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Los católicos en política ocupan un lugar destacado en las noticias estos días. Pero una política verdaderamente católica podría no ser lo que usted piensa. Hablamos sobre el significado de la política desde una perspectiva católica con teólogos. Andrew Willard Jones autor del nuevo libro Las dos ciudades: una historia de la política cristiana.
Cy Kellett:
¿Cuál es el lugar de la iglesia en la política? Andrew Willard Jones es el próximo. Hola y bienvenido a Focus, The Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett tu anfitrión. Antes de comenzar, permítanme repasar dónde nos encontramos como católicos en la plaza pública en este momento.
Cy Kellett:
La Corte Suprema de Estados Unidos ha despertado el malestar de muchos comentaristas con sus decisiones sobre el aborto. Linda Greenhouse del New York Times dice que el hecho de que cuatro de los tribunales, seis jueces católicos romanos y un quinto que fue criado como católico permitieron que una lotería descaradamente inconstitucional permaneciera en su lugar pendiente de apelación apenas se ha notado públicamente.
Cy Kellett:
Ella dice: "Nadie habla de su fe religiosa y de cómo afecta sus decisiones sobre el aborto". Nancy Pelosi, ella es católica, es la presidenta de la Cámara de Representantes de Estados Unidos. Recientemente, cuando aprobó un proyecto de ley que hace que el aborto esté más disponible o lo protege más por ley, le preguntaron que el Arzobispo de San Francisco advierte que el proyecto de ley no es más que un sacrificio de niños.
Cy Kellett:
Pide a los católicos que ayunen y oren para derrotar este proyecto de ley. Eres católico, ¿tu reacción? La presidenta Pelosi respondió en parte que el arzobispo y yo no estamos de acuerdo sobre quién debería decidir esto. Creo que Dios nos ha dado libre albedrío para honrar nuestras responsabilidades. Ni siquiera necesito entrar en todas las dificultades. Los obispos, los obispos católicos estadounidenses han tenido con el presidente Joe Biden sobre el aborto y la recepción de la Eucaristía.
Cy Kellett:
El Papa se ha involucrado. Entonces esto es sólo un aborto. Quiero decir, ¿qué pasa con los católicos en la plaza pública sobre temas como el matrimonio y el transgenerismo, la inmigración, la pena de muerte y otros? Necesitamos descubrir cuál es nuestro lugar en la plaza pública y ayudarnos a lograrlo. Andrew Willard Jones está aquí con nosotros. Es el autor de Las dos ciudades: una historia de la política cristiana.
Cy Kellett:
Esto es lo que dijo sobre nuestro momento y sobre cómo debemos entender la política desde una perspectiva católica. (silencio) Dra. Andrew Willard Jones, Director de Estudios Católicos de la Universidad Franciscana de Steubenville. Muchas gracias por estar con nosotros.
Andrew Willard Jones:
Gracias por invitarme.
Cy Kellett:
Me emocionó mucho ver su nuevo libro, Las dos ciudades: una historia de la política cristiana, porque no sé si está al tanto de esto, pero en este momento hay cierta controversia sobre los católicos y la política.
Andrew Willard Jones:
Soy vagamente consciente de eso.
Cy Kellett:
Abrí su libro y estoy pensando en el capítulo uno, porque es una historia de los cristianos en la política y yo soy estadounidense, será algo así como John Kennedy, dada su charla a los bautistas en Texas. Quizás Andrew Cuomo en Notre Dame, pero no, empezaste con Adán y Eva.
Andrew Willard Jones:
Así es, al principio.
Cy Kellett:
¿Porqué es eso? ¿Por qué un libro sobre política comenzaría con Adán y Eva?
Andrew Willard Jones:
El tema general de la tesis, el argumento que estoy planteando es que esta concepción moderna que tenemos de que nuestro mundo social, nuestro mundo político, nuestro mundo económico, nuestro mundo público social, es un mundo que opera fuera del cristianismo, está equivocada.
Andrew Willard Jones:
De hecho, si retrocedemos hasta el principio, donde podemos ver quiénes son los seres humanos, en nuestra esencia creativa, quiénes somos desde el principio, todo eso está ahí. Todas las cosas que consideramos política y que consideramos este ámbito público están ahí al principio como un aspecto de la misión de Adán y Eva de ordenar el mundo según Dios.
