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¿Quién puede decir qué es una religión y por qué las clases de “Religiones del Mundo” fracasan tan a menudo en su enfoque de la fe cristiana? Joe Heschmeyer, autor de The Early Church Was the Catholic Church, explora la política en torno a la palabra “religión”.
Cy Kellett:
Por qué las definiciones modernas de religión confunden al cristianismo. Joe Heschmeyer es el próximo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el podcast de Catholic Answer para vivir, comprender y defender su fe católica. Soy Cy Kellett su anfitrión y una de las cosas contra las que podríamos tener que defender nuestra fe católica es el curso universitario ordinario y cotidiano de religiones del mundo. Es en esos cursos de religiones del mundo donde la gente en muchos casos tiene una idea equivocada sobre el catolicismo como religión. hablamos con Joe Heschmeyer sobre cómo definir la religión y qué hacer con la pérdida de fe que a veces conlleva la idea de religiones mundiales. Esto es lo que Joe dijo.
Cy Kellett:
Joe Heschmeyer, autor de La Iglesia Primitiva era la Iglesia Católica, gracias por estar aquí con nosotros.
Joe Heschmeyer:
Qué bueno estar aquí, Cy.
Cy Kellett:
A menudo se dice que el cristianismo es una de las religiones del mundo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y esa es una pregunta y una afirmación complicadas, incluso lo que entendemos por religiones mundiales.
Cy Kellett:
Tienes un curso para la Escuela de Apologética de Catholic Answer sobre este tema, por lo que queríamos que te preguntaras sobre el concepto de religión, en realidad.
Joe Heschmeyer:
Sí. Resulta que es una pregunta sorprendentemente difícil de decir: ¿qué es una religión mundial? O, de hecho, ¿qué es una religión? ¿Es el agnosticismo una religión? ¿Es el ateísmo una religión? ¿Es el budismo una religión? ¿Cuáles son las características que definen a una religión? No es algo en lo que la gente esté de acuerdo y verás religiones incluidas en una lista que se descartan en otras listas como meras filosofías o como rechazos de la religión y cosas por el estilo.
Cy Kellett:
Bueno. Es gracioso porque uno pensaría que en realidad esto sería así, hablamos mucho sobre religión, pero supongo que, para mí, hay muchas palabras que usamos constantemente que no tienen una definición compartida real.
Joe Heschmeyer:
Oh sí. Actualmente estamos teniendo todo un debate sobre...
Cy Kellett:
¿Qué es el matrimonio?
Joe Heschmeyer:
Transgenerismo sin saber qué género son hombres y mujeres.
Cy Kellett:
Bien bien. ¿Cuál es la dificultad esencial para definir una religión?
Joe Heschmeyer:
En términos muy generales, se trata de una generalización excesiva por parte de ambas partes. Hay un dicho que dice que las religiones occidentales piensan en el cristianismo, el islam, el judaísmo, las religiones abrahámicas, pero incluso cosas como el zoroastrismo están preocupadas por la salvación, mientras que las religiones orientales piensan en el budismo, el hinduismo, el sijismo, el jainismo y similares. preocupado por la iluminación. Se trata de una generalización excesiva en ambas direcciones, pero a menudo plantean preguntas diferentes. Hay algo de verdad en eso. Algunos de ellos son más explícitamente psicológicos. Algunos de ellos se centran más explícitamente en una ayuda exterior y nosotros nos centramos más en lo que normalmente consideraríamos teología. ¿Preguntas de quién es Dios? ¿Cómo es él? ¿Cuál es su plan para nosotros? Mientras que algunas de las religiones orientales simplemente guardan silencio sobre esa cuestión. El budismo Theravada es el ejemplo más famoso de esto. No tiene nada que decir sobre la cuestión de Dios. El confucianismo también es famoso por esto. De hecho, hay una historia sobre esto, en la que alguien fue a ver a Confucio, Jilu, y le preguntó sobre los deberes de los hombres hacia los espíritus y Confucio responde simplemente diciendo: "Antes de que seamos capaces de cumplir con nuestro deber mediante los vivos, ¿cómo podemos hacerlo mediante los espíritus?". ¿de los muertos?" Él sólo está diciendo...
Cy Kellett:
Esa no es mi pregunta.
Joe Heschmeyer:
Ni siquiera hagamos esa pregunta. Está por encima de mi nivel salarial. Y eso parece casi intencional, no voy a hacer preguntas religiosas. El confucianismo todavía se agrupa a veces como religión.
Cy Kellett:
Está bien. No conozco la historia de Oriente ni de Occidente, así que no puedo hacer esta pregunta al revés, pero parece que cuando haces esa clasificación, eso significa que las cosas que llamamos Oriente En las religiones occidentales eso sería estoicismo, eso sería hedonismo. En Occidente las llamaríamos filosofías.
Joe Heschmeyer:
Eso es exactamente.
Cy Kellett:
Los tenemos.
