pero tal vez un día, un día. Pero creo que él tampoco prefiere la oración del pecador.

Marco:

Dicen que cuando me di cuenta de que no estaba en la Biblia y luego vi un camino mucho mejor y lo que creo que la Biblia enseña sobre cómo convertirse en cristiano, cuando comencé a estudiar con miembros de la Iglesia de Cristo, pensé: "Bueno, esta transición va a ser una mierda, pero es lo correcto". Y simplemente no le tengo miedo a la verdad. No sé por qué la gente, hay algunas personas que no harían cosas debido al escrutinio de las mismas o van a tener gente, no sé. Simplemente no me molesta. No le tengo miedo. Así que estoy feliz de recibirlo y quiero que me interrogues un poco al respecto. Entonces, ¿cuál es la razón básica para bautizar a los bebés para ti?

Trento:

La razón básica para bautizar a los bebés es la misma razón por la que bautizaríamos a todo ser humano.

Nacimos en un estado de pecado original. Por lo tanto, no se trata de un pecado real que hayamos cometido. Es una privación de la gracia de Dios. Por lo tanto, diríamos que Adán y Eva recibieron dones preternaturales, el hecho de que vivieron en amistad y armonía con Dios. Y por lo tanto, esos dones les habrían impedido morir, por ejemplo, de sufrir enfermedades. Y vivieron en amistad con Dios y tuvieron estos dones, esta gracia, este don de Dios, pero debido a su rebelión y rechazo de Dios, perdieron esos dones naturales puros. Perdieron esa gracia especial y amistad con Dios, y debían transmitirlas a sus descendientes. Y entonces, cuando la Biblia habla sobre el pecado de Adán y sobre nosotros, nuestra relación con Adán que se describe aquí, eso se debe a que la Biblia dice que no se castiga a los hijos por los pecados de sus padres. Entonces, el pecado original no es Dios castigándonos por lo que hizo Adán. Es Adán esencialmente castigándonos a través de su propia decisión. Sería como si un hombre ganara la lotería y sus descendientes tuvieran que vivir en paz de por vida, pero luego hiciera trampas para intentar conseguir más dinero, y luego lo descubrieran y tuviera que perder todo lo que había ganado. Sus descendientes ahora sufren por eso, pero no por culpa de nadie, sino simplemente porque podrían haber recibido riquezas, pero en cambio ahora reciben una falta de ellas.

Marco:

Eran niños ricos. Ahora son niños pobres.

Trento:

Exactamente. Y entonces, cuando Adán y Neve eran amigos de Dios, éramos ricos, pero luego, cuando fueron rechazados, nos volvimos espiritualmente pobres.

Marco:

Y

Trento:

Por eso, todos los seres humanos sufren por eso. Todos, con excepción de la bienaventurada Virgen María, es un tema aparte del que siempre podemos hablar. Pero todos los seres humanos sufren por eso el pecado original. Por eso, el antídoto contra el pecado original es el bautismo. Cuando recibimos el bautismo, recibimos el Espíritu Santo. Recibimos la gracia santificadora de Dios. Ya no somos hijos de Adán. Nos convertimos en hijos e hijas adoptivos de Dios, y nada puede deshacer eso. Ningún pecado horrible que cometas requiere que seas bautizado de nuevo.

Marco:

Indeleblemente

Trento:

Marcado. Exactamente. Deja una marca indeleble en el alma. Y entonces diríamos que 3 Pedro 21:XNUMX, si el bautismo es lo que nos salva, y diríamos que cada ser humano, incluidos los infantes, necesita la salvación porque no se puede llegar al cielo por sus propios méritos humanos porque cada ser humano necesita la salvación. Todo ser humano debe ser bautizado. Y eso es lo que la iglesia ha enseñado.

Marco:

2000 años. Así que es básicamente el segundo paso, porque la forma más suave de la respuesta de lo que obtenemos de Adán es probablemente que obtenemos el mundo caído. Obtenemos el mundo donde se introduce el pecado y cosas así. Creo que esa es probablemente la forma más suave de lo que la gente dice que obtenemos de Adán. Simplemente obtenemos el mundo donde existe básicamente el pecado, y el sufrimiento y la muerte y cosas así. Así que este es el segundo paso, que no es solo el mundo, sino también nosotros que no nacemos con el privilegio de la gracia, supongo en el sentido,

Trento:

Aunque lo que yo diría es que la muerte existía antes de la caída. Ah, cierto, cierto. Yo diría

Marco:

Así es. Me olvidé de esto.

Trento:

Sí, yo diría la muerte, y creo que está muy claro que hubo algún tipo de muerte cuando Adán y Eva inventaron la ensalada.

Esa

Dios dice: toma estas hojas verdes para comer. No van a durar mucho tiempo en tu sistema digestivo. Hubo muerte. Pero la muerte que se produjo a raíz de la caída fue la muerte humana, que por la falta de estos dones de Dios, el cuerpo humano se volvió corruptible, la naturaleza humana cambió. Ahora bien, el bautismo no deshace por completo el cambio en la naturaleza humana. No nos volvemos invulnerables, pero sí restaura nuestras almas.

Marco:

¿Es así básicamente como argumentarías sobre la presencia de la muerte antes de Adán?

Trento:

Sí.

Marco:

Porque a esos tipos como Ken Ham, que

Trento:

¿Usted estaba allí?

Marco:

Sí. ¿Estuviste allí hace 6,000 años? Sí, está Ken Ham. Ese es el argumento básico de que tienen que ser seis días literales porque, por lo tanto, habría muerte antes de Adán, antes de la muerte de Adán.

Trento:

Caída. Sí, ese es uno de los argumentos. Pero no hay razón para creer que la muerte, de la que habla Pablo, Romanos 5 y lo que se menciona allí, sea solo la muerte de todos y no solo la muerte humana.

Marco:

Interesante.

Trento:

Fueron los seres humanos los que recibieron la gracia especial de Dios.

Marco:

Y los católicos pueden creer lo que quieran en cuanto a eso, ¿verdad?

Trento:

Sí. Los católicos tienen libertad para creer en el creacionismo de la Tierra joven. Hay católicos que creen que la Tierra tiene menos de 10,000 años. Son católicos, como el padre George LaMere. Era un hombre católico mayor, un sacerdote que básicamente descubrió lo que ahora se llama la teoría del Big Bang.

He

Lo llamó el primer mal Adán. La idea de que el universo comenzó a partir de un único punto y

Marco:

Expandido.

Trento:

Era otro físico, Fred Hoyle, que era un di, no Díaz. Era ateo y se burlaba de la teoría porque no le gustaba que un sacerdote católico dijera que había un comienzo. Pensaba que el universo era eterno.

Marco:

Y

Trento:

Entonces él dijo, esto es simplemente la teoría del Big Bang del Padre la Matra.

Marco:

¿En serio? Así que los memes siempre ganan.

Trento:

Si,

Marco:

Los memes siempre ganan.

Trento:

Sí, exactamente. Así lo llamó y el nombre se le quedó. Terminó convirtiéndose en deísta, basándose en el diseño del universo. No se convirtió al cristianismo, pero Hoyle llegó a creer que había un Dios. No podía pensar que todo esto sucediera sin un diseño.

Marco:

Bueno.

