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¿Es hora de renunciar a Colón? A la luz de la erudición moderna, ¿deberíamos considerar Colón con sospecha? El autor del aclamado libro Colón y la búsqueda de Jerusalén se une a nosotros para echar un vistazo al hombre real y a lo que pretendía hacer con sus viajes de descubrimiento.
Cristóbal Colón, ¿héroe o villano? Siguiente en Catholic Answers Atención.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett Su anfitrión y nosotros vivimos en una época en la que se derriban estatuas y se cubren murales mientras la gente reevalúa nuestras conexiones con ciertas figuras del pasado. Entre esas imágenes que resultan cada vez más ofensivas para algunas personas se encuentran las imágenes de Cristóbal Colón aquí mismo en California. Pronto sacarán la estatua de Cristóbal Colón de la Casa de Gobierno.
El Dr. Carol Delaney:
Oh no.
Cy Kellett:
Por eso hoy nos planteamos una sencilla pregunta: si Cristóbal Colón merece este trato. ¿Nos hemos equivocado todos estos siglos al honrar a Colón? ¿Representa el actual rechazo a Colón una especie de despertar al hecho de que él era, de hecho, un criminal, un esclavista, tal vez, como algunos lo han llamado, el violador de una nueva tierra y de un pueblo vulnerable?
Para ayudarnos a responder esas preguntas y enfocar al verdadero Cristóbal Colón, nos complace darle la bienvenida al antropólogo cultural. Carol Delaney. El Dr. Delaney es un reconocido académico y autor cuyo libro de 2011 Columbus and the Quest for Jerusalem fue elegido como uno de los mejores libros de 2011 por el Times Literary Suplemento. Dr. Carol Delaney, muchas gracias por estar con nosotros.
El Dr. Carol Delaney:
Me alegro de estar aquí. Gracias.
Cy Kellett:
Entonces, ¿cómo termina un antropólogo cultural escribiendo el libro sobre Cristóbal Colón?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, como mucha gente en ese momento, yo tampoco sabía mucho sobre él. En el otoño de 1999 estaba dando una clase llamada Fiebre del Milenio para analizar el cambio de milenio. Todo el mundo estaba muy asustado y todo. Y me encontré con una cita de Colón que decía que él también estaba muy involucrado en ese pensamiento milenario de que el mundo se iba a acabar porque la Peste Negra había diezmado a Europa.
Muchos de ellos, genoveses de donde era, y genoveses, vivían en Constantinopla y bloqueaban la ruta comercial a la que estaban acostumbrados. Y me sentí realmente intrigado, ya que gran parte de mi trabajo trata sobre religión. Y cuanto más me metía en ello, más me daba cuenta de que tenía que hacer algo más al respecto.
Cy Kellett:
Así que tu título Búsqueda de Jerusalén probablemente, en cierto modo, impacte a mucha gente. Va en la dirección equivocada si se trata de una búsqueda de Jerusalén. Pero realmente es una búsqueda. Tiene una profunda preocupación por Jerusalén, que, según la mentalidad de su época, habría sido el centro del mundo. Y habría representado, por cierto, estoy recibiendo este material de usted, el lugar donde Cristo regresaría.
Entonces, si tienes una mentalidad millennial, crees que las cosas están llegando a su conclusión. Estás esperando que Cristo regrese a Jerusalén. Sería realmente bueno que Jerusalén estuviera en manos cristianas. Ésa es la base de su pensamiento.
El Dr. Carol Delaney:
Ese es absolutamente todo el motivo. E incluso había calculado cuántos años faltaban para el fin del mundo, lo había calculado dos veces. Y sintió que tenía una misión que cumplir. Sabemos que planeaba reunirse con el Gran Khan de China para establecer un puesto comercial como el que tenía Marco Polo. Y el oro o el dinero o lo que fuera se utilizaría para financiar una cruzada para recuperar Jerusalén de los musulmanes.
Está en todos sus escritos. Está en su acuerdo con la reina Isabel. La gente simplemente no lee sus obras o sus acuerdos con Isabel, pero ese era su plan: conseguir el dinero, financiar la cruzada para arrebatar Jerusalén a los musulmanes para que Cristo pudiera regresar y salvar a toda la gente del mundo. O todos los cristianos al menos.
Cy Kellett:
Bien. Exactamente. Pero quería hacer cristiano al Gran Khan de China.