Cy Kellett:
En realidad, esto es algo revolucionario que si sigo hasta el final, porque la persona moderna promedio y casi todo cristiano está completamente inmerso en esta forma de pensar. Piensa que la iglesia es uno de los grupos de presión o influenciadores que opera dentro de una sociedad secular. Puede hacer lo suyo. Puede intentar ejercer su influencia y su funcionamiento es perfectamente libre.
Cy Kellett:
Aunque, tal vez eso también se esté cuestionando un poco a medida que avanzamos, pero tal vez ni siquiera tan ligeramente. En esencia, ¿ves lo que estoy diciendo? Es un operador, al igual que el Pipefitters Union es un operador o aquí tal vez las escuelas públicas son un operador. Tenemos estas diversas comunidades dentro de la comunidad secular en general.
Cy Kellett:
La iglesia es una de ellas y aceptamos ese papel. ¿Nos equivocamos al aceptar ese papel?
Andrew Willard Jones:
Pienso que si. Creo que es una comprensión errónea y es una comprensión que, como usted dijo, ha sido característica de la modernidad. Lo que estoy diciendo es que lo que estoy tratando de argumentar es más bien que una comprensión adecuada de la iglesia es que la iglesia es la redención de la humanidad en toda nuestra complejidad.
Andrew Willard Jones:
Cuando el hombre es creado en su totalidad para estar en comunión con Dios, no en un aspecto de su vida, no en algún ámbito espiritual, a diferencia de un ámbito mundano, o algo así, sino que es creado exactamente para ordenar lo mundano, para ser elevado a lo espiritual. Ésa es su comisión. La caída y el daño de su naturaleza es el daño de esa totalidad de lo que él es.
Andrew Willard Jones:
La iglesia, la historia de la salvación, y luego la iglesia es el proceso de redención del hombre nuevamente, en su totalidad, incluido su ser temporal, es el estar en el mundo. Lo que eso significa es que lo que tendemos a considerar como lo político o lo económico, o lo que sea, es parte integral de la misión de la iglesia misma. Esto no es algo secundario.
Andrew Willard Jones:
Esto no es como si la búsqueda de la paz, la búsqueda de la justicia, la búsqueda de un orden social verdadero, justo y feliz fuera la misión de la iglesia. Por supuesto, la misión de la iglesia es extenderse para ordenar esa felicidad o ese florecimiento humano más allá de lo temporal, hacia lo eterno. Llevarlo más allá de sí mismo hacia lo que lo sobrepasa hacia la comunión con Dios.
Andrew Willard Jones:
Ese ordenamiento del mundo mismo hacia Dios, no es un aspecto intrínseco de lo que es la iglesia, que es la iglesia. Una forma de pensar en esto sería decir que nada queda fuera de la misión de la iglesia.
Cy Kellett:
Aquí está mi problema al escuchar eso. Me siento inspirado por ello. Siento que realmente es una revolución en el pensamiento, cuando piensas en esto porque empieza a reordenar lo que piensas de ti mismo como ciudadano y como discípulo, y todo eso. Lo reordena todo. Aquí está mi problema, estoy pensando en CNN. Si eres un invitado en CNN, lo verían como una amenaza.
Cy Kellett:
Espera, ¿estás intentando decir que quieres que regresemos a la Edad Media? No sé de qué otra manera una persona secular podría responder a esto. Estás diciendo que quieres que la iglesia esté en una posición de supremacía cultural como lo estaba en la Edad Media, o probablemente dirían Edad Oscura. No creo en la Edad Media.
Andrew Willard Jones:
[diafonía 00:07:07] Hasta cierto punto, esa será, por supuesto, la respuesta de aquellos que están tratando de formar una sociedad unitaria basada en el poder que niega la verdad del cristianismo. Esa es básicamente también la respuesta de los romanos paganos, que es la razón por la que persiguieron a los cristianos.
Andrew Willard Jones:
Hay ciertas maneras en que debemos entender qué es la iglesia que mitiga esa objeción. Uno de ellos, y muy importante, es entender que la iglesia no es simplemente el clero, sino el clero y los laicos, es la comunidad de los bautizados. Cuando digo que lo que normalmente consideramos el ámbito secular es parte integral de la iglesia, eso lleva dentro de sí la idea de la vocación de los laicos.
