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Con las pasiones en plena temporada electoral, los católicos están más dispuestos que nunca a excomulgarse unos a otros en línea. Pero, ¿qué se necesita exactamente para ser expulsado de la Iglesia? Le pedimos al rey que hiciera distinciones cuidadosas, el padre Sebastián Walshe.
Cy Kellett:
¿Podemos simplemente sacar a la gente mala de la Iglesia Católica? El padre Sebastian Walsh se une a nosotros a continuación.
Hola y bienvenido a Focus, el podcast de respuestas católicas para vivir, comprender y defender la fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. No me gusta elegir demasiado en Twitter. Suceden muchas cosas maravillosas en las redes sociales y mucha gente obtiene muchas cosas positivas de ellas, pero una de las cosas que se nota en el Twitter católico es que tendemos a excomulgarnos unos a otros con frecuencia. Hay muchas personas que se echarán unos a otros, se llamarán herejes y tratarán de expulsarse unos a otros de la Iglesia por diversas razones.
No quiere decir que no haya herejes o que no se digan cosas realmente escandalosas que deban ser cuestionadas en Twitter. Pero pensamos que con todo este tipo de tendencia a expulsar a la gente de la Iglesia, a etiquetar a la gente como herejes, y a veces son los líderes de la iglesia los que estamos expulsando, bueno, ¿por qué no preguntarle a alguien que realmente sepa, a alguien de primer nivel? Filósofo y teólogo, ¿qué es lo que realmente te aleja de la Iglesia católica? ¿Qué te atrae? ¿Qué necesitas para estar asociado como miembro de la Iglesia Católica y qué te saca de ahí? En realidad, me sorprendieron sus respuestas en ambos aspectos. El padre Sebastian Walsh se une a nosotros en un segundo.
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Creo que el espíritu de contención y también de ansiedad, la gente está preocupada por el destino de la Iglesia en este momento, y en muchos casos nos expulsamos unos a otros de la Iglesia. Queríamos hablar contigo sobre quién es católico, quién puede decir que soy católico y quién abusa de ese término, supongo.
Fr. Sebastian Walshe
Absolutamente.
Cy Kellett:
Pensé que lo que haríamos, padre, es preguntarle sobre lo mínimo indispensable en el sentido legal de lo que hace que alguien sea católico y luego preguntarle sobre... Por ejemplo, alguien dirá: "Bueno, usted puede hacerlo". No seas católico y votes a favor de la elección”, lo cual sabemos que es cierto, pero es un juicio moral, no necesariamente un juicio sobre tu posición canónica, por así decirlo.
Fr. Sebastian Walshe
Sí, definitivamente.
Cy Kellett:
Queremos distinguir esas cosas.
Fr. Sebastian Walshe
Absolutamente. Bueno.
Cy Kellett:
Bien, entonces comencemos con el mínimo básico.
Fr. Sebastian Walshe
El sótano desnudo como una ganga.
Cy Kellett:
¿Qué tengo que hacer? Sí.
Fr. Sebastian Walshe
¿Cómo califico para ser miembro de la Iglesia Católica? Bueno. La respuesta normal a esa pregunta es que usted ha sido bautizado por un sacerdote católico o ha sido bautizado en la Iglesia Católica. Ésa es la respuesta normal a esa pregunta, pero quiero matizarla hasta cierto punto. Hay un pasaje interesante en Creo que es Lumen Gentium. Es uno de los documentos del Vaticano II, y creo que es la Lumen Gentium que se refiere a los catecúmenos como pertenecientes a la Iglesia.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Fr. Sebastian Walshe
¿No es interesante eso?
Cy Kellett:
Sí, sí. Ese es alguien que se está preparando para entrar a la Iglesia.
Fr. Sebastian Walshe
Alguien que se está preparando y que aún no ha sido bautizado. Si estás hablando del mínimo indispensable... ¿Sabes de dónde surgió esto? Te lo diré, esta es una historia interesante. Es una historia fascinante. En Massachusetts, acaban de inaugurar un nuevo campus para el Thomas Aquinas College, un nuevo campus allí. El estado de Massachusetts, por supuesto, decidió que, bueno, puedes vivir de acuerdo con tus principios católicos; en otras palabras, no tienes que pagar por el aborto y la anticoncepción, sólo si sirves sólo a los católicos. Ahora, lo fascinante de ese requisito legal de Massachusetts es que el estado de Massachusetts ahora se ha puesto en la posición de tener que decir quién es católico y quién no.
Cy Kellett:
Oh hombre.
Fr. Sebastian Walshe
¿No es eso asombroso?
Cy Kellett:
Es horrible en realidad.
Fr. Sebastian Walshe
El estado de Massachusetts se ha puesto literalmente en una posición: ahora juzgamos quién cuenta como católico y quién no. Si no incluyes a los católicos según nuestro criterio, ahora estás sujeto a estas regulaciones donde ahora tienes que pagar por la anticoncepción y el aborto, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Es sorprendente, quiero decir, e impactante que eso sea un requisito. Esto es lo que surgió. Un joven que no estaba bautizado pero que estaba interesado, estaba abierto a ser católico e incluso estaba interesado en ser católico, preguntó si podía venir a ese campus. Saqué el texto de Lumen Gentium que dice que la Iglesia considera como suyos a los catecúmenos y a quienes se preparan para el bautismo. Le dije: “Creo que contarías como católico si estuvieras en RICA en tu camino”, es decir, la Iglesia te consideraría como suyo, ¿verdad?
