Como estudiante en Oxford e instructor en Harvard, intentó vivir según la máxima: “Predica siempre y, cuando sea necesario, usa palabras”. No funcionó. Luego empezó a hablar de Jesús y la gente respondió. Algunos al entrar a la Iglesia. Ahora, el Dr. Tommy Heyne tiene la misión de lograr que los católicos hablen abiertamente y con confianza sobre el Señor.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. ¿Qué pasa con este? ¿Qué pasa con el consejo que a veces recibimos de que debemos predicar el evangelio siempre, pero cuando sea necesario usar palabras? Sé que lo has oído porque la gente lo dice todo el tiempo. Por mucho que haya algo de verdad en el hecho de que nuestras vidas deberían compartir constantemente el evangelio con los demás, incluso cuando no estemos hablando, deberíamos demostrar el evangelio. ¿Es realmente cierto? ¿Es esa una estrategia eficaz en lo que respecta a compartir la fe? Especialmente dadas las condiciones del mundo actual, ¿es suficiente simplemente predicar el evangelio con nuestras vidas y solo en aquellas ocasiones en las que es necesario usar palabras?
Tenemos un invitado maravilloso aquí para ayudarnos a evaluar eso. Ha pasado por una conversión en su propia vida sobre si esa es una estrategia eficaz o no. El Dr. Thomas Tommy Heyne es nuestro invitado. Es médico tratante en el Hospital General de Massachusetts e instructor de medicina en la Facultad de Medicina de Harvard. Al igual que su esposa, la Dra. Nancy, tiene doble certificación en medicina interna y pediatría y trabaja principalmente como hospitalista de adultos, lo cual creo que si no sabe lo que es, Dr. Gregory House. Creo que eso es básicamente lo que es. Le voy a preguntar, pero creo que es eso. Atiende a los pacientes ingresados en el hospital.
Antes de su formación médica, completó una maestría en historia de la iglesia primitiva en la Universidad de Oxford. Ha realizado múltiples viajes misioneros, visitando más de 15 países alrededor del mundo. Le apasionan las causas provida y la apologética católica, y está completando su formación como diácono permanente con una fecha de ordenación prevista para el otoño. Sé que es una especie de descenso. Es Harvard, es Oxford. Normalmente intentamos operar a un nivel superior aquí, pero nos conformaremos con ello. Dr. Tommy Heyne, gracias por estar aquí con nosotros.
Tommy Heyne:
Muchas gracias.
Cy Kellett:
Es eso lo que haces? ¿Eres un personaje tipo Dr. Gregory House?
Tommy Heyne:
Es curioso, es la primera vez que escucho eso como comparación, pero para el profano, probablemente sea la más cercana. Quiero decir que House es notoriamente poco preciso desde el punto de vista médico porque hacen de todo. Necesitaban una biopsia cerebral y hacen neurocirugía, etc., pero la idea general es que sí, hay seis pacientes en los hospitales y tratamos de ser una combinación de Sherlock Holmes y la Madre Teresa, proporcionando a ambos buena ciencia para descubrir qué está pasando. y atención compasiva para ayudarlos en un momento de prueba. Entonces sí, el hospitalista es similar a lo que hace Gregory House, sí.
Cy Kellett:
Muy bonito, excepto que no cometes tantos errores. Excepto que es un programa de una hora, tienen que cometer esos errores. No obtienes puntos por cometer errores en el hospital real.
Por cierto, queremos aclarar que no está hablando en nombre de Harvard o Mass General ni de nadie más. Estas son tus propias ideas hoy.
Tommy Heyne:
Exactamente. Descargo de responsabilidad habitual, no hablo en nombre de mi empleador ni de mis instituciones académicas, gracias.
Cy Kellett:
Bien, si pudiera, primero estudiarías historia de la iglesia. Tal vez podrías darnos un poco de tu biografía y luego podemos hablar de esto cuando sea necesario, usar palabras idea, lo que me permitirá darte un spoiler. Dices que no es una buena idea; de hecho, es una idea terrible. Entonces, ¿cómo llegaste a esa conclusión? ¿Cuál es la historia de cómo llegaste a esa conclusión?
Tommy Heyne:
Bueno, antes que nada, muchas gracias por invitarme y que Dios los bendiga por el buen trabajo que hacen en este podcast y en otros lugares. Catholic Answers. Pero sí, seré honesto, me tomó la mayor parte de mi vida darme cuenta de lo terrible que es esa estrategia. Básicamente, sé un buen ejemplo, sé una persona amorosa, sé un buen tipo y luego espera que básicamente en todas partes a tu alrededor la gente comience a volverse a la fe y a recibir la Eucaristía, por ejemplo.
