Joe Heschmeyer, autor de La Eucaristía es realmente Jesús, explora el tema mal entendido de las indulgencias. Explica el contexto histórico y las perspectivas bíblicas sobre las indulgencias, abordando conceptos erróneos y destacando la delgada línea entre la generosidad espiritual legítima y la mercantilización inadecuada de los bienes espirituales que empañaron la reputación de las indulgencias en el pasado.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y cualquiera que alguna vez se haya encontrado en la posición de defender regularmente la fe católica, ya sea en línea o en persona, se ha topado con las indulgencias. En un momento dado, tuvieron mala fama, es una pena que tengan mala fama porque no son algo malo. Pero esta vez hablaremos de indulgencias con nuestro invitado, Joe HeschmeyerJoe es el autor de La Eucaristía es realmente Jesús: Cómo el Cuerpo y la Sangre de Cristo son la clave de todo lo que creemos, entre otros muchos libros. Y es el propietario del podcast Shameless Popery, donde mantiene conversaciones extensas sobre temas muy importantes para los católicos, para otros cristianos y para todo el mundo. Échale un vistazo en Shameless Popery dondequiera que obtengas tus podcasts. Joe Heschmeyer, bienvenido.
Joe Heschmeyer:
Gracias. Es bueno estar aquí.
Cy Kellett:
Tenemos un… ¿Cómo lo llaman? Un blog, aquí en Catholic Answers, y se llama Indulgencias. Y tengo que mencionarlo porque tendré problemas con Thomas si no lo hago. Si comienzo un podcast que trata sobre indulgencias y no menciono las indulgencias, entonces tendré problemas.
Joe Heschmeyer:
Aprecio que lo consientas.
Cy Kellett:
Estoy feliz de hacerlo. ¿Y complacerse significa qué? ¿Y eso que significa? ¿De qué hablo cuando...? Porque es verdad. Se podría decir complacer a alguien. Complacer significa, no sé, no oponerse o superar cualquiera que sea su objeción y permitirles continuar. O darme un capricho es no luchar contra la tentación, supongo.
Joe Heschmeyer:
Acabo de buscar en el diccionario la definición de indulgencia, o perdón, de complacer, y es un verbo. Significa: “Permitirse disfrutar de los placeres de. Los domingos nos hemos dado el gusto de comer chocolate caliente. Ese no es el significado que estamos usando aquí. El segundo, “Involucrarse en una actividad, típicamente una que es indeseable o desaprobada. No me entrego a chismes inútiles”. Y es curioso para mí, no había pensado en eso, pero sí nos entregamos a estas formas aparentemente opuestas de hacer algo que no quería hacer o hacer algo que realmente quería hacer pero que no debería hacer. No lo he hecho.
Cy Kellett:
Sí claro. Sí. Pero hay un-
Joe Heschmeyer:
Así que es posible que necesites indulgencias si te has permitido [inaudible 00:02:22]-
Cy Kellett:
Si te has estado dando el gusto... Sí. Bien. Quizás necesites un capricho. Muy bien, comencemos con cómo las indulgencias adquirieron mala fama. Principalmente, supongo que hay varias maneras en que obtuvieron un mal nombre, pero creo que la forma principal en que obtuvieron un mal nombre es que en cierto momento, realmente cuando la iglesia estaba en la cima de sus poderes civiles o sus poderes cívicos y Muy ricos, algunas personas trataban las indulgencias como un plan para ganar dinero y no como un regalo que la iglesia puede otorgar a la gente. Y entonces no todos lo hicieron... A veces se exagera la frecuencia con la que esto sucedió, pero si sucedió aunque sea una vez, y sucedió al menos una vez, probablemente un poco más de una vez, entonces fue un pecado terrible el que se cometió y dio Todo esto es un mal nombre. ¿Es justo decirlo, Joe?
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que es muy justo decirlo. Y de hecho retrocedería un poco y diría que cualquiera que no haya luchado con esta realidad espiritual no está en buena posición para condenar las indulgencias. Y la realidad espiritual es esta. La Biblia premia las donaciones caritativas. Y esto es… Lo ves en toda la Biblia, pero solo para dar un ejemplo, 2 Corintios, capítulo nueve. San Pablo recuerda a los corintios que Dios ama al dador alegre. Y que el que siembra escasamente también cosechará escasamente. El que siembra abundantemente, abundantemente también cosechará. Luego, unos versículos más adelante, el que suministra semilla al sembrador y pan para comer, suministrará y multiplicará tus recursos y aumentará la cosecha de tu justicia. Seréis enriquecidos en todo por una gran generosidad, que a través de nosotros producirá acción de gracias a Dios.
