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Reconocido estudioso de San Agustín, Padre David Meconi, SJ, se une a nosotros para una discusión sobre los Padres Apostólicos. ¿Conocían realmente estos hombres a los Apóstoles? Y si así fuera, ¿qué nos dicen sobre el tipo de fe que predicaron y vivieron los Apóstoles?
La sabiduría olvidada de la iglesia primitiva, Padre David Meconi es el próximo.
Cy Kellett:
Bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Y puedo recordar la primera vez que escuché acerca de los Padres Apostólicos, personas que conocieron a los apóstoles, y luego escribieron, al menos algo de lo que los apóstoles les habían enseñado, y la fe que habían recibido de los apóstoles. Pensé que esta es información bastante importante, desearía que alguien me hubiera contado sobre esto. Así que de eso vamos a hablar hoy. Esos Padres Apostólicos que nos hablan de la fe transmitida por los apóstoles.
Cristo desplegado: Los primeros 500 años de la vida de Jesús es el nuevo libro del Padre David MeconiY él es nuestro invitado en este episodio. ¿Por qué los primeros 500 años de la vida de Jesús? Porque la propia vida de Jesús está íntimamente entrelazada con la vida de la iglesia. Y eso es ciertamente algo que vemos cuando estudiamos a los Padres Apostólicos. Así que si no lo sabes, padre David Meconi, es uno de los grandes estudiosos de San Agustín del mundo. Es profesor de teología histórica en la Universidad de Saint Louis y director del centro de Estudios Católicos de esa escuela. También es el editor de Homiletic and Pastoral Review. Y fue un verdadero placer sentarme con ellos y preguntarles acerca de aquellos primeros miembros de la iglesia, que conocían a los apóstoles y escribieron lo que aprendieron de ellos.
Padre David Meconi de la Universidad de Saint Louis, gracias por estar con nosotros.
Br David Meconi:
Gracias por recibirme de vuelta Cy.
Cy Kellett:
Tengo en mis manos su libro más reciente, Cristo desplegado: Los primeros 500 años de la vida de Jesús. Y debo decir que una de las cosas que aprecio es que es una historia, pero, como usted dice, también es una eclesiología. Y la raíz de una comprensión de la iglesia es la comprensión de que la iglesia es la vida de Jesús.
Br David Meconi:
Así es. No se pueden separar los dos, como fiel historiador católico, que Cristo fundó su iglesia como una extensión y continuación de sí mismo para dar a conocer su presencia a aquellos que no podían vivir en la Jerusalén del primer siglo. Y eso es lo que es la iglesia.
Cy Kellett:
Bien. Dices aquí, en un momento, recuerdo, ¿qué podía decir Jesús a unos cientos de personas a la vez? Pero ahora la iglesia le habla a miles de millones.
Br David Meconi:
Miles de millones, sí.
Cy Kellett:
Sí.
Br David Meconi:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Y podríamos mejorar en eso. No somos tan buenos en eso como él, pero...
Br David Meconi:
No somos. ¿No es asombroso? Por eso Agustín llama a la Iglesia la segunda kénosis, que Cristo se vacía, nuevamente, en nosotros, para evangelizar. Entonces tienen este entendimiento de que, para aquellos en casa, miren la sección 795 del Catecismo, que la iglesia es una persona mística, una continuación de la propia presencia de Cristo. Y como dijo Juana de Arco antes, ella fue donde la mataron indebidamente, injustamente, que Cristo y la iglesia son uno y no debemos complicar el asunto. Es fácil.
Cy Kellett:
Sí. Sabes que es un buen libro si tiene una cita de Juana de Arco.
Br David Meconi:
Amén. No hay muchos.
Cy Kellett:
Es una figura extraña, con una visión tan brillante y resplandeciente como la de esta persona de 19 años. Ella es alucinante. Pero quiero hablarles un poco sobre el comienzo, porque los primeros 500 años, tenemos la Era Apostólica, y ustedes piensan, bueno, hay mucho desacuerdo en la iglesia ahora, y durante los últimos 500 años, sobre cómo podría haber sido esa iglesia, que inmediatamente siguió a la Era Apostólica. Y resulta que en realidad tenemos escritos de los Padres Apostólicos que pueden informarnos sobre eso [diafonía 00:03:24]-
Br David Meconi:
Hacemos. Tenemos escritos de personas que realmente conocieron a los apóstoles y que estaban ayudando a formar sus comunidades de la manera que pensaban que Cristo querría adoración, comunidad, disciplina y cómo vivir en el mundo.