Entonces, solo para dar algunos antecedentes, crecí en una maravillosa familia católica, la sexta de ocho hijos. Mi papá es pediatra, creció en un hogar católico muy cálido, misa diaria, todas las cosas maravillosas. Como testimonio de mis padres y de la excelente educación que brindaron, hablaré de eso más adelante, es una estrategia de retención importante que no nos está yendo muy bien como iglesia, pero asistimos a muy buenas escuelas católicas. Como testimonio de ello, dos de mis hermanas, una es virgen consagrada, la otra es monja religiosa, y todos siguen en la fe, lo cual es raro en estos días, de todos mis hermanos y ahora de mis nietos. Entonces una educación muy católica.
Pero la insinuación desde el principio fue simplemente, bueno, predique siempre, cuando sea necesario, use palabras. Se atribuyó a San Francisco de Asís a quien todos amamos. Por supuesto, él no fue quien dijo eso, fue él quien predicó al sultán, a los pájaros y a todos los demás que quisieron escuchar. Pero creo que ese fue el entorno en el que muchos de nosotros crecimos, que básicamente no somos evangélicos, no vamos a tocar puertas. Así es como crecí.
Incluso, fui a una escuela secundaria en una escuela dirigida por monjes cistercienses, hombres maravillosos y muy eruditos que aprendí muy bien teología, pero recuerdo que, cuando estaba haciendo la transición de la escuela secundaria a la universidad, hubo un debate cristiano-musulmán. Este es sólo un ejemplo de la estrategia de predicación que no estamos haciendo muy bien. Uno de mis mentores más venerados, que habla todos estos idiomas diferentes y ha escrito todo este tipo de libros, fue emparejado con el imán local. Sólo recuerdo que básicamente el monje cisterciense, cuando la madre empezó a mencionar los ataques, se suponía que iba a ser un debate ecuménico, cristianismo e islam, etc., más bien un diálogo ecuménico. El Imam fue más al ataque y dijo, bueno, tenemos estas pruebas de que Cristo no era verdaderamente divino y bla, bla, bla. El monje cisterciense, cómo hablar, trató de elevarse y se negó a involucrarse un poco y dijo, bueno, estamos tratando de hacer ecumenismo aquí.
Esas objeciones han sido resueltas. Pero diré que cuando era joven, incluso con todo lo que tenía y la matrícula para las escuelas católicas, mis padres habían pagado eso. Salí de allí y me entregaron, había una mesa grande con voluntarios musulmanes de la mezquita local repartiendo básicamente por qué deberías ser musulmán y partes del Corán y demás. Diré que durante años pensé en convertirme en musulmán debido a los materiales que recibí de ellos. Bien, esa es sólo una pequeña instantánea.
Pero por lo demás, fui a mi licenciatura, fue la Universidad de Dallas, una maravillosa escuela de artes liberales. Estaba rodeada de buenos católicos y demás, no estaba seguro de qué hacer con mi vida. Fui e hice esta maestría en historia de la iglesia primitiva en Oxford, y si bien hubo este choque cultural y de repente me encontré en una minoría muy, muy pequeña, no solo como católico, no solo como cristiano, sino simplemente en general como persona religiosa.
Vivía en casa con otras siete personas de muchos países diferentes y ninguno de ellos era cristiano o realmente gente de fe. Sólo un ejemplo, dos de ellos de China, muy inteligentes, que vienen a hacer una maestría en economía o algo así en Oxford. No estaban seguros de que Cristo hubiera existido. Lo supieron simplemente por el Código Da Vinci, Dan Brown. Dijeron, ¿realmente existió? Entonces pensé, bueno, este es mi momento. Voy a predicar siempre, cuando sea necesario, usar palabras. Así que traté de ser un ejemplo de amor en nuestra casa y la gente sabía que estaba estudiando teología y demás. Era simplemente novedoso para ellos. Dijeron, ¿estás estudiando neurología? No, teología. Oh, ¿eres religioso?
Básicamente, adelanto un año hacia el final de mi programa de maestría, pero nadie se ha vuelto cristiano. Nadie se vuelve católico a mi alrededor y realmente no puedo decir eso... Tal vez sepan un poco más sobre la fe, tal vez si surgió una conversación una o dos veces, pero de hecho, uno de los compañeros de casa chinos que mencioné que sólo conocía el Código Da Vinci de Jesús. Bueno, hacia el final de mi maestría había aprendido que los testigos de Jehová habían venido un par de meses antes y tocaron a la puerta y, efectivamente, ella se estaba convirtiendo en testigo de Jehová y estaba siendo aceptada en su iglesia y demás. Pensé, aquí estoy viviendo con esta persona comiendo con esta persona y he fallado. Mientras que a algunos testigos de Jehová que apenas los conocen les ha ido mucho mejor.
Continúe avanzando, enseñé en un seminario en España durante un año y así sucesivamente. Entonces pensé, bueno, necesito ser un poco más activo. Entonces, en la facultad de medicina iniciamos un grupo católico de estudiantes de medicina. Tuvimos diferentes charlas en el campus sobre temas como Dios y la psiquiatría, o el alma y la ciencia, cosas como esta. Tuvimos personas que vinieron, incluso de otras religiones, pero nuevamente, puedo decir [inaudible 00:09:07] escuela de medicina, no lo sé nuevamente, solo trato de ser un buen ejemplo e incluso trato de tener charlas y alentar a la gente. para venir a conversaciones. No puedo decir que haya funcionado del todo, en la medida en que las personas que antes no practicaban ahora practican más y así sucesivamente. Nuevamente, otro pequeño fragmento de revelación, fue pasar tiempo con algunos médicos evangélicos bautistas porque tenían un ministerio bastante activo en ese campus.