Andrew Willard Jones:
No estamos diciendo, no estoy argumentando en el libro que significa que el sacerdocio dirige la bolsa de valores. Estoy diciendo que los laicos lo hacen y los laicos deben ordenar eso hacia la redención del hombre. Lo cual, por supuesto, no es nada nuevo que ya se encuentre, por ejemplo, en los documentos del Vaticano.
Andrew Willard Jones:
Lo que es nuevo simplemente ni siquiera es nuevo, lo que tal vez sea digno de mención es simplemente enfatizar lo que eso significa. Estoy tratando de explorar lo que eso realmente significa.
Cy Kellett:
Bueno, una de las cosas que parece significar sería que la narración secular de la historia en realidad es profundamente defectuosa y que malinterpreta lo que es la secularidad. Permítanme decirlo de esta manera, la narrativa con la que la mayoría de la gente estaría familiarizada sería la superación del mundo moderno, que el mundo moderno es la superación de un período de oscuridad que vino antes.
Cy Kellett:
Un período de incapacidad para separar la superstición e incluso la religión de lo que realmente son ámbitos propiamente seculares. El avance hacia adelante es cuestión de continuar esa superación. Mientras que lo que estás diciendo sería algo más parecido incluso a todo el mundo moderno.
Cy Kellett:
Por más secular que sea, e incluso por más anticristiano que tienda a volverse con el tiempo, en realidad es sólo una etapa en el movimiento de la iglesia a través de la historia. Es sólo una cosa más que la iglesia debe afrontar y ganar para Cristo.
Andrew Willard Jones:
La comprensión moderna típica de la historia es, como usted expresó, esta idea de que a medida que el cristianismo se ha desprendido y eliminado, lo que queda es el mundo secular. Eso estuvo realmente ahí todo el tiempo. Simplemente estaba siendo oprimido por este parásito que está encima. Cuando logras eso, lo que tienes es lo que estaba ahí, realmente ahí.
Andrew Willard Jones:
Ésa no es en absoluto la narración bíblica de la historia. En la narración bíblica de la historia, el hombre desde el principio está ordenado a Dios en su totalidad en la forma en que ordena el mundo. Cuando cae, no cae en la secularidad. Él cae en los reinos paganos de Dios de la era de la naturaleza, del Antiguo Testamento, donde cae en Faraón, cae en la idolatría.
Andrew Willard Jones:
Por supuesto, toda la historia del Antiguo Testamento es la historia de esta idolatría cada vez mayor entre las naciones. Luego, el movimiento de Dios hacia Israel para sacarlos de la idolatría, para prepararlos para Cristo que luego viene y nos salva, no del mundo secular, sino del mundo idólatra.
Andrew Willard Jones:
Entonces construimos la cristiandad. La cristiandad es un mundo profundamente orientado a Dios en todo lo que hace, se orienta hacia Dios; ahora, cuando el cristianismo se despega en la modernidad, lo que estamos construyendo no es un mundo secular en el sentido de un mundo desprovisto de adoración a los dioses o de poderes.
Andrew Willard Jones:
Lo que estamos reconstruyendo es un mundo pagano porque esa es la opción. Desde una concepción cristiana de la historia, la secular en el sentido de un mundo despreocupado por poderes y dominios y despreocupado por ritos y rituales, y la adecuada realización de este tipo de cosas.
Andrew Willard Jones:
Esto no es una opción. Esta es una imposibilidad antropológica. Si abandonamos el cristianismo, entraremos en un neopaganismo. Ese es mi argumento.
Cy Kellett:
Bueno, parece estar naciendo por todas partes. Realmente parece estar naciendo en todas partes. La analogía entre esa pequeña y sencilla historia justo antes de que Abraham llegue al mundo de la Torre de Babel, parece que es una historia sobre nosotros.
Andrew Willard Jones:
Absolutamente. La tragedia del paganismo es esa autodeificación, que creo que la esencia del paganismo es que los hombres que intentan hacerse dioses, terminan siendo esclavos de su propio poder. Los ídolos siempre son falsos. Esto es lo que dice la gente del Antiguo Testamento: “¿No ves? Es sólo un trozo de madera. Puedes patearlo”. No es real y, sin embargo, están esclavizados a ello.