Porque la prestación de este servicio no sólo suple las necesidades de los santos, sino que también rebosa en muchas acciones de gracias a Dios. Así que esa noción de que Dios ama al dador alegre, que no será superado en generosidad, es sólida, completa, completa y explícitamente bíblica. ¿Dónde está el problema? Está mal intentar comprar bienes espirituales. Entonces vemos eso más explícitamente en algún lugar como Hechos capítulo ocho. Simón, Simón el Mago o Simón el Mago, intenta comprar el don de la confirmación y San Pedro lo condena y le dice: “Tu plata perezca contigo porque pensabas que podías obtener el don de Dios con dinero”. Entonces, cuando lidiamos con realidades espirituales, estos dones de Dios, no podemos comprarlos. Pero si somos generosos con nuestro dinero, Dios podría dárnoslo como recompensa. ¿Ves la delgada línea ahí? Esto es algo que queremos dejar muy claro.
El ejemplo que me gusta dar es el de dar a un candidato político una expresión políticamente protegida e incluso alentada por la expresión de la Primera Enmienda. Pero sobornar a un candidato es ilegal. Cuando realmente te metes en la maleza de: "Bueno, si apoyas a X, te daré un montón de dinero y si no apoyas a X, no te daré un montón de dinero". Bueno, ¿de qué lado de la línea está eso? ¿Estás diciendo que sólo quiero apoyar a los candidatos provida o que compraré tu voto con mi dinero? Y entonces puedes ver cómo hay algo bueno y algo malo y el límite entre lo bueno y lo malo a veces es un poco borroso. Así que doy todo eso para decir que los católicos y los protestantes, todos los cristianos, deben lidiar seriamente con el hecho de que la Biblia dice estas dos cosas y no solo centrarse en una u otra porque esa no es una forma real de hacer teología.
Dicho esto, la historia de las indulgencias es que originalmente se otorgaban por ciertas acciones, como ir a una cruzada. Y entonces, si fueras un hombre joven y sano, podrías tener esta indulgencia por ir a la cruzada. Ahora bien, dejemos de lado lo que cualquiera piense de la cruzada. El problema era que había personas que no estaban en condiciones de emprender una cruzada, pero que podrían apoyar financieramente a otra persona para que lo hiciera. Entonces, ¿por qué su sacrificio no contaría? Claro, no están arriesgando su vida, pero están permitiendo que otra persona se embarque en la cruzada y no lo habría hecho de otra manera. Por eso queremos apoyar ese tipo de donaciones. Y entonces tienes ese tipo de cosas. En el caso particular que condujo a la revuelta de Martín Lutero con las 95 Tesis y que inicia toda la Reforma Protestante, la Iglesia Católica permitió indulgencias vinculadas a la ayuda a la construcción de San Pedro.
Y entonces hubo donaciones financieras para construir San Pedro. Eso sí que es un verdadero bien espiritual. Si lo haces por las razones correctas. Ese es exactamente el tipo de cosas que San Pablo deja muy claro: Dios no será superado en generosidad. Mire, 2 Corintios es una carta de recaudación de fondos en gran medida. Y lo que está haciendo en 2 Corintios no es tan diferente de lo que está haciendo el Papa en términos de animar a la gente a dar dinero para edificar la iglesia y prometerles recompensas espirituales si son fieles a ese llamado. Entonces el problema no es esa llamada inicial.
El problema es que algunos de los predicadores de las indulgencias, personas como Johann Tetzel, las predican de una manera que suena mucho más transaccional. Mucho más parecido al pecado de simonía. Y para ser claros, el Concilio de Trento condena eso. Condenan la venta de indulgencias. No condenan las indulgencias. Este es un malentendido común. Condenan la venta de indulgencias. Quizás lo más sorprendente sea que Martín Lutero inicialmente tampoco condenara las indulgencias. Así que aquí tienes una pequeña trivia teológica histórica, Cy. En las 95 tesis de Martín Lutero, sólo condena con anatema una proposición. ¿Sabes qué es eso?
Cy Kellett:
No tengo idea.
