Solo audio:
Los papas no son santos. No son profetas. No son líderes mundiales, ni estrellas de los medios, ni siquiera teólogos. Pueden ser estas cosas, pero ninguna de ellas es esencial para el trabajo del Papa. Joe Heschmeyer, autor de papa pedro, explica por qué esta es una buena noticia.
Cy Kellett:
Una manera menos estresante de ver el papado hoy en día. Catholic Answers Focus. Hola y bienvenido a Focus, la Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe. Recuerda suscribirte a Catholic Answers Focus dondequiera que obtengas tus podcasts, ya sea Apple podcast, Spotify, Stitcher, no sé dónde están los demás, pero dondequiera que te registres y te suscribas, recibirás una notificación cuando tengamos nuevos podcasts y eso será bueno. para ti. Y si nos dejas una reseña de cinco estrellas, será muy bueno para nosotros. Le agradeceríamos que lo hiciera.
Esta semana hablamos sobre el papado con el hombre que acaba de escribir el nuevo libro. papa pedro, todo sobre el papado. Y aquí está el trato: el Papa Francisco está estresando a mucha gente. Mucha gente se estresa por las cosas que dice el Papa Francisco en los aviones, algunas de las acciones que realiza, todo ese tipo de cosas. Bueno, mire, si vamos a ser honestos, el Papa Juan Pablo II estresó a mucha gente, a mucha gente. Si estuviste presente en esos tiempos, recordarás mucho estrés por él.
El Papa Benedicto XVI estresó a mucha gente, tal vez a menos, tal vez porque solo estuvo unos pocos años allí, pero se entiende la idea. El papado moderno va a estresar a alguien. Y parte de ese estrés proviene del hecho de que en realidad no entendemos bien el papado. Esperamos que haga cosas para las cuales Dios no lo diseñó, y esperamos que tenga competencias, simplemente que tenga éxito en formas que Dios nunca prometió que tendría éxito. Entonces, si tenemos una visión más moderada del papado, si logramos una comprensión un poco más clara de lo que Dios realmente prometió que sería, tal vez podamos tranquilizarnos un poco sobre el estrés sobre cuándo el papado no satisface nuestras necesidades personales. Expectativas. Con solo alinear esas expectativas personales con las promesas divinas, habrá mucho menos estrés en nuestras vidas. Aquí está Joe para hablar de eso.
Entonces Joe, con el libro, Papa Pedro, Mucha reflexión sobre los orígenes del papado, qué es el papado, pero queremos hablar contigo sobre qué no es el papado. En primer lugar, ¿cuál diría usted que es lo principal que nos equivocamos acerca del papado?
Joe Heschmeyer:
Creo que esperamos que el Papa sea algo que no se prometió que sería, y creo que hay dos maneras en que podríamos hablar de eso. La primera es que esperamos que el Papa sea un santo. Esperamos que el Papa sea un teólogo brillante. Esperamos que el Papa sea un hermoso orador y una personalidad carismática y todas esas cosas, y en la historia de la Iglesia hay muchos Papas que encajan en esa descripción. ¿Sabes que? También hay muchos papas que no encajan en esa descripción.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y entonces, una de las cosas en las que nos equivocamos es la expectativa de que cada palabra que diga el Papa será cuidadosamente elegida y guiada por el Espíritu Santo para la iluminación de la iglesia y esa es la mejor manera que podría tener. Se ha dicho o alguna variación de eso, y eso simplemente no es algo que nos prometan, no es algo que estemos garantizados. Si eso sucede, genial, es maravilloso. Pero si estás esperando eso, creo que, en cierto modo, te espera un mundo de dolor. La analogía que usaría es con el matrimonio. Si su cónyuge es un cónyuge de comedia romántica donde es perfecto, felices para siempre, eso es increíble.
Cy Kellett:
Como el marido de mi esposa.
Joe Heschmeyer:
Iba a decir… Como el marido de tu esposa. Lindo. Bien hecho. ¿Tiene un caso de anulación que no conozco?
Cy Kellett:
No. No. Estaba hablando de mí. Bueno. Adelante.
Joe Heschmeyer:
Exactamente eso. Si obtienes todas esas características, es maravilloso. Creo que gran parte del dolor surge cuando esperas que será así y luego no es así.
Cy Kellett:
Ah, entonces estamos causando nuestro propio sufrimiento.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Al esperar lo que Dios no prometió, dijiste.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces ¿cuál sería la forma mínima de expresar la promesa? Recuerdo una vez, creo que alguien le preguntó al Papa Benedicto algo sobre uno de los concilios de la iglesia o tal vez el [inaudible 00:04:07] Papa, y dijo básicamente que la promesa se reduce a que no arruinarás la cosa. Dio un mínimo, pero no lo sé. ¿Dónde lo pondrías?