Ahora, creo que terminaron, por la posibilidad de que eso les causara problemas en su primer año en el campus, le recomendaron a ese joven que fuera al campus de la Costa Oeste, lo cual creo que hizo, que no tiene lo mismo. requisitos. Pero es impactante que literalmente el estado de Massachusetts se haya puesto ahora en la posición de tener que juzgar quién es católico y quién no, ¿de acuerdo?
Cy Kellett:
Esto es horrible. Quiero decir, toda la tradición del derecho estadounidense es no hacer ese tipo de cosas.
Fr. Sebastian Walshe
Sí, buena suerte, ¿verdad? Buena suerte resolviendo ese problema legal.
Cy Kellett:
Claro que si.
Fr. Sebastian Walshe
En cualquier caso, la razón por la que menciono este tema es porque, en cierto sentido, incluso los catecúmenos podrían llamarse católicos en algún sentido. La historia realmente divertida proviene de la antigua iglesia cuando San Ambrosio fue elegido obispo antes de su bautismo.
Cy Kellett:
Ah, cierto, cierto.
Fr. Sebastian Walshe
El día que lo bautizaron lo nombraron Obispo. Consagraron en Obispo y todo eso. San Jerónimo nunca pudo superar eso. Solía llamar viejo cuervo a San Ambrosio porque llegó a ser obispo, elegido Obispo incluso antes de ser bautizado.
Pero de todos modos, eso vuelve a un punto teológico. Quiero hablar sobre la base teológica de incluso decir que, en algún sentido, un catecúmeno es católico. Santo Tomás de Aquino habla de los grados de membresía en el cuerpo místico de Cristo, y ¿qué es lo básico y básico que se necesita para ser miembro del cuerpo místico de Cristo? La respuesta es la fe. Es necesario tener fe en la revelación de Jesucristo. Incluso si es fe implícita, incluso si es fe en su forma más simple, fe es lo que necesitas para ser miembro del cuerpo de Cristo. Incluso los catecúmenos tienen fe. Suponiendo que ya hayan aceptado los principios fundamentales del credo, tienen fe, y eso te convierte en miembro del cuerpo místico de Cristo.
Entonces necesitas estar incorporado sacramentalmente, ¿no? En la fe se incluye algún tipo de deseo, al menos implícito, de recibir el bautismo. Luego, una vez que estés bautizado, ahora eres canónicamente miembro de la fe católica. Una vez que has sido bautizado según los ritos católicos y en unión con la Iglesia Católica, a partir de ese momento eres siempre católico y no puedes salir de ello después de ese momento. Una vez que haya sido bautizado católico-
Cy Kellett:
No puedes salir de esto.
Fr. Sebastian Walshe
No hay vuelta atrás, ¿verdad? Al igual que no puedes salir de tu propia familia. Una vez que tus padres te han engendrado, eres su hijo y no hay vuelta atrás. No puedes tener otro padre y otra madre, y no tendrás otra madre que no sea la Iglesia Católica una vez que hayas sido...
Cy Kellett:
Esto se remonta a la verdadera creencia católica de que los sacramentos son eficaces.
Fr. Sebastian Walshe
Sí.
Cy Kellett:
En realidad logran lo que dicen lograr, y usted es una nueva creación cuando es bautizado.
Fr. Sebastian Walshe
Sí, sí. Independientemente de tu propia devoción particular o algo así. Ahora bien, lo único que podría pasar es que si alguien fuera bautizado en contra de su voluntad, entonces el bautismo sería inválido.
Cy Kellett:
Bien, está bien.
Fr. Sebastian Walshe
Pero no es necesario ser moralmente perfecto para ser bautizado. De hecho, esa es una presuposición: no eres moralmente perfecto cuando eres bautizado. Eso es lo mínimo canónicamente. Estás bautizado dentro de la Iglesia Católica. Si eres bautizado por un luterano o por otra persona, entonces no serías considerado católico, pero el bautismo en la Iglesia Católica te convertiría en católico, ¿vale?
Cy Kellett:
Bueno.
Fr. Sebastian Walshe
Ahora bien, para aquellos que han sido bautizados fuera de la Iglesia, aún así ese bautismo sacramental realmente es de alguna manera a través de la Iglesia. Por lo tanto, tan pronto como hacen un acto de fe en la fe católica, entonces se convierten en miembros de la Iglesia Católica anteriormente en ese momento, si hacen algún tipo de declaración pública de fe en ese momento. Ese sería el detonante canónico, por así decirlo, para aquellos que están bautizados en luterano, metodista, alguna otra denominación protestante o algo así.
Cy Kellett:
Me he preguntado sobre esto. Si alguien es, digamos, bautizado luterano, hace un acto de fe, ingresa a la Iglesia católica, ¿tiene todos los derechos de cualquier otro católico en ese momento, derechos a los demás sacramentos y todo eso?
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Ellos si. Ellos si. Ahora-
Cy Kellett:
Ah, okey. ¿Pueden confesarse ahora mismo?