Joe Heschmeyer:
Ciertamente, en el oeste tenemos estas dos vías paralelas. Esto se ve, especialmente en la sociedad griega. En griego antes de la época de Cristo, claramente había teólogos y personas que hacían mitología contando estas historias religiosas. No está del todo claro cuánto creen en sus historias, pero cuentan historias religiosas que tienen una moraleja y tratan sobre los dioses o lo que sea. Y luego está la gente que hace filosofía, incluso Aristóteles, Sócrates, Platón. Todas esas cosas. Y entonces, ciertamente, si tomamos las religiones orientales, si dejamos a Buda o a Confucio, a Laozi o a cualquiera de estas personas en Occidente, probablemente se sentirían más naturalmente cómodos en el diálogo con alguien como Sócrates y Aristóteles que con lo harían con la gente contando las historias religiosas.
Cy Kellett:
Bien. Y me parece que las religiones occidentales, tomemos simplemente las religiones abrahámicas, son más si fueran al Este, podrían sentirse más cómodas. No, no sé sobre esto. No quiero hacer demasiados uno a uno porque, en otras palabras, no es una historia tan simple.
Joe Heschmeyer:
Sí. Se vuelve más complicado porque también existe una religión popular en el terreno. Se necesita algo como el taoísmo.
Cy Kellett:
Sí. Eso es lo que estaba diciendo.
Joe Heschmeyer:
Seguramente el taoísmo tiene toda esta filosofía, que no hace ninguna afirmación explícita sobre Dios en absoluto. Se trata del Tao, del camino. Y en la medida en que dice algo, el capítulo dos parece describir a Dios como derivado del Tao o a los Dioses provenientes del Tao y no al revés. Ahora bien, el Tao, el camino, la estructura del universo está incluso por encima de Dios. Pero luego está el taoísmo popular, que se combina en gran medida con la creencia en espíritus y demonios y en la existencia de dioses.
Cy Kellett:
Y antepasados.
Joe Heschmeyer:
Y Laozi, exactamente. Los tres grandes antepasados. Y por eso ofrecen adoración. Y entonces una de las preguntas, incluso entre los estudiosos del taoísmo, es ¿en qué medida son dos cosas diferentes? Porque mucha gente es filosóficamente taoísta y también religiosamente taoísta. ¿Se superponen esos dos sistemas de creencias diferentes? ¿O son dos expresiones del mismo sistema? Porque parece que se puede extraer uno del otro. Muchos occidentales pueden incursionar en los aspectos filosóficos de estas religiones orientales sin respaldar afirmaciones religiosas. Hay una frase JewBu que se refiere a los budistas judíos y son personas que son étnica, culturalmente, tal vez incluso en algunos aspectos religiosamente judías, que también incursionan en las prácticas budistas sin adoptar ningún tipo de visión teológica religiosa judía, metafísica, ese tipo de cosas. Están intentando tener un pie en cada mundo. Hay tanta gente jugando a ese juego que existe un término para ello.
Cy Kellett:
¿Cuánto de eso está relacionado con la idea de que el budismo, como muchas otras cosas que mencionaste, está interesado en la iluminación? Lo cual es realmente una preocupación práctica. Mientras que la salvación no es tanto una preocupación práctica sino que implica una relación adecuada con quienquiera que te vaya a salvar. Si estás buscando la salvación, necesitarás un salvador. Pero la búsqueda de la iluminación es práctica en el sentido de que está arraigada en las prácticas. La práctica budista es budismo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hay una sensación real de eso. Una de las formas en que se pueden distinguir las diferentes reglas escolares del budismo es cómo actúan, qué hacen y más allá de lo que creen. Cuando realmente profundizas en las diferencias entre Theravada y Mahayana y el budismo tibetano, incluso hay cosas diferentes. El budismo zen es un subconjunto del Mahayana, pero hacen cosas muy diferentes, ya sea que hagas cánticos y recites lo mismo o que lo trates como un Koan zen o que tengas una gran tradición monástica. Todas estas son expresiones radicalmente diferentes de que buscan la iluminación de maneras muy diferentes. Hay una especie de categoría general en la que intentan seguir estas cosas expuestas por Buda, pero lo hacen de diferentes maneras. Pero ves, como dijiste, las diferencias en la práctica más que en una diferencia en algo como la teología. Sin embargo, existe una analogía interesante en Occidente.
Cy Kellett:
Sólo quiero hacer la conexión allí.
Joe Heschmeyer:
por favor.
Cy Kellett:
Que estaba tratando de hacer que si el budismo se trata principalmente de práctica, entonces un judío puede practicar el budismo en cierto sentido sin renunciar a ser judío.
Joe Heschmeyer:
Es una especie de pregunta del yoga. El yoga es esto en el hinduismo, el Tai Chi es este taoísmo donde tienes todo este conjunto de ejercicios y estas prácticas físicas que aclaran la mente y se supone que ayudan a la iluminación. Y luego surge la pregunta de ¿cuánto estoy creyendo en afirmaciones específicamente religiosas cuando hago estas cosas? ¿Y cuánto puedo simplemente extraerlos? Porque cuando haces buenos ejercicios, la mente se aclara.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Y podría ser muy útil que cualquiera lo supiera.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que la pregunta a la que no voy a dar respuesta es: ¿puede alguien ser un judío fiel y practicar estas prácticas budistas? Porque eso implicaría que yo dé una opinión sobre estos aspectos realmente íntimos de lo que significa ser judío, lo que significa ser budista y cuál es el significado de estas prácticas. Y todas esas son preguntas sobre las que encontrará un gran desacuerdo.