El Dr. Carol Delaney:
No, esa no era su búsqueda. Quería crear a todas las personas que conoció cuando fue al Nuevo Mundo, que no sabía que era el Nuevo Mundo en ese momento.
Cy Kellett:
Por supuesto.
El Dr. Carol Delaney:
Pero de todos modos, siguió pidiendo sacerdotes, que Isabel enviara muchos sacerdotes para enseñar a la gente y bautizarlos. En primer lugar, los bautizados no podían ser esclavizados. Y de todos modos, esperaba ir a encontrarse con el Gran Khan para conseguir el dinero para financiar su cruzada.
Cy Kellett:
Así que ésta es verdaderamente una misión religiosa. Y creo que tal vez sea difícil para una persona moderna, y creo que lo que hace un antropólogo cultural es decir: “Sal de tu forma de pensar. Métete en la mentalidad de la otra persona”. Pero nuestra mentalidad se centra en las ganancias, en el control, ese tipo de cosas. Pero esa no era su forma de pensar.
El Dr. Carol Delaney:
Para nada, para nada. Fue una motivación profundamente religiosa para todo el viaje. Para los viajes, los cuatro viajes, sí.
Cy Kellett:
Y él también fue muy paciente. Esto no fue algo de lo que tuvo la idea y luego se fue. Acudió a los reyes y reinas de Europa para pedirles apoyo. Ninguno estaba muy interesado en apoyarlo hasta que conoció a la reina Isabel.
El Dr. Carol Delaney:
Así es. Y finalmente decidió que lo apoyaría y envió sólo los tres barcos. Y la gente probablemente no se da cuenta de que en el primer viaje, el Santa María encalló cuando llegaron a La Española. Es decir, se quedaron allí por un tiempo. Se hizo amigo de Guacanagari, el cacique. Siempre fueron buenos amigos. Le gustaban los nativos. Fueron muy amigables. Estaba aprendiendo el idioma.
Pero se dio cuenta de que iba a tener que regresar a España para conseguir un barco que rescatara a los hombres que tuvo que dejar atrás. Así que cuando regresó en el segundo viaje, tuvo que dejar atrás a 39 hombres y dejó leyes o mensajes estrictos. “No andéis merodeando, no violéis, no vayáis matando y todo eso”. Y los he visto. Fueron escritas y él también las dijo.
Y partió, llevándose consigo a seis de los naturales. Dijo que seis más querían ir. Cuando llegaron ante la reina, todos fueron bautizados. Los pueblos bautizados no pueden ser esclavizados. Uno de ellos se convirtió en su ahijado y viajó con él en sus otros viajes.
Cuando regresaron a La Española, todos esos hombres estaban muertos. Y los hombres que estaban con él querían matar a Guacanagari y a la gente que estaba allí. Y él dijo: “Por supuesto que no”. Él no tuvo nada que ver con eso. Le creyó a Guacanagari, quien dijo que los hombres se habían ido a otra aldea y habían violado, saqueado y demás. Y esos hombres vinieron y los mataron a todos.
Cy Kellett:
Entonces no podemos mirar la historia de Cristóbal Colón en su totalidad. Supongo que hay una forma de reaccionar contra la visión actual de Colón como un villano. Hay villanos en la historia. No es una historia sin villanos. Es justo decirlo.
El Dr. Carol Delaney:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero su argumento es que el propio Colón no es uno de esos villanos, está lejos de serlo.
El Dr. Carol Delaney:
Lejos de ahi. Sí. Era amigable con los nativos. A él le gustaron. ¿Qué puedo decir? Y se hicieron amigos.
Cy Kellett:
Quizás podrías contarnos un poco qué pensaba de la gente que encontró allí en sus primeros encuentros en el Nuevo Mundo. Debido a que realmente no tenemos, hasta donde yo sé, es posible que tengas que corregirme en esto, hay descripciones de él. ¿Pero cómo los describe?
El Dr. Carol Delaney:
Dijo que eran muy amables, muy dulces y muy extrovertidos. Hablaron mucho. Quiero decir, tanto como pudieron al principio. Sintió que eran muy amigables y siguió siendo amigo de ellos.
Cy Kellett:
Entonces, cuando dices esto, me imagino que cuando hablas con personas en los campus universitarios o lo das como parte de una conferencia, la gente simplemente lo acoge con agrado y dice: "Estoy muy feliz de tener esta corrección sobre Cristóbal Colón". o ¿cuál es su reacción?
