¿Qué significa que Jesús “resucitó de entre los muertos”? ¿Su cuerpo literalmente volvió a la vida? ¿Qué tipo de vida? Joe Heschmeyer analiza errores comunes sobre la Resurrección y las hermosas verdades que a menudo pasamos por alto.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus the Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, esta vez acompañado en el estudio por Joe Heschmeyer. Normalmente nos conectamos con él a través de Internet. Joe, bienvenido.
Joe Heschmeyer:
Hola. Es bueno estar aquí en persona.
Cy Kellett:
Estoy muy feliz de tenerte. Y es un tema interesante el que has elegido aquí. No sé si te lo propusimos, pero en qué se equivocan los cristianos sobre la resurrección. Sé que los no cristianos se equivocan acerca de la resurrección como si no hubiera sucedido, ese tipo de cosas. Bueno, supongo que hay muchos cristianos que también dicen lo mismo. Pero, ¿por qué crees que nos equivocamos en cuanto a la resurrección? Parece muy simple.
Joe Heschmeyer:
Sí, pienso en dos sentidos de la resurrección. Que entendemos mal la resurrección de Jesús y entendemos mal nuestra propia resurrección.
Cy Kellett:
Oh, muy, muy interesante. Oye, antes de entrar en eso, porque quiero entrar en eso, quiero mencionar que tu podcast está funcionando muy bien.
Joe Heschmeyer:
Oh gracias.
Cy Kellett:
… Papismo desvergonzado, y estoy encantado con el crecimiento. Felicitaciones por el crecimiento del mismo.
Joe Heschmeyer:
Te lo agradezco. Bueno, gracias a todos los que se suscribieron, compartieron, comentaron y todo eso porque ese es realmente el motor. Puedo hacer el contenido todo el día. Compartir y escuchar es lo que marca una gran diferencia para el misterioso algoritmo que nos pone frente a la gente.
Cy Kellett:
Bien. Hay un número que aparece. Nadie sabe lo que significa, pero si es más grande, mejor. Es gracioso porque estuvimos en la reunión técnica con los chicos del video el otro día y alguien dijo, Joe, dijeron varias cosas sobre cómo estás creciendo. Y así fue, no lo recuerdo. Lo siento, no recuerdo estas cosas, Joe, pero fue un buen [inaudible 00:01:47].
Joe Heschmeyer:
Yo no estuve en la reunión, entonces.
Cy Kellett:
No, pero dije: "¿El podcast de Joe estaba creciendo tanto?". Y lo dije así y uno de los chicos del video dijo: "Oh, eso probablemente te molesta". Dije: "¿Por qué eso me desanimaría?" Y él dice: "Bueno, porque odias a Joe". Yo estaba como, espera un segundo. Ese truco, en realidad no odio a Joe. amo y respeto Joe Heschmeyer.
Joe Heschmeyer:
Me gusta que sean como, sí, y la buena envidia de los demás, también conocida como Cy Kellett.
Cy Kellett:
Lo sé. Me sorprendió. Porque tenemos ese truco de molestarnos unos a otros.
Joe Heschmeyer:
Somos muy bromistas y lamentablemente no todos crecieron con hermanos, así que no lo entienden.
Cy Kellett:
Pero pensé que nuestro propio departamento de vídeo sabía que no te odiaba.
Joe Heschmeyer:
Tu pensarias. Pero supongo que ven lo malos que somos a la hora de desactivar ese truco cuando no estamos en el aire y lo mucho que interactuamos entre nosotros de esa manera todo el tiempo.
Cy Kellett:
Sí, pero creo que tú y yo tenemos la misma personalidad y no importa dónde estemos o cuándo, si hay que hacer un comentario sabelotodo, prácticamente lo lograremos.
Joe Heschmeyer:
Desafortunadamente, entonces sí.
Cy Kellett:
Sé que realmente parece que deberíamos tener algún tipo de moderación, pero no hay mucha moderación entre nosotros dos.
Joe Heschmeyer:
Pensé que nuestras esposas ya nos habrían puesto en línea. Así que estoy pensando que probablemente podamos dejar constancia de decir:
Cy Kellett:
Se ha trabajado mucho en eso.
Joe Heschmeyer:
… Missy y Anna, ustedes tienen un poco de culpa en esto.
Cy Kellett:
Por cierto, tú también eres muy malo con tu esposa.
Joe Heschmeyer:
Odio a todo el mundo.
Cy Kellett:
Quiero decir, ¿debería contar esa historia del Día del Padre? No, no lo haré. No contaré la historia del Día del Padre. Anna es una persona maravillosa y no eres malo con ella.
Joe Heschmeyer:
Jane es una persona maravillosa. Ella es una mártir.