Por ejemplo, escuchar una estrategia que muchos católicos están escuchando y decir, oh, eso suena loco. Entonces, los dos médicos evangélicos mayores, lo que hacían es que cada vez que volaban a algún lugar para una misión médica o lo que fuera, uno se sentaba en el pasillo del avión y el otro se sentaba en el asiento de la ventana. Entonces habría asientos A y C, y alguien sentado en el asiento B sería el alma pobre y desafortunada o el alma afortunada a quien básicamente sería evangelizado. Básicamente, uno podría hablar de, bueno, ¿qué estás haciendo con tu vida? ¿Qué pasa después? ¿Qué pasa después? Al final, ¿qué pasa después de que mueres? Y decían, bueno, no lo sé. Dicen, bueno, este tipo en el asiento C, te lo va a decir y lo evangelizarán. Tenían una tasa de “éxito” realmente alta de personas que aceptaban a Jesús como su Señor y salvador personal. Lo cual, de nuevo, creo que el católico promedio diría, oh, eso suena muy superficial y falso y lo que sea, y no es una relación real, pero ciertamente me hizo pensar eso, bueno, y miré en mi propia vida, mi propia vida maravillosa. padres que han trabajado en medicina durante décadas y décadas y predican siempre, cuando es necesario, usan palabras. Nuevamente el Señor sabe cómo se conmueven las almas, pero eso con solo ver lo que parece ser eficaz y lo que no tanto.
Creo que finalmente me llegó la revelación, bueno, básicamente durante la pandemia. Todo estaba cerrado, todavía estábamos trabajando, pero yo estaba trabajando de otra manera y muchas otras responsabilidades desaparecieron y obviamente no pudimos ir a misa. Entonces, fue escuchar honestamente al obispo Barron, primero, sus homilías porque compararlas eran algunas de las mejores homilías en Internet. Luego, profundizar más en su podcast y Word on Fire, que para mí, las piezas conectaban eso... Podemos hablar de esto un poco más, pero básicamente el enorme, enorme problema, no era solo yo en Oxford, es no solo lo que veo por aquí en cuanto a la gran cantidad de católicos que han abandonado la fe o ya no practican su fe y la falta de un flujo inverso de personas que regresan o vienen en primer lugar y las razones para ello, etc. .
Entonces, creo que fue realmente el obispo Barron y esa revelación en los últimos años lo que me hizo repensar mi propia estrategia de vida, que había heredado, creo, de padres y educadores religiosos muy bien intencionados mientras crecía, lo que me hizo Date cuenta, está bien, predica siempre, cuando sea necesario, usa palabras, donde creo que las palabras son básicamente necesarias. Todos estos otros grupos religiosos que encontré, incluso en muchos viajes misioneros médicos, simplemente tienen mejores estadísticas y parecen tener más éxito.
Cy Kellett:
Creo que lo expresó extremadamente bien, pero no creo que sea una idea exclusiva de usted en este sentido. Parece que en los últimos 15, 20 años, los católicos están mirando a su alrededor, ¿qué pasó? Ciertamente hay una devastación del cristianismo, pero entre los católicos, donde los jóvenes que tal vez en el pasado, la estructura familiar que tenían hubiera sido suficiente para retenerlos en la fe, ya no los retiene. Estamos perdiendo gente a un ritmo realmente impactante y no estamos incorporando gente. No hay una sensación de vitalidad por el hecho de que la gente esté entrando.
Tommy Heyne:
Sí, quiero decir, absolutamente. Por supuesto que no, ustedes están viviendo esto, respirando esto y predicándolo, así que muchas gracias por lo que hacen. Puedo pensar en otros grupos, Word on Fire, Focus Missionaries y demás, que realmente se están volviendo a realizar, ¿sabes qué? Quizás en los primeros siglos de la iglesia fue suficiente. Tertuliano dice, mira cómo se aman. Entonces la idea es que los cristianos no practicaban infanticidio y cuidaban a los enfermos, y eso era algo realmente hermoso.
Bueno, hoy en día avanzamos rápidamente y, básicamente, debido a que Occidente es ingerido, digerido y ahora vive básicamente hasta cierto punto, un Ágape cristiano, se está cuidando a los vulnerables, etc. Entonces, siendo un buen médico, quiero decir, la mayoría de mis colegas son buenos médicos. Se preocupan por los enfermos y son compasivos, etc. Entonces sí, está claro... Y luego digo que, por otro lado, es solo el ataque, ya sea que se haya acelerado debido a Internet y TikTok y todas estas cosas, pero solo por un mensaje contracristiano, contracatólico. , y uno muy vehemente, obviamente un nuevo ateo, pero sea lo que sea. Entonces parece que casi cualquier película de Hollywood que tenga una monja o un sacerdote es una representación muy negativa.