Joe Heschmeyer:
Él condena a cualquiera que… Él dice: “Quien hable contra la verdad acerca de las indulgencias papales sea anatema y anatema”. Por eso nunca condena a los católicos. De hecho, condena a todos los futuros protestantes. Lo cual es sorprendente cuando celebran el Día de la Reforma sobre lo grandioso que es por las 95 Tesis que aparentemente no han leído. No está diciendo que las indulgencias sean malas. Está diciendo que hay abusos en torno a las indulgencias. Y el Concilio de Trento está en gran medida de acuerdo con él.
Cy Kellett:
Así que Tetzel, a quien mencionaste, es a menudo... No sé si alguna vez dijo esto, pero a menudo se le acusa de decir: "A medida que suena la moneda en el cofre, el alma brota del purgatorio". Lo que significa que podrías dar dinero a la iglesia para sacar a tu pariente muerto del purgatorio.
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces es difícil porque la mayor parte de lo que tenemos en términos de Tetzel proviene de Lutero, quien lo odiaba. Y ciertamente afirma que dijo algo como esto. En las 95 Tesis, 27 y 28 tratan de Tetzel. Dice: “Predican sólo doctrinas humanas, que dicen que tan pronto como el dinero tintinea en el cofre, el alma sale volando del purgatorio. Es cierto que cuando el dinero tintinea en el cofre del dinero, la codicia y la avaricia pueden aumentar cuando la iglesia intercede, el resultado está solo en manos de Dios”. Así que estaba en contra de lo que parecía una visión muy transaccional, según la cual X cantidad de dinero sacará a tu amigo o familiar del purgatorio. Eso parece ser una violación bastante clara de esta idea cristiana de que Dios recompensa la generosidad. Cuando empiece a poner etiquetas de precios, esto es lo que puede obtener por diferentes cantidades.
Cy Kellett:
Y luego hubo un extremo [inaudible 00:09:43] en todo este asunto, es decir, que los muertos no necesitan nada de nosotros, lo cual es... ciertamente no es una visión que supongo que prácticamente ninguna religión haya tenido alguna vez. se mantuvo, pero ciertamente el cristianismo no lo sostuvo hasta este momento. Se puede entender por qué la gente llega a ese extremo, pero es un extremo decir que no hay nada que podamos hacer por los muertos.
Joe Heschmeyer:
Oh, no sólo es un extremo, sino que es un extremo no bíblico. Y digo esto... Así que quería dar un pequeño vistazo de la práctica. Esto no es una invención católica. Los judíos creen en el purgatorio o algo parecido al purgatorio. Si lees el artículo de la enciclopedia judía sobre el purgatorio, creo que el rabino Kaufmann Kohler da una explicación de esto y analiza las raíces judías de esta creencia en el purgatorio. Y ciertamente los judíos han estado orando por los muertos desde que encontramos oraciones judías. Entonces, la práctica de sentar a Shiva y rezar durante 11 meses después de la muerte de un familiar y rezar para que se purifique es bastante explícita. Mira, es así. Si no existe el purgatorio, entonces no hay necesidad de orar por los muertos. Porque los que están en el cielo no necesitan nuestras oraciones. Los que están en el infierno no pueden utilizar nuestras oraciones. Es demasiado tarde para ellos.
Y entonces, a menos que haya algo como el purgatorio, entonces no tiene sentido por qué los judíos siempre han orado por los muertos, por qué los primeros cristianos oraban por los muertos. Y puedes encontrar esas creencias por todas partes. Ahora, puedes encontrar... Podemos discutir sobre la naturaleza de cómo es el purgatorio, cuánto dura, cómo luce, ese tipo de cosas. Pero esa no es realmente la cuestión. La pregunta es mucho más simple que eso. El Libro del Apocalipsis dice que nada impuro entra al cielo. Y todos nosotros, con suerte algunas excepciones, nos encontramos pecando y apegados al pecado. No estamos listos, en este momento, para estar en la presencia de Dios. Entonces, lo que tendrá que suceder es que Dios rompa sus propias reglas y permita que el pecado entre al cielo o nos purifique de nuestros pecados.
