¿Hubo una época dorada en los comienzos de la Iglesia, cuando el cristianismo no estaba contaminado por una estructura jerárquica? ¿Hubo una época bendita en la que los cristianos eran simplemente cristianos, sin líderes autoritarios que tuvieran el poder de gobernar la Iglesia? No. Tim Staples explica.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, su anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Hemos estado manteniendo algunas conversaciones sobre la iglesia primitiva con el Director de Evangelización y Apologética aquí en Catholic Answers, Tim StaplesY continuaremos con esa conversación sobre la iglesia primitiva. En primer lugar, bienvenido Tim. Gracias por estar con nosotros.
Tim Staples:
Es genial estar contigo Cy.
CK:
Tim, hubo un tiempo antes de que la Iglesia católica naciera de una especie de cristianismo primordial y puro que carecía de estructuras jerárquicas. Éramos amables entre Jesús y yo.
TS:
Sí.
CK:
¿Y podremos alguna vez volver a eso?
TS:
Y lamentablemente llegó esa malvada iglesia católica.
CK:
Vino y destruyó eso. Sí.
TS:
Sí. Eso es muy popular entre los evangélicos, fundamentalistas y demás. En eso me crié, en la idea de que había pureza.
CK:
Sí.
TS:
El tipo de mero cristianismo de CS Lewis, aunque sé que CS Lewis no estaba haciendo eso, pero la idea de que había un mero cristianismo.
CK:
Bien bien.
TS:
Y luego se agregaron todas estas otras cosas. Y en realidad eso es absolutamente falso. La iglesia católica, por supuesto, fue instituida por Jesucristo y uno de los argumentos es que no se creó ninguna jerarquía. De hecho, tengo que contarles una historia rápida. Cuando estaba en el Instituto Bíblico Jimmy Swaggart, si has escuchado mi historia de conversión, habrás escuchado parte de esta historia. Andrew Caradegas era maestro, profesor en el Jimmy Swaggart Bible College y ex sacerdote católico. Y estuve discutiendo con él durante, oh, un par de horas, un día, en su oficina. Y planteó el argumento de que el papado surgió, y no bromeo, Cy, del colapso del Imperio Romano Occidental en 476.
CK:
Oh wow.
TS:
Habla sobre estirarlo aquí. Pero la idea era que fue entonces cuando cayó el imperio romano, luego los papas tomaron el poder donde los emperadores lo habían dejado, y de ahí provienen todas las insignias y el poder y todo esto. Y recuerdo haberle dicho al hermano Caradegas: “Hermano Caradegas, usted sabe que no debe decir eso”. Sí.
CK:
Vamos.
TS:
Y volví a los evangelios y demostré, porque había estado leyendo a los primeros padres de la iglesia, que esto es absolutamente falso. De hecho, directamente de los labios de nuestro Señor y salvador Jesucristo, Jesús establece un reino. No estableció una democracia.
CK:
Sí claro.
TS:
Ci.
CK:
Derecha.
TS:
Él estableció que no se puede tener un reino sin una jerarquía. Cualquiera que lea el Nuevo Testamento con mucho sentido común sabe que un reino significa jerarquía. Y cuando Jesús llama a los 12, es tan obvio, de hecho, ora toda la noche, antes de llamar a los 12, y les da, como hemos hablado antes de Cy, les da autoridad singular, ya sea Pedro en Mateo. 16, 18 y 19, quienes en el contexto del Reino de David, “Yo te daré las llaves del reino”. Recordando a Isaías 22:15 al 22, o lo siento, Isaías Capítulo 20, versículos 15 al 22, donde vemos en el Antiguo Testamento, había un rey, David, y en ese momento era Ezequías, y bajo su mando estaba lo que se llama el maestro de palacio, un primer ministro que tenía la autoridad, las llaves dadas por el rey.
CK:
Oh Dios mío.