Cy Kellett:
Creo que en realidad hay muchas personas que ni siquiera saben que tenemos escritos de personas que conocieron a los apóstoles. No se les ocurre que-
Br David Meconi:
Bueno, los animo a que miren a los Padres Apostólicos. Penguin Press ha publicado una buena adición y escritos de catholic.com. Los Padres Apostólicos, como Ignacio de Antioquía y Policarpo de Esmirna, y estas personas que conocieron a los apóstoles.
Cy Kellett:
Y entonces no quiero... Porque no estás tratando de disculparte aquí.
Br David Meconi:
No.
Cy Kellett:
Pero hay un valor apologético aquí, en los Padres Apostólicos, en el sentido de que, como este puente entre los apóstoles y luego la iglesia más desarrollada que vendrá en los siglos posteriores, nos dan una imagen de la iglesia primitiva que en realidad es bastante sacramental y jerárquico y católico y-
Br David Meconi:
Mucho es así. Quiero decir, Cristo parece dejar, de alguna manera, a nuestra influencia bajo el Espíritu Santo llevar a cabo lo que él ordena. Bueno, ¿cuál es el único mandamiento? Amaos unos a otros. Pero lo que pasa con ser cristiano es que el amor tiene esas expresiones concretas. Entonces, si realmente amas a Dios, tratarás de amarlo de la manera que Él te pide, lo que significa la oración diaria, los sacramentos semanales, la misa, el bautismo, todas las formas en que los primeros cristianos estaban tratando de descubrir cómo Dios anhela ser amados y cómo podemos amarnos mejor unos a otros.
Br David Meconi:
Y así, aunque el bautismo puede llevarse a cabo de manera un poco diferente aquí o allá, a veces tiene que ser agua corriente, a veces puede ser agua estancada. Creo que los primeros cristianos, en cierto modo, deben confiar en que cualquier cosa que estén haciendo bajo la influencia del espíritu, Cristo de alguna manera la honrará. Y luego, a medida que la iglesia crece y se vuelve más en comunión entre sí, en comunicación entre sí, comenzamos a ver más y más tipos de rúbricas y pautas.
Cy Kellett:
Sí. Pero también tiene un valor no sólo apologético, sino también performativo para nosotros, en el sentido de que, si dices: “Bueno, ¿sabes qué? Quiero vivir como vivían los primeros cristianos. Quiero vivir como vivió la gente que estuvo en el tiempo de la memoria de Jesús, la memoria inmediata de Jesús”. Y puedes ir y nos cuentan mucho sobre cómo vivía esa gente.
Br David Meconi:
Ellas hacen. Ellas hacen. Yo advertiría contra esto, porque el jabón y la penicilina son cosas realmente maravillosas.
Cy Kellett:
Supongo que eso es verdad. Sí.
Br David Meconi:
Y también es la mentalidad anticatólica de que a medida que nos alejamos de la propia presencia histórica de Cristo, de alguna manera estamos perdiendo su presencia. Lo cual no es cierto, porque hoy está tan presente en la Eucaristía como antes.
Cy Kellett:
Oh, ese es un gran punto.
Br David Meconi:
Y por eso no necesitamos regresar como algunas comunidades cristianas creen que deberían hacerlo, porque el evangelio original todavía está vivo.
Cy Kellett:
Pero hay una especie de resorte o algo así en volver a las fuentes originales. Incluso en el Concilio Vaticano Segundo, existía la idea de... ¿Es ese el [inaudible 00:06:16]?
Br David Meconi:
[Recurso 00:06:16], y aggiornamento es la actualización.
Cy Kellett:
Bien. Bueno. Entonces, regresar, reflexionar sobre quiénes hemos sido para aprovechar eso, saber quiénes seremos.
Br David Meconi:
Exactamente. Exactamente.
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué dibujas? Quizás aquí en el libro... Nuevamente, el libro se llama Cristo desplegado: Los primeros 500 años de la vida de Jesús. Lo que extraes de personas como Clemente de Roma, Ignacio de Antioquía, mi favorito personal, Policarpo de Esmirna, porque es el nombre más grande que jamás haya existido, Policarpo de Esmirna, y otros...
Br David Meconi:
Mucho fruto, eso es lo que significa Polykarpos.
Cy Kellett:
¿No es genial?