Así que, por un lado, lo que solía hacer que el cristianismo fuera muy atractivo, en muchos sentidos ya no es exclusivo de él. Por otro lado, están todos estos mensajes contracristianos que existen y que creo que solo para el joven promedio que va a la universidad es como, bueno, quiero decir, la iglesia es... Todo el mundo me dice que es homofóbica y que reprime a las mujeres. hace todas estas cosas terribles. Quiero decir, Dios, si él está ahí afuera, bueno, sabe que soy una buena persona. Probablemente sea suficiente, así que probablemente esté bien.
Quiero decir que es gracioso, fui a misa hace unos meses y un obispo que no será nombrado, no es mi obispo, pero básicamente dijo, mencionó algunas de las estadísticas que son tan impactantes y las mencionó después, y es como Es un misterio, una especie de misterio por qué es así. Simplemente agaché la cabeza en el banco y dije: no es un misterio. Yo no dije eso. Pensé que su excelencia. Incluso si lo fuera, entonces mira, la iglesia y la ciencia han ido bien juntas durante milenios. Hagamos algunas encuestas. Reunamos a nuestra gente de ciencias sociales y epidemiología y averigüemos por qué se van y qué podemos hacer al respecto.
Cy Kellett:
Esta es una de las cosas que me gustan de su enfoque y me gustaría explicarlo si pudiera, y eso es lo que hace. Que apliques tu formación médica a este problema.
Tommy Heyne:
Sí, y yo no-
Cy Kellett:
Entonces, ¿nos llevarás? Adelante. Si por favor.
Tommy Heyne:
Por favor, sí. Nuevamente, con la salvedad de que yo no soy un experto, ustedes son los expertos. Pero diré, y luego la otra advertencia es que me encanta la cita del pastor, ¿quién es? DT Niles quien dice que la evangelización es simplemente un hombre pobre que encuentra pan tratando de compartirlo con otra persona. Entonces eso es lo que estamos haciendo aquí. Encontramos algo que creemos que realmente transformará la vida de alguien. Por supuesto, queremos compartir las buenas noticias porque, Dios mío, la gente está proclamando en voz muy alta todo lo relacionado con sus opiniones políticas, sus opiniones deportivas, sus opiniones sobre las crisis humanitarias y los arrestos de estudiantes universitarios a diestra y siniestra. Entonces la gente tiene las agallas para hacer eso. Ciertamente podemos intentar tener las agallas para predicar por la eternidad, pero sí, creo que tal vez me inspiré en el obispo Barron, y no estoy seguro si fue él quien lo acuñó, pero la idea de que estamos sufriendo una hemorragia de católicos , donde la iglesia está perdiendo miembros.
Entonces, usando esa modalidad de, está bien, soy médico, atiendo a pacientes con hemorragias con no poca frecuencia. Bueno, cada vez que hay un problema, bueno, en medicina, lo que se hace es primero obtener los signos vitales, realizar el examen físico, obtener la historia clínica y luego intentar obtener el diagnóstico. Entonces, ¿qué está causando estos cambios en los signos vitales? Luego haces tu tratamiento. Así que no basta con decir: "Oh, los antibióticos no funcionan". Bueno, ¿para qué? ¿Cuál es el diagnóstico y qué llevó a ese diagnóstico? Entonces, en este caso, estoy diciendo que predique siempre, cuando sea necesario, use palabras, ya que una estrategia general de retención y reclutamiento de la iglesia no parece estar funcionando, trabajemos al revés.
Entonces pienso en los signos vitales, y nuevamente, hay muchas maneras en que podrías pensar en esto, pero si Cristo nos dijo en Juan 6 que a menos que comáis mi carne y bebáis mi sangre, no tenéis vida en vosotros. Nuevamente, podemos unir exactamente lo que eso significa y que obviamente Dios ofrece misericordia a todos y demás, pero la idea es segura, parece que Cristo quiere que la gente reciba la Eucaristía como parte de su cuerpo, a menos que creas en... De todos modos, quiere que la gente crea en él, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Tommy Heyne:
Muy bien, eso es lo general, si nuestro objetivo es básicamente salud, de todos modos es un signo vital. Evidentemente nuestros signos vitales son muy pobres. Entonces, veamos rápidamente un examen, algunas de las estadísticas que ustedes conocen, pero por cada converso al catolicismo, más de seis lo abandonan. Eso nos dice que lo estamos haciendo mal en reclutamiento y retención. PD: ese número es peor que el de cualquier otro grupo religioso según el estudio de Pew de 2015, de modo que ahora el 50% de los jóvenes estadounidenses, básicamente millennials que fueron criados como católicos, ya no son católicos, es muy triste. Las cifras son peores para los jóvenes. Sabemos que se estima que más de 8 millones de personas abandonarán la iglesia católica en los próximos 10 a 20 años. Eso es según el DMI. Entonces, solo pensando, son 8 millones de personas, es el hijo de alguien, es el nieto de alguien, la esposa de alguien, etc. Entonces, esos son solo los números generales de quiénes están allí. Entonces ese es el único signo vital.