Fr. Sebastian Walshe
Oh sí. De hecho, esto es algo interesante. Muy a menudo, cuando las personas son recibidas en la Iglesia, generalmente cuando alguien es recibido en la Iglesia que ya ha sido bautizado en otro lugar, lo que sucede es que la recepción incluye la confirmación e incluye su primera comunión. Pero para prepararse para su primera comunión, por lo general tienen que confesarse y, por lo tanto, generalmente reciben la confesión antes de ser recibidos formalmente en la Iglesia. ¿No es fascinante?
Cy Kellett:
Sí, sí. Aunque eso tiene sentido.
Fr. Sebastian Walshe
Esto es interesante. Incluso un no católico que aún no ha expresado su deseo de ingresar formalmente a la Iglesia, si estuviera en su lecho de muerte y hubiera alguien que fue bautizado y dijera: "Creo en el sacramento de la confesión que ustedes, los católicos, tienen". ”, y expresan una fe correcta en el sacramento de la confesión, podrían recibir la confesión aunque no fueran formalmente miembros de la Iglesia Católica o incluso de RICA o algo así.
Cy Kellett:
Bien, está bien.
Fr. Sebastian Walshe
La confesión es algo que puedes hacer con cualquier persona que esté bautizada.
Cy Kellett:
Este es un terreno muy importante que debemos establecer antes de hablar sobre esto, el hecho de que nos expulsemos unos a otros de la Iglesia como lo seguimos haciendo, especialmente en Twitter, donde la gente se expulsa unos a otros de la Iglesia. Pero que el terreno básico es muy, muy sólido y firme, que vuestro bautismo en la Iglesia Católica, os reconfigura y os da caracteres que están más allá del poder humano. Esto es divino y no es tan fácil. No vas a deshacerte de eso tan fácilmente.
Fr. Sebastian Walshe
Eso es correcto.
Cy Kellett:
No puedes escaparte, pero puedes salir. Canónicamente, puedes salir de la Iglesia Católica.
Fr. Sebastian Walshe
Sí.
Cy Kellett:
Asique como haces eso?
Fr. Sebastian Walshe
Sí, entonces lo que sucedería es que si alguien renunciara formalmente a su fe católica y decidiera unirse a alguna otra denominación religiosa, por ejemplo, o incluso simplemente volverse ateo pero hiciera una renuncia pública formal a su fe católica, canónicamente ya no estaría sujeto. a la Iglesia católica.
Hubo un caso interesante. Esto fue hace unos años bajo el Papa Benedicto. Ustedes saben que si dos personas son bautizadas en la Iglesia Católica, independientemente de que sean practicantes o no, si su matrimonio no está bendecido por la Iglesia Católica, es decir, si no es ante un testigo aprobado por la Iglesia Católica, entonces ese matrimonio es sacramentalmente inválido, ¿verdad? Incluso si tuvieras dos católicos bautizados, ninguno de los cuales fuera practicante, pero fueran a casarse en algún lugar ante un juez de paz o algo así, la Iglesia diría que es un matrimonio inválido.
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Había una excepción que estaba en el derecho canónico. Dijo que si uno o ambos, si quien fue bautizado católico renuncia formalmente a su fe católica, entonces el matrimonio sería válido. ¿No es fascinante?
Cy Kellett:
Eso es extraño.
Fr. Sebastian Walshe
Porque entonces serían esencialmente como dos protestantes casándose. Ahora, esa laguna jurídica estaba cerrada. O sea, eso estaba en el derecho canónico, y lo que estaba pasando es que la gente quería casarse sacramentalmente, válidamente, entonces iban y renunciaban a su fe para poder conseguir un matrimonio válido. ¿No es una locura?
Cy Kellett:
Sí.
Fr. Sebastian Walshe
Por tanto, el Papa Benedicto, cerró ese vacío canónico.
Cy Kellett:
Sí. No quieres tener un incentivo, un incentivo perverso como ese, para renunciar a tu fe. Sí.
Fr. Sebastian Walshe
Sí claro.
Cy Kellett:
Vale, está bien. Tomemos el ejemplo de Adolf Hitler, porque es útil e instructivo. Bautizado como católico.
Fr. Sebastian Walshe
Sí.
Cy Kellett:
Bien, entonces no creo que haya nunca ninguna renuncia formal a la fe en el caso de Adolf Hitler.
Fr. Sebastian Walshe
No que yo sepa.
Cy Kellett:
Pero si vives como un anticristo esencialmente y eres la cabeza de una ideología asesina anticristiana, ¿sigues siendo católico o...?
Fr. Sebastian Walshe
Sí, gran pregunta. Bueno, ahora eso va a... Está bien. Hemos estado hablando de la calificación mínima básica para ser miembro de la Iglesia Católica, pero ahora hablemos de lo que es más importante y de ser miembro pleno de la Iglesia Católica.
Cy Kellett:
Está bien, sí.
Fr. Sebastian Walshe
Santo Tomás de Aquino dice: “Está bien, lo que necesitas es básicamente fe. Necesitas fe”. Entonces Santo Tomás dice: “Pero el que tiene fe pero no caridad es como un miembro muerto, como un miembro gangrenoso que está físicamente adherido al cuerpo, pero no vivo”. Eres como un miembro muerto. Eres miembro del cuerpo místico de Cristo, pero estás esencialmente muerto.