Cy Kellett:
Ella es muy sufrida. Bien, entonces, ¿en qué nos equivocamos acerca de la resurrección? Recuerdo cuando estudiaba teología en los años 1980, que no era una buena época para estudiar teología católica, pero tenía muy buenos profesores de teología. Era como tratar de hablar de la resurrección, casi como hablar de ella. Entonces, esta pregunta teológica que era de actualidad en ese momento era que si estuvieras en la tumba cuando Jesús resucitó, ¿habrías siquiera visto la resurrección? ¿Habría sucedido algo perceptible? Y yo era joven y pensaba que sí, habrías visto a alguien resucitar de entre los muertos. Pero estaban tratando de convertirlo en algo cósmico o algo así. ¿Tú sabes de qué estoy hablando. Or sabes a qué me refiero?
Joe Heschmeyer:
Lo hago mucho. Y desafortunadamente, ese lenguaje utiliza un lenguaje vago sobre lo cósmico y espiritual y todo lo demás de una manera en la que no está claro qué significa o cree que significa la persona que lo usa. Porque puedes encontrar el idioma. San Pablo en 1 Corintios dice, lo que se siembra es cuerpo físico y lo que resucita es cuerpo espiritual. Y algunas personas interpretan eso como decir, ajá, por lo tanto el cuerpo resucitado de Jesús no tiene carne, por lo tanto es como un fantasma o algo así. Y eso es entender totalmente mal la distinción entre carne y espíritu en San Pablo. Todo el argumento de Pablo es que tenemos dentro de nosotros tanto la naturaleza carnal como la espiritual. Y las personas que viven en pecado viven según su naturaleza carnal. En otras palabras, como para volverme glotón y bebo para emborracharme y simplemente intento tener relaciones sexuales todo el tiempo.
Estás dejando que tus deseos corporales tomen el control. Y entonces, mientras estamos en el cuerpo, como él dice, podemos estar sujetos a todo eso, todo ese tipo de tentaciones corporales. Ahora, Pablo también diría que vivimos en la carne cuando nos escuchamos a nosotros mismos por encima de Dios. Porque nosotros, las criaturas carnales, podemos decidir que seremos nosotros los que tendremos el control en lugar de Dios. Entonces, incluso un pecado espiritual como el orgullo, Pablo todavía lo consideraría un pecado de la carne. No se refiere a carne en un sentido literal. Si miras, por ejemplo, en Gálatas 5 cuando habla de los pecados de la carne versus los frutos del espíritu, muchos de los pecados de la carne son de aquellos de los cuales el diablo es culpable y el diablo no tiene un cuerpo. , por lo que no es literalmente pecado corporal.
Entonces, la distinción entre carne y espíritu es algo que regularmente nos equivocamos. Y esto se vuelve realmente grande porque hay muchos cristianos que piensan, está bien, la adoración del Antiguo Testamento es adoración corporal. La adoración del Nuevo Testamento es adoración espiritual y eso significa incorpórea. Y eso en realidad está más cerca del gnosticismo que del cristianismo. La comprensión cristiana real, San Pablo lo expresa de esta manera en Romanos 12, habla de que tu cuerpo es el lugar donde puedes tener estos actos de adoración espiritual. Él dice: haz sacrificios en tu cuerpo. Esta es vuestra adoración espiritual. Entonces, para Pablo, espiritual no significa no corporal.
Espiritual significa que tu cuerpo está en relación correcta con la racionalidad y en relación correcta con Dios. Y cuando las cosas se salen de control allí, es cuando habla de la carne en contraposición al espíritu. Entonces, todo eso quiere decir que tenemos a nivel corporal todas estas cosas como la concupiscencia, el pecado, todas estas formas en las que estamos desalineados y no tendremos esos problemas cuando resucitemos, esa es la distinción entre un cuerpo físico. o un cuerpo carnal y un cuerpo espiritual. No es que en la resurrección de Jesús o en la resurrección del cuerpo, seamos simplemente como fantasmas flotando por ahí. De hecho, el Nuevo Testamento es muy claro que así no es el cuerpo resucitado. Jesús, por ejemplo, come pescado. Deja que Thomas toque su costado. Los fantasmas no pueden hacer eso. Repetidamente enfatizan que él no es un fantasma. Y entonces, para responder a los teólogos de los años 80, sí, verías a una persona muerta dejar de estar muerta y resucitar de entre los muertos. Y ese es el tipo de cosas que creo que notarías como inusuales en un cadáver.
Cy Kellett:
Sí, inusual, por usar un lenguaje muy suave en ese sentido. Entonces, el cuerpo espiritual del que habla Pablo, cuando luchamos por estas cosas en Pablo, siempre pienso en Pedro acerca de cómo algunas personas tuercen las enseñanzas de Pablo para su propia destrucción. Pero al decir eso, Pedro está diciendo, mira, Pablo es difícil de entender.
Joe Heschmeyer:
Dice literalmente. No es sólo que la gente lo esté tergiversando por malos motivos. También dice que Paul es difícil de entender.
Cy Kellett:
Sí. Entonces hay que tener cuidado con esto. Entonces Pablo no está negando la resurrección física, ni ningún cristiano puede negar la resurrección física.