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que la razón por la que nos equivocamos es porque pensamos que algo como la infalibilidad papal es algo que pertenece al Papa o que es para el propio bien del Papa, y eso está simplemente mal. Esa no es la forma en que funciona la infalibilidad papal y no es para quién funciona la infalibilidad papal. En pocas palabras, yo diría que el argumento mínimo a favor de la infalibilidad papal suena más o menos así. Jesús en la Última Cena, Juan 17, ora para que todos seamos uno. Y entonces existe este llamado a la unidad muy explícitamente, no solo para la primera generación, como se puede ver en Su oración, es la única oración que es explícita para nosotros, porque Él ora no solo por los presentes sino por aquellos que creerán a través de su testimonio. . Entonces esos somos nosotros.
Cy Kellett:
Esos somos nosotros.
Joe Heschmeyer:
Así que Él no sólo está diciendo que estemos unidos en el primer siglo, sino que está diciendo que estemos unidos en el siglo XXI y en el siglo 21 y así sucesivamente. Entonces tenemos este llamado a la unidad, y la otra cara de la moneda está en Gálatas 31, San Pablo habla del cisma y el espíritu de partido como obras de la carne y aquellos que las hacen no heredarán el reino de Dios.
Cy Kellett:
Entonces todos en Twitter.
Joe Heschmeyer:
Sí exactamente.
Cy Kellett:
No heredará el reino de Dios.
Joe Heschmeyer:
De lo contrario no sería el Cielo.
Cy Kellett:
Bien. Si dejan entrar a alguna de esas personas de Twitter, no será el Cielo.
Joe Heschmeyer:
Sí, se eliminarán de la lista en azul. Entonces es la idea de que uno tiene que estar unido como cristiano, tiene que estarlo, pero la herejía también es un pecado mortal. No se puede tener esa unidad a expensas de la verdad. Hay un erudito metodista, Ben Witherington, que habla de cómo desde la perspectiva protestante han elegido la verdad a expensas de la unidad y los católicos han elegido la unidad a expensas de la verdad, porque piensan que estamos equivocados. Lo primero que le digo es que me alegra que vea que han renunciado a la unidad en su búsqueda de la verdad. Pero lo segundo que diría es que no hay manera de que esa sea la respuesta correcta, porque Cristo ha dicho: "No se puede renunciar a la verdad ni a la unidad". Tienes que aferrarte a ambos.
Cy Kellett:
Bien. Tienes toda la razón.
Joe Heschmeyer:
Entonces tiene que haber unidad en la verdad. Porque de lo contrario estás diciendo que no crees al menos en una parte del evangelio, la parte donde Él dijo que todos podemos ser uno.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Nunca antes lo había pensado de esa manera. Bien, entonces el Papa, como mínimo, es el signo de esta unidad, es la causa de esta unidad, ¿es el qué?
Joe Heschmeyer:
Algunos de los Padres Orientales lo llaman icono de unidad.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Entonces él es una especie de punto focal de la unidad de la iglesia, y la forma en que esto funciona de manera negativa es que el Espíritu Santo impide que el Papa exija cualquier cosa que nos obligue a sacrificar la verdad para obedecer. Entonces el Papa dice: "Tienes que creer en X", X no puede ser herejía. Porque si X es herejía, estamos en esta trampa 22 donde tenemos que elegir obedecer a expensas de la verdad o desobedecer a expensas de la unidad y ninguna de esas cosas nos está permitida.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Entonces sabemos que si el Papa dice que hay que hacer X, no puede ser falso, por lo tanto debe ser verdadero. Así que la infalibilidad, así es como funciona. No todo lo que dice el Papa es brillante. Podría dar 20 homilías sobre el tema y simplemente masacrarlos, pero no es necesario decir: "Oh, la forma en que lo expresó en la homilía es la mejor". En otras palabras, piense en la infalibilidad no desde la perspectiva del Papa, sino desde la perspectiva del creyente. Las infalibilidades nos protegen a ti y a mí.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Joe Heschmeyer:
Es para evitar que tengamos que elegir entre la verdad y la unidad.
Cy Kellett:
Bien. Mientras permanezca en unión con él, estará bien. Bueno. Entonces estoy bien.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Bien bien. Porque le han prometido que no llegará tan lejos que resulte herético. Quiero decir, podría ser un campo lejano en un sentido pastoral, ¿es correcto?
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
O incluso en un sentido prudencial.
Joe Heschmeyer:
Incluso podemos ir un paso más allá.
Cy Kellett:
Está bien, adelante.
Joe Heschmeyer:
El Papa Juan XXII dio homilías en las que sugirió que la visión beatífica no se disfrutaba inmediatamente después de la muerte, y esto está mal. Quiero decir que no era una doctrina definida de la iglesia, pero todavía estaba equivocado y rápidamente los teólogos de la Universidad de París lo corrigieron y él se retractó y luego los papas posteriores definieron dogmáticamente la corrección como la respuesta correcta. Pero incluso puede equivocarse en cosas así en una homilía, porque no está en la posición autorizada para definir un asunto de fe y moral. En otras palabras, si puedes estar en desacuerdo con el Papa y aun así ser un buen católico, no estamos en el ámbito de la infalibilidad papal.