Br David Meconi:
Mucha fruta. Sí.
Cy Kellett:
Sí. ¿Pero de qué sacas?
Br David Meconi:
Bueno, imagino que estas personas vieron que Cristo fundó una iglesia. Que la comunidad y la forma en que adoramos no queden en manos del hombre, que Cristo instituyó la misa. Instituyó el bautismo. Instituyó los evangelios. Y estos primeros pensadores dicen: “Está bien, ahora tenemos estas cosas, ¿cómo las vivimos?” Como dices performativo: “¿Qué importa a nuestra vida como ciudadanos del imperio romano? ¿Qué importa cómo invitamos a otros a nuestra comunidad? ¿Cómo los entrenamos? ¿Cómo llevamos a cabo la mistagogia y la educación continua de los cristianos?” Y lo que me consuela es el hecho de que no ha cambiado mucho. Las palabras, los nombres, pero el rito bautismal sigue siendo el mismo. Entonces la masa sigue siendo básicamente la misma.
Cy Kellett:
Sí. Sí. Y eso es parte de lo que se obtiene de estos... Quiero decir, más tarde llegas a Justino Mártir y algunos de los otros defensores de la fe, pero estos tipos no son realmente defensores de la fe.
Br David Meconi:
Aún no. Porque viven un poco solos. En realidad, todavía no están interactuando con las potencias romanas. Y por eso se les deja a su suerte.
Cy Kellett:
Y sus obras, por lo tanto, como no intentan defender la fe ante una audiencia más amplia, nos dan una visión interna de la vida cristiana de esa época.
Br David Meconi:
Sí. Una forma es la pura polémica.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Br David Meconi:
Está escrito para nosotros en la comunidad, así es como vamos a adorar. Así es como vamos a vivir. Y vemos, básicamente, los mismos inquilinos que vemos hoy, el bautismo es clave. Es esencial. La Eucaristía es el alimento sustentador del peregrino. Ignacio de Antioquía escribe tan bellamente sobre dos cosas, la Eucaristía y el episcopado, porque entiende que el Obispo es el representante vivo del hijo de Dios, y que el hijo de Dios continúa primaria y sustancialmente a través de la Eucaristía.
Cy Kellett:
¿Y qué nos dicen también sobre los apóstoles? ¿Hay algo de estos tipos que les guste...? Quiero decir, supongo que Clemente debió conocer a Pedro y Pablo, y Policarpo conoció a Juan, el apóstol. ¿Recibimos alguna pista de ellos sobre cómo eran estos tipos? Quiero decir, dicen: "Oh, recuerdo cuando John solía...
Br David Meconi:
No.
Cy Kellett:
"John siempre solía decir..."
Br David Meconi:
Creo que lo aprendieron del propio San Pablo: desconfían un poco del culto a la personalidad.
Cy Kellett:
Ah, ya veo.
Br David Meconi:
¿Derecha?
Cy Kellett:
Sí.
Br David Meconi:
En última instancia, es Cristo brillando a través de sus santos. De modo que los santos mismos son vehículos transparentes, medios para Cristo. Por lo tanto, no obtenemos una especie de biografía o una idea de quiénes fueron los paquetes personalmente.
Cy Kellett:
Quiero decir, hay tantas cosas que se desarrollan bien. Entonces, por ejemplo, si vuelvo atrás y leo estos primeros padres de la iglesia después de los apóstoles, no tienen el beneficio del Concilio de Nicea.
Br David Meconi:
No, claro.
Cy Kellett:
No tienen… ¿Pero diría usted que su cristología es alta o baja cristología? ¿Su... teología sacramental es teología sacramental alta o teología sacramental baja?
Br David Meconi:
Creo que depende del autor. Quiero decir, la iglesia puede manejar cualquiera de las dos cosas.
Cy Kellett:
Bueno.
Br David Meconi:
La iglesia puede manejar ambos. Así que sí, Ignacio de Antioquía, creo que su sacramentalidad es muy terrenal. De hecho, ora para ser triturado por los dientes de los leones en Roma para convertirse en el pan de Cristo.
Cy Kellett:
Vaya, eso es muy terrenal.
Br David Meconi:
Policarpo de Esmirna, mientras lo queman vivo, ¿qué olemos? Pan. Se está haciendo Eucaristía en su martirio. Pero el fuego no lo tocará, ¿sabes? Entonces los romanos tuvieron que sacarlo de la pira y traspasarlo, ¿y qué pasa? El Espíritu Santo, la paloma, sale volando de sí mismo. Muchos de estos martirios están escritos también con un pequeño valor de entretenimiento. Creo que tenemos que ser honestos al respecto.