Entonces está el segundo signo vital dentro de él, y entonces ¿quién participa realmente? Conocemos esos números, y aquí en Nueva Inglaterra se ven parroquias vacías a izquierda y derecha, pero sólo el 24% aproximadamente de los católicos van a misa en un domingo determinado y es mucho peor entre los jóvenes. Luego, si miras a nivel internacional, he realizado algunas de estas misiones médicas, pero es igual de malo. La gran cantidad de católicos en América Central y del Sur ya no son católicos, son otra cosa, mormones, evangélicos, etc. Básicamente, creo que a todos en África nuestros números están funcionando muy, muy mal. Básicamente somos miembros en hemorragia, y los que se quedan no reciben el pan que Cristo ofrece. Esos son los signos vitales que sabemos que son malos.
Honestamente, deseo que cada reunión parroquial, cualquier cosa que comience, esté bien, eso es a lo que nos enfrentamos. Esto es… Y Jesús lloró y no es que nosotros… Entonces de todos modos, y entonces, ¿cuál es el diagnóstico? No es un misterio, con todo respeto a ese obispo. Para mí, parece bastante claro que no soy un tipo de marketing, pero eso y si nos fijamos en otras religiones a las que les está yendo mucho mejor, cuál es tanto el número de miembros que se identifican como tales en las encuestas como los que se identifican como tales en las encuestas. a la iglesia con cierta frecuencia o a una sinagoga o una mezquita, etc., les va mucho mejor. Podemos tener una pista de lo que están haciendo y de lo que no estamos haciendo. Pero básicamente es una estrategia de reclutamiento por un lado y una estrategia de retención por el otro.
Entonces tal vez hablemos sobre la estrategia de retención y eso es lo que ustedes y otros grupos están haciendo. Pero la realidad es que la mayoría de los padres piensan, bueno, llevo a mis hijos a la clase de primera comunión, a la clase de confirmación y luego espero que mágicamente esto funcione para que cuando vayan a la universidad puedan ser protegidos contra los 5,000 ataques contra su fe. Básicamente, no nos estamos formando muy bien.
Una cosa que acabo de decir, una cita de Brandon VogtEl libro. Brandon Vogt Creo que ha hecho un gran trabajo en esto, pero el subtítulo de su libro, Regrese, ¿cómo puede ayudar a su hijo a regresar a la iglesia?, cita a un padre diciendo: “Una de mis hijas fue a la universidad y le dieron un folleto que explica 10 razones por las que la Iglesia Católica está equivocada. Ella lo leyó y abandonó la iglesia para siempre”.
Cy Kellett:
Bondad.
Tommy Heyne:
Y eso fue todo.
Cy Kellett:
Sí claro. Ese niño-
Tommy Heyne:
Pero eso es-
Cy Kellett:
Bueno entonces-
Tommy Heyne:
Pero eso tiene sentido para mí y lo mencioné y fue gracioso, vino el benedictino Abbott, di una charla sobre este tema y él básicamente, y mencioné los panfletos musulmanes para mi propia vida, y él básicamente dijo, ¿sabes qué? Me hice musulmán durante varios años gracias a los folletos. De todos modos, y puedo terminar mi tema brevemente, pero en resumen, el diagnóstico es que no estamos haciendo un buen trabajo de retención o reclutamiento. Básicamente no estamos reclutando. Solo esperamos que un buen ejemplo sea suficiente nuevamente, muchos datos que encuestaron, los católicos, los católicos de todos los grupos religiosos, eran los que tenían menos probabilidades de serlo, incluso si preguntas, fue un estudio de Pew que si te encuentras con alguien que no está de acuerdo con su religión, ¿qué debe hacer? Y sólo el 2% básicamente dijo que se debería intentar evangelizar. Casi todos dijeron estar de acuerdo, estar en desacuerdo o evitar discutirlo.
Cy Kellett:
Oh, vaya. ¿Eso es un estudio del Pew?
Tommy Heyne:
Sí.
Cy Kellett:
Ese no lo he visto.
Tommy Heyne:
2014, bueno, si llego a… Entonces el 67% dijo estar de acuerdo en no estar de acuerdo, el 27% dijo evitar discutir, y solo el 2% de los católicos. Nuevamente, ese es el más bajo de cada grupo. Entonces, de la forma en que me gusta pensarlo, esta es tal vez una metáfora divertida, pero si a alguien a quien le gusta la cerveza, Trappist Chimay Ale es posiblemente una de las mejores cervezas y está hecha por Trappist, eso también es bueno. Es como si la iglesia católica estuviera ofreciendo Trapense, Chimay, Ale, al igual que la cerveza de las cervezas, esta cosa maravillosa, exquisita, maravillosa. Tenemos los sacramentos, tenemos los santos, tenemos a Mozart, tenemos a Miguel Ángel, etc, etc, todas estas cosas hermosas. Pero básicamente no comercializamos nada. No hablamos de eso. De hecho, si pusiéramos un cartel, diría Trapense, Chimay, Ale. En realidad, es bastante caro. Entonces, si quieres probar las otras cervezas, está bien.