Cy Kellett:
Pero al menos existe la posibilidad.
Joe Heschmeyer:
Sí, absolutamente.
Cy Kellett:
¿Que aquí no hay dos teologías en competencia y que sin teología tienes religión? ¿O tienes algo más? Y entonces me parece que las complicaciones se multiplican cuanto más intentamos decir qué es una religión. Ni siquiera hemos hablado de Dios. ¿Está una religión relacionada con Dios? ¿O una religión no está relacionada con Dios? Porque si está relacionado con Dios, entonces claramente el budismo en su mayor parte no es una religión.
Joe Heschmeyer:
Sí. Podría ser adyacente a la religión. Podría tener algunas implicaciones religiosas. Pero no es en sí misma una religión. De hecho, muchas religiones orientales van a tener ese problema.
Cy Kellett:
Pero si la religión no está necesariamente relacionada con Dios sino con el impulso humano de adorar, entonces se podría decir que el comunismo es una religión. Mira, dejemos de lado todo esto y simplemente digamos, ¿qué significa? Joe Heschmeyer ¿decir? Podemos multiplicar los problemas o simplemente puedo preguntarte ¿cómo se define una religión?
Joe Heschmeyer:
Voy a dejar de responder eso solo por un segundo, solo para decir, esto es lo que se les ocurrió a algunas mentes más brillantes que yo y luego explicaré a dónde he llegado con eso. Sólo para mostrar mi trabajo. Tomás de Aquino cita a Cicerón. Ahora bien, Tomás de Aquino está escribiendo claramente desde una perspectiva occidental sobre la religión, al igual que Cicerón y su definición es que la religión consiste en ofrecer servicios y derechos ceremoniales a una naturaleza superior que los hombres llaman divina. Hay dos aspectos que vale la pena señalar: primero, está explícitamente conectado con la cuestión de Dios, pero segundo, no se trata simplemente de ¿qué creo acerca de Dios? Es algo realmente vivido. No basta con quedarse en casa y decir: "Oh, probablemente hay un Dios". Esa verdadera religión tiene que actuar. Estás ofreciendo sacrificio. Estás ofreciendo servicio. Estás haciendo algo en respuesta y en relación con Dios. Eso es de Aquino, creo que es realmente bueno.
Joe Heschmeyer:
Nuestra propia Jimmy Akin, da una definición similar. Él dice: "La religión es un sistema de creencias sobre lo divino o la otra vida". Está tratando de incluir algunos aspectos de cuestiones religiosas orientales porque analizarán aspectos de la divinidad o aspectos del más allá. Y él tiene eso y o allí.
Joe Heschmeyer:
Émile Durkheim, el sociólogo, da una definición que incluso divide la diferencia. Aunque el suyo es muy amplio. Dice: “Una religión es un sistema unificado de creencias y prácticas relativas a cosas sagradas. Es decir, cosas apartadas y rodeadas de prohibiciones, creencias y prácticas que unen su adhesión en una única comunidad moral llamada iglesia”.
Cy Kellett:
Guau.
Joe Heschmeyer:
Ahora pueden verlo nuevamente: ciertamente está escribiendo desde una perspectiva occidental, pero incluye creencias y prácticas. Él no está del todo del lado de la pregunta: ¿Creo en Dios o no? ¿La religión es algo mucho, mucho más grande que eso?
Cy Kellett:
No, eso suena como si un sociólogo definiera la religión.
Joe Heschmeyer:
Suena así.
Cy Kellett:
Que es lo que es Durkheim, pero suena muy sociológico y parece que una persona religiosa tendría una definición de religión diferente a la de una persona no religiosa.
Joe Heschmeyer:
Oh sí, absolutamente. Durkheim dirá: "Es un todo formado por partes, un sistema más o menos complejo de mitos, dogmas, derechos y ceremonias". Y nuevamente, ciertamente es una especie de observación externa la que dice: "¿Qué encuentro en común entre todas estas cosas que llamamos religiones?" Esos son todo tipo de intentos de hacerlo. De hecho, me gusta la forma en que el Vaticano II y el rabino Abraham Heschel abordaron la cuestión, que no es definitoria.
Cy Kellett:
¿Trabajaron juntos en esto?
Joe Heschmeyer:
No.
Cy Kellett:
¿El Vaticano II y el rabino Heschel?
Joe Heschmeyer:
Vamos a dar más teorías de conspiración.
Cy Kellett:
Por la forma en que lo dijiste, sonó como si los dos se hubieran sentado juntos, el Vaticano II y el rabino Heschel.
Joe Heschmeyer:
El rabino Heschel simplemente dice: "La religión es una respuesta a las preguntas fundamentales del hombre". Creo que es una gran definición.
Cy Kellett:
Eso es realmente brillante. Eso es revelador. La religión es una respuesta a las preguntas fundamentales del hombre.