El Dr. Carol Delaney:
Creo que la mayoría de ellos no lo creen. Creo que la mayoría de ellos no lo creen. Quieren verlo como un villano.
Cy Kellett:
Bueno, supongo que si una persona como yo, quiero decir, soy una persona católica que probablemente tenga cierto apego a querer pensar bien de Cristóbal Colón. ¿Por qué la gente asumiría que estabas siendo ideológico y no les decías la verdad?
El Dr. Carol Delaney:
No sé. No sé.
Cy Kellett:
¿Oh enserio?
El Dr. Carol Delaney:
Porque no soy católico. Ni siquiera soy religioso. Estoy interesado en la religión. De hecho, escribí un libro crítico, Abraham on Trial. Pero sé que esos eran sus verdaderos motivos. Se refleja en todo lo que escribe.
Cy Kellett:
Bueno, también está el hecho de que su encuentro con la gente de América trae consigo encuentros posteriores. Y estoy seguro de que habrá más villanos y más héroes y todo eso. Pero sí introduce enfermedades que son realmente destructivas para las Américas. ¿Cómo se hace un cálculo moral sobre eso? Tal vez tu puedas. Quizás sea sólo un hecho amoral.
Porque creo que mucha gente dirá: "Bueno, estaban todos estos millones de nativos por todas partes de América antes de que llegara Colón, están bien". 100 años después, muchos de ellos han desaparecido. Quizás la mayoría de ellos ya no estén. Eso parece como-
El Dr. Carol Delaney:
En primer lugar, no todos fueron amigables. Quiero decir, porque en parte Colón estaba ayudando a Guacanagari contra sus enemigos.
Cy Kellett:
El Caribe.
El Dr. Carol Delaney:
El Caribe, sí. Y así quedó del lado de Guacanagari. Así que estuvieron peleando todo el tiempo. Sí, introdujeron enfermedades en parte porque los hombres merodeaban y violaban, en contra de sus órdenes, y la gente moría. Pero en respuesta, también contrajeron sífilis.
Cy Kellett:
Así, la sífilis se introdujo en Europa.
El Dr. Carol Delaney:
Sí, a través de ellos.
Cy Kellett:
Sí.
El Dr. Carol Delaney:
A través de los hombres que regresaron. Sí. Entonces pensé que probablemente era una buena respuesta.
Cy Kellett:
Bueno, supongo que hay una cierta manera en que las descripciones iniciales de Colón de los pueblos nativos que conoció, y estas serían en lo que ahora consideraríamos las islas del Caribe, esas son las personas.
El Dr. Carol Delaney:
Española.
Cy Kellett:
Así que sus primeras descripciones, especialmente del primer viaje en particular, son tan elogiosas de estas personas como pacíficas, tan amables que para un cristiano en cierta manera, eso debe haber sido un desafío porque no tienen el evangelio. No lo hacen. Entonces, ¿por qué son tan cristianos, en cierto sentido, si nadie les ha traído el evangelio?
El Dr. Carol Delaney:
Buena pregunta. No sé. Realmente no se me ocurrió pensar en algo así. Ya eran gente muy pacífica, en su mayoría pacífica.
Cy Kellett:
Así que supongo que se puede obtener una imagen que encaje con cierta narrativa moderna de que la persona en el estado nativo está mucho mejor que la persona de estas sociedades tecnológicas cristianizadas. Porque la persona en el estado natal vive en paz y armonía con la tierra y aquí viene Cristóbal Colón, este capitalista rapaz, o como sea que lo retraten. Hay una manera en que los primeros encuentros con Colón apoyan esa imagen.
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, no estoy seguro cuando dices que todos los nativos eran pacíficos. Sí. En ese pequeño grupo, pero aparentemente había otros grupos que estaban luchando contra ellos.
Cy Kellett:
Veo lo que estás diciendo.
El Dr. Carol Delaney:
Creo que ellos también tuvieron problemas.
Cy Kellett:
Entonces, a medida que uno sale de esas islas exteriores que encontró primero hacia el interior de Cuba, y luego hacia el continente, se encuentra con violencia real, incluida la esclavitud, la castración de niños, incluidas las incursiones de asesinato y guerra, y todo eso.