Realmente para ser miembro verdadero y pleno de la Iglesia Católica, lo que se necesita es caridad. Cualquiera que haya caído del estado de gracia está separado de la plenitud de membresía en la Iglesia Católica y en el cuerpo místico. Eso debería darnos una pausa antes de empezar inmediatamente a señalar con el dedo como: "Estás fuera del campamento porque eres una mala persona".
Cy Kellett:
Sí, estás fuera.
Fr. Sebastian Walshe
¿Bien adivina que? Quiero decir, eso te podría haber pasado muchas veces en tu vida si alguna vez has cometido un pecado mortal. Siendo así, alguien como Adolf Hitler que dio todas las pruebas de, como usted dijo, ser un anticristo y no tener caridad en su corazón, todavía podría haber sido miembro formalmente.
Cy Kellett:
Ya veo.
Fr. Sebastian Walshe
Al menos desde el punto de vista de su bautismo externo o cualquier otra cosa, estatus canónico, pero sin caridad, no es miembro en el sentido pleno y si muere, entonces está separado para siempre. Quien muera sin caridad quedará para siempre separado de la Iglesia católica, ¿verdad? Eso es lo que realmente necesitas en el momento de la muerte.
Ahora, en el caso de alguien como Adolf Hitler, y ahora también agregaré a esta lista muchas de las personas que hoy se llaman a sí mismas católicas pero exteriormente defienden cosas que van en contra de las enseñanzas de la Iglesia Católica… No es para compararlos a todos con Adolf. Hitler.
Cy Kellett:
No.
Fr. Sebastian Walshe
Sólo digo que tienen eso en común. Si eres un político pro-aborto, si eres lo que sea, o incluso simplemente una persona común y corriente que simplemente dice: "Estoy a favor del aborto" o "Estoy a favor de que se realicen las uniones entre personas del mismo sexo". conocido al matrimonio”, o lo que sea, en un caso así, lo que hay ahí es una renuncia a la fe que no necesariamente se ha hecho pública y formalmente, sino de facto.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Fr. Sebastian Walshe
Has caído en la herejía.
Cy Kellett:
Renuncia de facto, está bien.
Fr. Sebastian Walshe
Por lo general, lo que sucederá es que una iglesia declarará, si alguien es una figura pública y lo ha hecho durante un tiempo suficiente y ha rechazado públicamente las enseñanzas de la Iglesia, la Iglesia en ese momento tiene la obligación de declarar que esta persona ahora ha ex- se comunicaron. Santo Tomás dirá que cualquiera que niegue cualquier dogma fundamental de la fe, cualquier enseñanza de la fe, se excluye en ese momento de la membresía de la Iglesia. Porque recuerda, la fe es la clave. El mínimo absoluto que necesitas es fe. Si alguien ha rechazado la fe, y eso significa rechazar cualquier elemento de la fe. Significa que si me paro aquí y digo: “No creo que María haya sido concebida inmaculadamente”, y entiendo lo que eso significa, por ese hecho me he excomulgado a mí mismo.
Cy Kellett:
Si claro.
Fr. Sebastian Walshe
Puede que la Iglesia no declare esa excomunión, pero de hecho eso es lo que has hecho. Cualquiera que rechace cualquier artículo del credo, cualquier cosa definida de manera formal como enseñanza de la Iglesia, se ha excluido de la membresía de la Iglesia Católica en ese momento.
Cy Kellett:
Eso incluye no sólo las enseñanzas doctrinales, sino también morales de la Iglesia.
Fr. Sebastian Walshe
También cosas morales. Por ejemplo, la Iglesia enseña con autoridad que el aborto es intrínsecamente malo. Cualquiera que se levante y diga que el aborto es bueno a veces se ha excluido de la membresía de la Iglesia Católica.
Cy Kellett:
Bien, entonces creo que parte de la frustración es que tenemos políticos que persistirán en esto año tras año tras año, y ningún obispo dice formalmente: “Esta persona…”. Quizás sería instructivo para los fieles y útil los fieles si quisieran. Sé que mucha gente ve esto en términos políticos como, bueno, eso sólo causaría división y malestar, y tal vez haya que hacer juicios prudentes al respecto. Pero en un sentido práctico, me parecería que si hay un político, por ejemplo, que simplemente está abrazando todo el espectro de la revolución sexual en contradicción con las enseñanzas obvias de la Iglesia, de Cristo mismo y de la Iglesia, entonces al menos En algún momento un obispo debería decir: “Pero eso te excluye de la comunión con nosotros hasta que lo arregles”.
Fr. Sebastian Walshe
Si, absolutamente. Para ser justos, hay todo un proceso canónico porque lo que no quieres son declaraciones justas y arbitrarias, ¿vale?
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Hay todo un proceso canónico para hacer eso. Como usted mencionó, no hay muchos obispos que sigan ese proceso y realmente lo lleven a su conclusión lógica. Se podría someter a alguien a juicio canónico por herejía por sostener una posición como que el aborto no es intrínsecamente malo, que a veces el aborto es bueno. Podrías llevar a alguien a juicio por eso.