Y de esa noción de purificación o purgación es de donde surge el purgatorio. Ahora eso comienza en esta vida. Si alguna vez has estado seriamente comprometido con la vida cristiana, sabes que Dios está trabajando en ti para purificar esos pecados y ayudarte a estar menos apegado al pecado, ayudándote a ser menos pecador. Así que espero que hagas todo tu purgatorio aquí. Pero si no lo haces, las únicas dos posibilidades son que, por lo tanto, no vayas al cielo o que Dios purgue tus pecados de alguna manera después de que hayas muerto. Y entonces creo que cuando lo pones de esa manera, queda claro por qué lógicamente ese tiene que ser el caso si tomamos en serio las Escrituras acerca de que no hay nada impuro ante los ojos de Dios. Entonces le agregas a eso 2 Macabeos 12, donde puedes verlos orando por los muertos, para que sean purificados del pecado. 1 Corintios 3, que lo compara con pasar por fuego en términos de purificación.
Todas esas referencias ahora tienen sentido si tienes el trasfondo de decir, bueno, ¿por qué sería esto espiritualmente necesario? Si Jesús murió en la cruz, ¿por qué tenemos que preocuparnos en absoluto por el pecado? Bueno, es como, bueno, Jesús murió en la cruz y tienes que preocuparte por el pecado todos los días. Y se nos dice que nos preocupemos por el pecado. Tu oponente, el diablo, ronda como león rugiente buscando algo que devorar. Así que no sólo se nos dice que Jesús lo hizo, no se preocupen por el diablo. No, Jesús lo hizo y ahora realmente puedes ser salvo, pero aún así tienes que luchar contra el pecado todos los días.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, esa es la parte histórica, que ciertamente hubo, existe el fundamento bíblico y el fundamento en la razón de que Dios de hecho quiere recompensar los actos de amor y caridad y de hecho los recompensa. Se abusó de esta teología en varias ocasiones, ya sea con la venta de indulgencias o con cosas muy cercanas a la venta de indulgencias. Y luego esto provoca una poderosa reacción en la que se dan indulgencias, pero incluso más allá de eso, muchos, muchos cristianos rechazan la idea de ayudar a los muertos de cualquier manera. Entonces teniendo-
Joe Heschmeyer:
¿Puedo decir algo muy rápido sobre eso? Sé que probablemente estoy insistiendo en el tema, pero la razón por la que menciono esto es algo con lo que todos tenemos que lidiar, es que tanto los católicos como los protestantes pueden predicar algo que suena como el evangelio de la prosperidad. Y básicamente, si me das algo de dinero, obtendrás más dinero y obtendrás mucha prosperidad y obtendrás... Y siempre tenemos que estar atentos a eso. sin negar todas las cosas que ves en 2 Corintios que pueden parecer el evangelio de la prosperidad. Que Dios realmente recompensa la generosidad.
Tenemos que lidiar con eso en serio. El hecho de que esto haya ocurrido en el contexto de las indulgencias es más accidental que cualquier otra cosa porque podría tratarse de la venta de cualquier otro bien espiritual. Podría ser que, si ayudas a construir esta iglesia, Dios te recompense generosamente en esta vida. Hay una base bíblica para eso, pero puedes convertirlo fácilmente en venta de bienes espirituales. Entonces, el hecho de que los protestantes no crean en el purgatorio no significa que estén exentos del peligro espiritual que surge con la venta de indulgencias.
Cy Kellett:
Bien, entonces, si se me permite, quería preguntarle sobre la mecánica de las indulgencias, porque incluso muchas personas que dicen: "Está bien, acepto lo que la iglesia enseña sobre las indulgencias", la mecánica los desconcierta absolutamente. No tienen idea. Y siento que cada vez que pienso en indulgencias, tengo que pensar en ellas. No es algo natural para mí ir, oh sí… tengo que seguir los pasos. Dice así y luego esto. Primero que nada, ¿qué hace una indulgencia? ¿Perdona los pecados o quita el castigo temporal debido al pecado, algo que escuchamos a menudo, pero rara vez sabemos lo que eso significa? ¿Qué decimos que hace una indulgencia?
