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¿Has visto las imágenes recientes del telescopio James Webb? Karin Öberg, astroquímica de Harvard y católica convertida, se une a nosotros para examinar las imágenes recientes y lo que nos dicen sobre Dios, los inicios de nuestro universo y los insectos.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Recientemente, todos pudimos ver algunas imágenes magníficas de una magnífica pieza de tecnología, el Telescopio James Webb. Allá afuera, en el espacio, en algún lugar, mirando profundamente al pasado utilizando sus diversos sensores. Y esto genera una tremenda sensación de asombro. Esto despierta una tremenda sensación de... la mente interrogativa. Y cuando tenemos ese tipo de preguntas, recurrimos al Dr. Karin Oberg de la Universidad de Harvard. Ella es astroquímica de la Universidad de Harvard. Ella utilizará algunas de estas imágenes en su trabajo y también es una maestra fantástica y maravillosa de la fe católica. Entonces una persona perfecta para hacer estas preguntas. Aquí está la Dra. Karin Oberg.
Como todos los demás en la tierra, recientemente aquí en Catholic Answers, vimos esas imágenes del Telescopio Webb y quedamos asombrados. Y Darin y yo pensamos lo mismo: pudimos hablar con el Dr. Karin Oberg sobre esto. Esta es la única persona en el mundo con la que querrías hablar sobre estas imágenes. Dr. Karin Oberg Es profesor de Astronomía en la Universidad de Harvard. Y la consideramos una amiga, porque siempre es muy amable y se toma el tiempo para hablarnos sobre la intersección entre ciencia y fe. Dr. Karin Oberg, gracias por estar con nosotros.
Dra. Karin Öberg:
Un placer estar aquí, como siempre.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces viste esa primera imagen, supongo, que vio el resto del mundo. Tal vez podrías decirnos, como científico, como alguien que este es tu campo, ¿qué piensas cuando ves una imagen como esa?
Dra. Karin Öberg:
De hecho, pienso, pienso lo mismo que todos los demás. Te sorprende la belleza, el tipo de universo asombroso que habitamos. Y que estamos en una era en la que tenemos las herramientas para comenzar a descubrir parte de la belleza, pero también la estructura. Entonces, la verdad sobre el tipo de cosmos que habitamos.
Cy Kellett:
Eso es... porque ver la belleza es en realidad una parte importante de ello. Si vamos a intentar comprender el universo, comprender su belleza es parte de ello.
Dra. Karin Öberg:
Absolutamente. Y creo que es parte de la misión de este científico, es revelar la verdad y la belleza. Y resulta que van juntos. La verdad es hermosa, y la belleza es algo que creo que es un principio rector para la mayoría de los científicos hacia la verdad, incluso en astronomía.
Cy Kellett:
Hay casi un sesgo entre los científicos... No sé si sesgo es la palabra correcta o si es un hábito mental. Que cuanto más bella es una explicación, más probabilidades hay de que sea cierta.
Dra. Karin Öberg:
Tenemos un sesgo de belleza, pero no todos los prejuicios son malos. Creo que esta es en realidad una de las buenas, porque parece haber alguna conexión entre la belleza de una ecuación y su verdad. Y en cierto sentido, como católicos, no creo que debamos sorprendernos por completo de que ese sea el caso, porque sabemos que estos dos realmente deberían ser una sola cosa. Y somos sólo nosotros, como humanos, los que necesitamos separar los dos para que la palabra tenga sentido, la mayor parte del tiempo.
Cy Kellett:
Me sorprende el hecho de que algunas personas miran la imagen, la misma imagen con la misma belleza y también el mismo tipo de naturaleza imponente. Estás mirando un campo que tiene más galaxias de las que la gente esperaba, galaxias que tienen más de 13 mil millones de años. Y aquí está la cosa. Una persona mira eso y dice, qué grande es Dios. Y otra persona mira eso y dice básicamente, no hay Dios.
Quiero decir, la naturaleza es tan magnífica y casi una... no adoración de la naturaleza. No quiero decirlo de esa manera. Pero de ahí surge una especie de naturalismo. ¿Qué opina del hecho de que respondamos de manera diferente y no lleguemos a una conclusión compartida?