Cy Kellett:
Bueno. Está bien. Pero déjenme... Tal vez aquí haya otra manera de llegar a lo que el Papa no es entonces. Entonces, Papa, usas el término ortodoxo, lo cual me alegra mucho escuchar, porque los cristianos ortodoxos aceptan el papel especial de... No sé si aceptan el nombre de Papa todo el tiempo. En realidad no estoy seguro de su teología, pero ¿tú sí?
Joe Heschmeyer:
Bueno, entonces viene de papá. En realidad, originalmente el obispo de Alejandría se llamaba papa, es decir, simplemente papá. Significa padre. Por eso la misma palabra nos da abad en otros idiomas.
Cy Kellett:
Bien. Pero el cristianismo ortodoxo no niega el papel especial de Pedro o del sucesor de Pedro, sólo tal vez le da un giro diferente al que obtendrá en el rito latino o incluso en los otros ritos de la iglesia católica.
Joe Heschmeyer:
Sí. Lo único que agregaría a esto es que cuando citamos a los Padres Orientales, esto es algo que en ese momento no eran ortodoxos orientales. Quiero decir, al menos desde la perspectiva católica. Estaban en unión con el Papa. Reconocieron ese papel de una manera que algunos de sus descendientes en Oriente no lo hicieron. Pero, por supuesto, hay muchos católicos orientales que aceptan lo que los Padres de la Iglesia aceptaron sobre el Papa.
Cy Kellett:
Bien. Pero esa es una diferencia de… Es una diferencia diferente a un rechazo del papado. Eso no es un rechazo al papado. Es un rechazo de la forma que ha tomado el papado, lo cual podríamos decir: "Está bien, tengamos esa conversación porque puede haber algunas cosas que queramos abandonar de la forma actual del papado". Me imagino. Porque no es una cuestión de fe por ejemplo, que… no sé, que tiene que haber una Curia Vaticana supongo.
Joe Heschmeyer:
Sí. De hecho, el Papa Juan Pablo II animó a que se produjera este tipo de conversación. Dijo que básicamente las cosas funcionaron bastante bien con el papado en el primer milenio, tanto desde una perspectiva oriental como occidental, hay muchas... fue una época muy productiva. Se resolvieron muchos matices teológicos. Había mucha unidad, incluso en medio de un sufrimiento tremendo. Se enfrentaron herejías, se resistieron persecuciones, esta fue una especie de edad de oro en la iglesia. Si hay algún tipo de exceso, entonces tengamos esa conversación. No se trata de rechazar alguna parte de la fe.
El ejemplo que daría es el papel de un padre, especialmente la visión tradicional de que el marido es el cabeza de familia. Eso no debe entenderse en un sentido dictatorial, y donde causa tanta controversia es si estás haciendo todo lo posible, ya sea como marido o simplemente como padre en general, si lo estás haciendo de tal manera. que no estás haciendo algo como liderazgo de servicio, entonces tal vez necesites tener una conversación intensa con la familia y decir: "¿Qué podría hacer de manera diferente para poder ser más un ícono de unidad que de desunión?"
Cy Kellett:
Tengo la sensación, mi sensación personal es, no sé, digamos dentro de cien años, y tal vez eso sea esperanzador, pero no creo que sea tan esperanzador, cuando los cristianos estén unificados nuevamente, los cristianos orientales y occidentales estén unificados. Una vez más, miraremos hacia atrás y diremos: “Bueno, era necesario resolver muchas cosas. Ambos lados tenían puntos”. No estoy diciendo que sea todo... quiero decir, no sé cuáles son las respuestas y soluciones, pero parece que es una conversación matrimonial, una que puede resolverse con el tiempo y luego ambas partes pueden reconocerlo más tarde. "Bueno. Necesitábamos ceder en eso. O necesitaba ceder en eso. Tenías que ceder en eso. Me estaba aferrando a esto con demasiada fuerza, tal vez tú te aferrabas a eso con demasiada fuerza”. Pero para muchos, muchos cristianos aquí en los Estados Unidos y en todo el mundo, creo que Estados Unidos es el principal... quiero decir, ambos fuimos criados aquí. Este es un país protestante. Ha habido un rechazo general al papado.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué es el Papa desde el punto de vista de aquellos a su entender que también podrían decirles: “Bueno, eso no es lo que es el Papa”.
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces existe esta idea del Papa como una especie de dictador en jefe.
Cy Kellett:
Te tengo.