Joe Heschmeyer:
Sí, me alegra que hayas preguntado eso porque la idea de que perdona los pecados es un concepto erróneo y peligroso. No es que puedas ir y cometer un pecado terrible y luego decir: "Oh, pero tengo $50 para una indulgencia". O: "Estoy haciendo otra cosa que realmente me va a ganar un capricho y, por lo tanto, estoy listo para comenzar". No, eso no lo es. Entonces, el Catecismo señala un punto importante: para comprender la idea completa de una indulgencia, primero hay que comprender algo más básico. Así, el párrafo 14 72 del Catecismo dice: “Para comprender esta doctrina y práctica de la Iglesia, las indulgencias, es necesario comprender que el pecado tiene una doble consecuencia”. Entonces hay dos consecuencias del pecado. La primera, las consecuencias eternas del pecado. Pecado grave o mortal que nos separa de la comunión con Dios y nos hace incapaces de la vida eterna. Y este es el castigo eterno del pecado. Muy claro.
Pero hay otro sentido en el que el pecado, tanto mortal como venial, daña nuestras relaciones. Y daña nuestras relaciones con los demás. Y eso puede ser incluso para los seres no vivos. Puede ser un aspecto de la creación. Así, por ejemplo, la persona que bebe demasiado puede desarrollar un apego poco saludable al alcohol. La persona que come demasiado, la persona que se vuelve adicta al porno, la persona que hace cualquiera de estas cosas. El pecado crea apegos nocivos para la salud. Crea relaciones desordenadas en nuestra vida, en este mundo. Y esas relaciones pueden repararse mediante una transformación instantánea. Y a veces Dios hace eso. Pero esa es más la excepción que la norma. Generalmente el cristiano que se da cuenta de que este comportamiento o este patrón de comportamiento es pecaminoso, se arrepiente espiritualmente de ello.
Las consecuencias eternas del pecado han desaparecido, pero todavía hay un desorden en el alma donde todavía desean esas viejas costumbres pecaminosas o todavía tienen una relación perturbada de alguna manera debido a su pecado. Y eso puede llevar días, semanas, meses y años de que el Señor lo purifique continuamente. Entonces creo que eso es lo segundo. Esas son las consecuencias temporales debidas al pecado. Ese ámbito, bueno, las consecuencias temporales por el pecado que ocurren después de la muerte, el purgatorio, eso es con lo que estamos tratando con una indulgencia. Es una promesa, usando el cuerpo de Cristo, la iglesia, como garante, de que no tendrás que pasar tiempo en el purgatorio. Porque Dios puede recompensarte instantáneamente, y lo hará, mediante la limpieza rápida y no lenta en respuesta a esta indulgencia.
Cy Kellett:
Bien, entonces voy... Digamos que la iglesia dice que puedes recibir una indulgencia rezando el rosario con otras personas, lo cual creo que puedes hacer. Si rezas el rosario junto con otros, creo que eso conlleva una indulgencia. ¿Quién recibe la indulgencia?
Joe Heschmeyer:
Ah, puedes aplicarlo tanto para ti como para alguien que ya está muerto.
Cy Kellett:
Bien, ¿tengo que conocer a la persona muerta?
Joe Heschmeyer:
¿Quieres decir personalmente? No, se puede decir del alma que más lo necesita en el purgatorio.
Cy Kellett:
Ah, okey. Está bien. He oído a mucha gente decir eso. Entonces tal vez deberías elegir el tercero más necesitado o algo así. Porque-
Joe Heschmeyer:
Bueno, creo que si todos los demás eligen, entonces te saltarás a la persona más necesitada.
Cy Kellett:
Ah, sí. Vale. Bueno, vale, bien jugado. Joe HeschmeyerEstá bien. Entonces, si obtengo la indulgencia para mí, ¿eso significa que tengo garantizado que iré directo al cielo cuando muera?
Joe Heschmeyer:
Es más complicado que eso. Entonces hay dos cosas. Uno, hay dos tipos. Hay una plenaria y luego una parcial. Plenario simplemente significa total. Y así, dependiendo de tu disposición espiritual... Entonces, para recibir una indulgencia, una indulgencia total requiere que dentro del lapso de tiempo te confieses, vayas a misa y comulgues, ores por las intenciones del Santo Padre, tener completo desapego del pecado. Ese es el truco. Entonces, ¿qué significa tener un completo desapego del pecado? No significa que no tengas concupiscencia. No significa que no tengas los efectos del pecado original de alguna manera, porque los tienes. Significa que ya no estás pecando ni aferrándote al pecado ni haciendo espacio o dominio para el pecado, incluso el pecado venial, en tu corazón. La persona que dice: "Sí, sé que tengo este vicio, sé que tengo este peccadillo, pero voy a dejarlo así, pero luego el resto de mi vida voy a vivir". dárselo a Dios”. No puedes recibir una indulgencia plenaria si estás en ese estado. Puedes recibir una indulgencia parcial, pero eso es todo.