Joe Heschmeyer:
Podríamos decir resurrección corporal si eso está más claro. Pero quiero decir, sólo porque la gente parece obsesionarse con la palabra físico. De nuevo, no sé qué se están imaginando. Entonces hay una diferencia entre lo que sucede en la resurrección y lo que le sucede a Lázaro. Con Lázaro, tienes algo así como una reanimación. El alma había abandonado el cuerpo, el alma se reencuentra con el cuerpo, pero el cuerpo continúa en el estado en que se encontraba antes de la muerte. Y Lázaro tiene que morir por segunda vez porque el cuerpo aún conserva su mortalidad. No ha sido glorificado. Con la resurrección, la de Jesús y eventualmente la nuestra, lo que se nos promete es un cuerpo glorificado. Un cuerpo que ahora es inmune a la muerte, un cuerpo que es inmune a todos los efectos del pecado original y la caída. Y en ese sentido, cualquier cosa que entendamos por cuerpo físico, es físico, ¿verdad? Tiene propiedad física si puedes tocarlo y todo eso.
Pero también hay un sentido en el que supera las limitaciones normales de los cuerpos físicos. Así, por ejemplo, Jesús puede atravesar paredes. Por eso Tomás de Aquino tiene una sección completa en la Summa donde analiza las propiedades del cuerpo resucitado. Y entonces, las limitaciones normales que experimentamos, incluso cosas como el cansancio por caminar demasiado, nada de eso parece aplicarse al cuerpo resucitado. Así tendremos un dominio total del cuerpo donde podremos movernos a la velocidad del pensamiento. Quiero decir, ese es su tipo de argumento. Eso, vale, ¿quieres estar en otro lugar? Bien, estás ahí. Y entonces tu cuerpo físico todavía está en el tiempo y el espacio de cierta manera, pero no en la forma en que estamos acostumbrados a experimentarlo. Ahora, mucho de eso se vuelve especulativo porque no hemos visto esto, pero se basa en destellos que estamos viendo en los relatos de la resurrección. Que Jesús parece poder aparecer y desaparecer a voluntad, ir de un lugar a otro y atravesar paredes y cosas, todo ello siendo totalmente corporal, no un fantasma.
Cy Kellett:
Entonces, la disminución de la idea del cuerpo resucitado, si pensamos en ello simplemente como reanimación y este cuerpo que tengo tal como es ahora, se mantiene al día. Es como el cuerpo de un vampiro o algo así, y no lo digo en mal sentido, pero nada en contra de los vampiros.
Joe Heschmeyer:
Suena como una mala manera.
Cy Kellett:
Pero esto disminuye nuestra capacidad de apreciar lo que significa compartir la vida eterna que Dios nos ha regalado en la persona de Jesús. En otras palabras, cambia nuestra impresión de lo que es el más allá.
Joe Heschmeyer:
Oh, absolutamente. Bueno, y francamente creo que muchos cristianos han internalizado la idea de que la vida después de la muerte simplemente significa ir al cielo de una manera incorpórea. Que dejemos atrás la Tierra y nunca más nos volvamos a encontrar. Y esa no es la verdadera enseñanza cristiana. No es sólo que creamos en la vida después de la muerte. Creemos en la vida tras la vida después de la muerte. Que hay una etapa después de la muerte en la que el alma y el cuerpo se separan, y si se muere en estado de gracia, el alma pasa a unirse con Dios. Pero ese no es el final de la historia. Luego hablamos del reposo del cuerpo en la muerte. Eso no va a durar para siempre. Llegará un momento en el que el cuerpo resucitará para unirse. Y hay una razón para esto. No eres un alma atrapada en un cuerpo, como creían los gnósticos y como enseñaban personas como Juan Calvino. Soma sema era la frase gnóstica, simplemente significa prisión del cuerpo, y tu cuerpo no es una prisión.
Cy Kellett:
No, claro.
Joe Heschmeyer:
Puede parecer una prisión debido a las limitaciones. Podemos hablar de manera análoga de ser liberado del cuerpo, no porque el cuerpo sea malo, sino porque es muy limitado. La carne es débil incluso cuando el espíritu está dispuesto. Pero la solución es restaurar el cuerpo a su diseño original porque no serás completamente tú mismo separado de tu cuerpo. Que incluso cuando las almas de los justos están en la presencia de Dios, todavía hay una sensación de que podemos decir que les falta algo. Tienen a Dios, por eso suena muy extraño decir que les falta algo. Pero lo que les falta es su cuerpo. Y así esto se cumple en la resurrección corporal.
Cy Kellett:
Y esto, supongo que entonces quiero preguntar sobre la visión beatífica entonces, y entonces, bueno, tengo tantas preguntas que esto me trae. Pero si el cuerpo es resucitado y decimos que participaremos de la visión beatífica, ¿cómo participa el cuerpo de la visión beatífica?