Joe Heschmeyer:
Y el Vaticano II y Nostra aetate dicen: “Los hombres esperan de diversas religiones respuestas a los problemas no resueltos de la condición humana”. Y luego da un montón de ejemplos del tipo de preguntas que la gente hace y que son cuestiones religiosas. ¿Cuál es el objetivo de la vida? ¿Cuál es el bien moral? ¿Qué es el pecado? Pero creo que simplemente están dando muchas más palabras para dar la definición del rabino Heschel. Esa religión trata de los enigmas sin resolver de la condición humana o de las cuestiones fundamentales del hombre y ahí es donde termino. Que si estás explorando lo grande, lo primero, por así decirlo, estás explorando cuestiones religiosas.
Cy Kellett:
Sí. Es una descripción muy moderna porque la gente moderna siempre está preocupada por mí, por mí, por mí. Eso es lo que somos. Es este giro hacia el interior. Y por eso esencialmente está definiendo la religión interiormente, no exteriormente.
Joe Heschmeyer:
Ese es un buen punto. Mientras que Cicerón y Tomás de Aquino van a decir.
Cy Kellett:
Lo van a definir como algo exterior a ti.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí, sí. Son los derechos que ofrecemos a Dios. Y esa es una definición realmente buena para las religiones occidentales. Los abrahámicos, los griegos. Pero parece no captar el hecho de que en Asia existe algo parecido a la religión.
Cy Kellett:
Ah, claro, ciertamente. E incluyendo la realización de sacrificios porque usted habló de servicio y sacrificio. O a menos que no recuerde bien la definición de Cicerón.
Joe Heschmeyer:
No, no, tienes razón. Que Cicerón taja la definición de Tomás de Aquino es que se trata de una ofrenda, servicio y derechos ceremoniales a una naturaleza superior que los hombres llaman divina.
Cy Kellett:
Bueno. Lo veríamos en todo el Este.
Joe Heschmeyer:
Sí, lo hacemos.
Cy Kellett:
Hay mucho de eso.
Joe Heschmeyer:
Está fascinante y vagamente conectado con las cosas que normalmente consideramos religión. Es mucho más simplemente el animismo o las religiones populares. Y luego tienes estas cosas más filosóficas que se cruzan con aquellas. Pero podrías prescindir de ellos. Muchos de los dioses que la gente adoraba en China, adoraban antes que Confucio e independientemente del confucianismo. Ellos adoran independientemente del taoísmo y demás. Ese tipo de cosas pueden influir en la naturaleza de la adoración, pero no parecen capturarla. No parecen ser lo mismo.
Cy Kellett:
Bien. Lo que más te cautiva a ti, debo decir, a mí me cautiva más, pero creo que eso realmente muestra cuán modernos somos es la descripción interior del rabino Heschel, esa cosa.
Joe Heschmeyer:
Sí. Bueno, porque creo que lo que llega a la religión de alguna manera es más grande que ¿cuál es el servicio que le debo a Dios? Sé que suena muy extraño decirlo, pero ¿quién soy yo a la luz de quién es Dios? Parece ser una pregunta muy religiosa. Pensemos en el comienzo de Fides et Ratio cuando Juan Pablo II dice: “La fe y la razón son las dos alas del espíritu humano que se elevan hacia Dios para que, al contemplar a Dios, también lleguemos a la realización de quiénes somos”. Ese segundo aspecto, que también puede ser más moderno en algunos aspectos, la conciencia de que el hombre busca al hombre, está tan estrechamente relacionado con la búsqueda de Dios por parte del hombre. Y lo que podríamos llamar Dios busca al hombre, que es la historia de la historia de la salvación. El hecho de que sean más vagas de alguna manera, de que estas son las preguntas fundamentales, le da suficiente aliento sin llegar a un Durkheimiano, demasiado amplio o demasiado exterior.
Joe Heschmeyer:
Porque creo que tienes razón, Durkheim es el problema de los bípedos sin plumas. No sé si estás familiarizado con esto. Creo que fueron Sócrates y Diógenes. Sócrates había sugerido que el hombre era un bípedo sin plumas, caminaba sobre dos piernas y no tenía plumas. Y entonces Diógenes despluma una gallina y dice: “Les presento un hombre”. Y entonces la definición de Durkheim tiene ese problema cuando simplemente estás pensando en qué religión.
Cy Kellett:
Siempre odié a Diógenes, ese tipo.
Joe Heschmeyer:
No sería divertido en las fiestas. Eso fue lo menos ofensivo que hizo, aparte del pollo. Pero no, el problema con la definición de Durkheim es que analiza lo que hace una religión o la historia que hace, ese tipo de cosas.
Cy Kellett:
Su descripción funcional.
Joe Heschmeyer:
Pero desde una perspectiva interior, dirá: “Está bien, pero ¿quién es? ¿Qué es?" De la misma manera que yo podría decir: "Esto es lo que hace Cy: él es el anfitrión, hace esto, hace aquello". Pero realmente no captura quién eres. Simplemente captura lo que haces.
Cy Kellett:
Pero si soy una calavera con un soldado de asalto nazi, el nazismo cumple con la definición de Heschel. Habría que decir que el nazismo es una religión. Si me quedo embelesado viendo a Lenin dando un discurso, el comunismo cumple con la definición de Heschel.