Mientras tanto, las otras cervezas eligen lo que sea y dicen, oh, por cierto, la trapense está hecha por pedófilos y reprimen a las mujeres y demás. Entonces, esta estrategia inexistente o anti-marketing es como la idea y, sinceramente, es por eso que toda mi vida pensé que si soy un buen tipo, alguien se me acercará y me dirá, vaya, ¿por qué ¿Qué tipo tan bueno? Luego voy a sacar un conejo de mi sombrero, una prueba mágica de dos frases de, bueno, porque amo a Jesús y él es la razón. Dirán, ¿en serio? Vaya, yo también quiero ser cristiano, y las cosas no funcionan así. Así que imaginamos que básicamente y no predicamos que vamos a tener algún impacto. Esos son los signos vitales y el diagnóstico.
Cy Kellett:
Danos el tratamiento, tú eres el médico, necesitamos un tratamiento para todo esto.
Tommy Heyne:
Sí, lo pienso de nuevo, mire un poco a otros grupos religiosos a los que les está yendo mejor que a nosotros, y no es que necesitemos reestructurar las cosas, sino, por ejemplo, a nuestros hermanos y hermanas mormones. Su domingo en la escuela dura todo el día. Están allí básicamente comiendo y bebiendo el Libro de Mormón todo el día, todos juntos en comunidad. Su retención es muy buena. Oh, PD: se les exige que realicen dos años de trabajo misionero en algún lugar, a menudo en un país católico donde los católicos no presentan ningún tipo de defensa. Entonces, y si vas a Salt Lake City y tienes una escala larga, lo que he oído, pero no he experimentado esto, es que puede haber mormones en el aeropuerto que se ofrecerán a llevarte esencialmente a su Vaticano, dale Te hacen un recorrido y luego te entregan un Libro de Mormón y al dorso hay una foto de una familia que está orando específicamente por ti. Esa es una estrategia de retención y reclutamiento.
Pienso en los musulmanes, por ejemplo, a quienes se les exigía realizar una peregrinación al Hajj. Se pueden imaginar si a cada católico se le exigiera ir a San Pedro o ir a Jerusalén, las oraciones que se requieren, por no hablar específicamente en el Islam, digamos simplemente de presiones relativamente fuertes para que la gente no abandone la fe y ciertamente en En algunos países musulmanes, si nos fijamos en el Pacto de Umar en el siglo VII en adelante, hay presiones para que lo acompañen, pero incluso fuera de esas presiones, hay una comunidad fuerte. Se requieren oraciones y hay una evangelización muy activa. No puedo decirles el número de lugares, incluido el Via Crucis en Jerusalén, hay un hombre repartiendo panfletos a los peregrinos cristianos justo enfrente del Santo Sepulcro, el lugar más sagrado de todo el cristianismo, básicamente hay una gran pancarta. En la mezquita básicamente decía: Soy ley y no tengo un hijo. Básicamente, propaganda anticristiana, por así decirlo.
Así que debemos disculparnos un poco menos y más. Eso es lo que ustedes hacen. Nuevamente, no soy un experto en esto, pero algunas cosas que me vienen a la mente son: mencioné algunos ejemplos de folletos. Pienso en mí y es difícil, tengo hijos pequeños y tengo amistades fuertes y salgo e voy al pub o lo que sea. Entonces es difícil para mí tener algunas de esas conversaciones. ¿Pero qué no me resulta tan difícil de hacer? Hablé con un par de pastores en el área y tenemos nuestros pequeños quioscos y los llené con folletos, 10 razones para ser católico y 10 respuestas a objeciones comunes, y por qué la iglesia enseña X, ¿Y y Z? Porque incluso el 0.1% de esos folletos llegan a alguien y le ayudan a regresar o no, es el momento del logos, del logos divino, que llega a través de estas logoideas, de las palabras escritas.
Entonces, en lugar de simplemente pasar un buen… ¿verdad? Porque puedo al menos señalar algunas anécdotas de personas de este abad benedictino que antes era musulmán, porque yo, una persona bien educada, gasté quién sabe cuánto en una educación secundaria realmente buena. Así que creo que los folletos son algo que desearía que todos en su parroquia pudieran tener folletos. Solían ser CD, pero ahora ya nadie usa reproductores de CD. Pero cualquiera que sea el equivalente, algo que alguien pueda llevarse a casa, puedes compartirlo con un amigo. Reservar, aún mejor. Obviamente ustedes con Catholic Answers Presione con el Trent Horn libro, Por qué ser católico, qué gran libro. No es muy grande, no es muy caro. Entonces, algo así, tal vez ofrecerlo a un amigo, oye mira, ¿cuál es el libro que quieres que lea? Luego lees este libro y discutimos.