Ahora, cuando eso sucede, lo primero que el obispo debe hacer es hacer una corrección privada de la persona. Necesita enviar una carta o reunirse con ellos en persona, y preferiblemente invitaría a la persona a reunirse personalmente con ellos en privado y hablar sobre sus dificultades, porque algunas personas en realidad son de buena fe y realmente piensan que la Iglesia permite a los católicos. creer estas cosas diferentes. Simplemente han estado mal formados o lo que sea.
Cy Kellett:
Bien. Está bien, sí.
Fr. Sebastian Walshe
Luego los corriges y les dices: “Mira, aquí están las cosas que crees que son ciertas pero que son contrarias a las enseñanzas de la Iglesia. A menos que te retractes públicamente de estas cosas, entonces ya no podrás considerarte miembro de la Iglesia Católica, ¿verdad? Ese suele ser el primer paso.
Si luego la persona persevera obstinadamente en rechazar alguna enseñanza fundamental de la fe, entonces el siguiente paso que suele dar el obispo es no excomulgar a la persona, sino más bien negarle la posibilidad de recibir la comunión, lo que suena a excomunión y ciertamente a la De ahí viene el nombre de excomunión. Pero él dice: "Ya no puedes recibir la comunión en mi diócesis". A menudo eso sucede en una carta privada. A veces, y creo que debería suceder más a menudo, públicamente el Obispo alerta a todos en la diócesis: “Miren, esta persona no es un católico de buena reputación. Por tanto, no pueden recibir la comunión”.
Cy Kellett:
Creo que eso tendría sentido, porque quiero decir de qué otra manera... ¿Informaría a todos los sacerdotes en privado? Como ¿cómo sería-
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Probablemente enviaría una carta a los sacerdotes o algo así para que los sacerdotes lo supieran. Pero creo que en los casos de escándalo público en los que alguien es una figura pública, entonces tiene que hacer una reparación pública y tiene que haber un reconocimiento público del hecho de que se ha puesto fuera de la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Ese sería el siguiente paso. Sería el hecho de que ya no pueden recibir la comunión. Eso no es un juicio sobre el estado de su alma. Mucha gente siempre dice: "Estás jugando a ser Dios al decir que puedes saber quién es digno de recibir la comunión o no". No es un juicio sobre si son subjetivamente dignos de recibir la comunión.
Cy Kellett:
No.
Fr. Sebastian Walshe
Es un juicio sobre objetivamente si debes darles la comunión o no, ¿verdad? Aquí hay dos conferencias de personas involucradas. Hay una persona que está recibiendo, que en su propia conciencia puede creer honestamente que es digno de recibir la comunión, pero también hay una persona que tiene que administrar la comunión, y tiene que hacer un juicio en su conciencia sobre si debe o no dar la comunión a alguien. quien exteriormente ha rechazado la fe católica.
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Si un hombre, por ejemplo, llega a ser bautizado u ordenado y dice: “Bueno, acepto todo lo que hay en el credo excepto eso de que Jesús es el hijo de Dios”, y tal vez tengan completos malentendidos. Por más que lo intentaste, has intentado explicarles cuál es la enseñanza de la Iglesia al respecto. “Lo que no quiero decir es que Dios no descendió como Zeus y luego se reprodujo carnalmente o lo que sea”, pero en su cabeza, eso es todo lo que pueden entender. Subjetivamente, puede que en realidad no estén rechazando la fe en su alma, y no se puede juzgar lo que está pasando en su conciencia, sólo Dios puede hacerlo, pero exteriormente no se les puede bautizar.
Cy Kellett:
No, claro.
Fr. Sebastian Walshe
Como alguien dice: “Jesús no es el hijo de Dios”. "Lo lamento. No puedes ser bautizado”.
Cy Kellett:
No, claro.
Fr. Sebastian Walshe
"Lo lamento. No puedes convertirte en sacerdote”. Eso no es un juicio sobre su alma. Es un juez sobre su idoneidad exterior objetiva para recibir un sacramento. Eso es lo que sucede con respecto al sacramento de la Eucaristía cuando un obispo dice: "No eres elegible para recibir la comunión en nuestra diócesis".
Cy Kellett:
Hay un caso, creo que fue en Toronto allá por los años 1970, donde un obispo hizo esto con algunos líderes de la mafia. Bueno, y no creo que eso moleste tanto a la gente, porque nadie dice: "Bueno, soy miembro de la mafia y eso me ofende". Pero hay un peligro real en estas cosas de la revolución sexual, porque muchos católicos laicos han aceptado la revolución sexual y no ven cómo contradice la caridad que Cristo enseñó. Creo que los obispos piensan: "Bueno, si hago esto con este político, tal vez haya 20,000 personas que simplemente dejarán de ir a la iglesia". En cierto sentido, quiero ser frívolo al respecto, pero se podría ver como algo positivo que esas 20,000 personas dejaran de ir a la iglesia, porque eso significaría que tendrían una crisis de conciencia que podría permitirles corregir su conciencia.