Joe Heschmeyer:
Eso simplemente no es exacto. Y entonces, una de las objeciones, ésta siempre me delata, cuando alguien dice: "Bueno, si Pedro realmente fue el primer Papa, ¿por qué se reunió el Concilio de Jerusalén en Hechos 15 para resolver la controversia judaizante?" Y es como, bueno, tenemos el Vaticano II. Eso no significaba que Juan XXIII no fuera el Papa.
Cy Kellett:
Ya veo.
Joe Heschmeyer:
La presencia de un concilio ecuménico sólo refuta el papado si se piensa que el papado significa que nadie más tendrá un asiento en la mesa, que nadie más tendrá voz. Es simplemente monomaníaco. Y por supuesto rechazar esa versión del papado, pero eso es una caricatura. Ni siquiera es como si pudieras decir: "Oh, bueno, en la Edad Media era más o menos así". No, en la Edad Media los concilios eclesiásticos se reunían con más frecuencia y una de las disputas actuales era si un concilio eclesiástico era incluso más poderoso que el Papa, porque los concilios eran una característica muy común. En términos de frecuencia justa, el papel de los obispos y los concilios no era menor en la iglesia medieval.
Cy Kellett:
Sí, por supuesto.
Joe Heschmeyer:
Entonces, ya sea que estemos hablando de la iglesia primitiva o de la iglesia medieval o ahora mismo, nunca ha sido solo el Papa y lo amas o lo dejas, solo una voz estará en la mesa. Nunca ha sido un monólogo más que una especie de falsa apologética protestante que ataca a una versión de hombre de paja de la iglesia. Estaba leyendo un poema del siglo XIX contra el papado. Tengo demasiado tiempo libre.
Cy Kellett:
Aunque parece un poema tremendamente bueno. Si voy a leer poesía, esa poesía antipapal es el lugar para comenzar.
Joe Heschmeyer:
Es el mejor.
Cy Kellett:
Vale, ¿y qué?
Joe Heschmeyer:
Una de las cosas que dice es: "Bueno, si el Papa es el Papa, ¿por qué en la última cena, cuando están discutiendo, no dice simplemente: "Todos deben inclinarse y servir a Pedro?". Y es, en primer lugar, qué malentendido tan radical del papado.
Cy Kellett:
Sí. No estamos sirviendo a Peter.
Joe Heschmeyer:
Pero segundo, lo que sí dice en Lucas 22 es que se supone que no debes enseñorearte de tu autoridad como un gentil, pero ellos sí tienen autoridad real. Él lo confirma. Él dice que incluso tendrán esta autoridad en tronos en el Cielo. Y luego le dice a Simón Pedro que fortalezca a sus hermanos. Entonces Él desafía toda esta idea de que la autoridad es enseñorearse de otras personas y dice que es liderazgo de servicio y luego llama a Pedro a servir a los demás. Invierte totalmente, invierte totalmente nuestra comprensión del papado, ¿verdad? No me dejes dominar este poder sobre ti. Pareces un señor de la guerra gentil. ¿Cómo puedo servirles?
Cy Kellett:
Bien. Bien. Bueno. Entonces déjenme preguntarles esto, porque el Papa también es un líder temporal, es una especie de figura mundial, el Vaticano tiene un asiento en el Vaticano. Es un asiento de observador, creo.
Joe Heschmeyer:
En la ONU.
Cy Kellett:
En la ONU, quiero decir. El Vaticano tiene una sede...
Joe Heschmeyer:
También tiene un asiento en el Vaticano, muchos asientos.
Cy Kellett:
En la ONU es lo que quise decir. Pero parece que casi tienes la sensación de que la Providencia, que Dios dispuso las cosas para que el Papa en el mundo moderno tuviera un asiento temporal, pero sería el espacio físicamente más mínimo posible, como si dijera: "Sí, Vas a necesitar eso para funcionar en el mundo moderno, pero no quiero que lo tengas. No quiero un gobernante terrenal”.
Joe Heschmeyer:
Sí. George Weigel habla de la pérdida de los Estados Pontificios como algo providencial, que la iglesia es más fuerte ahora sin tener este pedazo de Italia que está siendo gobernado por [interferencia 00:15:53]
Cy Kellett:
¿Lo llama pérdida de los Estados Pontificios o robo de los Estados Pontificios? Porque no es el primero, es el segundo.
Joe Heschmeyer:
Ese es un buen punto.
Cy Kellett:
Pero sí, a veces que nos roben cosas es bueno para nosotros.
Joe Heschmeyer:
Fue liberador en una especie de sentido providencial e inesperado.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Una forma de verlo es que en la Edad Media, la persona a la que todos escuchaban era el rey. Cuando el Papa aparece como rey entre el pueblo, ellos entienden lo que es eso y escuchan y él puede usarlo para testificar a Cristo al pueblo. En la era moderna, ¿qué escucha la gente? Escuchan a las celebridades. Y así, los últimos Papas han sido, en cierto modo, celebridades.
Cy Kellett:
Algo así como las celebridades. Si, tienes razón. Desde Juan XXIII en realidad.