Andrew Willard Jones:
El mecanismo o la razón por la que se vuelven esclavos de estos ídolos es porque están construyendo los ídolos en un intento de dominar su propio mundo. Es un intento de autodeificación. Tienes a los reyes que se presentan como dioses a los hombres, como mediadores. Esta es una misión que siempre es autodestructiva y termina en esclavitud. Esclavitud para todos.
Andrew Willard Jones:
Cuando digo que cuando nos estamos moviendo hacia un nuevo paganismo, no significa que podemos esperar comenzar a adorar a Júpiter nuevamente, ese no es el punto. La cuestión es que construimos estructuras de poder que terminamos adorando porque tememos los castigos y deseamos las recompensas que esas estructuras nos brindan, y perdemos el control sobre ellas. Se convierten en dioses.
Cy Kellett:
Me gusta facebook.
Andrew Willard Jones:
Sí, como Facebook.
Cy Kellett:
La gente se siente esclavizada por Facebook. Si millones de personas están realmente esclavizadas a Facebook. Construyes estas cosas y luego se convierten en el Dios de tu mundo porque no tienes a Dios en tu mundo.
Andrew Willard Jones:
La idea es darse cuenta de que eso es todo lo que alguna vez fue el paganismo. En el mundo antiguo eso era todo. Eran simplemente diferentes formas de ese tipo de autoesclavitud. De eso es de lo que el cristianismo viene a salvarnos, a ordenar nuestro poder bajo el poder infinito de Dios. Lo que eso significa es que cualquier instancia de poder humano siempre es socavada por lo trascendente.
Andrew Willard Jones:
Es siempre una mediación del poder trascendente. Nunca podrá encerrarse en sí mismo y volverse absoluto. Siempre hay humildad en el poder humano cuando está ordenado a Dios. Que cuando Dios ha eliminado, se convierte más bien en una lucha por quién puede presentarse como el poder absoluto. Se convierte en una lucha por la dominación.
Andrew Willard Jones:
Ahí es cuando surgen los dioses, eso es lo que son los dioses. Eso es todo lo que son. Este es San Agustín, San Agustín lo sabía.
Cy Kellett:
San Agustín realmente abarca todo este libro, pero quiero que trates conmigo dos cosas. Luego, hablaremos de Las Dos Ciudades. La pregunta inmediata que viene a la mente entonces, si la iglesia viene desde Adán y Eva, avanzando a través de la historia y su función principal es hacerla tal que podamos tener una sociedad que esté en comunión con Dios, en lugar de una sociedad eso es hacer dioses falsos.
Cy Kellett:
La cristiandad no parece una Edad Oscura, parece gente luchando por lograrlo. La primera pregunta que quiero hacerte, te la diré a las dos y tú las contestas como quieras. La primera pregunta que tengo es entonces ¿qué pasó con la cristiandad? ¿Por qué fracasó? Entonces la segunda pregunta es: si esto es lo que le ha sucedido a la modernidad, ¿existe alguna salida?
Cy Kellett:
Esa no es una cuestión histórica y tal vez no quieras lidiar con eso. ¿Por qué fracasó entonces la cristiandad? ¿Por qué no podríamos tener, por ejemplo, la era moderna, simplemente una continuación de la cristiandad? Entonces, ¿cuál es el camino para salir del problema actual en el que nos encontramos?
Andrew Willard Jones:
No hay ninguna razón por la que la cristiandad tuviera que fracasar. Es una historia trágica. No hay necesidad de esto. Lo que creo que debemos darnos cuenta o ver es que el orden cristiano siempre es vulnerable. Siempre es vulnerable al pecado porque se basa en el amor. Todos sabemos por nuestras propias relaciones que cuando amas a otra persona, rezas para que te corresponda.
Andrew Willard Jones:
El amor que les muestras tiene cierta eficacia y los alienta a devolver el amor, pero siempre te expones al dolor o la vulnerabilidad de que no lo hagan. Lo que quiero decir es que una sociedad que se basa en la pieza que persigue es una pieza que está arraigada en la caridad, es una sociedad que siempre es vulnerable al pecado.