Joe Heschmeyer:
Y esa ciertamente parece ser la perspectiva que realmente adopta la iglesia. En Mit Brennender Sorge, Pío XI acusa a los nazis de ser paganos, de hacer de la raza su Dios y de hacer del Estado un Dios. Eso es lo que realmente es.
Cy Kellett:
Lo cual se parece mucho al paganismo romano.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y bueno, hay una conversación fascinante en línea entre Ross Douthat del New York Times y Bill Maher y están debatiendo sobre religión.
Cy Kellett:
Simplemente voy a ir con Ross, tiene razón.
Joe Heschmeyer:
Sí. Absolutamente.
Cy Kellett:
No sé de qué hablaron, pero voy con Ross, tiene razón.
Joe Heschmeyer:
Bueno, no te equivocas en esto. Y Douthat señala que, para los totalitarios, es fácil para Maher hacer todo esto, oh, la religión es tan peligrosa y violenta. Y Douthat dijo: “Mire la historia del siglo XX. No se encuentran personas religiosas involucradas en estos genocidios masivos de la misma manera que se encuentran estos ateos”. Porque lo que sucede es que estas ideologías totalitarias, el comunismo, el fascismo, el nazismo y similares, están compitiendo con la religión. Y entonces, alguien que antepone a Dios al Estado no puede ser cómodamente un comunista, un fascista, un nazi, etc., porque está haciendo estas afirmaciones rivales de la más alta lealtad del hombre. Y por eso ninguno de estos sistemas políticos religiosos estaba contento con el cristianismo. Ninguno de ellos estaba contento con la religión devota de ningún tipo porque es un reclamo rival de lo que están tratando de hacer.
Joe Heschmeyer:
Quieren la lealtad total del hombre. Si quieren, te voy a decir que hagas algo y lo vas a hacer sin hacer preguntas. Y una religión va a decir: “No, no, no. Tengo otro conjunto de obligaciones sobre cómo debo vivir porque tengo otra fuente de respuestas a estas grandes preguntas”. Creo que en realidad es una visión muy reveladora. Entendido así, no es una exageración ni una figura retórica decir: “Estos están operando como religiones”. Están intentando darte tu identidad. Están tratando de responderle a la gran pregunta de la vida. Y están tratando de moldear quién eres y qué haces sólo que, en lugar de ofrecer adoración a lo divino y al sentido de Dios, lo divino se convierte en el estado.
Cy Kellett:
Bueno. En el mundo de hoy, todavía tenemos ideologías, yo diría ideologías, pero a veces siento que decir eso es demasiado despectivo hacia la otra persona. Pero no se me ocurre una palabra mejor. Pero como, por ejemplo, el cientificismo, el tipo de ideología de los nuevos ateos. Esto se convierte en un competidor del cristianismo porque hace afirmaciones absolutas. Tenemos científicos, científicos realmente brillantes que dicen cosas muy, muy tontas como: "La filosofía está muerta". Lo cual, hasta donde puedo decir, es una afirmación contradictoria.
Joe Heschmeyer:
Es un reclamo filosófico contra la filosofía. Sería como escribir todo sobre cómo la palabra escrita estaba muerta.
Cy Kellett:
Si, exacto.
Joe Heschmeyer:
Y realmente no funciona.
Cy Kellett:
Bueno. Esto me parecería entonces que el cientificismo sería una religión o una cuasi religión, pero me parece que en la era moderna estamos afligidos porque somos una sociedad consumista de una manera que los comunistas y los nazis no lo eran, que Estamos afligidos por cosas que intentan reemplazar la religión, no excitando el impulso religioso sino embotándolo, ¿entiendes lo que estoy diciendo?
Joe Heschmeyer:
Oh sí. No necesitamos responder estas grandes preguntas.
Cy Kellett:
Porque tenemos Netflix. ¿Y estoy adorando la televisión? ¿O es un simulacro de adoración que me separa de esa parte de mí que en realidad debería estar adorando?
Joe Heschmeyer:
Sí. Esa es una muy buena pregunta. El libro de Neil Postman, tal vez de 1985, Divirtiéndose hasta la muerte, analiza este tipo de tendencia. Y no creo que nadie diría que ha mejorado desde el 85. No creo que seamos menos adictos a la tecnología que a mediados de los 80.
Cy Kellett:
Bien. Seguro que no.
Joe Heschmeyer:
Y creo que es Peter Kreeft da el ejemplo de que es como mirar los carteles mientras conduces por el acantilado. Que es una distracción, es una distracción. Y entonces la gente se queda en casa frente a sus dispositivos, escribiendo sobre cómo el país se está desmoronando y ardiendo en llamas y este es el fin del imperio y todo eso. Y es como si hubiera algo performativamente incoherente en esto, que simplemente te sientas cómodamente y dices: “Todo está ardiendo. Simplemente toca el violín”. Pero la pregunta es ¿hasta qué punto esto es sólo una diversión? ¿Hasta qué punto es esto una distracción para no hacer esas preguntas más importantes? Eso es una ayuda, así que tienes ese aspecto, pero luego tienes otra cosa, Rawls es el tipo más famoso de partidario de que deberíamos dejar esas grandes preguntas en paz, básicamente. Ah, simplemente no les preguntes. Y muy a favor de este tipo de modernidad confortable.