Dra. Karin Öberg:
No estoy seguro de que en realidad respondamos de manera tan diferente, al menos inicialmente. Creo que una de las bellezas de la astronomía es que parece algo unificador que, ya sea que le preguntes a la gente si son de derecha o de izquierda, religiosos o no religiosos, creo que todos sienten el mismo tipo de asombro y temor. Creo que esa es la primera reacción cuando ven este tipo de imagen. Y creo que es una de esas cosas que en este momento es bastante rara, pero también muy importante ver que todavía hay cosas que nos unen. Y creo que la belleza y la verdad, cuando se revelan tan poderosamente como esto, realmente lo hacen.
Y luego, por supuesto, una vez que empiezas a pensar en ello, quiero decir, creo que la gente llega a conclusiones diferentes al tratar de explicar su origen. Pero creo que la reacción inicial es muy, muy similar para todos nosotros.
Cy Kellett:
Entonces, en el trabajo que haces, observas los colores y tratas de descubrir la química.
Dra. Karin Öberg:
Verdadero.
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué harán estas imágenes por alguien como tú?
Dra. Karin Öberg:
Así que no voy a trabajar directamente con las imágenes de las galaxias. Pero se publicó otra imagen, que probablemente era la más aburrida. Entonces eran cinco, en total. Cuatro bellas imágenes y luego un meneo. Pero el movimiento es el que más me entusiasma, que muestra que los colores de un planeta de otra estrella revelan que tiene agua.
Cy Kellett:
Wow.
Dra. Karin Öberg:
Así que ese es el tipo de cosas para las que voy a utilizar a James Webb. Es mirarlos, lo que inicialmente parece aburrido, pero en realidad contiene mucha información realmente interesante.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, entre las cosas que... quiero decir, puedes ver galaxias muy, más lejanas y con mayor claridad que nunca. Pero esto también se aplica a los planetas. Y estás más interesado en los planetas en el trabajo que haces.
Dra. Karin Öberg:
Eso es cierto. Entonces James Webb fue realmente diseñado para hacer dos cosas. Una es descubrir realmente cómo se formaron las primeras galaxias y realmente hacernos retroceder en el tiempo. Casi lo más cerca posible del Big Bang, para ver cómo se unieron las primeras estrellas y galaxias y comprender esa era temprana de nuestro universo. Pero la otra cosa es entender los planetas que giran alrededor de otras estrellas. Mirar sus atmósferas, ver con qué frecuencia contienen cosas como agua.
Y eso se acerca más a lo que me interesa. Y eso es, ahora mismo, lo que más me entusiasma. Pero lo que realmente me entusiasma es que en aproximadamente un mes comenzaremos a recibir datos de mi programa, que no busca planetas que estén completamente formados, sino que se encuentran en viveros de planetas. Observar la química en esos discos de formación de planetas alrededor de estrellas jóvenes.
Cy Kellett:
¿Por qué se siguen formando planetas? Quiero decir, el universo existe desde hace mucho tiempo. ¿Qué está pasando que todavía tenemos planetas?
Dra. Karin Öberg:
Sí. Así, cada año en nuestra galaxia, la Vía Láctea, se forman unas siete nuevas estrellas con un sistema planetario. Así que todo el tiempo se están formando nuevos planetas. ¿Y por qué? Bueno, las estrellas en general se forman a partir de una mancha de gas y polvo en el universo que colapsa sobre sí mismo. Y algo de eso es primordial, proviene del big bang. Pero parte de ello también es lo que ha sido arrojado a nuestra galaxia por la explosión de estrellas.
Entonces existe este ecosistema en la galaxia donde el material ingresa a una estrella. Allí se quema, formando nuevos elementos. Y regresa a la galaxia, sembrando nuevas estrellas y nuevos planetas. Pero sí, hay planetas nuevos todo el tiempo.
Cy Kellett:
Entonces, de todas las estrellas, imagino que el número probablemente sea... No lo sé. Más de 1,000 estrellas en la Vía Láctea. Quizás dos, 3000. ¿Cuántas estrellas hay en la Vía Láctea?