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, nunca puso un pie en lo que llamamos Estados Unidos. Estuvo principalmente en La Española y otras islas cercanas. Y luego emprendió uno de los viajes hasta Panamá y un poco por la costa norte de América del Sur. Pero no sé si vi a todas estas otras personas asesinas, excepto a las que vinieron y mataron a sus propios hombres que ya habían hecho cosas horribles contra ellos. Entonces-
Cy Kellett:
Según tengo entendido... Oh, lo siento. Solo que entendí que en el segundo viaje se encontró con los caribes y que los caribes estaban haciendo estas cosas. Quiero decir que yo-
El Dr. Carol Delaney:
Así es. Pero los caribes eran contra quienes sus amigos nativos luchaban de un lado a otro. La otra cosa que quiero mencionar es que cuando Colón regresó después de que mataron a los hombres, cuando regresó, en el segundo viaje a España, se convirtió en monje franciscano. Nadie lo sabe.
Cy Kellett:
No.
El Dr. Carol Delaney:
Nadie lo sabe. Siempre fue amigo de los franciscanos. Siempre se quedó con ellos cuando estuvo en España. Y cuando se fue, probablemente en arrepentimiento por lo que sus hombres le habían hecho a todos los nativos que habían violado y asesinado. Y decía que usó las túnicas por el resto de su vida y fue enterrado con ellas.
Cy Kellett:
Entonces, más tarde hay en él un sentimiento de arrepentimiento no por lo que había hecho, sino por lo que se había hecho.
El Dr. Carol Delaney:
Sí. Ah, sí, absolutamente. Sí.
Cy Kellett:
Entonces, ¿cómo vas a atacar a Colón ahora? Entras como erudito, entras como antropólogo, supongo que eso significa que primero querías comprender su visión del mundo.
El Dr. Carol Delaney:
Sí.
Cy Kellett:
Como hombre con su visión del mundo, parece que realmente llegaste a admirarlo.
El Dr. Carol Delaney:
Hice. Y me gustaría conocerlo.
Cy Kellett:
Ya veo.
El Dr. Carol Delaney:
Ojalá pudiera.
Cy Kellett:
Mira, ahora soy católico, así que creo que algún día lo serás.
El Dr. Carol Delaney:
Lo sé, yo también pienso de esa manera.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Entonces ¿por qué lo admiras? ¿Qué tiene el hombre que usted, como erudito del siglo XXI, llegó a admirar?
El Dr. Carol Delaney:
Supongo que la forma en que él, al menos originalmente, había tratado a los nativos, la forma en que era amigable con Guacanagari y le creía y quería hacerse amigo de ellos. Quiero decir que ese era su objetivo. No los asesinó ni se apoderó de la tierra en absoluto. Estaba intentando establecer ese puesto de entrenamiento. Y hasta donde sé, él era amigable con ellos. Y tuvo dificultades con los hombres que trajo, todos estos hombres que la reina Isabel seguía enviando. Eran horribles y continuaron siéndolo.
Cy Kellett:
¿Por qué pensaste que simplemente están enviando un tipo inferior de...? Quiero decir, tal vez están enviando hombres que son jóvenes, inquietos, violentos y audaces en su forma de abordar la vida de todos modos. Por eso harán estos viajes.
El Dr. Carol Delaney:
Y creo que se preguntaron qué estaban haciendo allí y por qué no podían conseguir algo de oro y aparentemente algunos de ellos intentaron secretar algo.
Cy Kellett:
Sí, sí. Sí, sí.
El Dr. Carol Delaney:
Captura las cosas doradas.
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué le dirías entonces a la persona que... quiero decir, durante la introducción, parecías genuinamente decepcionado de que Colón vaya a bajar de la Cámara de Representantes aquí en California? Como un erudito que realmente no tiene un perro ideológico en la pelea, pero que llegó a admirar a Colón, ¿cómo podría abordar a la gente que dice: “No, sólo tenemos que derrotarlo? Es un símbolo de todas estas cosas malas”.
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, he estado escribiendo cartas todo el tiempo. Quiero decir, se han profanado estatuas en Providence, en Boston. He estado escribiendo al Globe, al periódico de Providence y diciendo: "La gente simplemente no sabe nada sobre este hombre y lo culpan por cosas que no hizo". ¿Y por qué están derribando estas estatuas? Es terrible. Creo que es terrible.
Cy Kellett:
Bueno, si él no hubiera venido, ¿crees que la historia habría sido significativamente diferente si tal vez...? Supongo que eso es contrafactual. No sé si querrías involucrarte en eso, pero-
El Dr. Carol Delaney:
Alguien más habría llegado poco después.