Cy Kellett:
Sé práctico.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí. Toma un Sprite, ve a comprar algo de McDonald's, no hagas grandes preguntas.
Cy Kellett:
Y no viole los derechos de nadie más.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto. No preguntes de dónde vienen esos derechos.
Cy Kellett:
Sí. No se moleste en preguntar de dónde vienen los derechos. Sabes. Puedes insinuar cuáles son.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto.
Cy Kellett:
Bueno. Todo esto es importante para mí como cristiano y quiero hacer una pausa y si esto va en una dirección en la que usted no quisiera ir en esta conversación, puede indicarme lo contrario. Pero me parece que ahora tenemos esta idea de las religiones mundiales. Y que esa idea a menudo se emplea en realidad al servicio de negar a Cristo y su iglesia. ¿Sientes eso?
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que hay un par de cosas ahí. Una es que el cristianismo es una fe y los demás no lo son. Eso desde una comprensión cristiana.
Cy Kellett:
El judaísmo es una fe.
Joe Heschmeyer:
Bueno sí. Pero supongo que en el sentido de que es divinamente revelado y se necesita gracia para aceptarlo. Entonces esos aspectos del judaísmo cumplen con la definición de fe. Pero el budismo en general no lo hace.
Cy Kellett:
No es una fe, no.
Joe Heschmeyer:
No se necesita gracia teológica para aceptar el budismo. La fe es un regalo de Dios. Por eso odio cuando la gente se refiere a estas cosas como otras religiones porque no lo son. Son otras religiones.
Cy Kellett:
Vale, eso es interesante.
Joe Heschmeyer:
Y en ese sentido, dependiendo de, son respuestas rivales a la pregunta, así que seguro, son otras religiones en ese sentido. El problema con algo como la religión mundial, y mira, yo enseñé un curso de religiones mundiales o religiones comparadas, es que nuevamente, como Peter Kreeft dijo: “La religión comparada tiende a hacerte comparativamente religioso”. Porque fácilmente puede convertirse en una especie de refutación implícita de la idea de que una religión en realidad tiene razón. Y debido a la forma en que se está tratando, las preguntas no son, bueno, ¿cuál es la correcta? La pregunta es, ¿qué los hace similares? ¿Qué los hace diferentes? Y se parece mucho más a la mirada durkheimiana. Bueno, ¿qué son estos? Sería como si dijera: "Voy a tener una clase que simplemente diga lo que Catholic Answers ¿Vivir haciendo? ¿Qué están haciendo estos otros programas protestantes o ateos o para completar los espacios en blanco? Y simplemente analizamos los aspectos del espectáculo”. Sin siquiera preguntar, ¿alguno de ellos tiene razón?
Cy Kellett:
Todos hablan de grandes cuestiones. Exactamente. Pero en realidad incluso dando la implicación. Siento que hoy en día en una universidad pública se puede ir al departamento de estudios religiosos y, financiado totalmente con dinero del gobierno, en un país que se supone que tiene una distinción clara entre iglesia y estado, se le enseña esencialmente que la iglesia no es una posesión sagrada de Dios. . La iglesia es simplemente otra de estas formas de hacer eso que la gente llama religión.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y esto es, sé que lo he dicho varias veces, pero siempre vale la pena repetirlo, que existe una religión virtual natural. Y entonces, de las religiones del mundo, hay algo que incluso quiero decir bien acerca de eso: los seres humanos están buscando a Dios. Hay cierto reconocimiento de que necesito hacer estas grandes preguntas y debo hacer algo en respuesta a ellas. Como señalarían Cicerón y Tomás de Aquino. Que no basta con hacer la pregunta, luego hay que hacer algo. Eso ya está muy por encima de la persona que, se llame a sí misma cristiana o no, no se preocupa seriamente por las cuestiones más importantes de la vida. Esa parte, podemos decir todo eso es muy bueno. Lo que hace que el cristianismo y, como dijiste, el judaísmo, sean únicos es que es Dios revelándose al hombre. Esa no es la Torre de Babel, nosotros acercándonos a Dios. Es Pentecostés, él viene a nosotros. Es la encarnación. Él revelador.
Joe Heschmeyer:
Es la entrada de Dios en la historia, pero aquí está nuestra mejor suposición. Y el problema con las religiones comparadas, el problema con las religiones mundiales es que es muy, muy, muy difícil evitar decir: “Bueno, aquí está la mejor suposición de Buda, aquí está la mejor suposición de Confucio, aquí está la mejor suposición de Mahoma, aquí está la mejor suposición de Jesús. O esta es la mejor suposición de San Pablo o esta es la mejor suposición del Papa”. Y no, eso no está bien. No puedes ponerlos en el mismo campo de juego. No funciona así. Que uno de ellos en realidad esté revelando lo que ve porque es plenamente Dios y plenamente hombre, disfruta de la visión beatífica. Es la segunda persona de la Trinidad. Cuando dice esto, no sólo está adivinando, ni siquiera está transmitiendo un sueño o una visión que haya tenido. Sólo te está contando la realidad. Eso es algo muy diferente.