Cy Kellett:
¿En serio?
Br David Meconi:
Esta es la lectura del sábado por la noche antes de que los niños se vayan a la cama, por lo que hay un pequeño adorno, no puedo evitar pensar.
Cy Kellett:
Ah, okey. Está bien. Entonces, si estoy leyendo el Martirio de Policarpo, estoy leyendo... Esto realmente sucedió.
Br David Meconi:
Realmente sucedió.
Cy Kellett:
Policarpo realmente-
Br David Meconi:
Sabemos que fue martirizado.
Cy Kellett:
Pero el Espíritu Santo y el olor del pan y todo eso, piensas...
Br David Meconi:
Bueno, a Saint Denis, el primer obispo de París, le cortaron la cabeza, pero no le gustó dónde lo mataron, así que la levantó y caminó dos millas hasta Montmartre.
Cy Kellett:
Esa es una buena historia.
Br David Meconi:
Bueno sí. No digo que no haya sucedido, pero es una gran historia.
Cy Kellett:
Sí. Pero es una gran historia, ¿verdad? Sí. Tiene un poco de calidad de Ichabod Crane. ¿Hay alguno de estos primeros escritos que le llame la atención? Quiero decir, creo que mucha gente no conoce El pastor de Hermas, por ejemplo, pero es una historia realmente encantadora.
Br David Meconi:
Es. Y también es un tratado filosófico largo, extenso y complicado. Y la única imagen que se destaca de El pastor de Hermas es que este joven pastor tiene una visión de esta hermosa mujer, y luego parpadea y ella es esta anciana. Y él dice: "¿Quién es este?" Ella dice: “La iglesia. La iglesia es siempre antigua, siempre nueva. Siempre consistente, pero de alguna manera novedoso. Siempre estable, pero hoy de alguna manera atractivo”. Y hay una gran línea que dice que la tierra fue creada por el bien de la iglesia. Que el propósito de Dios al crear era llevarnos a una concordia, una armonía de alabanza.
Cy Kellett:
Pero, mira, incluso eso, piensas que esto es... El Pastor de Hermas no es mucho tiempo después de la vida y muerte del Señor.
Br David Meconi:
No, claro.
Cy Kellett:
Y ya esta idea desarrollada de la iglesia como algo concreto e importante
Br David Meconi:
Bien. Porque estamos hechos para criaturas sociales, estamos hechos como criaturas políticas, criaturas sociales, y el cristianismo no es diferente. No se trata sólo de mí y de Jesús. Se trata de mí, de Jesús y de tantas personas como pueda llevar a Jesús. Es como cantar, ¿verdad? La mayoría de nosotros, cuando cantamos solos, no somos muy buenos, pero si nos ponen en un coro, podemos escondernos un poco, las oraciones de la misma manera, la adoración es de la misma manera.
Cy Kellett:
Cierto, muchos cantantes mediocres se vuelven realmente buenos.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
… en su coro. Sí.
Br David Meconi:
Y sucede también con la oración y la adoración. Este es mi Cristo fundó una iglesia. Juntos somos mejores
Cy Kellett:
Bien. Ahora Papías, como mencionaste, Papías dice un Padre Apostólico, pero ¿nos queda algo de él?
Br David Meconi:
Tenemos algunos fragmentos. Sí. Básicamente, en las Escrituras.
Cy Kellett:
Escribió la Logia. ¿Cómo se llama? Escribió las palabras del Señor… Escribió las-
Br David Meconi:
El [Logian 00:12:30].
Cy Kellett:
Sí.
Br David Meconi:
Sí.
Cy Kellett:
Y se suponía que estas eran cosas reales.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
… eso dijo Jesús, pero eso no lo tenemos.
Br David Meconi:
No, no tenemos eso. No, tenemos fragmentos de lo que él entendió como escritural.
Cy Kellett:
¿Oh enserio?
Br David Meconi:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
¿Qué significa eso? Lo que él entendió como escritural.
Br David Meconi:
Bueno, libros y cosas particulares, evangelios.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Br David Meconi:
Tomamos a Papías de Hierópolis, por lo que tiene los cuatro evangelios allí y todo eso. Por eso nos ayuda a separar los evangelios canónicos de los pseudoevangelios.