Trento:

Así que sí. Los católicos son libres de creer en cualquiera de las dos cosas. Hubo un cardenal durante el juicio a Galileo, César Barones, que una vez dijo: ¿Fue él? No, no fue él. Fue él. La Biblia nos enseña cómo ir al cielo, no cómo van los cielos. Así que es como si fueras libre de creer en cualquiera de las dos cosas. Pero creo que, en lo que respecta al bautismo, especialmente, es necesario para deshacer la maldición de la muerte espiritual que llegó a todos los descendientes de Adán y que todos nosotros necesitamos eso.

Marco:

Interesante. Sí. Eso me fascina. Así que evalúen un poco mis argumentos o critíquenlos un poco. Básicamente, diría que Dios sabe que los niños nacen con esta incapacidad de ignorancia moral. Y creo que hay suficientes pasajes para mí en el Antiguo Testamento donde Dios parece, al menos, desear pasarlos por alto en el juicio porque ese es su estado. Y no sé qué tan sólido es este argumento, pero probablemente escuchen pasajes como el de Deuteronomio, ellos no saben distinguir el bien del mal. Ellos van a entrar en la tierra prometida. No el resto de ustedes que realmente se rebelaron.

Trento:

Contra

Marco:

Dios. Como en Jonás cuatro, el último versículo de Jonás dice que hay 120,000 personas que no saben distinguir la mano derecha de la izquierda. Y mucho ganado. Tengo compasión de ellos. Yo solía pensar que había 120,000 personas en Nínive, pero creo que eso se refiere a niños pequeños y bebés. Pero no lo sé. Creo que veo este patrón en las Escrituras donde Dios quiere pasarlos por alto en el juicio porque no merecen la misma ira que todos los demás. Y tal vez esto sea un argumento falaz que tengo en mi cabeza, pero parece que la idea del bautismo infantil agrupa a los bebés y a todos los no cristianos de una manera que no sé si Dios hace.

Trento:

Lo que yo diría es que hay un núcleo de entendimiento aquí con el que estoy de acuerdo. Así que en el catecismo,

Marco:

Comenzaré con el kernel.

Trento:

Eso es bueno. El catecismo de la iglesia, párrafo 1257, dice que la salvación viene de los sacramentos, específicamente el bautismo, pero que Dios no está obligado por los sacramentos. Por lo tanto, Dios es libre de salvar a las personas como quiera. Entonces, decir que alguien que no está bautizado, por ejemplo, definitivamente no puede salvarse. Bueno, Dios puede elegir salvar a quien quiera, de manera similar a alguien que, digamos, nació en un tiempo y lugar donde nunca podría haber oído hablar de Jesús, como un nativo americano.

En el año 500 en los Estados Unidos o algo así, ¿quién nunca había oído hablar de Cristo? ¿Están condenados por algo sobre lo que no tenían control? Y algunos cristianos dirán, sí, Dios eligió eso. Y tienen una teología más exclusivista, dicen, sí, son pecadores. Y Dios declaró esto, y alabado sea Dios muchos otros cristianos que sostendrían una visión inclusivista. Y por supuesto, eso es lo que yo sostengo, lo que sostiene la iglesia católica, y eso es lo que enseña la Biblia en Romanos capítulo dos. Por ejemplo, Pablo dice que aquellos que no tienen la ley escrita en piedra, que serían los judíos, los 10 Mandamientos, habla de cómo los gentiles tienen la ley escrita en sus corazones y por su conciencia, serán acusados ​​o excusados. Entonces Dios es capaz de juzgar a las personas basándose en su ignorancia. ¿Eran ignorantes sin culpa propia? ¿O eligieron permanecer en la ignorancia y decir: "Sí, podría haber aprendido acerca de Jesús, pero no quiero lidiar con todo eso. Eso es demasiado problema". Esa es la diferencia que llamaríamos entre invencible e ignorancia. Ignorancia que podrías superar.

If

Elegiste ser ignorante e invencible. Ignorancia. Ignorancia que no podrías haber superado.

Marco:

Bien, en este momento, creo que a veces ustedes también lo entienden, a veces la gente dice que el bautismo no es necesario debido al ladrón en la cruz. Y hay un millón de problemas con eso. En primer lugar, no solo no es un nuevo pacto bajo el cual estaban, sino que incluso si el bautismo fuera requerido, yo no voy a ser el tipo que dice, Jesús decidió salvar a ese tipo solo con palabras y dice, Oye, Jesús, no puedes romper las reglas.

Trento:

Es muy presuntuoso

Marco:

Gracias

Trento:

Lo que estamos viendo aquí sería un acto de misericordia extraordinaria de Dios más allá de los medios ordinarios. Él dio

Marco:

Nosotros, ¿quién soy yo para decirle a Jesús? No puedes romper las reglas, Jesús.

Trento:

Así que si Dios, sólo porque Dios puede actuar a través de medios extraordinarios, no nos da el derecho de descuidar lo ordinario.

Marco:

Medio.

Trento:

Así, por ejemplo, el hecho de que si un bebé puede ir al cielo sin fe en Cristo, que hay algunos protestantes que creen que los bebés pueden tener fe, ese es un tema diferente en el que profundizar, pero no, no, yo no diría que tienen lo que definiríamos como fe en el sentido del tipo que...

Marco:

Tú y yo podríamos haberlo hecho.

Trento:

Sí. Que podemos tener el acto de confiar en Dios. Así que, el hecho de que un bebé pueda ir al cielo, aunque no crea en Jesús, no significa que no tenga que creer en Jesús porque puede ir al cielo. Eso es extraordinario. Dios nos ha dado los medios ordinarios. Así que, desde la perspectiva católica sobre el bautismo y los bebés, yo diría que sí, que Dios ha hecho posible que todas las personas se salven porque Dios ama a todas las personas. Él quiere que todas las personas se salven. Así que ha hecho posible que cada persona se salve, y Dios las juzgará en función de lo que se les haya dado, de los medios de revelación que se les hayan dado.

Marco:

¿Lo tratas como una certeza?

Trento:

Ese es el siguiente paso.

Marco:

Bueno.

Trento:

Entonces, sin embargo, el hecho de que exista una posibilidad no significa que sea una certeza o incluso una probabilidad. La siguiente pregunta es: ¿cómo nos aseguramos de que, para los seres humanos, esto pase de ser una mera posibilidad a una certeza? Y la respuesta a eso está clara desde el primer siglo en adelante: el bautismo. El bautismo es lo que nos da esa certeza. O al menos, a alguien que busca activamente el bautismo. El bautismo es un deseo, pero el bautismo es lo que da esa certeza. Por lo tanto, yo diría que trato a todas las personas, bebés o adultos no cristianos en un país lejano de la misma manera, y que existe la posibilidad de que cualquiera de ellos se salve. Existe la posibilidad de que cualquiera de ellos se salve. Pero para elevar eso de posibilidad a certeza, sin embargo, eso requeriría el bautismo. Así que la iglesia, por ejemplo, dice que, cuando se trata de bebés no bautizados, la iglesia enseña que no tenemos una revelación de Dios de que definitivamente son salvos. Pero podemos tener una confianza esperanzada basada en muchas de las cosas que usted ha descrito.