Joe Heschmeyer:
Sí. ¿Cómo participa el alma en la visión beatífica? Quiero decir, lo que quiero decir con esto es que hablamos de ello como la visión y contemplación de Dios, la contemplación directa e inmediata e inmediata de Dios. Que ahora mismo, cuando pensamos en Dios, estamos accediendo al concepto de Dios a través del lenguaje, la analogía y las imágenes mentales y todas estas cosas que sabemos en algún nivel se quedan cortas. Que tu idea de Dios es infinitamente menor que la de Dios mismo. Y llegará un momento en que todos esos intermediarios desaparecerán y simplemente experimentarás a Dios de esta manera directa. Y esto sucede primero a nivel del alma, la visión beatífica, la visión de la bendición. Pero hay una manera en la que el propio cuerpo podrá participar en esto. No sabemos cómo se verá ninguna de estas cosas.
Y con razón dice San Pablo: el ojo no vio y los oídos no oyeron lo que Dios tiene preparado. Lo que sí sabemos es que en la visión del Apocalipsis mencioné la vida después de la muerte y la vida después de la vida después de la muerte. Que tienes estas dos etapas en el libro de Apocalipsis donde primero tienes la liturgia celestial centrada alrededor del templo en el cielo, pero luego tienes la creación de los nuevos cielos y la nueva tierra. Y no hay sol ni hay templo porque es Dios mismo quien incluso el templo en el cielo está de alguna manera mediando la presencia de Dios. Y que habrá una manera aún más inmediata que esa, de que la unión se complete. Y una de las líneas más fascinantes en esto está en Efesios 5, que es un pasaje candente debido a todo lo que Pablo dice sobre los maridos y las esposas. Pero él dice allí casi como un aparte que Cristo en la iglesia se convertirá en una sola carne como lo hacen un esposo y una esposa.
Y piensas, está bien, tienes el noviazgo, tienes la relación, tienes la ceremonia de la boda y ¿cómo podríamos estar más unidos? Y luego sucede, y el fruto de eso puede ser una persona que es mitad genéticamente tuya y mitad genéticamente tu esposa y esa es una unión más allá de toda descripción. Y a alguien que no conociera esa realidad le costaría decir, bueno, ¿cómo podríamos estar aún más unidos que pasar un gran día en el parque o algo así? Bueno, de la misma manera, todo lo que tenemos de unión con Dios, incluso la comunión, incluso la Eucaristía, incluso el disfrutar de Dios en el cielo, va a sembrar un nivel aún más alto de unión más allá de nuestra comprensión. Uno en el que ya no sean necesarios ni siquiera conceptos mediadores como el templo. Y eso me parece fascinante porque es una unión absoluta y total con Dios. Los dos se vuelven uno.
Ahora, todavía mantienes tu carácter distintivo. Ésta no es la noción oriental de una gota de agua que cae al océano y pierde su identidad. Mantienes tu identidad. Incluso tienes una identidad mayor que antes porque Dios te ha preparado como una manera distinta de mostrar su gloria. Y así te conviertes en quien siempre debiste ser. Te encontrarás a ti mismo. Piense en el encuentro que tiene Simón Pedro, donde primero se revela a sí mismo como Simón y luego como Pedro sólo después de confesar a Cristo. Cuando le dice a Jesús, tú eres el Cristo, el hijo del Dios vivo, entonces Jesús puede volverse y decir, tú eres Simón, hijo de Jonás, y te digo, tú eres Pedro. Y así reveló ambos en su identidad original como Simón, pero luego esta identidad divina más profunda que Dios tiene para él de Pedro.
Hay algo así que todos vamos a experimentar. El libro del Apocalipsis describe que al que triunfará se le darán dos cosas: un maná escondido, un lenguaje muy eucarístico, y luego una piedra con un nombre que sólo Dios conoce. Pero en cierto sentido, en esta unión con Dios, en lugar de perder tu identidad, la descubrirás de una manera más profunda de lo que jamás la hayas experimentado.
Cy Kellett:
Guau. Eso es mucho mejor que simplemente sentarse en una nube tocando el arpa. Nuestras imágenes son muy pobres comparadas con la realidad que estás describiendo.
Joe Heschmeyer:
Todo el lenguaje del arpa, sentarse en las nubes y todo eso, no parece que valga la pena. Recuerdo un chiste que creo que fue contado por Jim Gaffigan donde la frase casi el cielo, Virginia Occidental le hizo querer comprobar cómo era el infierno.
Cy Kellett:
Eso es sólo una broma malvada.
Joe Heschmeyer:
Es una broma mala para Virginia Occidental, pero señala algo cierto acerca de que el cielo es que todas nuestras imágenes se quedan cortas.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, la sensación, el miedo, es muy difícil imaginar que si tengo un contacto intelectual con Dios que no es mediado, puedo conservar mi persona. Es muy difícil de imaginar, bueno, ¿por qué no me disuelvo eso? Y tengo que decir que tengo una lógica muy simple al respecto que me ayuda, Joe, y quiero saber si esto es simplemente una tontería. Pero creo que Jesús fue concebido con la visión beatífica y es la persona más particular que jamás haya existido. ¿Ves lo que estoy diciendo? Sólo quiero que sepas lo básico que soy.