Cy Kellett:
Y corríjanme si me equivoco en esto, pero me parece que la iglesia primitiva identificó los cuatro evangelios casi desde el momento en que los escribieron, ya que estos son importantes y no… Nunca hubo, “Sí, pero nosotros”. No estoy tan seguro de Luke”. Los cuatro evangelios
Br David Meconi:
No, eso es correcto.
Cy Kellett:
… desde el principio son claramente-
Br David Meconi:
Lo que se analiza es que estos cuatro son seguros, y hubo otros que pudieron haberlo sido, y esos, eventualmente, fueron extirpados, usted mencionó, fueron eliminados del Canon. Así que no había dudas sobre Mateo, Marcos, Lucas y Juan. El orden de esas cosas está en juego, pero es secundario.
Cy Kellett:
Y luego Ignacio, quería preguntarte sobre Ignacio de Antioquía, porque hay algunos que han dicho: "Bueno, esto no puede ser real". Y tengo que decir que creo que algunas de las afirmaciones a lo largo de los siglos de que las cartas de Ignacio son falsificaciones tienen que ver con el hecho de que son muy católicas. Hay tantas cosas sobre el obispo, el bautismo y la Eucaristía que algunos piensan motivados al decir: “Ignate, esto es una falsificación. Estos [diafonía 00:14:01]-
Br David Meconi:
Sí. Hay un pensamiento motivado por el Espíritu Santo. Y es muy conveniente decir: "No me gustan estas palabras, así que deben ser falsificaciones". Lo vemos en las Escrituras mismas. Lo vemos con personas que no están de acuerdo con algunas enseñanzas morales de la iglesia católica y dicen: "Bueno, esto no puede ser". ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí.
Br David Meconi:
"Esto tiene que ser reinterpretado o simplemente eliminado". E Ignacio es tan antiguo y se le cita con tanta frecuencia a lo largo de la historia de la iglesia que son auténticos.
Cy Kellett:
Sí. Y al leerlo sientes que estoy en contacto con estas personas que son mis hermanos y hermanas desde los primeros días. Esto es casi como el comienzo del árbol genealógico.
Br David Meconi:
Así es. Así es. Y es por eso que la historia de la iglesia es tan importante, porque nosotros los cristianos somos miembros de una comunidad en crecimiento orgánico. No simplemente golpeamos cosas del exterior, artificialmente, para hacernos un nombre o algún tipo de novedad. Incorporamos y nos apropiamos de lo que nos ha sido dado por el Señor.
Cy Kellett:
Bien. Porque no es una religión inventada. Es una religión revelada.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
No es una religión de nuestra sabiduría.
Br David Meconi:
Oh, espero que no.
Cy Kellett:
Su-
Br David Meconi:
Habríamos colapsado hace años.
Cy Kellett:
Lo habríamos hecho, lo sé. La Didaché, dices de finales del primer siglo, pero es bastante temprana, la Didaché.
Br David Meconi:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
¿Y qué es eso? ¿Qué es la Didaché?
Br David Meconi:
La Didaché es la enseñanza de los 12, atribuida generalmente a 12 apóstoles, probablemente, no exactamente. Pero algún Padre Apostólico tomó y escribió cómo debía vivir la comunidad de la iglesia primitiva, cómo debían adorar, cómo debían tenerse en cuenta el bautismo y la Eucaristía. Allí tenemos la primera explicación, por ejemplo, por qué Jesús usa pan y vino. Y nuevamente, tiene que ver con este efecto comunitario, que el pan y el vino no son dos cosas que uno puede ir a buscar. Tienes que tomar granos individuales y triturar uvas individuales y hacer uno. Y así como los cristianos se reúnen de todo el mundo, así el Señor usa el pan y el vino. Entonces comenzamos a recibir reflexiones teológicas sobre la propia vida del Señor en ejemplos y prácticas.
Cy Kellett:
¿Le parece también la Didaché especialmente judía? Quiero decir, parece que las dos formas, la forma de vida, la forma de muerte, simplemente tienen un-
Br David Meconi:
Claro, el salmo inicial. Sí.
Cy Kellett:
Sí. Tiene una, no sé, para mí de todos modos, tiene una especie de sentimiento hebreo, como si la mente hebrea estuviera en ello.
Br David Meconi:
Así es. Sí. Eso es lo que hace que los Padres Apostólicos sean algo únicos, ya que todavía no se han ocupado de la filosofía griega.