Podemos tener una confianza esperanzada, pero no una certeza. Así que, una vez más, sólo porque Dios puede intervenir extraordinariamente allí, conocemos los medios ordinarios que Dios nos dio. Y yo diría que para que los infantes digan que definitivamente irán al cielo, yo diría, bueno, ¿cuál es la razón para eso? Si decimos que es porque no han cometido ningún mal, bueno, ahora sólo estamos apelando a sus méritos humanos. Y ningún mérito humano puede alcanzar el cielo. Si decimos que es porque Dios no los va a juzgar como juzga a los demás, si decimos eso con certeza, uno debe ser cuidadoso de presumir con certeza lo que Dios hará o no hará. Sólo estoy dispuesto a hacer eso en base a lo que Dios ha revelado definitivamente. Si llegamos a eso, oh, bueno, Dios no juzgará a los infantes. Él no los va a juzgar. Él los va a salvar. Yo diría, ¿cómo sabes eso? Y si sólo llegamos allí mediante argumentos lógicos basados ​​en la misericordia de Dios y basados ​​en esto, es muy peligroso tomar esa ruta indirecta, la ruta indirecta de decir, Dios definitivamente hará x,

Marco:

Estoy

Trento:

Solo voy a decir que Dios definitivamente hace X. Cuando Dios dice que definitivamente va a hacer X, ahí es donde yo vendría.

Marco:

Bueno, déjame darte el segundo lado del argumento. La segunda parte de mi argumento. Creo que hay dos cosas que he podido unir: una, veo que Dios tiene este deseo constante de querer pasar por alto en el juicio a los infantes en las naciones con incircuncisión en el Antiguo Testamento, digamos. Pero también, al mismo tiempo, cuando miro las cosas que merecen la ira, hablamos sobre merecer la ira de Dios o merecer la muerte como en Romanos. Bueno, hablaste un poco sobre Romanos 2 en Romanos 1, 2 y 3, cuando está esa acusación de los gentiles y los judíos, parece que todo lo que merece la ira. No sé cómo se aplica algo de eso a los infantes. Creo que hay un vacío en una falta de lo que simplemente me cuesta ver cuando leo las Escrituras de Dios diciendo, este es el problema que tienen los infantes en el juicio en el Antiguo Testamento. Dios dice: "He aquí el problema, y ​​quiero que los infantes se salven de esto con Josué y la conquista, por ejemplo". Esto es algo en lo que no me adelantaré demasiado, porque existe el... no sé si alguna vez has tratado con la moralidad de que Dios haga eso con los infantes. Supongo que se pueden salvar y dejar espacio para eso funciona, pero...

Trento:

Bueno, la conquista

Marco:

Narrativa. Sí, hablemos de eso ahora.

Trento:

Bueno, las narraciones de la conquista hablan, dan órdenes sobre la jerga, tanto para jóvenes como para viejos.

Marco:

Pero ¿qué significa eso acerca de Dios?

Trento:

No dejes a nadie que respire.

Marco:

Sí, pero eso es lo que quiero decir. ¿Qué significa eso acerca de Dios? Si estos bebés nunca tuvieron una oportunidad, digamos que están completamente a merced de Dios, espero que lo haga.

Trento:

Ahora, ¿estás hablando de lo que tiene que ver todo esto con Dios, con los mandamientos dados en Josué o con su salvación después?

Marco:

¿Muerte? ¿Qué hay de su salvación después de la muerte basada en el asesinato que Dios ordenó?

Trento:

Bien, eso es un poco diferente, pero está de alguna manera relacionado porque Dios sabe quién causa o permite la muerte de infantes todos los días en todo el mundo, mucho más que solo en la conquista de Josué.

Marco:

Me refiero a la prescripción de la conquista, como matar a hombres, mujeres, viejos y jóvenes. Si estos bebés nacen con el pecado original, parece que nunca tuvieron una oportunidad.

Trento:

Pero supongo que entonces uno llevaría la pregunta más atrás y diría: ¿Dios le debe a alguien el cielo?

Sí.

Y de hecho, los teólogos medievales lucharon con esta misma cuestión, y el concepto que idearon para resolver la tensión fue el concepto de limbo porque tenían la misma preocupación que tú,

Cual

Está bien, ¿qué hace Dios? Dios no le debe el cielo a nadie. No puedes pararte ante Dios, como si fueras un bebé jefe que puede hablar, y decir: "Nunca hice nada malo en toda mi vida. Tienes que dejarme entrar". Dios no tiene que dejar entrar a nadie al cielo, ni siquiera a un bebé, para decir que Dios tiene que dejar entrar a un humano a su dominio. Así no es como funciona. Así que Dios no le debe el cielo a nadie, Dios no le debe la dicha eterna a ninguno de sus

Criaturas.

Eso es puramente un regalo. Él no lo debe de ninguna manera, forma o modo. Y entonces los teólogos medievales, bueno, Agustín en adelante, realmente luchaban por decir, está bien, sí, Dios no le debe el cielo a estos niños, pero no han cometido un pecado mortal. No lo han cometido. Puede que hayan muerto un pecado original, pero no cometieron un pecado mortal. No cometieron un pecado actual. Y entonces la solución a la que llegaron es el limbo. El limbo no es un lugar separado del cielo y el infierno, limbo viene de la palabra latina, que significa borde o frontera. Y entonces la idea es que el limbo era el borde exterior del infierno, pero era un lugar de felicidad natural perfecta. Así que era un lugar donde no sufrías. Y de hecho, eras perfectamente feliz de forma natural, pero no experimentabas la visión beatífica. No tenías la felicidad sobrenatural de compartir con Dios. Simplemente tenías una felicidad perfecta sin fin.

Que interesante.

Y así fue como lo resolvieron. Entonces, cuando la gente decía, oh, creen que los bebés van al infierno. Bueno, la frontera exterior donde no sufres, pero no experimentas a Dios,

Marco:

Lo único que he sabido sobre el limbo son los inicios, la representación del limbo.

Trento:

Terminarás en el limbo. Si mueres en este sueño, estarás allí para siempre. Esa era la idea detrás del limbo. ¿Fue interesante? Era para resolver la misma tensión que estás discutiendo aquí y el limbo, sin embargo, no lo ha sido, nunca fue definido infaliblemente por la iglesia como un dogma. Debes creer que fue uno que los teólogos propusieron como una solución a este problema. Y es uno en el que todavía puedes creer si eliges hacerlo. La iglesia no ha resuelto lo que sucede. Pero yo diría que la respuesta más popular ahora entre el magisterio y en desarrollo en su teología es una confianza esperanzadora, pero no una certeza definitiva para los infantes no bautizados.

Marco:

Sin desviarnos demasiado de esta parte, ¿qué dirías? ¿Qué significa la idea del limbo? Bueno, ¿cómo lo expreso? ¿Es algo que razonaron al decir: “Creo que un lugar como este debe existir debido a esta situación”? ¿Sabes a qué me refiero?

Trento:

Sí. Era una manera de intentar resolver la justicia de Dios con lo que se había dado en la revelación divina.

Marco:

Por eso piensan que por necesidad debe existir, es algo así como lo que plantea Dennis Prager: si Dios es justo, entonces debe haber una vida después de la muerte. En realidad, no cree que haya ningún ejemplo de una vida después de la muerte en las Escrituras, pero es una conclusión lógica.

Trento:

Y ahora, el argumento sobre la ira, no creo que te lleve a la conclusión de que no tenemos que bautizar a los bebés porque definitivamente irán al cielo. En el mejor de los casos, el argumento solo demostraría que no irán al infierno, porque podrías decir, bueno, Dios, en su misericordia, estos niños que han muerto, podrías decir, por ejemplo, o van al limbo, donde podrían obtener la felicidad perfecta, o Dios simplemente no les dará la vida eterna. Solo han tenido una vida, no sufrirán. Esa es la posición aniquilacionista. Entonces, alguien podría decir, bueno, creo que estos bebés, nunca cometieron un pecado, por lo que no irán al infierno. Pero Dios no los va a resucitar simplemente.