Joe Heschmeyer:
Y eso no es algo esencial para el papado, pero si hay una manera de utilizar celebridades como la realeza para la gloria de Dios, básicamente le hablas a la gente en el idioma que conocen acerca de Jesucristo. Y si el idioma que conocen es el de la celebridad. Ahora, por supuesto, la advertencia aquí es que cada vez que presentes estas cosas en un nuevo idioma, debes asegurarte de que no se pierdan en la traducción. Cuando los misioneros llegaron a China, tuvieron muchas dificultades para explicar el evangelio en un idioma que no tenía palabras para Dios ni muchos de los conceptos que estábamos tratando de usar.
Cy Kellett:
Bien. [inaudible 00:17:04], ¿verdad? Tuvieron mucha lucha con la palabra [inaudible 00:17:05].
Joe Heschmeyer:
Bien hecho. Sí Sí. Matteo Ricci y toda esa polémica. Así que no querrás perder nada en la traducción. Al presentar el evangelio en el lenguaje de las celebridades, es necesario asegurarse de que lo que se preserva sea el evangelio y no la celebridad.
Cy Kellett:
Sí. Uno detesta criticar al Santo Papa Juan Pablo el Grande, pero ciertamente promovió esta cosa de pontífice famoso hasta un punto que roza lo peligroso y puede cruzar la línea de lo peligroso. Y puede que haya sido el tipo de personalidad que podría manejar esos peligros, pero ciertamente no es el caso que cada Papa que lo suceda vaya a tener el tipo de personalidad que controle esos peligros.
Joe Heschmeyer:
En cierto modo es la situación de León Magno. Entonces Leo descubrió Roma recién abandonada por el Imperio Romano y le tocó hacerse cargo de gran parte de la responsabilidad temporal, alimentar a los hambrientos y vestir a los desnudos y todas esas cosas, y construyó la sociedad civil en Roma. No fue una especie de toma de poder, simplemente había un vacío total en la sociedad.
Cy Kellett:
Veo. Sí.
Joe Heschmeyer:
Y entonces la iglesia intervino para hacerse cargo de todo y de ahí surgió un inmenso poder mundano que resultó muy peligroso para mucha gente.
Cy Kellett:
Creo que ahí es donde estamos con el poder de las celebridades. En realidad, esa es una buena analogía. Entonces, ¿qué vamos a hacer al respecto? Porque en cierto momento ese poder mundano que acumularon los papas realmente se comió al papado de muchas maneras y causó un daño duradero a la iglesia. Quiero decir, daños con los que todavía vivimos hoy. Así que también hizo mucho bien. No quiero negarlo. He estado en San Pedro. Realmente creo que es genial y debería quedarse ahí para siempre. Espero que se quede ahí para siempre. Y eso fue construido por el poder mundano del papado.
Joe Heschmeyer:
Creo que tu respuesta está ahí, en San Pedro.
Cy Kellett:
Está bien, adelante.
Joe Heschmeyer:
Entonces, en San Pedro, uno esperaría que fuera este increíble tributo a lo maravilloso que es el Papa. Uno esperaría que el arte fuera así porque se construyó durante esto, como si literalmente la construcción de San Pedro fuera inseparable de la historia de la Reforma por razones que no tenemos tiempo de explicar. Pero el arte resultante y todo lo que contiene habla de una historia muy diferente. Entonces, lo primero que ves cuando sales de la sacristía como sacerdote, obispo o papa, y cuando entras en procesión, se te presenta el mosaico llamado El Altar de la Mentira, y lo que es es que ¿Conoce la escena de Hechos en la que la pareja miente sobre el precio de venta de su propiedad? Creo que es-
Cy Kellett:
Ananías y Safira.
Joe Heschmeyer:
Pensé que eran ellos, pero siempre los confundo con la buena pareja, así que no quise aventurarme.
Cy Kellett:
Ah, okey. Creo que sí.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que tienes razón. Ananías y Safira, mienten sobre esto y son asesinados. Y entonces el mensaje es: si estás a punto de dar menos del cien por ciento, no irá bien. Es un mensaje aterrador. Luego llegas al frente de San Pedro, hay un hermoso trono, el bronce arrojado por Bernini. Está el famoso vitral del Espíritu Santo y parece que el trono está siendo sostenido por cuatro doctores de la iglesia que están a los cuatro pies. Pero si miras de cerca, cada uno de ellos solo extiende un dedo para dar algún tipo de apoyo simbólico. El soporte real para el trono proviene de la ventana gigante de bronce del Espíritu Santo en la parte trasera. Lo que significa que todos los grandes personajes de la iglesia no son realmente lo que mantiene a la iglesia a flote. Es el Espíritu Santo.
Cy Kellett:
Es el Espíritu Santo. Sí.