Fr. Sebastian Walshe
Eso es exactamente correcto. Ésa es la verdadera razón por la que se hacen este tipo de correcciones. Para ser honesto, ¿quién necesita ver que ser un mafioso que anda matando a la gente por razones de dinero está fuera de los límites de la moral católica? Pero hay muchas personas que necesitan ver si intentar o no participar en una unión entre personas del mismo sexo, o en un comportamiento entre personas del mismo sexo, o en fornicación o lo que sea, hay muchas personas que no ven eso como inconsistente con Enseñanza de la iglesia. Por lo tanto, es exactamente el trabajo del obispo decir: “Mira, voy a gritar fuerte y claro con grandes luces de neón, esto es contrario a la enseñanza católica. No puedes ser católico si piensas esto”.
Por tanto, la obligación del obispo es especialmente en aquellos ámbitos donde los fieles tienen mucha dificultad para ver la verdad sobre algún asunto de la doctrina católica. Es entonces cuando el obispo tiene la obligación de hacer saber públicamente que estas figuras que han negado aspectos de la enseñanza de la Iglesia ya no son elegibles para recibir la comunión. Debería producir exactamente lo que usted dijo, una crisis de conciencia que les hará decirse a sí mismos: "Dios, me pregunto si realmente soy un católico de buena reputación".
Cy Kellett:
Bien bien. Supongo que también está la otra cosa: querer mantener nuestra buena reputación, y el obispo que hace eso es inmediatamente enemigo de todos en los medios, y se burlarán de él y será...
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Hay muchos buenos obispos por ahí, al menos algunos que lo hacen, y realmente se convierten en objetivos. Pienso en Bishop... ¿Por qué estoy en blanco ahora mismo? El obispo de Springfield, Illinois, el obispo Paprocki, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí claro.
Fr. Sebastian Walshe
Ha sido realmente maravilloso al respecto y muy claro y muy caritativo. Es un abogado canónico. No hace ningún tipo de declaraciones improvisadas. Es muy mesurado en sus declaraciones, perfectamente en línea con las enseñanzas de la Iglesia, el derecho canónico y todo eso. Sin embargo, es crucificado en los medios una y otra vez, e incluso sospecho que incluso algunos de su propio rebaño, y tal vez incluso los sacerdotes allí tienen problemas con eso.
Cy Kellett:
Oh, por supuesto. Bien, sí. Bueno, déjame preguntarte esto entonces, porque me parece que podrías... Además, está la otra cosa acerca de la persona que vota en privado por un candidato provida y tal vez lo hace porque simplemente no está haciendo distinciones morales claras.
Fr. Sebastian Walshe
Te refieres a un candidato pro-aborto.
Cy Kellett:
¿Dije candidato provida?
Fr. Sebastian Walshe
Sí.
Cy Kellett:
Sí, vota en privado por un candidato pro-aborto.
Fr. Sebastian Walshe
Si, si, si.
Cy Kellett:
Bueno. Este no es un acto público. No hay ningún escándalo involucrado. La persona hizo mal, pero es posible que subjetivamente no sepa que está mal. Sólo quiero decirle dos afirmaciones que creo que son ciertas, y mucha gente las ve como contradictorias, pero díganme si no son ciertas. Una es que, como católico, no se puede votar por un candidato pro-elección. Si votas por-
Fr. Sebastian Walshe
Porque están a favor del derecho a decidir.
Cy Kellett:
Está bien, porque son pro elección, ¿verdad? Pero si haces eso, sigues siendo católico. Has cometido un pecado, pero sigues siendo católico. ¿Ves lo que quiero decir?
Fr. Sebastian Walshe
Sí, sí.
Cy Kellett:
Ambas cosas son ciertas, aunque creo que a mucha gente realmente no le gusta la segunda.
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Déjame-
Cy Kellett:
Hay mucha gente que quiere decir: “No, no lo eres. Estás fuera."
Fr. Sebastian Walshe
Bien, déjame hacer una distinción ahí.
Cy Kellett:
Bueno.
Fr. Sebastian Walshe
Porque recuerda lo que dije antes. Santo Tomás decía que cualquiera que niegue algún artículo fundamental de la fe, lo hace y quien lo hace a sabiendas y obstinadamente, esa persona se ha excluido de la Iglesia Católica, vale.
Permítanme mencionar dos casos morales diferentes. Digamos que alguien comete el pecado de fornicación, pero admite que está mal. Han pecado y por tanto han perdido la caridad, pero no han perdido la fe. Por otro lado, digamos que tienes a alguien que comete fornicación, pero piensa que no está mal.
Cy Kellett:
Si, vale.
Fr. Sebastian Walshe
O incluso alguien que no comete fornicación, pero piensa que no está mal. Ya sabes, como el padre que dice: "Bueno, solo asegúrate de usar protección y, por lo tanto, estarás bien".
Cy Kellett:
Bien bien.
Fr. Sebastian Walshe
Esa persona en realidad ha rechazado objetivamente alguna enseñanza de la Iglesia en su propia mente, incluso si no lo ha hecho saber públicamente a otras personas. Por lo tanto, si lo hacen a sabiendas y obstinadamente, en otras palabras, en realidad saben que esto va en contra de las enseñanzas de la Iglesia y perseveran obstinadamente en esa opinión falsa.
Cy Kellett:
Sí, como, “No me importa. No estoy de acuerdo”. Sí.
Fr. Sebastian Walshe
Luego, a los ojos de Dios, se han excluido de la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Whoa.