Marco:

Dejar de existir.

Trento:

Ellos simplemente dejarán de existir. Así que no sufrirán por nada de lo que hayan hecho. Sin embargo, no irán al cielo porque no hay nada en ellos que merezca el cielo. Así que no podemos decir eso. Así que yo diría que el argumento sobre la justicia de Dios y dónde se inflige la ira, no te lleva a la conclusión, oh, bueno, los bebés definitivamente irán al cielo, más bien, creo que la única apuesta segura para eso es decir, bueno, Dios ha dicho que el bautismo salva, nos ahorra algo del pecado original. Está destinado a todos en la iglesia primitiva, por ejemplo. No, el único debate sobre el bautismo infantil en la iglesia primitiva era que había algunas personas que decían, bueno, debes bautizar a los bebés ocho días después de que nacen.

Gracias

El bautismo reemplaza a la circuncisión. Y la circuncisión se produjo ocho días después.

Marco:

Of

Trento:

Por supuesto, eso fue solo por razones de salud para los bebés.

Marco:

¿Verdad? La cuestión de la coagulación sanguínea.

Trento:

Exactamente.

Sí. Y entonces lo que los primeros cristianos dijeron fue, no, no, no. Eso fue lo que lo reemplazó. Pero debido a que las tasas de mortalidad infantil son tan altas en el mundo antiguo, creen que no se debe bautizar a los bebés tan pronto como nacen. El único otro abuso que tendía a ocurrir en la iglesia primitiva era porque las penitencias, como cuando te disculpas por estar afligido por un pecado, quieres compensar lo que has hecho. Las penitencias por el pecado en la iglesia primitiva a veces podían ser severas. Entonces, algunas personas intentaron engañar al sistema simplemente esperando ser bautizadas justo antes de morir. Y eso va en contra de todo el espíritu de la gracia de Dios y lo que se nos da en los sacramentos. Pero, por lo general, cuando se trataba de bebés, la idea aquí era no, el debate era simplemente no esperar ocho días, bautizarlos tan pronto como puedas. Quiero decir, nuestro tercer hijo nació sin querer en casa, así que esto fue durante Covid.

Marco:

Oh hombre.

Trento:

Y estábamos,

Marco:

¡Qué momento tan difícil para tener un hijo!

Trento:

Sí. Esto fue durante el mes de septiembre de 2020, cuando el COVID-XNUMX nos azotó, y estábamos esperando en casa. Yo pensaba: "Oh, realmente no queríamos ir al hospital. Estábamos planeando ir. Pero pensamos: "Oh, no sé". Y no queríamos estar allí más tiempo del necesario. Y luego el trabajo de parto nos alcanzó y, de repente, estábamos en nuestro dormitorio y ahí viene el bebé, y tenemos a la XNUMX en el teléfono. Y yo...

Marco:

El bebé cambió de marcha, él

Trento:

Sale enseguida. Fueron literalmente 40 segundos de parto.

Marco:

Usted dio a luz a su hijo.

Trento:

Estoy en su certificado de nacimiento, dice ¿Bajo quién lo entregó? Es mi nombre.

Whoa.

Entonces, lo atrapé y estuve preocupada por unos segundos. No hizo nada. Luego se puso alerta y comenzó a llorar, y luego lo dejamos pasar. Entonces pensé: "Bueno, quiero cortar el cordón umbilical". Entonces pensé: "Bueno, ¿qué hago?" y comencé a deshacerme de él. Usaré mi cordón para atarme y tomaré un cuchillo de carne y le echaré alcohol.

Marco:

De ninguna manera.

Trento:

Pero entonces aparecieron los paramédicos justo en el momento en que estaba a punto de hacerlo, y me dieron el material para cortar el cordón.

Vaya. Lo que es realmente gracioso de eso, de nuestro sistema de salud estadounidense. Luego nos subimos a la ambulancia, y fue un viaje en ambulancia muy caro en el hospital, y luego nos cobraron el parto y el nacimiento del bebé. De ninguna manera. Y llamamos al hospital y les dije, ¿por qué nos cobran el parto y el nacimiento? Habíamos dado a luz al bebé en casa. Y dijeron, oh, vamos a repetirlo. Lo volvieron a hacer. Nos dieron la misma factura, pero nos cobraron el parto y el nacimiento de la placenta en la ambulancia. Vaya. Sí. Siempre encuentran una manera de atraparte. Pero mientras estaba preparada, si estaba en peligro, si parecía que estaba azul o algo así, estaba en peligro. Iba a bautizarlo en ese mismo momento, en ese mismo momento y allí como un bautismo de emergencia. De hecho, la iglesia enseña porque Dios quiere que todos se bauticen. Normalmente debería ser un sacerdote o un diácono, pero dice que cualquiera puede hacerlo. Incluso un ateo. Tienes dos ateos y uno dice: "Quiero ser cristiano" y él tiene un ataque al corazón. "Siempre quise ser bautizado". Su amigo ateo puede decir: "Está bien, te voy a bautizar. Voy a hacer lo que los cristianos tratan de hacer con esto". Y él sabe que es en el nombre del Padre, del Hijo, del Espíritu Santo, y dice las palabras correctas y simplemente dice: "Quiero hacer lo que los cristianos de la iglesia hacen con esto".

Nosotros consideramos que eso sería válido porque Dios quiere a todos. Así que creo que ahí es donde yo lo vería cuando se trata de los infantes, que sí, ellos no son moralmente responsables porque no cometen el pecado original, porque no cometen el pecado actual. Pero Dios no lo hace, Dios solo les debe el cielo a aquellos a quienes les ha prometido el cielo. Él solo les debe el cielo no por ninguna ley superior a él, sino por las promesas que hace y por las que se compromete. Él solo les debe el cielo a las personas a quienes les ha prometido el cielo, y les ha prometido el cielo a aquellos que reciben su gracia santificadora, reciben su vida y no lo abandonan. Y nos ha dicho que la vida que nos da, nos llega a través del bautismo. Así que es interesante. Así que estamos de acuerdo en eso. Nos salva, recibimos la vida de Dios a través del bautismo. Pero yo diría que la promesa del cielo es solo para aquellos que han recibido esa vida de él. Si bien Dios puede salvar extraordinariamente a personas que no recibieron Su gracia de esa manera, no debemos presumir de ello.

Marco:

Está bien. Sí, porque básicamente mi idea es que si la ira de Dios es este tren que está en camino, y cuando Dios ha decidido que Jesús venga otra vez y la ira viene sobre aquellos que no conocieron a Dios ni obedecieron el evangelio, como dice 2 Tesalonicenses, es cuando atropella a todos. Básicamente. Es una ilustración que suena un poco tonta, pero la forma en que me veo a mí mismo, solía estar en las vías. Ahí es donde quería vivir la vida, y luego recibí la gracia de Dios y ya no estaba allí. Pero solo veo a los bebés, o a los infantes, como si nunca estuvieran en las vías porque al subirse a las vías, te colocas allí. Pero veo cómo tal vez podríamos decir que Dios podría salvarlos extraordinariamente o tal vez no estén en las vías, pero tampoco van a estar en el cielo.