Entonces creo, y tal vez como un signo de exclamación sobre eso, cuanto más turística sea la iglesia, más siento que esto sería útil. Diez millones de personas visitan cada año la Basílica de San Pedro. ¿Cuántos entran y salen y se toman fotografías y tienen las mismas ideas preconcebidas que antes sobre la iglesia católica?
Cy Kellett:
Con eso vinieron, sí, claro.
Tommy Heyne:
Bien, y no hay mesa, pregúntale a un sacerdote, no hay... He estado en bahá'í, la fe bahá'í es vista como muy tolerante y más oriental en este sentido. Recuerdo haber ido al Templo Bahá'í en Delhi, India, un edificio encantador, encantador y eso está bien. No tenía que ser nada. Entonces, cuando entré y cerraron la puerta y básicamente me dijeron: siéntate y vamos a predicarte sobre el bahaísmo por un tiempo, no me opuse. Muy bien, esa es tu prerrogativa, estoy en tu edificio. Pero aquí nos da vergüenza hablar de religión o incluso predicar dentro de nuestro propio edificio. Entonces yo diría que ya tenemos la estructura de marketing, pero no estamos haciendo nada dentro de ella.
Cy Kellett:
Wow.
Tommy Heyne:
Entonces yo diría panfletos, libros. Para mí, ese momento o lo que sea fue hace un par de años, nuevamente, cuando me entusiasmó el obispo Barron y me di cuenta, y creo que también al leer el libro. Brandon VogtEl regreso fue algo muy útil. Ese es otro libro, si cada parroquia pudiera tener 100 copias atrás, creo que incluso si solo uno ayudaría a alguien.
Cy Kellett:
Eso es maravilloso… He leído su libro Qué decir y cómo decirlo, pero no he leído Retorno. Así que gracias por esa recomendación.
Tommy Heyne:
Hay superposiciones, pero mucho de lo que estoy hablando aquí es, muy bien, ¿cuál es el problema? ¿Cómo realmente… verdad? Porque no estamos capacitados. Nuestros hermanos y hermanas evangélicos, mormones y musulmanes desde una edad muy temprana, están capacitados para tener estas conversaciones y no se sienten incómodos parados ahí repartiendo folletos. Nos quedamos estupefactos ante esto. Así que creo que no parece probable que se realice capacitación en su parroquia, aunque sería genial leer un libro o cualquier cantidad del Instituto Word on Fire, otras cosas que la gente podría hacer.
Pero lo que me entusiasmó fue que hice publicaciones en las redes sociales. Entonces, durante la Cuaresma, hace un par de Cuaresmas, básicamente me tragué el miedo y dije: ¿sabes qué? Todos los días de Cuaresma escribiré básicamente una publicación. Entonces, 40 razones por las que soy católico y respuestas a las objeciones. Bastante público, quiero decir, tengo muchos amigos en Facebook. Alabado sea Dios, básicamente la primera vez en mi vida, uno de mis amigos que había estado en Oxford conmigo, básicamente ese fue el comienzo. Entonces ella se convirtió, su marido, que es un gran abogado convertido, su hija convertida, ama a Mamá María. Se comunican diariamente como pueden, pero básicamente fue solo por salir de mi incómodo estilo, oh, esto es una publicación sobre religión en Facebook, pero funcionó, llegó a alguien.
Cy Kellett:
Wow.
Tommy Heyne:
Así que creo que las redes sociales pueden ser algo poderoso y hay tantas cosas que diría que mencionaste los últimos 10 o 15 años. Creo que nos estamos dando cuenta de que, lo siento, pero con el debido respeto, el viejo enfoque de los boomers no está funcionando y podemos mirar los datos y claramente fallamos, en cuanto a 8 millones, sea cual sea el número. quieres usar. Por eso necesitamos algún tipo de enfoque nuevo.
Entonces hay otros. Tal vez inicie un club de lectura y lea libros que puedan iniciar conversaciones agradables de esa manera. Quizás invites a alguien a un retiro contigo. ¿Cuántas personas han llegado a la fe o han llegado más profundamente a su fe gracias a un retiro del Corsillo o algún otro retiro así? Mi propia esposa redescubrió a Cristo básicamente cuando un párroco dijo: Estamos iniciando un grupo de jóvenes y vamos al retiro. Eso fue lo que hizo todo por ella.
Cy Kellett:
Wow.
Tommy Heyne:
Yo diría que quizás lo más importante es doble. Una es, quiero decir que esto va a la parte de retención, pero necesitamos evangelizar a nuestros hijos, nuestras familias, ante todo. Entonces, si estás más preocupado por los partidos de fútbol de los niños que por la iglesia y la catequesis y te das cuenta de que necesitan una armadura cuando salen porque les van a arrojar flechas, entonces tienes tus prioridades equivocadas. Entonces, ante todo, es nuestra responsabilidad con la gracia de Dios, cooperar con él, no somos pelagianos, sino tratar de llevarnos a nosotros mismos y a nuestra familia al cielo. Mi cónyuge es mi prioridad número uno.