Cy Kellett:
Y tu respuesta a él es tu respuesta a Dios. Tu respuesta a él es tu respuesta a la realidad de una manera que tu respuesta al Buda, por más magnífico que sea, no es una respuesta a Dios y a la realidad fundamental.
Joe Heschmeyer:
Sí. Imagínese si hiciera una clase comparativa en la que observara todas las diferentes respuestas de los exámenes y una de ellas fuera solo la clave de respuestas del maestro, pero la tratara como una admisión más, un examen más y dijera: "Bueno, obtuviste C por el número siete, pero la mayoría de la clase obtuvo B”. Bueno, entonces la mayor parte de la clase está equivocada. Porque esta es la clave de respuestas.
Cy Kellett:
Porque esta es la respuesta.
Joe Heschmeyer:
Y eso es lo que se puede perder fácilmente. Es muy difícil. Y esto lo experimento en la enseñanza incluso en una escuela católica. Es muy difícil presentar estas cosas de una manera que sea al mismo tiempo justa para las otras religiones y decir: "Esto es lo que hacen". Y simplemente tratando de entenderlos antes de evaluarlos. Porque creo que eso es importante.
Cy Kellett:
Es decir.
Joe Heschmeyer:
Sin caer en ningún tipo de relativismo, sin caer en ningún tipo de implícito, alguien podría irse pensando, creo que todos son iguales. Entonces, es algo que creo que las personas que toman las clases o ciertamente imparten las clases deben tener en cuenta. Eso sí, hay otras religiones y, en cierto sentido, el cristianismo es absolutamente una religión. James te dirá: “Religión pura”. Cuidando a viudas y huérfanos. Somos dueños del hecho de que somos una religión. Pero somos más que eso. Somos una fe porque, y la única razón por la que enfatizo que es la fe, es dada por Dios. Y la naturaleza de la revelación es que Dios se revela a sí mismo. Lo que lo hace diferente y amable de las mejores conjeturas de otras personas sobre la naturaleza de la realidad, aunque muchas de esas mejores conjeturas son brillantes. Aunque en realidad podemos aprender mucho de muchas de esas mejores suposiciones porque hay personas que fueron legítimamente perspicaces y que a menudo realmente captaron algo sobre la condición humana.
Cy Kellett:
Sin duda, Confucio se encuentra entre ellos. Una gran, maravillosa y perspicaz persona.
Joe Heschmeyer:
Laozi está de nuevo, hay dudas sobre si realmente existió. Pero ciertamente el Tao Te Ching es brillante y hay aspectos en los que piensas, oh, esa es una manera tan hermosa de capturar esta parte de mi vida. Tal vez nunca me había dado cuenta, tal vez lleno mi taza hasta rebosar y en realidad no me hace feliz. Ese tipo de cosas. Hay algo de lo que realmente podemos aprender mucho en Occidente sin decir que está divinamente revelado o sin decir que todo está bien. Puedes tomar mucho más, tomar las rosas, quitar las espinas, pero tienes que tratarlo de manera diferente a lo que es el cristianismo.
Cy Kellett:
Lo que estás diciendo sobre la religión me recuerda mucho a la crítica de Walker Percy a la historia mundial de Arnold Toynbee. Donde dice: "Toynbee esencialmente entiende bien toda la historia mundial, está en una forma compacta, excepto los judíos, porque trata de explicar a los judíos como otro ejemplo de las cosas que suceden". Y Percy dice: “Ese es un malentendido fundamental de la historia humana. Si nos equivocamos con los judíos, nos equivocamos con toda la historia porque lo que les pasó a los judíos no le pasó a nadie más. No es como le pasó a nadie más y así.
Joe Heschmeyer:
¿Dónde están los filisteos hoy?
Cy Kellett:
Sí. Así es. Como dijo Percy: "¿Por qué no veo hititas en las calles de la ciudad de Nueva York?" Y luego, ciertamente, la venida del Mesías, la venida del Mesías judío. La salvación viene de los judíos, que esto sea categóricamente diferente de cualquier otro acontecimiento histórico es la clave para entender la historia. Y lo negamos y actuamos como si fuéramos neutrales cuando lo negamos.
Joe Heschmeyer:
Chesterton hizo una crítica muy similar a Toynbee en Everlasting Man. Y hace una comparación brillante. Dice: “El hombre es un animal, pero es un animal muy inusual. Cristo es un hombre pero es un hombre muy inusual”.
Cy Kellett:
¿No es hermoso? Eso está bien hecho. Porque si dejas de notar la diferencia entre el hombre y cualquier otro animal, estás fuera de la realidad. tú
Joe Heschmeyer:
Las jirafas no hacen esta pregunta, tú sí, algo es diferente.
Cy Kellett:
Sí. Y si dejas de notar la diferencia entre Cristo y todos los demás, entonces estás cometiendo un error fundamental.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Sobre lo que es real.
Joe Heschmeyer:
Que realmente hay algo en común, realmente hay algo diferente y debemos respetar y reconocer ambas cosas.
Cy Kellett:
Maravillosamente dicho. ¿Te llevé en una dirección que no querías ir?