Dra. Karin Öberg:
300 mil millones. Da o toma.
Cy Kellett:
Sí. Sabía que eran más de 1,000. Está bien. Entonces, de todas estas estrellas, ¿qué porcentaje de ellas tienen un planeta a su alrededor?
Dra. Karin Öberg:
Probablemente todos. Quiero decir, cerca de todos. Entonces los planetas son realmente comunes. Creo que uno de los grandes descubrimientos en astronomía en la última década es que cuando se forman estrellas, se forman con planetas.
Cy Kellett:
Entonces estás mirando la química planetaria. Y es que… ¿lo dije bien o lo dije mal? Parecías inseguro.
Dra. Karin Öberg:
Bueno, cuando pienso en la química planetaria, pensamos que ya tenemos un planeta. Para eso muchos astrónomos usarán a James Webb, para observar las moléculas que se encuentran en las atmósferas de los planetas. Y eso es genial. Pero lo que haremos será observar el gas y el polvo que actualmente se están alimentando de planetas jóvenes.
Cy Kellett:
Ya veo.
Dra. Karin Öberg:
Entonces, los componentes básicos, la química de los componentes básicos de los planetas.
Cy Kellett:
¿Tiene eso un...? Supongo, ¿hay algún uso práctico para eso? ¿O eso nos dice algo sobre el nuestro? Odio... No quiero insultar a un científico. ¿Cuál es el uso práctico de esto? ¿Pero lo hay?
Dra. Karin Öberg:
Entonces la verdad es muy práctica. Es una necesidad humana importante descubrir en qué tipo de universo vivimos. Pero también... no tiene ningún beneficio material para nosotros hacer esto. Pero también nos dice algo sobre el origen de nuestro sistema solar. Entonces, ¿de dónde nuestro planeta, la Tierra, de dónde obtuvo el agua nuestro planeta? ¿Vino con el planeta o hubo que entregarlo más tarde? Es el tipo de pregunta que podemos ayudar a responder también con estas observaciones.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿alguien va a mirar un planeta y verá...? Estoy hablando de exoplaneta es la palabra para uno que no está en nuestro sistema solar, ¿verdad?
Dra. Karin Öberg:
Sí. Así es.
Cy Kellett:
Entonces estás mirando exoplanetas con esto. ¿Van a ver, como un bosque en alguna parte y van a mirar eso? Son seres vivos. ¿Pasará?
Dra. Karin Öberg:
No, desafortunadamente no.
Cy Kellett:
¿Eso es porque no hay vida ahí fuera?
Dra. Karin Öberg:
Así que todo lo que podemos hacer con James Webb... que no es tan poco. Pero aún así, todo lo que podemos hacer es observar qué gases hay en la atmósfera de un planeta. Así que no podemos decir nada sobre lo que hay en la superficie de un planeta, sólo en la atmósfera. Y si tenemos mucha suerte, podríamos detectar el tipo de moléculas que sólo se esperaría si hubiera vida en el planeta.
Pero yo diría que eso es más para los telescopios de próxima generación. Y con James Webb, estamos tratando de entender cómo es el planeta a nivel global. Y si tenemos suerte, es posible que veamos algunas señales de vida. Pero vamos a necesitar algo de suerte para llegar allí, incluso si la vida es común.
Cy Kellett:
Entonces esa no es la misión principal. La misión principal son otras cosas.
Dra. Karin Öberg:
Necesitamos un telescopio aún más grande para buscar señales de vida que el James Webb. Entonces, tal vez en una década o dos más, realmente estemos allí.
Cy Kellett:
¿El Telescopio Webb nos dirá algo sobre nuestro propio sistema solar? ¿Miraremos objetos aquí en nuestro sistema solar o no? ¿Mira completamente hacia afuera?