Joe Heschmeyer:
No, no en absoluto.
Cy Kellett:
Como si necesitara cosas básicas básicas para-
Joe Heschmeyer:
Creo que en realidad es una muy buena manera de empezar a pensar en ello. Que tiene una personalidad identificable y eso no lo pierde al poseer la visión beatífica. Es una persona divina, por lo que es más difícil de entender en ese sentido. Pero todavía tiene una personalidad clara. Todavía hay en su humanidad, encontramos estos elementos del tipo de carácter y estos rasgos sobre él y habría tenido gustos y aversiones y todo lo demás. Bueno, también se puede, si es más fácil entender a alguien que no es una persona divina, María dice que mi alma proclama la grandeza del Señor. Mi alma engrandece al Señor. Y entonces ella no disfruta de la visión beatífica, pero tiene esta increíble contemplación de Dios donde medita sobre todas estas cosas y eso no la hace ser menos persona. Eso no la hace ser menos única. Al mismo tiempo que dice que su alma engrandece al Señor, habla de cómo todas las generaciones la llamarán bienaventurada. No será, por tanto, soy irrelevante porque magnifico al Señor.
Que si Dios es bondad infinita e increada, y todos nosotros somos finitos y creados, todos vamos a reflejar y magnificar a Dios de alguna manera. Esta es una de las razones por las que incluso a nivel angelical, no existe un solo tipo de ángel. Tienes ángeles y arcángeles, tronos y dominios, potestades y principados, serafines y querubines. Porque cada uno muestra la gloria de Dios de una manera única, incluso entre sí. Porque nadie está captando la imagen completa de Dios, incluso cuando estás mirando a Dios. Es demasiado vasto para contemplarlo de cierta manera. Podemos decir que podemos conocer a Dios, pero no podemos comprenderlo. Entonces la diferencia es importante. Comprender algo es conocerlo a fondo. Y entonces Dios, incluso como lo conocemos, todavía tiene un elemento de ser misterioso para nosotros porque siempre hay más que estamos aprendiendo. No misterioso por simplemente incognoscible, sino misterioso en el sentido de que no vamos a quedarnos sin Dios y decir, oh sí, conozco a ese tipo.
Cy Kellett:
Sí. Muy bien, entonces dos preguntas sobre la resurrección. Mi resurrección, y si no estoy preguntando lo suficiente sobre la resurrección de Jesús, díganme:
Joe Heschmeyer:
No, me gusta que mantengamos estos todos-
Cy Kellett:
… Porque soy completamente egocéntrico.
Joe Heschmeyer:
… Todo esto junto y todo a la vista porque Jesús, se nos dice, es el primer fruto de la resurrección. En otras palabras, si quieres saber sobre tu resurrección, mira la de Jesús.
Cy Kellett:
Sí. Bien, aquí está mi pregunta. Resucitado de entre los muertos ahora, y usaré un lenguaje temporal que es muy terrenal, aunque sé que la experiencia del tiempo probablemente sea muy diferente una vez que haya pasado de este mundo. Pero al menos en algún tipo de cronología, ahora estoy vivo, en cuerpo y alma. Mi alma abandonará mi cuerpo. El cuerpo se descompondrá a menos que...
Joe Heschmeyer:
No quería ir allí, pero hay un salvo. Tenemos una visión optimista, pero continuamos.
Cy Kellett:
Sí, a menos que sea tan santo que sea así.
Joe Heschmeyer:
Oh, está bien, ahí no es donde iba a ir.
Cy Kellett:
Ah, okey. ¿Adónde ibas a ir?
Joe Heschmeyer:
Bueno, me temo que espero no llegar allí.
Cy Kellett:
Oh, todo bien. Está bien, sí. Pero sí tengo una visión optimista al respecto, lo que creo que se basa en una confianza razonable en el amor del Señor. Entonces mi alma parte para su purgación, se podría pensar. El cuerpo se descompone. Ahora, en algún momento, cuerpo y alma se reencuentran. En realidad, esto me plantea dos preguntas. Mucha gente está muy preocupada: ¿qué pasa si muero en una guerra nuclear y mi cuerpo queda completamente vaporizado? ¿Qué pasa si tengo un terrible accidente submarino?
Joe Heschmeyer:
Guau. Sí, ya sabes, es verdad. Tomás de Aquino, si la memoria no me falla, en realidad analiza la cuestión del canibalismo. ¿Quién se quedará con el cuerpo?
Cy Kellett:
Dios mío, Tomás de Aquino, qué gran pregunta. Sí, todas esas personas que comiste resucitaron dentro de tu cuerpo.
Joe Heschmeyer:
Sí, no te preocupes, no será así. Y entonces, cuando hablamos de la resurrección del cuerpo, una cosa importante a tener en cuenta es que su cuerpo no es como imaginaban muchas personas modernas influenciadas por el materialismo científico. Tu cuerpo no es principalmente un conjunto de átomos. ¿Y cómo sabemos eso? Bueno, porque esos átomos están muriendo constantemente, duplicándose, no lo entiendo.