Joe Heschmeyer:
No, estoy feliz de ir en esa dirección porque el cristianismo es una religión, pero es una religión muy inusual. Y es muy inusual porque obtiene información de Dios. Y una de las cosas, simplemente diría, lo brillante de muchas religiones del mundo es que tienen este tipo de momentos de ajá sobre la naturaleza de la realidad. Lo brillante del cristianismo es que tiene esos momentos ajá que nunca podríamos vivir por nuestra cuenta. Nadie está comprendiendo por sí solo el misterio de la Trinidad. Nunca sucedió. Nunca sucedería. Pero luego, cuando lo escuchas, piensas, ah, eso en realidad responde algunas cosas, explica algunas cosas. Dios, como relación trina de amor, tiene algún sentido.
Joe Heschmeyer:
Tiene un poder explicativo y, sin embargo, no es el tipo de cosas a las que alguna vez razonaríamos. Y quisiera señalar el hecho de que ninguna otra religión tiene nada comparable. No hay otra religión que tenga nada parecido. Cristo plenamente Dios y plenamente hombre. Estas cosas que mucha gente de afuera o incluso algunos cristianos dicen: "Oh, eso es demasiado bueno a la mitad". No no. Estas son las partes que simplemente no parecen ser de autoría humana. Estas son las partes que no son sólo el tipo de cosas que un observador atento de la naturaleza humana captaría. Más bien está revelando algo muy profundo sobre la naturaleza de la realidad que no era accesible a nosotros por nuestras propias fuerzas.
Cy Kellett:
En su enseñanza del curso sobre religiones mundiales, en la escuela de apologética y simplemente en su enfoque, si tuviera que cristalizar lo que escucho de usted, es que vale la pena estudiar las religiones mundiales, hacerlo desde una posición de fe, no desde una posición de neutralidad.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. En el curso intento hacer un par de cosas. Primero, quiero que la gente esté un poco más informada, en parte solo para que se sientan más cómodas con ello. En parte porque creo que también son muy interesantes. De vez en cuando tenemos ideas reales que probablemente deberíamos analizar. Probablemente, oh este gran pensador, ya sea que lo llames filósofo, líder religioso, sea lo que sea, puede que tenga algo que ofrecernos que nosotros con humildad podamos recibir. Pero entonces ¿cuáles son algunas buenas preguntas que hacer? ¿Cómo puedo participar si me encuentro con alguien en una fiesta y me dice que es budista? ¿Cuáles son las preguntas que debo hacer? ¿Y cuáles son algunas maneras en que debería presionarlos para que abran la puerta un poco más a Cristo? Esos son los dos tipos de aspectos de lo que estoy tratando de hacer en el transcurso de ¿qué podemos aprender de ellos? ¿Y qué podemos ofrecerles tal vez? ¿O cuáles son buenas preguntas para llevar la conversación en una buena dirección?
Cy Kellett:
Joe, muchas gracias.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Te lo agradezco. Ese es un problema difícil, ese problema religioso.
Joe Heschmeyer:
Sí. Resulta.
Cy Kellett:
Está bien. Bien gracias. Realmente lo aprecio, Joe.
Joe Heschmeyer:
Absolutamente.
Cy Kellett:
En realidad, gran parte del trabajo realizado en el entorno académico desde el siglo XIX, algunos incluso antes, es muy crítico e incluso un desafío a la fe cristiana. A veces intencionalmente, no siempre intencionalmente, a veces no intencionalmente, pero tenemos que ser críticos con los críticos porque fácilmente podemos pasar por alto una verdad muy, muy importante, que es que el pueblo judío no es simplemente un pueblo más entre los pueblos del mundo. Y Jesús no es un hombre más entre la gente del mundo. Algo especial le sucedió al pueblo judío. Dios se reveló a ellos. No son un ejemplo de tal o cual fenómeno. Son especiales porque fueron llamados por Dios mismo. Y por supuesto, Jesús es especial porque él es Dios venido entre nosotros. La respuesta adecuada a todo eso es la religión. Necesitamos tener una respuesta religiosa a todo eso, pero también fe. Y esa respuesta de fe nos da los ojos a través de los cuales ver más claramente lo bueno y a veces lo no tan bueno de otras religiones del mundo.
Cy Kellett:
Oye, si realmente te gusta lo que Joe Heschmeyer Si lo hace, puedes obtener su curso en la Escuela de Apologética. Eso está en schoolofapologetics.com, schoolofapologetics.com. El curso se llama Religiones del mundo: una instantánea y casi siempre tienen ofertas. Compruébalo en schoolofapologetics.com. Si quieres comunicarte con nosotros, siempre puedes enviarnos un correo electrónico, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Si estás escuchando en uno de los servicios de podcast, Spotify, Stitcher, Apple Podcast, lo que sea, si no te importa, danos esa reseña de cinco estrellas y tal vez un par de palabras agradables, eso ayudará a hacer crecer el podcast. Y si te suscribes, recibirás actualizaciones cuando haya nuevos episodios disponibles. Si lo estás viendo en YouTube, gracias por verlo en YouTube. Estamos tratando de crecer allí. Tal vez dejar que otras personas lo sepan. Pulsa esa campanita para recibir una notificación cuando haya nuevos episodios disponibles. Soy Cy Kellett tu anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.