Trento:

No recibiré cuando el

Marco:

El tren se fue,

Trento:

Pero no recibirán la beatificación ni la felicidad sobrenatural perfecta. El argumento no lleva a que con seguridad recibirán, sino que sólo las promesas asociadas al bautismo estarían conectadas a eso. Creo que también al menos los teólogos clásicos dirían, sé que el Papa Bennett en el siglo XVI discutió esto, que frases como la ira de Dios. Tenemos que tener cuidado de no antropomorfizar a Dios. Así que diríamos, por ejemplo, que la tradición clásica es que Dios es simplemente el ser perfecto en sí mismo. Así que Dios no reacciona ante nosotros. Dios es omnisciente, omnipotente, omnipresente, toda su vida está en un momento perfecto y atemporal. Esa es la visión clásica de la temporalidad de Dios. Y entonces Dios no reacciona ante nosotros porque

Él es omnisciente y perfecto. Y Benedicto habló de cómo las descripciones de la ira de Dios son una manera, no de describir lo que Dios nos hace, sino lo que nosotros hacemos con nuestra relación con Dios. Que cuando nos alejamos de Dios, eso es esencialmente, esa es su ira. Así que cuando vemos muchas descripciones de Dios en la Biblia, tenemos que tener cuidado. Es muy fácil antropomorfizarlas para decir, oh, bueno, ¿tiene el Padre una mano derecha literal y un trasero? ¿Y realmente se arrepintió de hacer estas cosas? ¿Se arrepintió de haber creado a los seres humanos? Eso no suena muy omnisciente.

Entonces, diríamos que otras expresiones como la ira de Dios se refieren más a lo que le sucede a la gente que abandona a Dios. De hecho, una visión oriental de la teología que me gusta mucho es la idea de que en el más allá, y esto es más entre los ortodoxos orientales o los católicos orientales que en Occidente, pero es la idea de que en el más allá todos experimentamos a Dios, pero aquellos que están en la amistad de Dios, este es un gran, es el mejor sentimiento posible. Es pura felicidad. Pero para aquellos que mueren separados de Dios, que no están en amistad con Dios, que no tienen la gracia santificadora de Dios, es una miseria estar cerca. Así que es como, por ejemplo, si mis manos están calientes y tus manos están tibias y las sostengo, tus manos se sienten bien en mis manos. Pero si tus manos están heladas y mis manos están calientes y las sostengo, se siente miserable. Aunque yo sea el mismo, no estás dispuesto a recibirlo de esa manera. Por eso me parece una forma interesante de analizar la vida después de la muerte y lo que les sucede a los creyentes. Lo interesante es que ayuda a resolver en gran medida la idea de que el infierno es injusto.

Yo diría que no. Todo el mundo, después de la muerte, recibe a Dios. No es nada injusto. Pero quienes han confiado en Dios disfrutan de esa recepción. Son amigos de Dios. Pero, en el caso de otras personas, Dios no tiene que hacer nada extrínseco para mostrarse airado.

If

No eres solo amigo de Dios, sino mera presencia de Dios.

Es una cosa agonizante. Es algo así como, ¿qué fue? Creo que fue Brian Regan, él hace un poco sobre gente que ganaba en las fiestas. Me sacaron una muela del juicio. Tuvieron que sacarme cuatro muelas del juicio sin cirugía ni nadie. Él dice, ojalá pudiera ser astronauta para decir, oh, tú hiciste eso. Caminé sobre la luna. Trata de superar que hay algunas personas, si alguna vez vas a una fiesta y hay una persona realmente increíble allí, hay dos tipos de personas. Hay personas a las que les encanta estar con una persona increíble y se sienten agradecidas, como, esto es tan genial. Estamos con este tipo. Y luego hay otro tipo de personas que no pueden soportarlo. Están recibiendo toda esa atención y no es así, y eso simplemente los vuelve locos. Así que creo que es una buena analogía que las personas que mueren separadas de la amistad de Dios, incluso si lo hacen antes de llegar a la edad de responsabilidad, aún tienen estos temperamentos humanos naturales que no son capaces de recibir realmente a Dios de esa manera sobrenatural y dichosa. Siempre es como, bueno, ¿y yo qué? Quiero decir, si alguien lo hace, ¿y yo qué? Soy un bebé.

Pero sí creo que, desde una perspectiva teológica, podemos tener una confianza esperanzada, pero sólo porque tenemos una confianza esperanzada en las cosas, no deberíamos ser presuntuosos.

Marco:

De acuerdo. Bueno, sí, iba a preguntarte entonces, así que, en resumen, tu crítica de mi punto sobre Dios, veo patrones de Él queriendo pasarlos por alto en juicio y las cosas que veo descritas como merecedoras de ira en el Nuevo Testamento, parece referirse exclusivamente a personas que toman decisiones en lugar de a bebés. ¿Tu crítica es básicamente como, bueno, veo un patrón, claro, pero no es lo suficientemente sólido. No es lo suficientemente seguro?

Trento:

Todo lo que podemos sacar de eso es que hay un precedente de que Dios retiene el castigo de ciertas personas basándose en la ignorancia, pero

Marco:

No te lleva al resto de la

Trento:

Camino. No es que Dios recompense la salvación por ignorancia. Ahí es donde yo veo parte del problema, porque algunas de las cosas de las que me das un ejemplo en el Antiguo Testamento serían simplemente, bueno, estas personas cometieron malas acciones, así que les daré un castigo temporal o los castigaré en esta vida. Sufrirán la muerte. Pero estas personas no cometieron malas acciones y por lo tanto no los castigaré. Eso está bien. Pero al mirar el infierno, creo que a veces puede ser útil verlo. No necesariamente como un castigo en sí, aunque lo es, sino verlo como una consecuencia, es una consecuencia de estar apartado de Dios.

Y entonces existe la posibilidad de que eso suceda para diferentes personas, y es por eso que la gente tuvo problemas con eso. Si mueres separado de Dios, no puedes heredar la vida eterna. Ahora bien, todos tenemos vida eterna. La gente en el infierno tiene vida eterna, pero no es feliz. Así que no puedes heredar la vida eterna con Dios. Pero tal vez haya algo más, y ahí es donde entraría el limbo. Así que creo que el argumento que estás planteando, creo que es un buen argumento para la perspectiva inclusiva, la idea de que Dios no va a condenar a las personas que no tienen culpa propia. Sin embargo, cuando aplicamos eso, por ejemplo, a, digamos que teníamos un grupo de isleños que estaban en el norte de la isla,

Marco:

Claro.

Trento:

Entonces, los muchachos dicen: "¿Quieres ir allí? Te van a clavar flechas en la espalda". Y es como una de las pocas tribus perdidas de la costa de la India. Podrías decir: "Bueno, nunca han conocido a Cristo ni la Biblia. Dios no va a derramar su ira sobre ellos porque nunca han conocido a Cristo". Entonces, uno podría argumentar: "Bueno, si ese es el argumento, tal vez no deberíamos darles testimonio en absoluto. ¿Por qué les daríamos un testimonio?"

Marco:

¿Intercambio?

Trento:

Ustedes están empeorando las cosas y nosotros las estamos empeorando para ellos.