Pero yo diría como corolario de eso y hablando de esta evangelización, soy un nerd, soy un académico, me gusta escribir, me gustan los folletos, ese tipo de cosas. Pero creo que lo más normal, cualquiera que sea el enfoque, serían las amistades uno a uno. De nuevo, creo Brandon Vogt's, tanto los libros que mencionaste, como hay otros, pero dando ejemplos de cómo mencionarlo. Hay uno, creo que puede ser su evangelista, quien básicamente dice, si tenía una hora con un no cristiano, lo escuchaba durante 55 minutos y luego hablaba durante los últimos cinco. Eso es contradictorio. Creo que si voy a intentar “convertir” a alguien o ser un instrumento de conversión, necesito hablar, hablar, hablar, hablar, hablar. No, necesitamos aprender mejores estrategias, que es escuchar, oír de dónde vienen, porque podrías pensar, oh, esta persona no es cristiana por lo que sea, y podría ser un tema totalmente diferente. Entonces, escuchando, ¿cuál es tu experiencia con la fe? ¿Alguna vez fue importante para ti? ¿O has oído pruebas de la existencia de Dios? ¿Cuál es el mejor? Por qué no te convence, sea lo que sea, pero empezando por una amistad, empezando por esa filia y luego dejando que esto crezca de ahí. Pero de lo que se trata es de poner en marcha esa primera conversación un tanto incómoda.
Cy Kellett:
Cierto, cierto, pero hay gente que lo está haciendo, como mencionaste. Brandon Vogt, mencionaste al obispo Barron. Puedo pensar en toda la gente de St. Paul Street Evangelization que tiene maravillosos materiales de capacitación. Puedes venir aquí para Catholic Answers, puedes ir al Instituto Agustín. Hay gente que lo está haciendo, me refiero al padre Spitzer, otro, EWTN. Se están empezando a desarrollar materiales para ayudar a la gente a pasar de... Me ofende profundamente que hayas culpado de todo esto a los boomers. Quiero decir, simplemente detente. Pero para pasar de lo que podríamos llamar un enfoque boomer a un catolicismo evangélico, no en el sentido superficial de evangélico sino en el sentido más profundo, que tenemos esa cerveza, tenemos el pan, tenemos que llevarlo a gente.
Debo decir, Dr. Heyne, que esta es una de las entrevistas más fáciles que he hecho, y creo que es porque hay dos cosas que amamos aquí: personas apasionadas por la fe, pero que también tienen contenido que puede ayudar a las personas a compartir la fe. Nos diste eso a ambos hoy, estoy muy, muy agradecido por eso. Gracias por hacer la entrevista con nosotros.
Tommy Heyne:
Absolutamente, y nuevamente, gracias por todo lo que estás haciendo. Gracias por mencionar todos esos recursos. Tal vez pueda simplemente cerrar y recordarles a todos que esto es difícil y requiere agallas, pero al final del día, tenemos los 10 talentos y no podemos enterrarlos en la tierra. Entonces, uno mira a la iglesia primitiva y observa lo que pasaron y lo que pasaron muchos de los mejores evangelistas. Obviamente sea prudente, ya escuchó mi descargo de responsabilidad desde el principio. Hay ciertas cuestiones que no creo que debamos mencionar en la cara de la gente, pero hay muchísimo tesoro. Hay tantas cosas buenas en la cerveza trapense. El Mozart, el Miguel Ángel, el Flannery O'Connor y demás, no es algo de lo que avergonzarse. Sí, es incómodo e inspira un poco de miedo, pero la ansiedad no viene de Dios. Al malvado le encantaría que todos nos calláramos y tratáramos de ser amables. Entonces sí, simplemente oramos por la gracia de ser valientes.
Cy Kellett:
Muchas gracias. Nuestro invitado ha sido el Dr. Tommy Heyne, también el Gregory House de su generación. Pero siento que nos ha brindado un gran servicio y estoy muy agradecido. Espero que podamos hablar con usted nuevamente y que Dios lo bendiga en su camino hacia la ordenación en el otoño.
Tommy Heyne:
Muchas gracias. Oren por nosotros.
Cy Kellett:
Gracias a nuestros oyentes. Apreciamos que se tome el tiempo, si tiene algo que le gustaría decir sobre este episodio, tal vez tenga una idea para un episodio futuro, siempre puede ponerse en contacto con nosotros, focus@catholic.com es nuestro sitio web, disculpe, nuestra dirección de correo electrónico, focus@catholic.com. Si desea ayudarnos a hacer crecer el podcast, puede hacerlo dándonos cinco estrellas y algunas palabras agradables dondequiera que escuche el podcast. Puedes apoyarnos financieramente, ayudarnos a mantener las luces encendidas, hacer que los micrófonos funcionen visitando Givecatholic.com, Give Catholic.com. Eso es suficiente para nosotros. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.