Cy Kellett:
Y entonces la sífilis habría llegado a Europa. Y la viruela habría llegado a América.
El Dr. Carol Delaney:
Probablemente.
Cy Kellett:
Creo que hay hombres como Colón. ¿Es posible que sea tan puro en sus motivos que sea ingenuo respecto de los motivos de otras personas y que pueda, si queremos decir que es culpable de algo, que sea culpable de no dar plena cuenta de la venalidad de las personas que trajo con él al crimen? Américas.
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, creo que eso es ciertamente cierto. Quiero decir, debo decir que después... Los hombres habían reunido a mucha gente como esclavas. Colón dijo: "No hagas eso y todo eso". Pero los recogieron. ¿Qué se supone que debe hacer con ellos? Entonces terminó enviando a algunos de regreso como esclavos, pero él no fue quien inició eso, no quería eso, pero no pudo hacer nada. Es un solo hombre contra todos sus propios hombres.
Cy Kellett:
En efecto. Entonces, y se convierte entre sus hombres más adelante en su-
El Dr. Carol Delaney:
Oh si.
Cy Kellett:
Porque su-
El Dr. Carol Delaney:
Uno de ellos lo envió de regreso encadenado.
Cy Kellett:
Ah, cuéntanos sobre eso. ¿Lo que le sucedió?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, ahora no lo recuerdo, pero debería haberlo buscado en mi libro. Pero creo que fue en el tercer viaje y recién estaban consiguiendo... Los hombres. Ni siquiera debería llamarlos sus hombres, pero los hombres allí simplemente estaban enojados con él porque querían esclavos. Querían concubinas, querían el oro, querían todas esas cosas. Y él seguía diciendo: “No, no, no”. Entonces lo agarraron, lo encadenaron y lo enviaron de regreso a uno de los barcos.
Cy Kellett:
Entonces lo envían de regreso a España. Supongo que debería preguntarte también sobre la culpabilidad de la corona española, porque el cuadro que pintas también de la reina Isabel es que ella es algo así como Colón en el sentido de que es franciscana, es una católica seria. Ella no es sólo una secuestradora y una merodeadora, pero ¿cómo evalúas el papel de la corona española en todo esto?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, ojalá ella lo hubiera escuchado y hubiera enviado más sacerdotes que es lo que él seguía pidiendo para poder enseñarle a la gente, que pudieran bautizarse. Ninguno de ellos podría ser esclavizado. Y ella no envió ninguno. Quiero decir, creo que hubo uno o dos. Pero ya no siguió enviando y creo que debería haberlo hecho.
Cy Kellett:
Y los que envió eran clérigos notablemente mediocres. Ella no estaba enviando la crema de la cosecha. ¿Qué pasa con el Papa? ¿Cuál es su papel en todo esto?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, el Papa. Esa es la razón por la que Colón navegó hacia el oeste: el Papa había dividido el Atlántico por la mitad y le dio el otro lado a los portugueses porque habían dado la vuelta a China. Así que el único camino que podía tomar Colón era hacia el oeste.
Cy Kellett:
Oh, porque él es-
El Dr. Carol Delaney:
Así que... Él es el indicado, sí.
Cy Kellett:
Trabaja para la corona española. Si su objetivo es liberar Jerusalén y la forma en que quiere hacerlo es comerciando con el gran Khan de China, la forma normal de hacerlo habría sido rodear África.
El Dr. Carol Delaney:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero eso es cercano a él porque trabaja para la corona española. Tiene que ir al oeste.
El Dr. Carol Delaney:
Derecha.
Cy Kellett:
¿Por qué no tomar la ruta terrestre?
El Dr. Carol Delaney:
Es un marinero.
Cy Kellett:
Pero ¿por qué todo el mundo va por África, por qué los portugueses van por África?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, tal vez creo que no lo hicieron. Eran dueños, oh, no eran dueños, pero controlaban algunos de los países a su alrededor. Y ese fue el camino que decidieron seguir. Y mucha gente no estaba segura de cruzar el océano, supongo, ni de dónde terminaría. Pero Colón supuso que iba a llegar a China. Por supuesto, nadie conocía el continente americano. Y entonces simplemente pensó: "Oh, iré por el otro lado".
Cy Kellett:
¿Cuántos viajes en total, cuántos viajes hace a América?
El Dr. Carol Delaney:
Cuatro.