Andrew Willard Jones:
Es susceptible a los hambrientos de poder, puede ser presa de él. Creo que lo que sucede en la cristiandad es que se toma una decisión en contra de Dios. Creo que se está empezando a tomar una decisión a favor del poder humano. Eso es explicable de la misma manera que cuando tú y yo caímos en pecado, es explicable.
Andrew Willard Jones:
Sabemos que no es así, pero lo hacemos y eso nos lleva, entonces hay una tendencia a un efecto de bola de nieve, un vicio lleva al siguiente vicio. Un pecado conduce al siguiente pecado. Siempre tenemos la oportunidad de arrepentirnos y regresar y, si Dios quiere, ojalá lo hagamos, pero eso podría durar un tiempo.
Andrew Willard Jones:
Que estamos descendiendo hacia la corrupción. Esto sucede periódicamente en la iglesia adonde vas, donde la iglesia, el cuerpo de los fieles como sociedad, desciende a la corrupción y luego, con suerte, se reforma. Lo ha hecho y lo hará históricamente. Eso va a la segunda parte de tu pregunta.
Cy Kellett:
Han pasado como 600 años. ¿Sabes de que estoy hablando? Estás diciendo que esto sucedió y describiste perfectamente este ciclo de declive en el que realmente pierdes. Esto es algo que creo que nadie quiere admitir: el mundo moderno, por mucho que sea un mundo de progreso, también es un mundo de decadencia. ¿En qué momento ocurrirá este arrepentimiento? Eso es lo que estoy buscando.
Andrew Willard Jones:
Escuche, tal vez esto se vuelva un poco esotérico, pero hay ciclos y hay patrones y el patrón bíblico, si lees la Biblia, la trama que sucede una y otra vez es el abandono de Dios, la caída en la esclavitud, el clamor. para la liberación. Luego Dios se movió para liberarlos arrepintiéndose, regresando a Dios y luego haciéndolo nuevamente.
Andrew Willard Jones:
Ahora bien, ésta es la trama de nuestra propia vida espiritual. Es una trama de la historia de la salvación. Es la trama de la iglesia en la historia. Lo que digo es que la dinámica ocurre en diferentes grados de escala. Está sucediendo diariamente en la iglesia, diariamente en nuestras pequeñas vidas, está sucediendo. Está sucediendo en una escala ligeramente mayor.
Andrew Willard Jones:
Si nos alejamos de la historia en su conjunto, vemos que la trama se desarrolla a mayor escala. Lo que estoy diciendo es que cuando dices que han pasado 500 años, han pasado 600 años, eso es correcto. El declive lleva mucho tiempo porque así es como funciona la cultura. Entonces, sin duda, la reforma llevará 100 años, varios cientos de años.
Cy Kellett:
Ya veo.
Andrew Willard Jones:
Creo que sucederá. Piense en ese ciclo nuevamente, esto tal vez se vuelva un poco esotérico, pero ese ciclo de 500 años aproximadamente está en la narrativa bíblica misma. ¿Cuánto tiempo está Israel en Egipto? ¿400 y unos 30 años? ¿Cuánto tiempo duran los Jueces en 400 y cualesquiera años, cuánto dura el Reino Davídico? 400 y por muchos años que sean, el ciclo.
Andrew Willard Jones:
Hay una razón antropológica para esto porque se trata del período de tiempo que la memoria histórica se restablece. La cultura cambia. Creo que ese es el tiempo que ha pasado, 400, 500 años desde la reforma. Ahora estamos reiniciando. El colapso que estamos presenciando es el final de ese ciclo. Si me preguntas qué pienso.
Cy Kellett:
Maravillosas ideas. Evidentemente, la metáfora que usted utiliza es la metáfora de San Agustín, la ciudad de Dios y la ciudad del hombre. Piensas que incluso después de todo esto, esta metáfora de 1,500 años de antigüedad sigue siendo sólida, todavía funciona.
Andrew Willard Jones:
Que hay comunidades que apuntan hacia abajo, apuntan hacia abajo. Están tratando de asegurar el control sobre el mundo. Están mirando al mundo como si fueran lo más elevado del cosmos, y esa es la ciudad del hombre o la ciudad terrenal. Luego, hay comunidades que miran hacia arriba y que ponen sus poderes bajo el poder infinito de Dios e intentan ordenar el mundo en comunión con Dios.