Marco:

So

Trento:

Podrías decir, oh, bueno, entonces, según esa lógica, sí, estamos empeorando las cosas para ellos. Diríamos, bueno, no, eso es solo si es una garantía. Entonces diríamos, bueno, no es una garantía de que se salvarán. Estamos diciendo que Dios tendrá misericordia de ellos y los juzgará en consecuencia, pero sería genial para ellos aumentar su posibilidad de salvación a una probabilidad o una certeza. Y entonces yo diría que si tu argumento permite el inclusivismo, por ejemplo, para estos nativos y también para los bebés, Dios no va a ser cruel con los bebés que nunca tuvieron la oportunidad de recibir el evangelio. Pero en ambos casos solo permite la posibilidad. Y yo diría que Dios nos ha dado los medios para elevar eso a probabilidad y certeza. Yo lo vería de otra manera.

Marco:

Camino. Tendría que dar el siguiente paso e intentar demostrarles que existe el paraíso. Eso es interesante.

Trento:

Para el centinela,

Marco:

No, no, para los bebés,

Trento:

Sí. Y ahí es donde yo diría, pero incluso allí sobre no estar en pecado, quiero decir, tienes a David diciendo, fui concebido en iniquidad, por ejemplo.

Marco:

No sé, me cuesta entenderlo. Parece que no es muy literal. No conozco los versículos que lo rodean.

Trento:

Nunca son literales cuando son un problema para nosotros. Bueno,

Marco:

En los otros casos, dice lávame y cosas así. No te pregunta cómo lavarlo literalmente. Parece que está en un estado emocional exaltado, es como si la gente dijera: "Siempre he sido un desastre" o algo así. No necesariamente, no en este sentido. No lo sé.

Trento:

Creo que él negaría, sin embargo, que fue concebido en santidad.

Marco:

Si,

Trento:

Eso es verdad. Y creo que el problema es que si los niños fueran concebidos en santidad y la Biblia los describiera como excepcionalmente santos hasta que alcanzaran la edad de responsabilidad, tal vez se podría argumentar a favor de esa postura. Pero en las Escrituras, creo que hay que admitirlo. No hay ninguna dimensión de la edad de responsabilidad.

Marco:

No, y creo que ese argumento y Deuteronomio son débiles. Lo que hicieron hace 20 años es bastante débil.

Trento:

La idea... ¡Oh, eso sería divertidísimo! La mayoría de nosotros pensamos en ello cuando tenemos alrededor de siete años.

Marco:

So

Trento:

Sería gracioso si dijeras, bueno, creo en la responsabilidad por la edad solo una vez que tienes 20 años, antes de que seas básicamente un bebé.

Marco:

No, tengo problemas con la idea del Salmo 51. Simplemente parece que va desde... y luego la gente dice que el versículo cinco es literal, y luego vuelven a...

Trento:

Bueno, yo diría que ni siquiera es necesariamente literal que haya sido concebido en una inmundicia literal o algo así en el útero, sino más bien en algún tipo de lata moral.

Marco:

Ambos estamos de acuerdo en que es muy emotivo, todo ello.

Trento:

Todos los idiomas lo son, y es por eso que no confío tanto en los Salmos como texto de prueba. Pero yo diría, y es por eso que para mí, no soy un gran partidario de la teología de texto de prueba en general. Creo que la iglesia tiene un magisterio que nos permite reunir todos los datos, las revelaciones divinas en un espacio coherente y proporcionar medios para el desarrollo. Como estas preguntas sobre los bebés no bautizados. Creo que la mayoría de la gente diría que ciertamente no está claro en las Escrituras que los bebés que mueren antes de creer vayan automáticamente al cielo.

La mayoría de las

La gente nunca diría: “Ah, tengo una prueba bíblica”. Van al cielo. La mayoría de ellos presentan un argumento lógico.

Marco:

Supongo que para mí sí. Sí. Es que, lógicamente, no se me ha ocurrido el limbo y he dado por sentado el cielo. Quiero pensar un poco más en esa idea del limbo. Es interesante.

Trento:

Y todavía lo es, no es una posición que la iglesia, no es tan favorecida como decía la Edad Media, pero es por eso que la teología católica entiende que hay dogmas, cosas que la iglesia enseña infaliblemente. Dios reveló divinamente esto.

Como por ejemplo que Cristo es Dios. Cristo está verdaderamente presente en la Eucaristía. Pero hay otras cosas en las que tal vez haya una pregunta sin respuesta, ¿cómo funciona exactamente la predestinación? Esa es una pregunta que la iglesia deja abierta. Simplemente dice que no funciona de la manera que dicen los teístas abiertos, donde Dios ignora el futuro y no funciona de la manera que algunos calvinistas dirían con una visión muy estricta de la doble predestinación o que Dios quiere directamente que ciertas personas vayan al infierno, cosas así. Pero entre eso, la iglesia dirá, bueno, los teólogos no están de acuerdo sobre cómo articular y permite una pregunta abierta similar a la salvación de los infantes no bautizados. La iglesia no tiene una respuesta definitiva. Así que se les permite a los teólogos desarrollarla. Así que es por eso que encuentro tan útil como católico que muchas veces el magisterio, el oficio de enseñanza de la iglesia, algunas personas dicen, oh, bueno, te sofoca. No puedes leer la Biblia, no puedes interpretarla. De ninguna manera. Los teólogos bíblicos, los teólogos sistemáticos, siempre están explorando la teología, pero la iglesia nos da barandillas útiles. Digamos, sí, exploren esto. No, no vayan por aquí. Eso es una herejía. No, no vayan por aquí.

Fue

Herejía. Pero dentro de estos límites, exploremos más lo que Dios ha revelado.

Marco:

Interesante. Bueno, para terminar, tengo algunas preguntas rápidas. Hagámoslo de algunos de los seguidores de Patreon y cosas así. Nuevamente, sus respuestas no tienen que ser tan largas como desee, pero piense en ellas en términos de preguntas rápidas.

Trento:

Número

Marco:

Uno, Ezequiel 1820, el hijo no cargará con la culpa del padre. ¿Es ese un versículo que escuchas mencionar y cuál sería la respuesta típica? ¿Está fuera de contexto?

Trento:

Bueno, lo que yo diría es que eso es correcto. Y, de hecho, hay un versículo paralelo en Jeremías que habla de personas que tratan de culpar, de castigar a los hijos por lo que han hecho sus padres, y no deberían hacerlo, ya que cada uno debe ser castigado por su propio pecado. Tiene que ver con el proverbio, algo sobre las uvas y sobre, tendré que buscarlo más tarde, pero está en mi libro, dichos duros. Lo que yo diría es que está muy claro que Dios no me castigará por los pecados. Mi abuelo está comprometido. No tengo la culpa moral de lo que él haya podido hacer, sin embargo, en relación con el pecado original. Así que no somos castigados por los pecados de nuestros antepasados, pero podemos sufrir las consecuencias de los pecados de nuestros antepasados. Sí, seguro. Y creo que eso está muy claro en las Escrituras.

Marco:

Esto es de Braden. ¿Cuál crees que es el mayor malentendido que tienen los protestantes sobre los católicos?

Trento:

¿Cuál es el mayor malentendido que tienen los protestantes sobre los católicos? Yo diría que es la idea. Dos cosas. Una sería que adoramos a María. No adoramos a María como a una diosa. Depende de cómo definas la adoración. Diríamos que adorar significa ofrecer un sacrificio a alguien, y el único sacrificio que ofrecemos es la misa en la que ofrecemos al hijo bajo la forma de pan y vino al Padre. Lo único que podemos dar a Dios es a Dios. Ofrecemos el pan y el vino como sacrificio. Ofrecemos a Cristo, el único sacrificio que quita los pecados.