Dra. Karin Öberg:
No. La gente también buscará en nuestro sistema solar e intentará caracterizar también algunos de los planetas y lunas. En realidad, no sabemos tanto sobre nuestro sistema solar como podría pensarse. Por ejemplo, no sabemos de qué está hecho Saturno en gran medida. No nos conocemos bajo la superficie de Europa y Encelado, ni de otras lunas que tienen un océano debajo. Así que también hay mucho más que aprender sobre nuestro propio sistema solar. Y Webb definitivamente también ayudará allí.
Cy Kellett:
Sin embargo, estoy ansioso por saber sobre esto de mirar hacia atrás en el tiempo. Estamos acostumbrados a que si miras una estrella que está a 500 años luz de distancia, eso fue hace 500 años. Entonces, en la época de Colón, la luz dejó esa estrella. Pero ahora estamos hablando de una escala completamente diferente. Estamos hablando de... tengo entendido que el universo que tenemos tiene algo menos de 14 mil millones de años.
Dra. Karin Öberg:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Pero acercándose a los 14 mil millones. Y que ahora estamos mirando hacia el pasado hace más de 13 mil millones de años. Así que estamos viendo una luz que está mucho más cerca del comienzo del universo que de nuestros días.
Dra. Karin Öberg:
Así es. Quiero decir, es sorprendente cuando lo piensas, el acceso que estamos obteniendo al universo más antiguo con este telescopio. Y con ello nos enseña algo sobre cómo a las galaxias les gusta nuestra Vía Láctea, cómo surgió en primer lugar. Lo cual no es necesariamente algo que entendamos muy bien en este momento.
Cy Kellett:
¿Qué edad tiene la Vía Láctea?
Dra. Karin Öberg:
Creemos que es alrededor de 10 mil millones de años aproximadamente.
Cy Kellett:
Oh, ¿entonces estas son galaxias que existieron miles de millones de años antes que la Vía Láctea?
Dra. Karin Öberg:
Sí. No es una de las galaxias originales. Ha cambiado algo en comparación con las primeras galaxias. Y también se ve diferente.
Cy Kellett:
Quiero decir, supongo que la gente siempre quiere relatar esto... la astronomía en particular nos hace esto a nosotros. Queremos relacionar lo que estamos viendo con el acto de creación. Quiero decir, en cierto modo, esto no es cierto, supongo, filosóficamente. Pero en otro sentido, es cierto que cuanto más atrás en el tiempo miras, más cerca estás del momento de la creación.
Ahora, supongo, una cierta manera para que un católico lo entienda sería este momento, ahora es el momento de la creación. En cada momento Dios está creando activamente, o de lo contrario no hay nada aquí. ¿Pero entiendes lo que estoy diciendo? Creo que nos hace casi... la maravilla de que nos estamos acercando cada vez más a mirar el momento de la creación aquí.
Dra. Karin Öberg:
Sí. Y creo que hay algo hermoso en empezar a acercarnos al inicio de la historia. Incluso si la creación está en curso, siempre está sucediendo. Hay una parte de la historia que no hemos visto antes y a la que ahora tenemos acceso y que establece el contexto para todo lo demás. Nos está trayendo de regreso, cada vez más cerca del principio. Así que creo que hay algo especial en eso, aunque la creación no debe verse como algo que se hace una sola vez. Ésa no es la forma católica correcta de verlo.
Pero también hay algo especial en el comienzo de la historia, donde empezó todo, y en ver cómo se desarrollan las cosas con el tiempo. Eso es algo poderoso y creo que es una forma poderosa de conectarse con un Creador y vislumbrar cuán poderoso es y cuán generoso es. Quiero decir, no tenía por qué darnos un universo tan hermoso.
Cy Kellett:
¿No es algo extraordinario la forma en que lo dices? Creo que es una forma magnífica de pensarlo. Quiero decir, ¿mirar hacia atrás en el tiempo nos da alguna información, más información sobre el Big Bang? Si tuvieras que decir, ¿cuáles son las posibilidades de que el big bang realmente haya ocurrido? ¿Es del 95% o del 12%? ¿Qué tan seguros estamos de esto?