Andrew Willard Jones:
Esa es la ciudad de Dios. Por supuesto, todos somos miembros de ambas ciudades en diferentes compartimentos de nuestras vidas, en diferentes momentos de nuestras vidas. También hay, tal como estaba hablando de cómo estos patrones son a menor y mayor escala, también hay una dinámica histórica que es una ciudad u otra. Aquel donde predomina una ciudad u otra.
Andrew Willard Jones:
Con ese marco que la historia nos permite hacer es concebir la totalidad y la complejidad de la historia sin introducir nunca alguna noción de lo secular o alguna noción de algo que no tenga que ver con el fin último del hombre, que es la comunión con Dios. Ese reino no existe.
Andrew Willard Jones:
La ciudad del hombre está, en última instancia, conduciendo a la perdición y lo está haciendo a través de la comunión con los demonios. En sí mismo tiene una orientación sobrenatural, simplemente está hacia abajo en lugar de hacia arriba. No hay opción para una orientación humana que no sea una o la otra.
Cy Kellett:
Supongo que ésta es la mentira del secularismo moderno: que es neutral.
Andrew Willard Jones:
Así es. Es neutral, pero no lo es, no puede serlo. El mundo, si los seres humanos, si tenemos razón, si los cristianos tenemos razón sobre la creación del cosmos y la creación del cosmos por Dios con el propósito de estar en comunión con Dios. Si estamos en lo cierto, ¿dónde encontraríamos un lugar indiferente?
Andrew Willard Jones:
¿Dónde encontraríamos un lugar que sea indiferente si se acerca o se aleja de Dios? Simplemente no existe. Ése es un engaño que los seres humanos creamos para encontrar un lugar donde no tengamos que preocuparnos por Dios.
Cy Kellett:
Me recuerdas la primera línea de la Didaché, la enseñanza de los 12 apóstoles. Hay dos caminos el camino de la vida y el camino de la muerte. No te dan una tercera vía.
Andrew Willard Jones:
No hay una tercera vía. Así es. ¿Donde seria? ¿Qué podría ser?
Cy Kellett:
Creo que mucha, mucha gente, y realmente quiero decir esto, espero que mucha, mucha gente tome este libro y lo lea, especialmente porque gran parte de nuestra conversación sobre el catolicismo y la política me parece extremadamente mezquina. Realmente no tiene que ver con el deseo de revivificar la ciudad de Dios. Tiene que ver con la recriminación.
Cy Kellett:
Por un lado, hay gente que dice locuras, cosas realmente injustas, como que no se puede ser demócrata y católico. Luego, en el otro lado y probablemente haya 500 lados, ahora es un prisma. En realidad no es una dicotomía, pero por otro lado, hay gente que dice: "Bueno, esencialmente un cristiano es simplemente una persona secular agradable y simplemente sé amable".
Cy Kellett:
Su mezquindad es realmente aterradora. ¿Es esa tu esperanza que este libro hable sobre eso y diga: "Vamos, tengamos una conversación un poco más adulta sobre esto".
Andrew Willard Jones:
Sí mucho así. Creo que tienes razón en que hay mezquindad, creo que una gran razón para ello es que hemos olvidado cuán importante es realmente el cristianismo. Nos centramos en los problemas. Nos obsesionamos con cuestiones particulares. Creemos que si abordamos bien ese tema o este tema, entonces todo estaría bien en el mundo.
Andrew Willard Jones:
Todo está bien excepto que nos equivocamos aquí y nos equivocamos allí. Dar un paso atrás y decir: "No, no, aquí está ocurriendo una dinámica histórica y sobrenatural más importante". No es que los temas individuales no sean importantes, pueden ser terriblemente importantes y se deben librar peleas.
Andrew Willard Jones:
Hay que ponerlo en el contexto de la misión general de la iglesia de convertir a las naciones, a todas las naciones. Que en eso está la solución o la victoria, y no vamos a ganar en el mundo. El mundo no va a convertirse en un lugar justo.