Cy Kellett:
Ah, okey. ¿Es lo mismo para... Digamos que quiero ganar una indulgencia... No sé si ganar es la palabra correcta, pero ganar una indulgencia. No sé cómo hablar de eso. Pero para una persona que está en el purgatorio. Y todavía tengo un poco de apego a mi adicción al juego o lo que sea. ¿Bueno?
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
¿Significa eso que sólo obtienen una indulgencia parcial?
Joe Heschmeyer:
Sí lo hace. Lo hace. Porque estás haciendo un acto de caridad más pequeño. Porque la idea espiritual detrás de las indulgencias es que las partes del cuerpo de Cristo se cuidan unas a otras. Y de la misma manera, mire, si una parte del cuerpo de su cuerpo está infectada, otras partes del cuerpo responden a eso. Tu corazón comienza a bombear glóbulos blancos y suceden otras cosas científicas que realmente no entiendo. Y entonces todo el cuerpo lucha contra las infecciones, lucha contra las enfermedades, y eso es parte de cómo funciona el cuerpo de Cristo. Si te golpeas el dedo del pie, ese dedo meñique envía señales de dolor por todo el cuerpo, todo el sistema nervioso les avisa a todos: "Oye, hay un problema". Entonces todo tu cuerpo podría contraerse. Podrías hacer todas estas cosas porque el cuerpo quiere protegerse. Y de manera similar, en el cuerpo de Cristo, una de las razones por las que ganamos indulgencias para aquellos en el purgatorio es porque el cuerpo protege a los suyos. Que el cuerpo de Cristo incluye a las almas santas del purgatorio, así como a las almas del cielo.
Y así como las almas en el cielo oran por nosotros, nosotros oramos por los que están siendo purificados, para ayudarlos en su purificación. Nuestras oraciones son más efectivas si somos más santos. Esta es una idea bíblica básica que la gente pasa por alto. La oración de un justo tiene un gran efecto, pero ese lenguaje de la oración del justo nos dice que nuestra santidad en realidad importa en términos de la efectividad de nuestra oración. Y es por eso que una persona menos santa no es capaz de una indulgencia total, pero aún así puede hacer una parcial, lo cual es tremendamente útil. Y el mero hecho de que estén haciendo eso ayuda a la persona que lo hace en el camino hacia ser más santa.
Cy Kellett:
¿Es posible que rece por una indulgencia plenaria para alguien y me esfuerce mucho y luego no sepa si la he obtenido para esa persona o no? No sé si estaba-
Joe Heschmeyer:
Sí. Porque no sabes cuán desapegado estás del pecado. Y lo bueno es que, incluso si no logras una indulgencia plenaria, sigue siendo parcial. Tus esfuerzos no quedan sin recompensa. No es como, "Bueno, te faltaban 30 centavos, así que no los entiendes". No es así. Hagas lo que hagas, Dios te lo recompensará. Y cuanto más generoso seas y más desapegado del pecado estés, mejor.
Cy Kellett:
Muy bien, entonces la gente en el cielo es perfectamente justa, ¿verdad? Han sido completamente purificados.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces, ¿por qué no simplemente rezan un rosario y ganan la indulgencia para esa persona?
Joe Heschmeyer:
Sí. ¿Por qué necesitamos orar? No sé.
Cy Kellett:
Esa no era mi pregunta, pero está bien. Si quieres ir allí-
Joe Heschmeyer:
Sí. I-
Cy Kellett:
Mi pregunta fue por qué no... Como San Francisco, está bien, él está ahí por toda la eternidad. Es súper santo, reza el rosario Francisco y saca a alguien del purgatorio. ¿Por qué querrías que una simple persona en la Tierra lo hiciera? ¿Ves lo que estoy diciendo?