Así que no ofrecemos sacrificios para casarnos. Había herejes en la iglesia primitiva que sí lo hacían, que eran condenados por ello. Así que honramos y veneramos a las criaturas de Dios que son ejemplos de santidad para nosotros los santos en el cielo que rezan por nosotros. Así que honramos a María porque María misma dice en el evangelio de Lucas, dice, todas las generaciones me llamarán. Bienaventurada porque el Poderoso ha hecho grandes cosas por mí. No adoramos a María como a una diosa. Creo que esa es una. La otra podría ser que los católicos creen que somos salvos por la fe y las obras y los protestantes solo por la fe. No hay párrafo 2010 del catecismo, el momento inicial de la salvación. Nada puede merecerlo. Ni la fe ni las obras. Cuando me bautizaron, no merecí esa salvación. Todo fue un regalo. La fe que tenía fue un regalo de Dios. El bautismo fue un regalo. Mi deseo de ser bautizado fue un regalo al que simplemente no le dije que no, y lo acepté. Por eso, yo diría que no creemos que uno se salva por la fe y las obras en el sentido de que tiene que hacer un número arbitrario de buenas obras para ir al cielo. Sólo tiene que recibir el Espíritu Santo en el bautismo, unirse a Cristo en el bautismo y luego permanecer obediente a Cristo en su iglesia y no morir en pecado mortal.

Marco:

Bueno, el siguiente. Este suena un poco provocador, pero conozco a este tipo.

Trento:

Brandon o inflamatorio.

Marco:

Ah, es cierto. Conozco a este tipo y no lo dice así, pero así es como suena. ¿Cuál es el incentivo para vivir sin pecado si un sacerdote puede redimirme cada semana prescribiéndome una penitencia?

Trento:

Bueno, lo que yo diría es que la penitencia no es lo que te redime o te perdona los pecados. Yo diría que la misma objeción se aplica a cada sistema teológico cristiano. ¿Dónde está el incentivo para que yo viva sin pecado? Mientras que, como protestante, podría simplemente ir a pedirle perdón a Dios. Si siempre puedo ir y cometo un pecado grave, si alguien te dice, ¿qué hago? Hice esta cosa horrible y le dices, bueno, pídele a Dios que te perdone tu pecado. Alguien podría decir, bueno, ¿por qué no pecar todo el tiempo y hacer eso? Entonces, ya sea que te acerques a un ministro de la iglesia para buscar la reconciliación con Dios o te acerques a Dios directamente, y los católicos también son libres de hacerlo. No pueden acercarse a un sacerdote, por ejemplo, pero así como Dios nos dio un ministro para llevarnos a la fe, no puedes bautizarte a ti mismo.

Es interesante. No puedes bautizarte tú mismo. Tienes que ir a un ministro de la iglesia. Es apropiado. Nos acercamos a un ministro de la iglesia para ser reinstalados en la amistad con Dios. Así que no crea ningún tipo de incentivo, si es que crea algo, el hecho de que tengas que ir a alguien crea un incentivo para no cometer pecados. Me encanta ver a un sacerdote y la confesión diciendo en la persona de Cristo, quiero decir, es muy gracioso, ¿verdad? Dirías algo como, oh, me da vergüenza decirle este pecado a un sacerdote y puedes ir a un sacerdote anónimamente, por supuesto. Pero es como si me diera vergüenza decirle eso a un sacerdote, pero entonces la gente no se avergüenza de decirle a Dios los pecados que ha cometido.

Marco:

Debe ser

Trento:

¿No debería ser eso lo que realmente nos avergüenza? Pero creo que es muy revelador y creo que en la sabiduría de Dios, al darnos el sacramento para mostrar cuán grave es el pecado, la iglesia quiere estar allí como una guía pastoral amorosa para llevarnos a una comunidad con él. Así que yo diría que esta objeción en particular, cualquier sistema, cualquier forma en que Dios perdone los pecados puede ser objeto de abuso. Bueno, ¿por qué no ser una persona horrible y luego aceptar a Jesús al final de mi vida? Cualquier sistema puede ser objeto de abuso. Tenemos que ver cuál es el uso apropiado del don de la gracia y la salvación que Dios nos ha dado.

Marco:

Bien, la siguiente pregunta, y si quieres volver atrás y ver el contexto, está bien. No tienes que responderla. Pero en Romanos 7:9, cuando Pablo dijo que antes vivía sin la ley, pero cuando vino el mandamiento, el pecado revivió y morí, había una pregunta que era sobre Romanos 7:9, donde Pablo básicamente dice que estaba vivo antes de que viniera el mandamiento, que le trajo la muerte. Y entonces el argumento sería que fue antes de que él supiera acerca de eso cuando era un niño pequeño. Y luego, cuando le predicaron cuando vino el mandamiento del Señor, murió porque expuso su pecado.

Trento:

No pude ver que eso realmente se aplicara solo a su historia sobre la niñez y sobre una edad de responsabilidad o de inocencia infantil, el contexto que se repite a lo largo de todo Romanos. Lo que Pablo está diciendo es básicamente esto: no tienes que ser un buen judío para ser un buen cristiano. Ese es el tema principal del que está hablando. Entonces, cuando habla de la fe y las obras, y de que somos justificados por la fe aparte de las obras del Señor,

Ley,

Mucha gente ha creído equivocadamente que Pablo está hablando aquí de que somos justificados por la fe aparte de las buenas obras. Pero eso no es de lo que Pablo está hablando realmente. Ahora bien, él no cree que se hagan buenas obras para ser salvo, para entrar en la salvación. Pero de lo que está hablando aquí es de que está hablando específicamente de hacer obras de la ley. Se puede traducir obras de la ley, se puede traducir la ley Nomos. Se puede decir que somos justificados por la fe y no por las obras de la Torá. Así que esa sería una mejor manera de entender lo que Pablo está diciendo. Somos justificados por la fe y no por las obras de la Torá. No somos justificados por seguir los 10 Mandamientos porque son la Torá. Aún así tenemos que seguirlos. No puedes simplemente dejar de seguirlos como cristiano, pero no tienes que convertirte en un buen judío para convertirte en un buen cristiano. No tienes que circuncidarte. No tienes que seguir la Torá y luego creer en Jesús. Puedes ser salvo simplemente creyendo en Jesús y recibiéndolo a través del bautismo. Y Pablo lo deja claro en Romanos XNUMX cuando habla de cómo el bautismo lo compara con morir y resucitar en Cristo. Así que yo diría que lo que se está discutiendo allí no es acerca de la inocencia infantil, es que la Torá no es lo que nos da la salvación. Fue la guía útil en Gálatas. Él la llama pta, Gogos. La llama la niñera que nos llevó a Dios.

Pero

Ahora que Cristo está aquí, la Torá no es lo que nos da la salvación. Hay cosas buenas en la Torá. Hay cosas que todavía debemos seguir como los 10 Mandamientos, pero no los seguimos porque son la Torá, porque son la ley del Antiguo Testamento. Eso no es lo que nos salva. De hecho, seguirlos como si fueran lo que nos salva. Eso es lo que trae la muerte, donde Pablo está diciendo que no, lo que trae vida es Jesucristo.