Fr. Sebastian Walshe
Desde la perspectiva de la Iglesia, los tratarán como si fueran miembros de la Iglesia. Canónicamente, no hay problema.
Cy Kellett:
Ya veo.
Fr. Sebastian Walshe
Realmente es sólo entre ellos y Dios en ese momento. Por lo tanto, hay algo... Es necesario hacer esa distinción allí. No somos nosotros los que exteriormente hacemos esos juicios, porque es sólo con pecados graves manifiestos públicamente o con renuncias a las enseñanzas de la Iglesia que la Iglesia se involucra canónicamente y dice: “No se puede recibir la comunión. No puedes ser miembro de la Iglesia”. Bien, ¿eso tiene sentido?
Cy Kellett:
Sí.
Fr. Sebastian Walshe
¿Hace eso? Bueno.
Cy Kellett:
Sí, eso tiene mucho sentido en realidad. Sí. La distinción entre perder la caridad y perder la fe es realmente importante.
Fr. Sebastian Walshe
Sí lo es.
Cy Kellett:
Porque puedes elegir acciones poco caritativas pero saber que están mal. Quiero decir, escuchas confesiones. Eso es prácticamente lo que hacemos todo el tiempo.
Fr. Sebastian Walshe
Tengo experiencia personal de hacer eso. Quiero decir, ni siquiera necesito... Todos lo hacemos.
Cy Kellett:
Supongo que sí, sí.
Fr. Sebastian Walshe
Nadie necesita escuchar confesiones y saber que lo hacemos. Es como si hubiera hecho algo mal. Sabía que estaba mal. Lo hice.
Cy Kellett:
Sí. ¿Estás insinuando que podría haber pecado?
Fr. Sebastian Walshe
No, no, no lo soy.
Cy Kellett:
No me lo puedo creer.
Fr. Sebastian Walshe
Estoy haciendo que diga un hecho en la televisión pública o públicamente, he pecado y estoy-
Cy Kellett:
Bien, es justo.
Fr. Sebastian Walshe
Ese soy yo. Ese soy yo.
Cy Kellett:
Si seguro. Bien, ahora, sin embargo, hay otra cosa que creo que hacemos donde nos complicamos o tal vez decimos, "Bueno..." Como si hubiera gente, de hecho he escuchado a gente decir esto. De hecho, creo que las personas que dijeron esto lo dijeron con la conciencia tranquila. No estaban tratando de ser malvados al decir esto. Están tratando de razonar esto. Esta persona dijo: “Bueno, estadísticamente leí que cuando tienes un presidente pro-elección, en realidad tienes menos abortos”, y luego lo explican de una forma u otra. Estoy en contra del aborto, por eso voté por el candidato pro-elección.
Creo que hay un enredo ahí en el que no deberías participar, pero no creo que la persona tenga mala voluntad para darse cuenta de eso. Quiero decir, tal vez haya un pequeño razonamiento motivado en el que me gusta más este tipo que aquel, así que estoy motivado de esa manera, pero no me parece que haya una negación total. Entonces, ¿qué opinas de una situación como esa?
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Es curioso, porque es un caso real. Un amigo mío y su padre tuvieron exactamente ese desacuerdo en el que el padre decía: "Quiero votar por el tipo pro-aborto porque estadísticamente eso resulta en que se cometan menos abortos", o cualquier otra cosa, está bien.
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. Sebastian Walshe
Ahora bien, hay dos lagunas en ese argumento. La primera es que hay todo tipo de condiciones que están fuera del control. En otras palabras, la opinión del presidente, por ejemplo, sobre si el aborto es bueno o malo no es el único factor determinante sobre cuántos abortos se realizan bajo su presidencia.
Cy Kellett:
Claro, cierto.
Fr. Sebastian Walshe
El hecho es que hay muchos otros factores que podrían estar involucrados allí. Incluso si de alguna manera se vinculara de manera demostrativa el hecho de que si el presidente está en contra del aborto, entonces los abortos aumentan y eso sucede todo el tiempo y lo que sea, incluso si se pudiera mostrar ese vínculo demostrativo, lo importante aquí es esto. No estamos analizando sólo el hecho físico del aborto, de la muerte de personas. Estamos analizando el hecho moral de que la gente de nuestra comunidad piense que es bueno.
Cy Kellett:
Sí, claro, claro. Sí.
Fr. Sebastian Walshe
Déjame darte dos ejemplos diferentes. Digamos que un hombre conduce un automóvil, sufre un ataque cardíaco y choca contra un grupo de escolares, y 18 niños mueren en ese accidente. Luego tienes a otro tipo que realmente odia a los niños de la escuela, y está conduciendo su auto e intencionalmente choca contra un grupo de niños de la escuela allí, pero como no puede evitarlo, solo encuentra el primer grupo pequeño que puede encontrar y solo ocho niños mueren. ¿Cuál es el peor de los casos allí?
Cy Kellett:
Sí, el asesinato es peor que un accidente.
Fr. Sebastian Walshe
Si, exacto. Cuando lo haces a propósito.
Cy Kellett:
Sí claro.
Fr. Sebastian Walshe
Esa es una realidad moral completamente diferente. No se puede simplemente decir: "Bueno, lo único que quiero hacer es reducir el número de muertes reales". No. De lo que se trata es de cambiar corazones y la intención de matar vidas inocentes. Eso es lo que hay que detener en nuestra cultura más que nada, y no hay manera de ayudar a eso votando por alguien que piensa que a veces es bueno matar a sus hijos, que el aborto a veces es bueno.