Cy Kellett:
Ah, okey. Entonces di algo sobre eso, ¿por qué?
Br David Meconi:
Y su historia es muy rabínica, es muy judaica. Es templo y es lo que llamamos el Antiguo Testamento, pero esas eran sus escrituras, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí. Bien. Eso es lo que los había formado.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
Y no quiere decir que el compromiso con la filosofía griega sea en modo alguno algo malo.
Br David Meconi:
No. Es el siguiente paso en cómo Cristo se revela y cómo comienza a incorporar a otros. En Justin Marty, por ejemplo, se percibe este sentido de Logos. Lo recoge de John. Lo obtiene del platonismo medio, del estoicismo. Está empezando a incorporar ideas que son importantes para el mundo, tal como lo hace usted aquí en Catholic Answers. ¿Averiguas qué es importante para las personas, cuál es el lenguaje que utilizan para comunicar esos valores? Y les muestras que Cristo de alguna manera está presente allí.
Cy Kellett:
Digamos que un pagano toma uno de estos en aquellos días. Un pagano educado retoma, no conozco la Epístola de Clemente. ¿Tienen algún sentido esto? ¿O no tiene sentido para ellos?
Br David Meconi:
Esa es una gran pregunta. Supongo que tendría algún sentido, pero sin entender quién era la persona de Cristo, lo que podían deducir de esas páginas. Pero se preguntarían ¿quién es este Jesús del que estamos hablando? ¿Quién es esta persona? Y eso podría ser suficiente atracción para averiguarlo y hablar con un cristiano. Creo que esa era una de las esperanzas, especialmente de los apologistas, de que estas cosas se escribieran, no sólo para obtener información privilegiada, sino que se escribieron porque sabían que serían copiadas y difundidas en la sociedad en general.
Cy Kellett:
¿Qué cosas fueron? Quieres decir como el-
Br David Meconi:
Más tarde, las disculpas, como Justin Martyr-
Cy Kellett:
Oh sí. Este es un libro más o menos. Esta es mi defensiva. Pero estos, ¿no?
Br David Meconi:
No me parece. No creo que pretendieran eso. Quizás lo hayan pensado, esperemos. Porque en el mundo antiguo existía la tradición de ampliar, magnificar y copiar tratados.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Entonces, los Padres Apostólicos... Otra cosa acerca de eso, anterior al compromiso con el pensamiento griego, es que son fáciles de leer. Al menos yo los encuentro así.
Br David Meconi:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
Cualquiera puede recogerlos y leerlos. No es necesario que alguien le interprete a Ignacio de Antioquía.
Br David Meconi:
No, en absoluto. Bien. Sí. Son muy sencillos. Son manuales, básicamente, para principiantes.
Cy Kellett:
¿Para cristianos principiantes?
Br David Meconi:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
Sí. Bien. Así es como lo haces. Así es como se hace la vida cristiana.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
Y la cuestión es que puedes adquirirlos hoy y siguen siendo buenos manuales. No hay nada allí, diremos: "Bueno, allá por el año 1000-
Br David Meconi:
Ya no hacemos eso.
Cy Kellett:
… dejamos de hacer eso”.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
Está todo ahí. Entonces, un poco, solo para concluir, porque comienzas con los Padres Apostólicos en los primeros 500 años de la vida de Jesús, pero ¿qué estás tratando de comunicarnos en Cristo desplegado a lo largo de esos 500 años?
Br David Meconi:
Estoy tratando de ayudar al cristiano moderno a ver que la iglesia es el lugar donde Cristo se encuentra con nosotros, y que lo que disfrutamos hoy y cómo lo celebramos hoy, es, esencialmente, lo mismo que él comunicó a sus apóstoles, que ellos comunican. a los Padres Apostólicos, que ellos comunicaron a los… ellos comunicaron a los grandes padres de la iglesia, a los doctores medievales, a los primeros místicos modernos, y demás, que es uno que se está desplegando. Es un solo Cristo.
Cy Kellett:
Sí. Y creo que por eso los Padres Apostólicos me emocionan tanto, porque sin ellos se podría tener cierta proximidad con los apóstoles, pero son un puente que toca justo a los apóstoles que tocaron a Jesús.
Br David Meconi:
Exactamente.
Cy Kellett:
Entonces ves esta continuidad.