Dra. Karin Öberg:
Sí, depende de lo que quieras decir con el big bang. Entonces el universo se está expandiendo y se está expandiendo a partir de un [inaudible] inicialmente muy caliente, muy denso, eso, yo diría que es seguro. Tenemos varias evidencias diferentes que se unen para demostrar que eso es cierto. Exactamente cómo sucedió o por qué sucedió, o cómo esa expansión inicial condujo a la formación de estrellas y galaxias, eso es parte de lo que James Webb también nos ayudará a descubrir.
Cy Kellett:
Veo. Bien bien. Entonces, mirando hacia atrás, nosotros... estas son galaxias principiantes, ¿verdad? Si miras hace 13 mil millones de años, son como principiantes.
Dra. Karin Öberg:
Ellos son. Lo son, y se ven diferentes en comparación con las galaxias que tenemos hoy. Son más pequeños. Suelen no tener espirales, se parecen más a grupos. Entonces puedes decir que algo ha sucedido en el universo desde ese momento. Y estas galaxias, con el tiempo, tienden a fusionarse para formar galaxias más grandes, y luego desarrollan estas estructuras con espirales y demás. Así que en realidad vivimos en un universo en evolución que cambia con el tiempo. Y creo que ver la creación desarrollarse de esa manera es algo de lo que es realmente sorprendente ser parte.
Cy Kellett:
Me siento asombrado por esto, y lo transmites tan hermosamente en tu enfoque. Pero tengo que decir que hay muchas personas santas, y he conocido a muchas personas buenas y santas a quienes admiro como compañeros cristianos que dicen, mira, la creación ocurrió en seis días. Y de ninguna manera desprecio a esas personas porque las Escrituras dicen... están tomando la palabra de Dios muy, muy en serio. Pero quiero tomarme un momento para reflexionar sobre eso mientras usted y yo hablamos de esto. ¿Qué podría usted, como científico y católico, decirle a esa persona?
Dra. Karin Öberg:
Bueno, yo diría un par de cosas. Una es que es parte de nuestra tradición reflexionar sobre las Escrituras, incluida la historia de la creación, utilizando otras formas de conocimiento. Creo que el comentario literario de San Agustín sobre el Génesis sería un gran lugar para volver y ver cómo usa su comprensión tanto científica como filosófica para comprender mejor lo que Dios realmente está tratando de comunicar con la historia de la creación. Quiero decir, una de las cosas con las que tuvo que lidiar es que sabía que la tierra era redonda, y esa no es la imagen que se obtiene en la historia de la creación en la Biblia.
Creo que otra cosa es que la teoría del Big Bang fue el descubrimiento de un científico católico muy devoto, el sacerdote Padre Lemaitre. Y fue respaldado muy pronto por el Papa de su época. Por eso creo que tenemos una tradición dentro de la Iglesia católica de estar realmente abiertos a las verdades que se alcanzan en muchas disciplinas diferentes. Y luego creo que realmente podemos consolarnos sabiendo que la verdad, toda la verdad, tiene la misma fuente, por lo que nunca pueden contradecirse entre sí. Por eso creo que nunca deberíamos preocuparnos por intentar llegar a una verdad por diferentes medios. Y mientras lo hagamos de manera humilde y nos mantengamos fieles a las enseñanzas de la iglesia, creo que podemos estar bastante seguros de que esto no nos desviará de Dios, sino que, en todo caso, será una herramienta que nos guíe hacia a él.
Cy Kellett:
Y tuvimos algunas conversaciones maravillosas con usted el año pasado sobre el Big Bang y sobre los orígenes de la vida y la probabilidad... pero esto está muy cerca del trabajo que usted hace. ¿Cuál es la probabilidad de que encontremos vida? Y luego la gente quiere saber sobre la vida inteligente. Y la gente puede referirse a esas conversaciones anteriores sobre eso. Pero usted dijo que existe alguna posibilidad de que tengamos suerte con el Telescopio Webb y veamos señales de vida. Supongo que son ciertos gases y ciertas cosas que dirías, bueno, es muy probable que haya seres vivos allí. O no veríamos esa química en esa atmósfera.