Joe Heschmeyer:
Sí. La línea a la que siempre vuelvo es la del capítulo seis de Mateo, en el que Jesús nos dice: “Vuestro Padre que está en el cielo sabe lo que necesitáis antes de que se lo pedís”. Y luego nos da [inaudible 00:24:03] padre. Y yo dije: “Espera un segundo, Jesús. ¿Por qué necesito hacer esto? Acabas de decir que él ya lo sabe”. No puedo decirle nada que no sepa ya. Y, sin embargo, todavía me piden que ore. Y entonces, en todo esto, no debemos olvidar que el punto no es sólo que las almas en el purgatorio necesitan nuestra ayuda, sino que debemos convertirnos en el tipo de personas que ayudan. Y Dios quiere que nos convirtamos en ese tipo de personas. Y si él simplemente lo hace todo él mismo, o si los santos en el cielo simplemente lo hacen todo ellos mismos, entonces nunca llegaremos a ser el tipo de personas que deberíamos ser. Para que no nos volvamos santos.
Cy Kellett:
Bien, ¿qué es entonces la tesorería? Porque a veces se escucha la palabra tesoro asociada a indulgencia. Y cuéntame sobre el tesoro. ¿Qué es eso? ¿Por qué utilizamos ese término financiero?
Joe Heschmeyer:
Sí. Porque son las riquezas de los méritos. Sé que suena muy extraño. Cuando los protestantes escuchan términos como tesoro de méritos, eso hace saltar todo tipo de alarmas. Pero la idea básica es esta. El catolicismo, a diferencia de algunas formas de protestantismo, hace una distinción clara entre lo que se le prohíbe hacer, lo que se le permite hacer y lo que se le anima a hacer. Así que el pecado siempre está prohibido, pero luego está lo que se te permite hacer y lo que se te anima a hacer. Y hay algunas cosas que son buenas acciones y que moralmente no estás obligado a hacer. Siempre se puede dar un poco más de dinero a los pobres. Y entonces, si dices que estás obligado a realizar todas las acciones moralmente buenas, tendrías que decir que todos están pecando constantemente porque nadie hace literalmente el máximo de lo que podría estar haciendo.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Veo lo que estás diciendo. Sí. Entonces hay algunas cosas que son obligatorias. tengo que ser justo. Pero hay algunas cosas que van más allá de las exigencias de la justicia. Puedo hacerlo si así lo deseo, pero no estoy pecando si decido no hacerlo.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Estos son los llamados consejos espirituales. Y Jesús es bastante claro acerca de esto. Así, por ejemplo, el celibato es uno de ellos. A aquellos a quienes se les da, Jesús los anima a seguirlo. Pero claramente el celibato no es un requisito para la vida cristiana. No decimos que el matrimonio sea malo. Que no es. El matrimonio es bueno. Es incluso un sacramento. Pero todavía hay algo más elevado a lo que algunas personas son llamadas y otras eligen, pero siempre es una elección libre. Y así también la vida de pobreza apostólica, en la que se renuncia a todo lo que se tiene para liberarse del apego a los bienes mundanos. Hay personas, como los franciscanos, que vivirán voluntariamente ese tipo de pobreza radical. Ese no es un requisito de la vida cristiana. Y de hecho había una secta dentro de los franciscanos que iba en la dirección radical de decir que la propiedad era mala, que todos tenían que vivir de esa manera.
Y la iglesia dijo, no, no, eso no es cierto. Todo el mundo tiene que ser generoso. No todo el mundo tiene que vivir ese tipo de pobreza radical. Y luego también con obediencia. Hay algunas cosas que todos deben obedecer. Otras personas se colocarán voluntariamente bajo una regla religiosa, una vida religiosa. Si te haces benedictino y sigues la regla de San Benito, estás permitiendo que tu voluntad sea controlada libremente. Estás diciendo: "Voy a seguir estas reglas que no son las que moralmente estoy obligado a seguir". Alguien que no es benedictino y no tiene que levantarse al mismo tiempo, no tiene que rezar al mismo tiempo. Entonces, en todas esas cosas, pobreza, castidad y obediencia, estos son consejos espirituales.
Hay todo tipo de cosas así en la vida espiritual en las que ves a un hombre al costado del camino, como di el ejemplo o mencioné antes, es posible que te inviten a ayudarlo de alguna manera. Eso no significa que estés pecando moralmente si no lo haces. Entonces esas son las cosas que discernimos. Entonces todo eso es importante. Cuando los santos van más allá de lo que se les exige, eso es lo que queremos decir con el mérito. Que están haciendo algo más que lo mínimo.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces ese mérito puede atribuirse a otra persona. Casi se lo puede dar a otra persona para que le ayude en su situación.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y así San Pablo da el ejemplo de un cónyuge creyente que ayuda a lograr la conversión o la salvación de su cónyuge incrédulo. La forma en que vives realmente tiene ese efecto.