Marco:

Bien, voy a resumir esto también. Esto es algo de lo que hablaste con Gavin Orland sobre Cornelio siendo regenerado en Hechos 10 antes del bautismo. Mitchell señala aquí que en Hechos XNUMX se ve que los samaritanos fueron bautizados, luego recibieron el Espíritu Santo después de que les impartieron el don del Espíritu Santo, los apóstoles lo hicieron. Entonces, la pregunta es ¿cómo justificas que el bautismo de Cornelio no fue regenerativo? ¿Cómo se podría interpretar el bautismo de Cornelio como una excepción, sin convertirlo en otro bautismo completamente diferente?

Trento:

Correcto. Lo que yo diría aquí es que tenemos que mirar el esquema más amplio en Hechos capítulo 10, pasando a Hechos 15, que en todo esto, y luego entrando en la visión de Pedro, todo esto conduce a un momento muy importante donde Dios está haciendo una excepción específicamente para resolver un problema crucial en la iglesia primitiva, que es de lo que Pablo está hablando con la fe y las obras. Y eso sería la salvación de los gentiles. Que originalmente la idea era, bueno, esto es algo. Esto es para el pueblo judío, para el pueblo elegido decir no, ha llegado el momento de irrumpir en el mundo gentil, y aparentemente eso no ha sido claro para todos. Así que voy a tener que hacer una intervención especial aquí para intervenir para dejar eso muy claro para que pueda quedar claro en ese incidente, que finalmente culminó en el Concilio de Jerusalén, enseñando infaliblemente esta revelación que Pedro ha recibido y haciéndola vinculante para toda la iglesia. Así que creo que mucho de eso, cuando se mira en los Hechos de los Apóstoles, es muy interesante. La gente habla del bautismo y quiere quedarse en los hechos porque mucha gente que hace eso también cree en el bautismo de Jesús solamente.

Esa

Cuando sólo quieren quedarse allí y se centran tan miopemente en el libro de los Hechos. Recuerdo que una vez estaba teniendo un diálogo con un protestante, y me dijo: si sólo tuviéramos, ¿podríamos salvar a la gente? Si sólo tuviéramos los Hechos de los Apóstoles y las cartas de Pablo, ¿sería eso suficiente para salvar a la gente? Y yo dije: bueno, no, porque no tendríamos la fórmula bautismal. Eso sólo está en Mateo capítulo 28. Así que la idea de tratar de reducir, porque me estaban hablando de, bueno, ¿podría tener esto o no tener aquello? Así que creo que es importante mirar allí todo el contexto y también mirar el sacramento de la confirmación de recibir el Espíritu Santo por la imposición de manos, por ejemplo, por la unción. Viendo que en la otra iglesia, el cumplimiento de la iniciación de uno en la fe también entra en juego. Así que yo diría que entender la excepción de Cornelio, no crea otro tipo de bautismo. Simplemente crea un momento único que alcanza su cumplimiento en la declaración de Hechos 15.

Marco:

Genial. La última es de Eric, a quien conociste de camino hacia aquí. Tres recomendaciones de libros para quienes se inician en la apologética cristiana.

Trento:

Así que simplemente defendemos los principios básicos de la fe cristiana.

Marco:

Sí, la existencia de Dios, cosas así.

Trento:

Tantas cosas. Bueno, una que me gusta.

Marco:

Éste podría ser el más difícil. No,

Trento:

No, no. Puede que sea la pregunta más difícil. Bueno, hay una que puedo plantear. Tres, para empezar, una que me gusta y que pueden disfrutar solo por su apologética. Abarca la apologética cristiana. También abarca algo de apologética católica, pero abarca una amplia variedad de temas. El libro de mi amigo Jimmy Aikens, A Daily Defense, es como un calendario plegable. Tiene un argumento apologético cada día.

Marco:

Esta genial.

Trento:

Entonces, es 366 6, creo que también es uno para los años bisiestos, y simplemente lo repasas y abarca a Dios, Jesús, la Biblia y también el catolicismo. Creo que es un buen comienzo.

Debe ser

Es un buen comienzo para empezar a entender la apologética de esta manera. Creo que, si quieres profundizar, estoy tratando de pensar en una apologética cristiana realmente sólida. Tampoco quiero ser egoísta. Quiero decir, podría mencionar mis propias cosas, pero no quiero hacerlo.

Marco:

El tuyo no contará si lo mencionas

Trento:

A ellos. No puedo mencionarlos. Uno que es un poco avanzado, pero creo que probablemente sea mi favorito sobre el ateísmo es Cinco pruebas de la existencia de Dios, de Ed Faser. Es una crítica realmente excelente del ateísmo desde una perspectiva teísta clásica. Por lo menos. Es un libro bastante interesante. Leed el argumento de Motion y luego su defensa de la teología natural. Solo tiene dos capítulos, vale la pena responder al ateísmo, y también tiene otros buenos argumentos. Pero cuando se trata de eso, solía hablar sobre la Teología natural de Blackwell Companion, pero ese es un libro muy largo.

Pero veamos, otros libros apologéticos. Bueno, el caso de La resurrección de Lana y Habermas. Creo que es una buena introducción. Si quieres profundizar en la resurrección, está el libro de Mike Lana, La resurrección, un nuevo enfoque historiográfico, de 500 páginas, y queremos profundizar mucho. Gary Habermas tiene mil páginas publicadas ahora sobre la resurrección, pero si quieres empezar de forma ligera, si quieres empezar de forma ligera, El caso de la resurrección de Habermas y Laona, creo que es un buen comienzo. Pero me encantan las cinco pruebas. Creo que Reasonable Faith de William Lane Craig también es bueno.

Marco:

Has mencionado que eso fue algo que te formó al principio, ¿no? Sí.

Trento:

Sí, William Lane Craig, gente que me ayudó a convertirme en cristiano. Me gustan mucho los protestantes, como William Lane, Craig y JP. Vaya. Honestamente, ahí es donde, y también algunos católicos como Peter. Así que creo que eso es bueno. Además, el Manual católico de apologética, es como 90% cristiano. Solía ​​llamarse el Manual cristiano de apologética, y luego agregaron algo de material católico al final en la siguiente edición. Así que lo llamaron Manual católico de apologética. Pero creo que a muchos protestantes todavía les gusta. Es como 90%

Marco:

Solo

Trento:

Apologética cristiana. Impresionante. Es otra buena que recomiendo.

Marco:

Muchas gracias por tomarte el tiempo. Significa mucho para mí.

Trento:

En serio. Gracias por invitarme. Fue divertido.

Marco:

Muchas gracias. Me da mucho en qué pensar y lo agradezco. En cualquier momento, y bueno, haré un outro, pero esto es Trent Horn, el concilio de Trento, los libros que ha escrito son muy buenos. Realmente han sido una bendición para mí. Los que he leído. Y veamos, Catholic Answers Destructor asesino de jiu-jitsu profesional.

Trento:

No, no. Ya obtuve mis cuatro rayas. Me llevó como tres años conseguirlo. Así que ahora estoy en un punto en el que estoy deprimida por saber todas las cosas que no sé.

Y

Tengo suficiente juego de ardillas como para sobrevivir al menos con los cinturones azules durante un tiempo decente. Y luego, los cinturones morados y superiores son simplemente... estoy fuera. Estoy fuera.

Marco:

Bueno, muchas gracias. Gracias a todos. Habla con

Trento:

Hasta pronto. Muchas gracias a todos por ver el episodio. Y no olviden ver este episodio y suscribirse a nuestro canal. Gracias de nuevo y espero que tengan un día lleno de bendiciones.