Cy Kellett:
Ahora estás hablando de células, pero los átomos entran y salen de ti. No hay un cuerpo estable.
Joe Heschmeyer:
Bien. Pierdes células de la piel. Entonces, en el transcurso de un período de tiempo suficientemente largo, es posible que pierda todas las células de su cuerpo. No todos a la vez.
Cy Kellett:
Sí, me preguntaría, ¿me queda alguna de las células que tenía el día que nací? No lo tengo claro-
Joe Heschmeyer:
No creo que lo hagas. Hay algunas células muy duraderas, creo que en el tronco del encéfalo, si es la memoria... Busqué esto una vez y ha pasado demasiado tiempo desde que lo miré. Pero todo eso quiere decir que no eres el conjunto de tus átomos o tus moléculas o tus células de piel o tus células. Así como puedes sanar al cojo y hacer crecer un miembro si eres Jesús, y no tienes que encontrar todos los átomos dondequiera que estén y volver a juntarlos. De la misma manera, si tu cuerpo es incinerado, triturado, comido o cualquier otra cosa, aún puedes recuperarlo. No tenemos que lidiar con una finitud de moléculas. Eso simplemente no será una limitación al poder divino, y todavía será reconocible que tu cuerpo esté en un estado glorificado.
Entonces esta es una de las otras cosas. ¿Qué pasa si no es que tu cuerpo ha sido incinerado, sino que simplemente se ha vuelto muy viejo? ¿Y si sólo tiene otras enfermedades? Y bueno, Dios sanará estas cosas. Entonces estarán en un cuerpo glorificado y en ese sentido también, donde incluso los estragos del tiempo y la enfermedad y todo lo demás, esas cosas son impactos en el cuerpo. Ahora hay algunas teorías porque cuando Jesús resucita de entre los muertos, todavía tiene las heridas.
Cy Kellett:
Correcto. Sí.
Joe Heschmeyer:
Y entonces es posible que tengas estrías por dar a luz como estas heridas de amor.
Cy Kellett:
No lo haré.
Joe Heschmeyer:
Bueno, no lo harás. Ese es un buen punto.
Cy Kellett:
Sé que no lo haré.
Joe Heschmeyer:
Ese era más el tú retórico.
Cy Kellett:
Está bien, te tengo.
Joe Heschmeyer:
No sé cómo serían tus heridas de amor. Pero sí, alguien que se lastima a sí mismo salvando a otra persona podría mostrar algunas de esas heridas, pero de una manera glorificada. Creo que fue en El gran divorcio, pero puede que no lo recuerde bien. CS Lewis juega con esa idea. Y es la noción de que todas estas áreas heridas son doradas. Hay algo muy hermoso en eso porque es ahí donde te has permitido ser realmente transformado para ser como Cristo de una manera más profunda.
Cy Kellett:
Y ahí es donde vuestro cuerpo ha dado la mayor gloria a Dios, donde ha sido herido por amor. Y si vamos a brillar con la gloria de Dios, uno pensaría que esas heridas serían particularmente.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto. No es algo en lo que la vanidad entre en juego y digas: “Oh, estoy tan avergonzado. Aquí es donde yo…”
Cy Kellett:
No, porque tengo esta imagen de: Oye, es tiempo de la resurrección del cuerpo. Y como Brad Pitt, sí, recuperar mi cuerpo. Y mi alma dice, no.
Joe Heschmeyer:
¿Hay opciones?
Cy Kellett:
¿De vuelta a ese cuerpo? ¿En realidad? Entonces sé que no será así. Bien, quiero preguntarte: ¿experimentaré, en la resurrección, dicha física?
Joe Heschmeyer:
Sí, aparentemente es así. Ésta es un área donde hay debate y cierta confusión. Y de hecho me senté con un par de teólogos y les hice discutir sobre esto durante tres horas. No lo intenté, solo dije, ¿experimentaremos hambre en el cuerpo resucitado? Y dio lugar a una gran conversación. Ambos son teólogos ortodoxos muy respetados. En este punto no estaban de acuerdo. Y uno de ellos señaló que Cristo come después de la resurrección. Pero la idea de que todavía hay una carencia o una privación, todo eso, o privación, esas cosas, parecen imperfecciones. Y no parece que el cuerpo resucitado vaya a ser imperfecto. Entonces me parece que algo como poder comer pero no tener que comer sería donde llegaría a esa pregunta. Pero sí quiero reconocer que ésta es un área en la que las grandes mentes no piensan igual.
Cy Kellett:
Me encanta que pregunto sobre la felicidad física e inmediatamente piensas que estoy hablando de comida porque me conoces.
Joe Heschmeyer:
Así es, otra forma de felicidad física.
Cy Kellett:
Eres como, déjame asegurarte sobre la parte de comer. Vale, gracias Joe.
Joe Heschmeyer:
Bueno, Peter Kreeft Tiene un ensayo completo sobre el sexo en el cielo y opina lo mismo. Que sería posible pero no requerido ni necesario ni siquiera deseable. Dijo que sería como un niño preguntando si puedes comer dulces durante el sexo porque la mayor alegría que pueden imaginar son los dulces.