Cy Kellett:
Hace cuatro viajes a América y tiene que lidiar con muchas dificultades y con gente que se porta mal. Pero no creas que, al hacerlo, se contaminó. Crees que mantuvo su comportamiento franciscano durante todo el proceso.
El Dr. Carol Delaney:
Me gusta pensar que sí. Quiero decir, sigo sintiéndome así. Pero como dije, eventualmente los esclavos fueron devueltos. Él no quería hacer eso, pero los enviaron de regreso y quién sabe cómo se sintió al respecto. Pero creo que sí. Y creo que acabó manteniéndose todavía, siendo franciscano.
Cy Kellett:
Mencionaste que él mismo se llevó a seis personas.
El Dr. Carol Delaney:
Sí.
Cy Kellett:
¿Qué opinas de eso como una elección moral de su parte, llevar gente del Nuevo Mundo en sus barcos de regreso a la Reina de...?
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, ese fue el primer viaje. Y él dijo: “Muchos de ellos querían ir. Todos estaban muy emocionados”. Habían estado en el barco y lo revisaron y todo. Y como solo regresó con un barco, no pudo llevarse un montón de ellos. Así que tomamos seis y él dijo, escribió en su diario: “Querían ir más”. Entonces yo creo eso y todos fueron bautizados.
Y como dije, uno se convirtió en su hijo adoptivo. Y regresaron. Luego regresaron. Pues no, dos de ellos decidieron quedarse en la Corte. Y uno de ellos se convirtió en su hijo adoptivo y los demás regresaron. Uno de ellos murió en el mar en el camino de regreso. Pero eso no fue su culpa.
Cy Kellett:
Al escucharte hablar de ello, tienes la sensación de que esto podría haber sido de otra manera, que podría haber sido un encuentro diferente si Isabella hubiera enviado sacerdotes. Y, de nuevo, como católico, siempre quiero defender a los sacerdotes que lo hubieran hecho mejor. Pero es agradable escuchar a un estudioso decir que hubiera sido mejor enviar sacerdotes que soldados.
Pero si se hubiera hecho como Colón quería que se hiciera, en realidad podría haber sido muy diferente.
El Dr. Carol Delaney:
Mucho mejor.
Cy Kellett:
Ha sido una historia diferente.
El Dr. Carol Delaney:
Sí. Podría haber sido.
Cy Kellett:
Bueno, supongo que ahora nos quedamos con... ¿Tienes la sensación de que la gente en realidad no está realmente interesada en la historia real? Sólo quieren estar enojados.
El Dr. Carol Delaney:
No creo que estén muy interesados en saber nada sobre él. Como yo, creo que no saben nada excepto que desembarcó en 1492 y saben que sucedieron cosas malas. Y no creo que realmente quieran aprender.
Cy Kellett:
Parece que habría que hacer distinciones que la gente no quiere hacer. Quiero decir, tienes que hacer distinciones entre ¿sabes qué? Él mismo era italiano, genovés, pero entre los españoles que vinieron había muchísima gente mala que hacía cosas malas, pero esa no es toda la historia. Y tendrías que hacer distinciones si quieres conocer la historia real.
El Dr. Carol Delaney:
Así es. Bien. Y él continuamente trataba de detenerlos y decirles que no hicieran esto, que no hicieran aquello. Pero no podía controlar a todos esos hombres. Después de su primera vuelta, cuando regresó, 17 barcos y varios miles de hombres.
Cy Kellett:
Derecha.
El Dr. Carol Delaney:
Quiero decir, fue ridículo. Y luego ven todo el oro. Bueno, no vieron mucho oro, pero sabían que había oro allí. Y luego ven a estas mujeres y simplemente se pusieron a merodear y violar. Fue horrible.
Cy Kellett:
Sí. Sí.
El Dr. Carol Delaney:
Y creo que le costó controlar a tanta gente. Y la mitad del tiempo está navegando, todavía intentando encontrar al Gran Khan. Algunas veces ni siquiera está allí.
Cy Kellett:
Oh, todavía está... No había pensado en eso. Bien. Pero cree que está buscando a Japón y está buscando a China.
El Dr. Carol Delaney:
Está buscando a China. Está buscando a China. Y así, la mitad del tiempo, está navegando, tratando de encontrarlo. ¿Dónde está China? Y eventualmente terminan, como dije, en Panamá y luego tienen que regresar.
Cy Kellett:
¿Crees que alguna vez en su vida se da cuenta de que no se ha topado con el continente asiático, que ha encontrado una cuarta parte del mundo?