Andrew Willard Jones:
No va a convertirse en un lugar de caridad y bondad, y todas esas cosas que nos gustarían, salvo a través de una conversión a la verdad. Eso es lo que produce eso. Lo que tenemos que hacer entonces es centrarnos en eso y decir: “Tenemos que convertir a esta gente. Tenemos que convertir al mundo”.
Andrew Willard Jones:
Esto ha sucedido antes. Esto no es inútil. Se lo hicimos a los romanos. Se lo hicimos a los romanos y los convertimos mostrándoles que era posible un orden social que no estuviera basado en el poder, la violencia y la codicia. Que había un orden social que era posible, que era hermoso y que la gente era feliz en él, y eso atraía a la gente.
Andrew Willard Jones:
Luego, les mostramos que no teníamos miedo y les mostramos que no podían dominarnos a través de su estructura de poder, porque su estructura de poder se basaba en el miedo y nosotros no teníamos miedo. Están indefensos contra nosotros.
Andrew Willard Jones:
Tenemos una zanahoria y un palo. Estamos mostrando la belleza de la vida y nos estamos extrayendo de su estructura de poder simultáneamente. Eso es lo que convierte a las civilizaciones.
Cy Kellett:
¿No crees que basta con publicar tweets enojados en Twitter?
Andrew Willard Jones:
No lo haré, me temo.
Cy Kellett:
Creo que estás adoptando una posición muy controvertida. El libro es Las dos ciudades: una historia de la política cristiana. Es por nuestro invitado, Andrew Willard Jones. Sólo quiero recomendarlo una y otra vez, y una vez más, es un trabajo de perspectiva muy, muy bueno, más que cualquier cosa que yo diría.
Cy Kellett:
Es una obra de historia que otorga una perspectiva. Su sensación de que si puedo reunir esta perspectiva, si puedo entrar en esta comprensión de que la iglesia comienza con Adán y Eva y tiene un significado cósmico que se mueve a través del tiempo y es más importante incluso que si de qué lado de la guerra cultural estoy. lun.
Cy Kellett:
No es que no haya un lado correcto o incorrecto en la guerra cultural. No digo eso, pero es incluso más importante que eso. ¿Cree que esto tiene un efecto práctico en mi vida diaria aquí? Para mí, soy estadounidense, soy californiano y todo eso. ¿Seré un mejor ciudadano si tengo esta perspectiva?
Andrew Willard Jones:
Creo que sí. Creo que una de las cosas que hace es que te hace darte cuenta de que la lucha por el poder es el juego de la ciudad del hombre. El conflicto sobre quién domina a quién es su guerra, esa es su lucha. La manera de ganar no es ganando eso, no se puede ganar eso. La manera de ganar es mostrando otro camino, que es un camino de paz y amor.
Andrew Willard Jones:
Ahora, no lo digo de una manera debilucha. Quiero decir que acompañó siempre la cruz y la voluntad del martirio, la valentía del mismo. Entonces, ¿cómo se ve eso en tu vida diaria? ¿Cómo se ve eso? En realidad, parece como si se estuviera avanzando hacia posiciones de vulnerabilidad y responsabilidad. Realmente hacer cosas en las áreas de tu vida en las que tienes poder.
Andrew Willard Jones:
Esa podría ser tu familia, significa tu comunidad. Significa tu ciudad, significa ayuntamiento. Significa tu junta escolar. Significa lo que sea, pero significa exponerse a esa vulnerabilidad y actuar en el mundo al nivel que pueda para llevar la paz y la estabilidad que es posible a través del cristianismo a esas áreas del mundo.
Andrew Willard Jones:
Así es como mostramos al mundo con el cristianismo. Luchar en los niveles más altos de poder es algo que a veces tenemos que hacer como acción de retaguardia. Eso nunca será lo que gane. ¿Cómo afecta tu vida diaria? Afecta tu vida diaria porque te das cuenta de que lo más importante políticamente que puedes hacer es probablemente caminar por la casa de al lado, conocer a tu vecino y ser su amigo.
Andrew Willard Jones:
No eres su enemigo. Él no cree que seas un enemigo porque votas de manera diferente a él. Quizás suene demasiado simple, pero creo que básicamente es lo correcto.