¿Cómo te vas a sentir? ¿Eso va a sacudir tu fe? Quiero decir, realmente no creo que vaya a sacudir tu fe, pero sí creo que ese tipo de cosas pueden sacudir la fe de las personas. Entonces, ¿cómo te sentirás si encuentran vida ahí fuera?
Dra. Karin Öberg:
Estaría realmente emocionado. Quiero decir, creo que el tipo de vida al que somos sensibles en este momento no sería vida inteligente. Sería cualquier tipo de forma de vida, probablemente bacteriana. Algo bastante diferente del tipo de extraterrestres que normalmente imaginamos. Y sé que sería muy emocionante ver que vivimos dentro de un universo que es un universo viviente. Creo que también nos diría algo sobre los orígenes de la vida en nuestro propio planeta, lo cual sería muy interesante. Si a menudo pasas de la química a la biología.
Pero también creo que cada vez que cambia la comprensión del cosmos, resulta desorientador. Quiero decir, entiendo por qué en los siglos XVI y XVII, cuando el cosmos estaba cambiando de uno en el que la Tierra estaba en el centro al Sol en el centro, eso debe haber sido realmente desorientador. Y creo que sería un momento desorientador si también te das cuenta de que... de donde venimos de un lugar donde sólo sabíamos que había vida aquí, hay vida en otro lugar. Pero no, de ninguna manera eso afectaría mi fe en Dios. Creo que puede crear muchas cosas también fuera de la tierra.
Cy Kellett:
¿Pero no vamos a ver gente con errores ni nada por el estilo? Quiero decir, estoy preocupado por la gente de los insectos y tú eres un científico, así que pensé en preguntarte si vamos a ver gente de los insectos.
Dra. Karin Öberg:
Bueno, no puedo garantizar que no vayamos a ver gente con insectos, pero no vamos a ver gente con insectos con el telescopio James Webb. Así que no será culpa suya si sucede.
Cy Kellett:
Sabes que ese es el clip que vamos a sacar de esto. Si dices, no puedo garantizar que veamos gente con errores. Dr. Karin Oberg, siempre es un gran placer poder hablar con usted. Estoy muy agradecida de que estés allí. Que Dios te ha dado la mente y las habilidades que te ha dado para que puedas compartir estas cosas con nosotros.
Más que nada, creo que es maravilloso volver a pensar, como empezamos, en esta confluencia de verdad y belleza. Y que esto revela qué Dios tan generoso tenemos, que nos dio tantas verdades para explorar y tanta belleza para experimentar.
Dra. Karin Öberg:
Absolutamente.
Cy Kellett:
Está bien. Todavía estoy preocupado por la gente de los insectos. Gracias, doctor Oberg.
Dra. Karin Öberg:
Muchas gracias.
Cy Kellett:
Siempre es un gran placer para mí poder hablar con el Dr. Karin Oberg. Siempre estamos muy agradecidos de que ella lo haga. Ella realmente es una persona extraordinaria. Conocida en todo el mundo por su obra, pero muy conocida en la comunidad católica por su defensa de la fe y por su enseñanza de la fe. Y es simplemente maravilloso, una persona así, simplemente no recibe residuos, ni siquiera residuos... Yo no, de todos modos. Hablando con ella del supuesto conflicto entre ciencia y fe. Ella simplemente no lo tiene. Y es muy refrescante porque realmente es la mente católica. Saber la verdad. El mismo Señor nos invitó, conozcamos la verdad. Y en todos los sentidos intentamos hacerlo. Y hombre, ¿es emocionante?
Por eso pensamos que sería bueno hablar con ella y espero que hayan disfrutado la conversación. Si lo hizo, focus@catholic.com. No olvides, si estás mirando en YouTube, presionar esa campanita para recibir una notificación. Me gusta, tal vez deje algunos comentarios, ayúdenos a hacer crecer el podcast allí. Apreciamos que nos esté ayudando a crecer allí. Y si estás escuchando en Apple, Spotify, Stitcher o alguno de los otros servicios, no olvides darle me gusta y suscribirte, y tal vez incluso decir algunas palabras agradables sobre el podcast. Eso también nos ayudará a crecer. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.