El Dr. Carol Delaney:
No sé sobre eso. Me pregunto si alguna vez se dio cuenta de eso. Debió haberse dado cuenta de que algo obviamente andaba mal y tal vez pensó que en Sudamérica podrían evitarlo. Pero no estaban preparados para hacer eso. No sabía qué tan grande era.
Cy Kellett:
No, claro. Y la información que tenía sobre Asia era muy, muy limitada. Quiero decir, ¿tenía, qué, Marco Polo?
El Dr. Carol Delaney:
Sí.
Cy Kellett:
¿Es básicamente ahí de donde sacó el suyo?
El Dr. Carol Delaney:
Creo que sí, en su mayoría.
Cy Kellett:
Y el propio Marco Polo nunca había llegado hasta la costa este de Asia. Entonces hubo muchas conjeturas aquí. ¿Dónde estoy?
El Dr. Carol Delaney:
Fueron muchas conjeturas.
Cy Kellett:
¿Con qué me he topado? Dr. Delaney, creo que se nos acaba el tiempo con usted. Me pregunto si podría animarme un poco porque hay muchos, muchos más como usted en el mundo académico que están abiertos a saber la verdad. Por favor, díganme que esto no se ha vuelto ideológico en todas partes.
El Dr. Carol Delaney:
Creo que hay muchos académicos abiertos a la verdad, pero no estoy seguro de cuántos de ellos conocen Colón.
Cy Kellett:
Por supuesto.
El Dr. Carol Delaney:
O haber leído mi libro. Pero mi trabajo de campo original fue en Turquía. Y entonces quieres saber, ¿qué piensan estas personas? ¿Cómo creen? ¿Cómo actúan? Y eso es lo que hace un antropólogo. Entonces pensaría que otros antropólogos hacen lo mismo.
Cy Kellett:
Sí. Y me llama la atención que hayas hecho eso por Cristóbal Colón.
El Dr. Carol Delaney:
Oh si.
Cy Kellett:
No sólo querías saber. Creo que en un momento dijiste que no es solo que él es como nosotros, simplemente usa ropa diferente y navega en barcos diferentes. Es un tipo de persona diferente a mí.
El Dr. Carol Delaney:
Sí. Y vivió mucho, mucho tiempo atrás y vino de Génova, como dijiste, y luego está en España y luego en el Nuevo Mundo. Por supuesto, era una época muy diferente. Tienes que intentar entrar en esa mentalidad y en ese mundo y en lo que ellos sabían y no sabían.
Cy Kellett:
Bien. Sí. Y para él, uno de los puntos que usted también señala es que para nosotros la religión, la forma en que entendemos la religión, es que es parte de la vida de cada persona. Tu religión es parte de tu vida. Ésa es una idea de religión del siglo XIX. No se aplica en absoluto al siglo XV, donde en realidad Colón ni siquiera habría tenido la idea de que hay una variedad de otras religiones. Su concepto habría sido que existe la única fe verdadera. Y luego hay muchas cosas que deben corregirse.
El Dr. Carol Delaney:
Sí. Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. Esa era su visión del mundo. Ésa era su creencia. Bueno, podría haber sabido que había budistas o algo así, pero eso no viene al caso. Quiero decir, para él, la cosmovisión cristiana era la única cosmovisión correcta.
Cy Kellett:
Y quería darlo, quería compartirlo. Quería que otras personas lo tuvieran.
El Dr. Carol Delaney:
Si, exacto. Para que pudieran salvarse.
Cy Kellett:
Antes de que viniera Cristo, que vendría pronto.
El Dr. Carol Delaney:
Sí. Quiero decir, eso fue todo. Que quería que la gente se salvara. Entonces, para recuperar Jerusalén de los musulmanes, nadie sabe eso de Colón.
Cy Kellett:
No, claro.
El Dr. Carol Delaney:
Nadie lo sabe. Y esa fue la motivación total de todos sus viajes y todos esos problemas fueron financiar la cruzada para recuperar Jerusalén de los musulmanes para que Cristo pudiera regresar y salvar a todos antes del fin del mundo.
Cy Kellett:
Guau. Me alegro mucho de tenerte porque escuchas tantas cosas contradictorias y realmente aprecio que tengamos un erudito, un erudito muy capaz que realmente puede mirar las cosas desapasionadamente y con el ojo profesional de un antropólogo y decir: "¿Quién?" ¿Eran estas personas? ¿Qué estaban haciendo?" Y luego encajar a Colón en esa imagen. Por eso quiero recomendar su libro a la gente, Columbus and the Quest for Jerusalem, un libro de 2011. Como decía, nombrado uno de los mejores libros de 2011, por el Times Literary Suplemento. Espero que tenga mayor éxito.