Br David Meconi:
Y el hecho de que podamos tocar a Jesús, no sólo nos recuerda que Dios se hizo carne, sino que ese contacto, ese contacto físico tiene que darse hoy, de lo contrario, no es Jesús. El Espíritu Santo, es alguna forma de Jesús, pero él es Dios hecho carne. Y en esa encarnación, la iglesia continúa.
Cy Kellett:
Parece que el Cristo se ha desplegado en esos 500 años, pero ahora estás tratando de desplegar ese Cristo nuevamente para nosotros, porque se está produciendo una descristianización. Incluso como cristianos, podemos muy fácilmente poner a Cristo en el Panteón de grandes líderes religiosos, y no estamos tratando de insultarlo al hacerlo, sino que los estamos insultando a ellos al hacerlo. Quiero decir, necesitamos que Cristo se despliegue nuevamente.
Br David Meconi:
Mm-hmm (afirmativo), mm-hmm (afirmativo). Es intrigante pensar que cuanto más particulares nos volvemos, más encarnados nos volvemos, más divisiones surgen. Todo el mundo cree, digamos, en el amor.
Cy Kellett:
Oh si.
Br David Meconi:
…pero el amor exige sacrificio. Bueno, espera un segundo. Lo mismo ocurre con la encarnación, por la de María, sí, Dios ya no está en todas partes, ahora está en alguna parte.
Cy Kellett:
Guau. Sí.
Br David Meconi:
Y esto continúa hoy, y por eso la iglesia católica es diferente. Que enseñemos con una particularidad y una concreción y una firmeza y una infalibilidad, porque realmente creemos que Cristo es el fundador, el sustentador y la meta de este cuerpo. Y soporta nuestros fallos humanos. Él soporta nuestras torpezas porque todavía está presente.
Cy Kellett:
Bien. Y como nos dijiste, en nuestro retiro, el padre, Dios tiene esta pensión para delegar en los demás. Casi parece estar en su naturaleza, si alguien más puede hacerlo, permitirle la dignidad de hacerlo en lugar de hacerlo él mismo.
Br David Meconi:
Y tal vez, de esto se trata la Trinidad. Es un centrado totalmente diferente. No es sobre mí. Es sobre ti. No, no sobre mí, más sobre ti. Y entonces existe esta sensación de, sí, mirar al otro y regocijarse en él.
Cy Kellett:
El libro se llama Cristo desplegado: Los primeros 500 años de la vida de Jesús. Está disponible en TAN Books, deberías leerlo y deberías leer todos los libros del Padre. David Meconi. Y si puede, haz un retiro con él. Padre, muchas gracias.
Br David Meconi:
Gracias Cy.
Cy Kellett:
Oh, ¿sabes qué? Te digo gracias, pero debería pedirte… a nuestros oyentes no les gustará que tenga un sacerdote y no le pidan su bendición [inaudible 00:21:26].
Br David Meconi:
Entonces, parte de la intercesión de esos Padres Apostólicos, que Dios todopoderoso te bendiga, Cy, a tus oyentes y al personal aquí en Catholic Answers. Que aumentes en alegría, sabiduría y eterna gratitud. En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén.
Cy Kellett:
Amén. Gracias Padre.
Br David Meconi:
Gracias Cy.
Cy Kellett:
Muy a menudo hablamos de la iglesia primitiva como si fuera solo este misterio real y existiera este Jesús, y tenemos todos estos registros de Jesús debido a que los apóstoles escribieron cosas, y aquellos que siguieron a los apóstoles escribieron cosas y ahí está el Nuevo. Testamento. Y luego no estoy realmente seguro de lo que sucede durante unos cientos de años y luego Constantino, o algo así, elige la fecha en la que cree que la imagen se vuelve más clara. Es extraordinario pensar, no, el panorama es bastante claro desde la época de los propios apóstoles. Y por eso es tan importante conocer a estos Padres Apostólicos.
quiero agradecer al padre David Meconi y recomiendo, nuevamente, su libro Cristo desplegado: Los primeros 500 años de la vida de Jesús. Si desea enviarnos un correo electrónico, puede hacerlo focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico, focus@catholic.com. Si desea apoyarnos financieramente y necesitamos su apoyo financiero, puede hacerlo ingresando a Givecatholic.com y colocando una pequeña nota allí que diga: "Esto es para Catholic Answers Focus”, de esa manera podremos continuar produciendo este podcast, Givecatholic.com.
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