Joe Heschmeyer:
Y, en comparación, están aportando el esfuerzo de un dedo. En el otro extremo, tienes la famosa estatua de San Pedro levantando los dedos y bendiciendo, pero si miras de cerca, tiene el brazo en cabestrillo porque lleva las llaves y es demasiado pesado para llevarlo solo.
Cy Kellett:
Entonces, ¿cuál es la lección de este asunto del Papa famoso?
Joe Heschmeyer:
Que tienes que estar constantemente entregando este inmenso peso a Dios o no podrás hacerlo por tu cuenta.
Cy Kellett:
Sí. Está bien.
Joe Heschmeyer:
Quiero decir mira, Catholic Answers produce cosas brillantes, y hay grandes autores y publicidad y todo eso, y eso también puede ser espiritualmente venenoso, ¿verdad? No es simplemente decir: "Oh, el Papa necesita vigilar eso". Todos nosotros, si estamos haciendo algo bueno para Dios, el diablo simplemente dice: “Oh, toma el crédito por eso. Date un poco… Date una palmadita en la espalda un poco más, ya sabes lo bien que te fue”. Y ahí es cuando algo bueno se convierte en algo malo.
Cy Kellett:
Quiero retirar mi comentario anterior sobre el gran marido que tiene mi esposa. Estoy viendo que tal vez ahí… podría haber cedido a la tentación en ese caso. Entiendo lo que estás diciendo, pero ¿cómo vas a convencer al Papa de eso si encuentras a un Papa que no es bueno en eso, tal vez no sabe que no es bueno en eso? Y yo sé-
Joe Heschmeyer:
Oren muchísimo por él. No sé.
Cy Kellett:
Porque la gente va a pensar: "Oh, está hablando del Papa Francisco". Y en cierto modo supongo que me refiero al Papa Francisco. Pero el Papa Francisco es como... si tuvieras que dividir a los Papas en Papas buenos y Papas malos, ni siquiera se acerca a la categoría de Papa malo. Ni siquiera está en el estadio de los malos papas. Entonces, ¿qué pasa cuando conseguimos uno de ellos? ¿Eso te preocupa?
Joe Heschmeyer:
Quiero decir, sí y no. A nivel humano, por supuesto que me concierne.
Cy Kellett:
Vale, vale, sí.
Joe Heschmeyer:
Pero de la misma manera que… es como si te casas mal, te espera un camino más largo y difícil, pero no te prometen que no será así. Afortunadamente, esto no se aplica a ninguna de nuestras situaciones. No nos prometen que será un lecho de rosas.
Cy Kellett:
Bueno. Ya veo, entonces no se les promete que será un lecho de rosas, pero sí un par de cosas que... debido a que nuestra conversación es sobre lo que el Papa no es, el Papa es prácticamente y en este momento un líder temporal, pero en esencia no es un líder temporal.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
El Papa es en este momento una celebridad mundial, pero no es en esencia una celebridad mundial.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Bueno. Dame algunos… ¿Hay otros más así?
Joe Heschmeyer:
Sí. Santo, lamentablemente. Ojalá... Aquí hay un hecho sorprendente. No todos los Papas de la historia son canonizados.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Pero tienes que ser un poco malo para no hacerlo. Quiero decir, es como el trabajo más canonizado del mundo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Aproximadamente las dos primeras docenas son canonizadas, luego hay una pausa. No sé lo suficiente sobre la historia del primero como para no estar en la lista. Es algo real que, ojalá, el Papa sea testigo tanto de su santidad como de...
Cy Kellett:
No necesariamente.
Joe Heschmeyer:
No. Tomás de Aquino distingue esto. La obediencia que debemos es obediencia al cargo así como obediencia a la persona. Entonces, si alguien es tu autoridad, tu jefe, tu obispo, tu papa, le debes obediencia por su autoridad. Si alguien es muy santo, es posible que le debas obediencia por su santidad y su integridad personal. O si son brillantes en lo que sea que intentes hacer, esas dos cosas no siempre van juntas. Obedeces a ambos. A veces tienes la suerte de que la persona más inteligente de la sala, la persona más santa de la sala, también es la persona a cargo. Pero no lo tenemos garantizado. En la Sagrada Familia, la única persona que tiene pecado es la que está en la iglesia.
Cy Kellett:
Oh, ese es un buen punto, aunque creo que ya había vencido el pecado en el momento en que...
Joe Heschmeyer:
Hay un argumento de que él no tuvo ningún pecado real, pero de cualquier manera tuvo pecado original. Es el menos calificado espiritualmente.
Cy Kellett:
Bien. El único al que se le puede llamar pecador es José.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Oh, nunca había pensado en eso, pero él está a cargo. Bien. Hay una cierta manera en la que tenemos que abandonarnos al liderazgo de Cristo sobre la iglesia y decir: "Bueno, Él se asegurará de que se cumpla".
Joe Heschmeyer:
Y Dios usará… Ya sabes, muchos de los grandes santos de la historia fueron santos en una época en la que el Papa tal vez no fue canonizado.