El Dr. Carol Delaney:
¿Puedo sostenerlo?
Cy Kellett:
Sí, espera, claro, claro. Definitivamente. Sostenerlo. Ahí está él, el hombre mismo. Casi creo que es terapéutico para usted incluso nombrar al jefe indio o, no debería decir jefe indio, sino al jefe nativo americano con el que se hizo amigo. Porque a veces pienso que la gente piensa que esto es tan lejano en el pasado que realmente no podemos conocer estos detalles. Pero están ahí si aprovechas para conocerlas.
El Dr. Carol Delaney:
Y estaba tratando de aprender el idioma. Y dijo que la gente de su casa debería aprender el idioma. Quiero decir, en cierto modo era como un antropólogo.
Cy Kellett:
Sí. Y un alma santa y gentil. Y si las cosas hubieran salido como él quería, una historia completamente diferente.
El Dr. Carol Delaney:
Habría sido totalmente diferente. Sí. Totalmente diferente.
Cy Kellett:
Y es por eso que probablemente no sea tan mala idea dejar sus estatuas en pie. Quiero decir, la Universidad de Notre Dame cubriendo murales de él. Una universidad católica, tapando murales.
El Dr. Carol Delaney:
Bueno, yo también les escribí.
Cy Kellett:
¿OOO lo hiciste?
El Dr. Carol Delaney:
Cuando hicieron eso, oh sí. Estoy muy consternado por lo que está pasando. Es tan estúpido. Deberían intentar aprender más sobre él, eso es lo que deberían estar haciendo.
Cy Kellett:
Sí. Es estúpido en el sentido de estar divorciado de la realidad. Esta persona en realidad no es lo que dices que es. ¿Lo es?
El Dr. Carol Delaney:
El que creen que es no es la persona real.
Cy Kellett:
Sí, eso es lo que quise decir.
El Dr. Carol Delaney:
En absoluto, sí.
Cy Kellett:
Está bien. Nuevamente le agradeceré, Dr. Carol Delaney. Realmente aprecio que se haya tomado el tiempo con nosotros y nos presente la verdad sobre Cristóbal Colón y nos presente al propio Colón. Creo que es maravilloso que hayas dicho que te gustaría conocerlo porque hay tanta falta de curiosidad o interés en ello. Sería fantástico si la gente se interesara por decir: "Me gustaría conocer a esa persona y saber cuál es la verdad sobre ella". Colón-
El Dr. Carol Delaney:
Y escribió muchos libros. Escribió un libro de profecías y un diario y la gente debería leer algunas de sus cosas y tener una mejor idea de él.
Cy Kellett:
Estoy muy agradecido por ti. Estás seguro de que no quieres ser católico porque te aceptaremos si...
El Dr. Carol Delaney:
No quiero ser católico.
Cy Kellett:
Bueno, sería bueno porque conocerás a Colón.
El Dr. Carol Delaney:
Ojalá lo encuentre de todos modos.
Cy Kellett:
Yo también lo espero. Es una buena esperanza, pero lo espero contigo. De nuevo nuestro invitado ha sido el Dr. Carol Delaney. El libro es Colón y la búsqueda de Jerusalén. Espero que lo encuentres. Y espero que animen a quienes odian a Colón en su órbita a considerar al menos una reconsideración de Cristóbal Colón. Y tal vez podamos convencer a la legislatura aquí en el estado de California para que haga lo mismo.
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El Dr. Carol Delaney:
Yo también. Y también, ¿puedes decirme a quién debo comunicarme en California acerca de la estatua?
Cy Kellett:
Te diré que-
El Dr. Carol Delaney:
Puedes enviarme un correo electrónico.
Cy Kellett:
Sí, tenemos tu correo electrónico. Entonces te enviaré un correo electrónico sobre quién. Muchas gracias por una defensa activa, no sólo una defensa pasiva. Una defensa activa de Cristóbal Colón. Muchas gracias por eso. Realmente espero que podamos hablar contigo nuevamente, pero tenemos que irnos ahora. Así que gracias de nuevo por escuchar Catholic Answers Enfocar. Nos vemos la próxima vez aquí, si Dios quiere.