Cy Kellett:
Bueno. Está bien. Entonces, en cierto sentido, lo que la iglesia está diciendo cuando habla de este tesoro de méritos es que hay muchas personas que en Cristo y Cristo mismo ciertamente han llenado infinitamente el tesoro de méritos. Pero están todos estos otros, como los santos, los apóstoles, los hombres y mujeres santos a lo largo de la historia, que en algunos casos han elegido vidas de caridad que exceden con creces lo que justamente se les exigía. Y han añadido a este tesoro de méritos y la iglesia tiene la autoridad para recurrir a eso y decir: "Lo voy a dar si haces esto, si..."
Joe Heschmeyer:
Sí, porque lo que realmente estamos haciendo es decirle a Dios, en nombre del cuerpo de Cristo: “Mira, esta persona está pecando, pero esta otra persona… Esta persona pecó. Hicieron algo mal en el pasado. Están en proceso de ser purificados. Pero mira a la otra parte del cuerpo aquí donde esta persona te ha complacido mucho con lo que ha hecho”. Y entonces, al apelar a esta unión que tenemos en el cuerpo, esa es la clave de lo que sucede allí espiritualmente.
Cy Kellett:
Joe HeschmeyerMuchas gracias, muchas gracias. Aprecio esto. Todo se reduce a estar en comunión unos con otros y ser capaces de amarnos unos a otros y que ese amor tenga un efecto real. Me parece que el camino de esto...
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces Abraham y Lot. Abraham es muy santo y salva la vida de Lot y su familia. La iglesia expresa esto en un lenguaje que puede parecer demasiado transaccional para algunos oídos, pero describe esta realidad bíblica básica.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Porque Abraham es un hombre santo y justo, justificado por su fe. Puede decirle a Dios: “Bueno, ¿qué pasa si hay 10 personas allí? ¿Qué pasa si hay cinco personas allí?
Joe Heschmeyer:
Sí, pero fíjate... Correcto. Bueno, no baja a cinco. Hubiera sido bueno si lo hiciera por el bien de Sodoma y Gomorra. Casi salva una ciudad impía.
Cy Kellett:
Ese es un buen punto. Sí. Bien. Bien.
Joe Heschmeyer:
Pero incluso cuando no salva a Sodoma y Gomorra, en Génesis 18 se nos dice que Dios mira a Abraham y salva a Lot y su familia. Ahora bien, es fundamental que Lot y su familia también sean santos, pero no fueron salvos por sus propios méritos. Abraham yendo más allá
Cy Kellett:
Es lo que los salvó.
Joe Heschmeyer:
-Es lo que los salva.
Cy Kellett:
Sí. Ah. Joe HeschmeyerMuchas, muchas gracias. Deberías escribir más libros, Joe. Eres muy inteligente.
Joe Heschmeyer:
Sigo teniendo hijos que se interponen en mi camino. Entonces esa es mi excusa ahora.
Cy Kellett:
Bueno, esa es una buena excusa. Eso es todo. Ten más excusas. La Eucaristía es realmente Jesús: Cómo el Cuerpo y la Sangre de Cristo son la clave de todo lo que creemos, ese es el último libro de Joe HeschmeyerTambién puedes encontrarlo en Shameless Popery porque Joe es, de hecho, un papista desvergonzado. Gracias, Joe Heschmeyer.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Y gracias a nuestro oyente. Muchas gracias por tomarse el tiempo con nosotros. Envíenos un correo electrónico si desea comentar sobre este episodio o cualquier otro episodio o sugerir un episodio futuro. Focus@catholic.com es donde puede comunicarse con nosotros. Focus@catholic.com. Y donde sea que escuche este podcast, porque lo está escuchando en algún lugar, si nos da esas cinco estrellas y luego una buena reseña, incluso si son solo unas pocas palabras, me han dicho, aunque no soy experto en nada técnico, que eso realmente ayuda considerablemente al crecimiento del podcast. Así que nos estará haciendo un gran servicio y se lo agradeceremos. Si simplemente nos da todas las estrellas que pueda y las palabras agradables que se le ocurran para escribir. Cy Kellett, su anfitrión. Eso es todo por nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo. [inaudible 00:31:59].