Cy Kellett:
Entonces déjame preguntarte esto. ¿Y qué si hay... Bueno, entonces soy católico... hagámoslo hipotético. Soy locutor de radio católica.
Joe Heschmeyer:
Estoy tratando de visualizar esto.
Cy Kellett:
Intenta imaginar eso. Luego aparece un Papa realmente malo, alguien que dice cosas malas, que hace cosas malas, y uno se siente avergonzado de que sea el Papa. ¿Qué se supone que debes hacer? ¿Puedes decir: “Oye, este tipo es un mal Papa o no puedes decirlo? ¿Cuál es tu posición?
Joe Heschmeyer:
Creo que hay una especie de posición matizada. Definitivamente deberías orar por ellos. Definitivamente debes orar para que sean más la persona que Dios quiere que sean. También deberías orar por el hecho de que tal vez los estés juzgando con demasiada dureza.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
En este caso, tal vez no seas tan malo. Me refiero al Papa [diafonía 00:25:19] esta persona hipotética que estamos tratando de imaginar. Esa sería una respuesta. Esa es la respuesta fácil, ¿verdad? También hay un tiempo y un lugar, y Tomás de Aquino habla de esto en la Summa. Hay un momento y un lugar para hablar si ves que alguien por encima de ti actúa incorrectamente y el modelo para esto está en Gálatas 2. San Pablo habla de oponerse a Pedro cara a cara. Ahora bien, la única razón por la que escribe sobre esto en este estilo es que presupone que Peter está por encima de él, porque Paul habla con personas que están por debajo de él todo el tiempo. Creo que Paul denuncia regularmente a las personas que cree que no han hecho un buen trabajo y luego no escribe cosas como: "No puedo creer que haya hecho esto".
Cy Kellett:
No dices: “Le dije directamente a la cara” acerca de una persona que es inferior a ti.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Estás dejando claro un punto. Me enfrenté a esta persona que es superior a mí.
Joe Heschmeyer:
Bien. Y entonces lo hace. Ahora esto debería hacerse raramente. Debe hacerse con humildad y de la manera adecuada. Ahora todavía va directo hacia él. No sólo le gusta criticarlo en Internet. No se limita a escribir sobre la estupidez que hizo Peter. No, él reconoce públicamente lo que hizo mal. Pero no creo que Peter esté en desacuerdo con eso. Acepta el enfrentamiento y parece haber tenido impacto.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Esa es la segunda cosa, pero la gente quiere escuchar... hay dos grupos de personas sobre este tema. Hay personas que tienen miedo de decir cualquier cosa y hay personas que son demasiado rápidas para decir las cosas, y tienes que saber en qué extremo me equivoco. Porque existe un momento para reconocer cuándo se ha cometido una irregularidad y afrontarla, pero ese no debería ser el modo predeterminado. Y entonces, el otro concepto, y se puede abusar fácilmente de él, pero es importante hablar de ello porque es algo de lo que no hablamos lo suficiente, es lo que a veces se llama cubrir la desnudez de Noé.
Cy Kellett:
Oh sí. Como lo hicieron sus hijos.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sus hijos. Caminaron hacia atrás.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Porque en lugar de humillarlo exponiéndolo, lo encubrieron de una manera que lo dignificó. Cada obispo, sacerdote, diácono, cada papa, cada laico tiene cosas que ha hecho y que no querría que vieran la luz del día porque son pecaminosas. Hay una razón por la que tenemos el sello confesional. Es una forma de proteger nuestra propia dignidad. Entonces, una cosa a tener en cuenta es que no tenemos que vigilar constantemente al Papa. Y no sólo no tenemos que hacerlo, sino que no es espiritualmente saludable, estar constantemente dudando y diciendo: “¿Cómo lo haría si fuera Papa?” Bueno, si tú fueras el que iba a ser Papa, tengo la sensación de que Dios te habría hecho Papa.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Yo diría que lo tengas en cuenta. Hazlo con gracia, hazlo con humildad y hazlo rara vez porque si sucede con frecuencia, si tu defecto es la ira, por ejemplo, si tu defecto es la invectiva, esa no es una disposición espiritual saludable.
Cy Kellett:
Bien. O teoría de la conspiración o ese tipo de hiperbólica [diafonía 00:28:16]
Joe Heschmeyer:
Correcto, exactamente. Quiero decir que hay una razón por la que el octavo mandamiento prohíbe dar falso testimonio. Eso incluye calumniar a las personas o difamarlas o culminarlas simplemente con dar una verdad parcial y tomar la peor interpretación de algo. Ciertamente entra en esa categoría.
Cy Kellett:
Debo decir que creo que parte de la tentación espiritual de querer corregir al Papa es que es... incluso cuando los peores Papas aparecían, y creo que eso es un verbo.
Joe Heschmeyer:
Ahora.