Cy Kellett:
¿No es una analogía divertida?
Joe Heschmeyer:
Y todo eso es decir, la dicha física que disfrutaremos probablemente estará en un nivel que ni siquiera podemos imaginar en este momento. En mi boda, no os preocupéis, esto no se va a poner raro. En mi boda la hermana de mi esposa cantó el salmo y fue increíble. Ahora, la hermana de mi esposa es cantante profesional. Ella es realmente buena. Y uno de los sacerdotes que estaba celebrando la misa después dijo que sintió un escalofrío en todo el cuerpo cuando cantó. Simplemente lo conmovió profundamente a nivel corporal. Y fue como, sí, sabía exactamente a qué se refería. Y ese tipo de cosas puede ser la experiencia más cercana a lo que estamos describiendo aquí. Ese algo justo en el centro de tu persona que sientes en todo tu cuerpo, ese tipo radiante de alegría, calma y éxtasis.
Cy Kellett:
Bien. Y es la dicha del cuerpo... Porque incluso si me dieran la dicha perfecta en este momento, como si fuera un día perfecto en una isla desierta con... la convertí en una isla desierta. No hay gente, estoy solo.
Joe Heschmeyer:
Como si estuviera varado, me estoy muriendo lentamente.
Cy Kellett:
Ni hijos, ni suegros, nada. Bueno, eso dio un giro.
Joe Heschmeyer:
Sólo estás describiendo San Diego sin tu familia.
Cy Kellett:
No, pero lo que estoy diciendo es que hay una cierta manera en que incluso eso es miseria, porque no puedo moderar mis deseos lo suficientemente bien como para asegurar que cada momento sea felicidad. De modo que la perfección del alma es parte de la bienaventuranza física del cielo.
Joe Heschmeyer:
Y la naturaleza fugaz de la realidad, que en esta vida, toda realidad es fugaz. Y así puedes tener este momento increíble y la próxima vez no será tan bueno como el momento que recordaste por primera vez. Para que puedas volver a tu lugar de vacaciones favorito, no es tan bueno. Y tienes tu comida favorita, no es tan buena. Y no todos los días son tan emocionantes como el primer día de matrimonio o el primer día en el trabajo o el primer día en cualquier lugar. No vas a alcanzar esos mismos picos cada vez. Y la idea de permanecer en la cima para nosotros ni siquiera suena necesariamente tan buena. Pero todo eso se debe a esta naturaleza real pasajera, fugaz y temporal de la existencia terrenal.
Cy Kellett:
Si pudiera confesarte algo, si tuviera que decir cuáles son las experiencias más grandes y satisfactorias de mi vida, sería...
Joe Heschmeyer:
¿Fue este podcast?
Cy Kellett:
Fue todo esto, Joe, y voy a llorar ahora. Simplemente, no, Joe, no fue este podcast. No, la experiencia de paz es mejor que cualquier otra cosa que puedas experimentar. Y siento que Cristo es el Príncipe de Paz. Que la paz sea con vosotros es lo que dice al resucitar de entre los muertos. Y que todo, incluso la vida eterna, sin paz sería intolerable. Me pregunto si dirías algo sobre la experiencia de la paz del cielo.
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que está bien dicho. Esta es una de las maneras en que estamos hablando de entrar al reposo sabático de Dios. Y es esa noción de que no tienes que esforzarte tanto constantemente. Como gran parte de esta vida, tienes que esforzarte mucho. Y tienes todas las ansiedades y preocupaciones y todo eso. Y hay una sensación de que puedes tener ansiedad pecaminosa que nace de no confiar lo suficiente en Dios. Hay otro sentido en el que simplemente tienes ansiedad, tengo algo que me pesa y quiero hacerlo bien. Y no es falta de confianza, simplemente estás tomando en serio lo que Dios te ha confiado. Y todo eso para liberarse de esas cosas de una manera que cree cualquier tipo de ansiedad o agitación mental o estrés corporal por haber desaparecido todas esas cosas.
Existe un sentido real, y lo verás incluso ahora, creo que realmente has hablado de ello. Un sacerdote cuando estaba discerniendo si era llamado al seminario o no, me dio uno de los mejores consejos de discernimiento que jamás haya escuchado, que es seguir la paz de Cristo. Que hay muchas cosas que puedes ver en la opción A y la opción B, ambas tienen sentido racionalmente. Puedes tener una tentación que parezca realmente buena de alguna manera, pero incluso entre las cosas buenas, no son pecaminosas. Pero no puedes darte la paz de Cristo, y el diablo no puede darte la paz de Cristo. Y por eso es lo más parecido que vas a tener a una guía infalible. Que cuando realmente conoces la voz de Cristo, cuando realmente conoces la experiencia de su paz, cuando estás allí, estás en el lugar donde debes estar.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Muy, muy bien dicho. Eso es exactamente correcto. Y con todo ese pasaje en Isaías donde se hace referencia al Mesías como Príncipe de Paz, es curioso que con todos esos otros títulos, nunca se escucha la parroquia de Dios Poderoso. Pero la Parroquia Príncipe de Paz es una comunidad común.