Cy Kellett:
Bueno, cuando lo dices, piensas en la encarnación de que Dios mismo no baja y lucha con el emperador. Baja y hace amigos uno por uno, hace amigos.
Andrew Willard Jones:
Luego los vence, vence al emperador mediante su resurrección. Poncio Pilato no puede entender de qué está hablando Cristo. Cristo está hablando de algún reino que no es de este mundo. Los romanos lo matan. Hacen todo lo que está en el poder del mundo, que es tortura y asesinato, lo hacen.
Andrew Willard Jones:
Él resucita de entre los muertos y resucita de entre los muertos en su cuerpo, no como un fantasma, sino como su cuerpo mismo. Lo que el mundo domina se les escapa de las manos. Eso apunta a la victoria final y la confianza que podemos tener, la valentía que podemos tener al enfrentar al mundo tiene sus raíces en la resurrección. La realidad de la resurrección.
Andrew Willard Jones:
Esa es una derrota del mundo. Esa es una lucha con el mundo que no deja al mundo en paz. Esto no es una especie de quietismo o retraimiento. Es muy agresivo. Se trata de transformar el mundo, pero no de transformar el mundo ganando la guerra que el mundo está librando. Eso no va a transformar nada. Eso es simplemente más guerra.
Cy Kellett:
Nuestro invitado, Andrew Willard Jones, director de estudios católicos de la Universidad Franciscana de Steubenville. Me siento muy agradecido por esta conversación. Espero que tengamos muchas más conversaciones. El libro se llama Las dos ciudades: una historia de la política cristiana. Me olvido del editor. ¿Quieres decirme el editor?
Andrew Willard Jones:
Camino de Emaús. Es la editorial Emmaus Road.
Cy Kellett:
Emmaus Road Publishing, lo puedes encontrar en cualquier lugar, dondequiera que consigan libros, puedes encontrar Las dos ciudades: una historia de la política cristiana. Espero que lo consigas. Espero que lo leas. Voy a dejarte esto como mi última pregunta. No creo que las próximas décadas vayan a ser más fáciles para nosotros. Será mejor que nos preparemos.
Andrew Willard Jones:
Creo que eso es correcto. Creo que viene un período de sufrimiento y es cuando lo intentaremos, pero ojalá sea donde brillemos.
Cy Kellett:
Alabado sea el Señor.
Andrew Willard Jones:
Eso es lo que espero, de todos modos.
Cy Kellett:
Amén. Ve a la casa de al lado y haz un amigo. Muchas gracias, doctor Jones.
Andrew Willard Jones:
Gracias por su atención.
Cy Kellett:
Quiero recomendar nuevamente Las dos ciudades: una historia de la política cristiana del excelente teólogo, Andrew Willard Jones. Particularmente su tesis general de que pensamos en la iglesia como esa pequeña cosa que funciona dentro de esta gran sociedad neutral llamada sociedad secular.
Cy Kellett:
Cuando en realidad eso es al revés. La sociedad secular es un momento, es un acontecimiento, un incidente histórico que está en curso, es importante. Tendrá efectos duraderos hasta el fin del mundo, pero es parte de la gran historia de la iglesia. Redimir al mundo por el poder de Jesucristo. Es la parte de la historia de la iglesia y su trabajo.
Cy Kellett:
No es al revés. Cuando pensamos en la sociedad bajo el dominio de la iglesia, bajo el dominio de Cristo, nuestro rey, eso cambia nuestra perspectiva sobre la política. Al menos eso creo, nos encantaría saber de usted. Siempre puedes enviarnos un correo electrónico. focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Si desea apoyarnos financieramente, necesitamos su ayuda.
Cy Kellett:
Puede hacerlo visitando Givecatholic.com. Done cualquier cantidad, Givecatholic.com. Si estás viendo esto en YouTube, no olvides darle me gusta y suscribirte. Si estás escuchando un podcast en algún lugar, Apple, Spotify, Stitcher, donde sea que lo obtengas, no olvides suscribirte para recibir una actualización cuando salga un nuevo episodio.
Cy Kellett:
Si nos diera esa reseña de cinco estrellas y algunas palabras agradables, eso realmente ayudaría a hacer crecer el podcast. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo. Catholic Answers Atención.