Cy Kellett:
El Espíritu Santo estaba creando santos a diestra y siniestra.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Sólo santos a diestra y siniestra. Pero eso es un trabajo duro. Y entonces, si admito, mire, que no hay nada que el Papa, incluso si es el peor Papa del mundo, pueda hacer hoy para impedirme hacer la voluntad de Dios, entonces eso me vuelve a poner encima, y es mucho más fácil cuando es no sobre mí. Si es el Papa el que está arruinando todo, no son las personas como yo las que simplemente juzgan y...
Joe Heschmeyer:
Sí. Es mucho más fácil defender al Papa el lunes por la mañana que vivir lo que se supone que debo hacer. Y es una gran diversión y da… Thomas Kempis tiene esta gran línea en Imitación de Cristo, donde dice que es mejor conocer la misericordia que saber cómo definirla.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Joe Heschmeyer:
Y este es un verdadero problema con la humildad, que saber mucho sobre la humildad puede fácilmente hacerte pensar que eres humilde mientras en realidad te enorgulleces de lo mucho que sabes sobre la humildad.
Cy Kellett:
Guau. Sí, y también sé mucho sobre la humildad.
Joe Heschmeyer:
Experto en ello.
Cy Kellett:
Eso es muy aterrador. Sí, veo lo que estás diciendo. Siempre existen estas pequeñas tentaciones de dejarse llevar por un camino muy simple, que es ser humilde, estar al servicio del evangelio, amar a Jesús, seguir a Jesús. Nos hemos dado otro trabajo. Siempre queremos darnos otro trabajo, incluso corrigiendo al Papa.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y yo diría que en esto deberían pensar mucho en: ¿por qué digo esto en el foro en el que lo digo? Hablé con alguien sobre esto que regularmente critica al Papa por lo que esta persona pensaba que estaba haciendo mal. Y dije: "¿Por qué haces esto?" Y él dijo: “Bueno, quiero que aprenda de esto”. Yo digo: "Él no te sigue en Facebook". Esto no tendrá el efecto deseado.
Cy Kellett:
Bueno entonces voy a dejar de escribir, si el Papa no me sigue, ¿por qué estaría escribiendo en Facebook? No tengo mucho más tiempo contigo y lo siento porque me encanta pasar tiempo contigo, Joe. Pero sí me parece que estás sugiriendo un rumbo espiritualmente saludable, que es tener una visión minimalista de las promesas que Dios hizo, pero afirmar la confianza en esas promesas.
Joe Heschmeyer:
Esa es una excelente manera de decirlo. Creo que a menudo esperamos que el Papa lo sea todo, en parte para no tener que hacerlo nosotros. Y creo que cuando el Papa no cumple con nuestras expectativas, incluso si está cumpliendo con lo que Dios realmente prometió, entonces nos preocupamos, nos escandalizamos y luego comenzamos a decir: “Espera un segundo. ¿Para qué me inscribí? Y la respuesta es que te apuntaste a la cruz y a tu promesa de que no estarás en la posición de tener que elegir la verdad o la unidad. Aparte de eso, no le prometen que su vecino le facilitará el viaje.
Cy Kellett:
Papa Pedro, Joe Heschmeyer. El libro es el Papa Pedro. Muchas gracias.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Está bien. Espero que Joe les haya dado un poco menos de ansiedad sobre el Papa y el papado. Cuando nuestras expectativas personales están un poco más alineadas con lo que Dios realmente nos ha prometido, nos damos cuenta, mire, que es un trabajo difícil. Tiene todo tipo de aspectos. Sólo hay unos pocos aspectos en los que el Espíritu Santo nos ha prometido absolutamente que Él está en el trabajo y asegurándose de que no ocurran errores, y podemos estar agradecidos por ellos y no preocuparnos demasiado por los demás. Dios diseñó la oficina. Hizo un buen trabajo diseñando la oficina. Sobrevivirá cuando tengamos buenos papas, sobrevivirá cuando tengamos malos papas.
Si disfrutó este episodio, si alivió un poco su estrés, háganoslo saber. ¿Sabes que? Si no le alivió el estrés y le gustaría tener otra charla sobre esto o cualquier otro tema, comuníquese con nosotros. Nuestro correo electrónico es focus@catholic.com. No olvides suscribirte a Focus, recibe actualizaciones cuando salgan nuevos episodios y no te olvides de Zach, nuestro encargado de videos. Si lo estás viendo en YouTube, debes darle me gusta y suscribirte. El trabajo de Zach está en juego. Los jefes aquí son muy duros con Zach. No iría tan lejos como para decir que son malos con él, y si no te gusta y te suscribes, su trabajo está en juego, dale me gusta y suscríbete en YouTube. No olvides que siempre puedes apoyarnos económicamente en Givecatholic.com. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Esto es Catholic Answers Concéntrate y nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo cuando hagamos esto de nuevo.