Joe Heschmeyer:
La Parroquia Dios Poderoso sería una buena.
Cy Kellett:
¿Te lo imaginas? ¿Pero entiendes lo que estoy diciendo?
Joe Heschmeyer:
Incluso elegiría a Wonder Counselor. Si absolutamente.
Cy Kellett:
De todos los títulos de Cristo, el título de Príncipe de Paz-
Joe Heschmeyer:
Nos habla.
Cy Kellett:
… Dice algo que realmente necesitamos escuchar.
Joe Heschmeyer:
Bueno, y tal vez esto sea algo a señalar para propósitos de evangelización y catequesis y todo lo demás. Muy a menudo hablamos de estas cosas en términos de placer. Que, oh, el cielo es este lugar de placer. Y el mundo te ofrece placer y el mundo constantemente te ofrece menos placer. Y nos hemos vuelto muy buenos poniendo azúcar y sal en las cosas. Nos hemos vuelto muy buenos en hacer que todas las formas de pornografía que puedas imaginar estén disponibles para ti o tus hijos, somos muy buenos en hacer todas estas cosas, y constantemente no brindan suficiente placer. Pero de lo que no hablamos lo suficiente es de la paz. Y creo que tienes razón al ver que la gente no consigue ni experimenta la paz.
Puedes ver esto en los datos, ¿verdad? Los niveles de ansiedad están muy altos. Los niveles de depresión están muy altos. Quiero decir, literalmente más alto de lo que los hemos visto jamás. Y cuanto más gente usa los teléfonos inteligentes, más lo experimentan. Cuanto más tienen redes sociales, más las experimentan. Que el mundo no sólo es incapaz de darte paz, sino que ni siquiera lo intenta, y constantemente te hace infeliz e incómodo. Y Cristo os promete paz. Y creo que hay personas que, sabiendo eso, en realidad suena mejor de lo que van a tener un subidón emocional más porque han experimentado uno tras otro tras otro.
Cy Kellett:
Estar en paz, no hay nada que se pueda comparar con haber encontrado la paz. Y lo más triste en esta vida es la persona que conoces y que sabes que no tiene paz, no experimenta paz. Que incluso un fugaz atisbo de paz, rescata la vida de la desesperación. Bueno, está bien. No sé si hice un buen trabajo entrevistándote. Me encanta hablar contigo, así que no sé si hago un buen trabajo entrevistándote. Entonces, ¿hay cosas sobre la resurrección que usted quería cubrir y que yo no pude cubrir?
Joe Heschmeyer:
¿Sabes que? Planeamos este tema hace meses, creo, y no recuerdo todas las cosas que pretendía en ese momento, así que me alegro de haber llegado a donde fuimos en términos de una visión más amplia de cómo se conecta la resurrección de Cristo. a nuestra resurrección, conectarnos a la experiencia del cielo, conectarnos a las promesas de la visión beatífica. Y sí, es de esperar que la gente no se moleste si la entrevista es un poco más de lo que dice, pero esa es la naturaleza de una entrevista.
Cy Kellett:
Oye, prometemos menos, cumplimos más. Ese es nuestro lema aquí y nos estresa. Simplemente nos vuelve locos.
Joe Heschmeyer:
Necesitamos paz, ese es el problema.
Cy Kellett:
Joe, gracias. Muchas gracias.
Joe Heschmeyer:
Sí, es un placer.
Cy Kellett:
Check out Joe Heschmeyer's podcast, Papado desvergonzado. ¿Puedes ir a shamelesspopery.com o?
Joe Heschmeyer:
Shamelessjoe.com.
Cy Kellett:
Shamelessjoe.com.
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que pensábamos que Papismo sería difícil de deletrear.
Cy Kellett:
Sí claro. Joe no es difícil de deletrear.
Joe Heschmeyer:
Es cierto.
Cy Kellett:
Shamelessjoe.com, échale un vistazo. No te arrepentirás de haberlo hecho. Todo tipo de cosas geniales allí. Y oye, si quieres comunicarte con nosotros sobre esta conversación o cualquier conversación que tengamos, tal vez alguna que quieras proponer, envíanos un correo electrónico. Focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Si desea apoyarnos económicamente, como siempre digo, cuesta unos pocos dólares mantener las luces y las cámaras encendidas. Puede hacerlo ingresando a Givecatholic.com, Givecatholic.com. Y dondequiera que escuches este podcast, si nos das una reseña y tal vez presionas el botón de cinco estrellas, eso también ayudará a hacer crecer el podcast y de esa manera tal vez podamos crecer al ritmo que Joe El podcast está creciendo. Eso es lo principal, sólo queremos seguir el ritmo de lo que está haciendo Joe. De todos modos, gracias por estar con nosotros. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.