Cy Kellett:
Eso tiene mucho sentido para mí, padre. Sólo una última pregunta antes de hablar de nosotros los laicos. Creo que nos hemos convertido... Tal vez manténgase alejado de Twitter si...
Fr. Sebastian Walshe
No estoy en Twitter. No estoy en Facebook. No estoy en Instagram. Ni siquiera tengo un teléfono que tenga GPS. Estoy muy-
Cy Kellett:
Pero quiero decir, me parece que deberíamos, especialmente en el discurso público, tener claro qué cosas son consistentes con la enseñanza católica, son consistentes con la voluntad del Señor que expresó y continúa expresando a través de la Iglesia, y qué cosas son inconsistentes. . Pero hay otra tendencia a ir un poco más allá y excomulgarse unos a otros, como si no fueran católicos. Sólo quiero... ¿Dónde podría estar la línea que es saludable?
Fr. Sebastian Walshe
Sí. Creo que Jesús nos dio instrucciones. Él habla de si tu hermano va y peca contra ti, luego menciona toda una capa de cosas que haces.
Cy Kellett:
Oh sí, eso es verdad. Lo hizo, sí.
Fr. Sebastian Walshe
Él dice que vaya primero con él en privado. Si eso no funciona, entonces ve con dos o tres hermanos y trata de corregirlo allí. Si no hace eso, entonces ve a la iglesia. Si no escucha a la iglesia, trátalo como a un publicano, a un recaudador de impuestos o a un gentil. Jesús, en algún momento dice, sí, en cierto momento, si la Iglesia hace una declaración pública, entonces dices: "Está bien, ahora los tratamos como si estuvieran fuera de la Iglesia Católica".
Eso puede suceder en dos niveles diferentes. Mencioné el primero en el que un obispo dice públicamente: "No puedes recibir la comunión", y luego hay un caso más grave en el que dice: "En realidad estás excomulgado", y eso significa que estás completamente fuera de los límites. de la Iglesia Católica ahora. Esto es lo que dice San Pablo, entregando su cuerpo a Satanás, esa especie de excomunión en el sentido más amplio.
Realmente, cuando se trata del católico común y corriente, no tenemos la competencia para emitir ese juicio. La Iglesia tiene competencia para emitir ese juicio. Simplemente deberíamos asumir que la Iglesia considera católicos a todos los que han sido bautizados, a menos que la Iglesia haya hecho una declaración pública en contrario, y no deberíamos gritar ni decirle a la gente: "No eres católico". No es nuestra competencia emitir ese juicio. Pero sí tenemos la competencia para hacer corrección fraterna y decir: “Haciendo tal cosa o negando esta verdad, eso los colocaría fuera de la Iglesia Católica. Necesitas arrepentirte. Es necesario rechazar estas cosas falsas”. Eso es todo lo que puede hacer un católico común y corriente, siempre con la idea de querer ayudar a esta persona a volver a la unión con la Iglesia.
Cy Kellett:
Está bien, sí.
Fr. Sebastian Walshe
Quiero decir, honestamente, si tuvieras una extremidad que padeciera una enfermedad y el médico viniera a ti y te dijera: “Bueno, ¿qué quieres hacer? Podemos intentar salvarlo o simplemente cortarlo”. Apuesto a que todos dirán: “¿Existe alguna posibilidad de salvarlo?”
Cy Kellett:
Sí. Eso es un-
Fr. Sebastian Walshe
No lo van a cortar. Si tienes verdadero amor por Jesucristo y sus miembros, incluidos los que están muertos, entonces harás todo lo que esté a tu alcance para recuperar a esa persona y sanarla. Piensa en esos católicos que consideras alejados y alejados de la Iglesia, piensa en esos católicos de la misma manera que pensarías en tu propio brazo. Entonces si hicieras eso, realmente tendrías el espíritu de Cristo.
Cy Kellett:
Gracias Padre. Muchas gracias.
Fr. Sebastian Walshe
De nada.
Cy Kellett:
De hecho, me sorprendió escuchar al Padre decir que lo que te permite ingresar a la Iglesia en el nivel más básico es la fe. No debería sorprenderme, pero uno se acostumbra a cierta forma de pensar. Eso no elimina la importancia del bautismo como entrada real a la Iglesia, pero uno se asocia con la Iglesia tan pronto como comienza a tener fe. Quizás deberíamos nutrir la fe de la gente. Esa es algo básica.
Cuando vemos a esa persona que defiende algo que claramente, vamos, eso no es católico, es su propia innovación o tal vez una tendencia a la que se ha aferrado, realmente deberíamos edificarnos unos a otros en la fe, más que nada. demás. En lugar de tratar de sacarnos unos a otros, deberíamos tratar de atraernos unos a otros. La fe es la forma en que estamos conectados con todos los buenos dones que Dios nos da en la Iglesia.
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Estoy Cy Kellett, tu anfitrión. Esto es Catholic Answers Enfocar. Nos veremos nuevamente aquí, si Dios quiere, cuando hagamos esto nuevamente.