TS:
De hecho, vemos en Apocalipsis 3:7 que Jesús cita ese mismo versículo. “Yo soy el que tiene la llave de la casa de David”. En Apocalipsis 1:18, “Yo soy el que tiene las llaves de la muerte y del Hades”. Bueno, ¿a quién le da las llaves? Pedro. Quiero decir, ves esa jerarquía allí. Y luego verán en Mateo 18, él le da una autoridad similar, sólo las llaves a Pedro, pero atando y desatando el poder a todos los apóstoles.
Ahora, en el contexto del establecimiento de un reino, esto se vuelve tan obvio que tenemos una jerarquía aquí, y luego, una vez que pasas al Libro de los Hechos y las Epístolas y demás, ves la jerarquía en acción, los ves haciendo exactamente lo que Jesus dijo. Por ejemplo, en Mateo 18, 15 al 18, y este es el texto de las Escrituras que he estado tratando de que todos los católicos memoricen. Este es mi objetivo.
CK:
Bueno.
TS:
Todo católico memoriza Mateo 18, 15 al 18: “Si tu hermano te ofende, ve y repréndele estando tú y él a solas. Si oye que has ganado a tu hermano, si no te oyere, lleva contigo uno o dos de boca de dos o tres testigos, toda palabra quedará confirmada. Si no los escucha, díselo a la iglesia. Y el que no oye a la iglesia será como un pagano y un publicano”. Notarás que hay una jerarquía aquí. Aquí no todo el mundo tiene la autoridad para crear su propia versión del cristianismo.
CK:
Sí.
TS:
Cuando tienes hermanos que no están de acuerdo y “Hombre, estás loco. Eres un hereje. Cy, estás loco”. Bueno, Jesús tiene un remedio. Es una jerarquía. Está bien. Ahora avanzamos, hacia el Libro de los Hechos, ¿qué vemos? La jerarquía en acción, donde tienes tiempo real en Hechos 15, 1 y 2, un problema en Antioquía. El problema de los judaizantes. Estos eran creyentes. Eran conversos de lo que San Lucas llama la secta de los fariseos que creían. Y básicamente decían: “Oye, tú crees en Jesús. Genial. Pero tienes que regresar al templo y a la circuncisión y los sacrificios y todo eso”. Y fue una gran discusión. ¿Que hicieron? Bueno, sacaron sus Biblias y discutieron, ¿verdad? No.
CK:
No.
TS:
Bueno, sí discutieron. De hecho, llamaron a Pablo y Bernabé para discutir allí en Hechos 15, pero no pudieron llegar a un acuerdo. Y así celebraron el primer concilio de la iglesia, donde Pedro declara la verdad en Hechos 15, 7 al 11. Los diez apóstoles al unísono con Pedro envían cartas a las iglesias en problemas. Quiero decir, el Nuevo Testamento está lleno de jerarquía. Y permítanme darles uno más en el Nuevo Testamento antes de pasar a los padres. Y es decir, si va, por ejemplo, a Efesios capítulo 4, versículo 11, verá que el Espíritu Santo ha colocado estos oficios en la iglesia, dice la Escritura.
CK:
Derecha. Si.
TS:
“Apóstoles, profetas, pastores, evangelistas y maestros, para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe”. ¿Por qué? Mire los versículos 14 y 15: “Para que ya no seamos niños sacudidos por todo viento de doctrina”. Note la jerarquía, apóstoles, profetas, pastores, evangelistas y maestros. Y sabemos que los obispos son los sucesores de los apóstoles. Y sabemos que por, por ejemplo, Hechos capítulo 1, versículo 20, cuando Judas había muerto y ellos iban a hacerlo, declaró San Pedro, lo vamos a reemplazar. El oficio de apóstol en sucesión allí se llama episcopado, obispado. Y por supuesto, San Pablo enseña sobre el obispado y en 1 Timoteo 3.
Y entonces, saliendo directamente del Libro de los Hechos, tenemos a los obispos como sucesores de los apóstoles, pero esto es lo que, como protestante, ex protestante, Cy, puedo recordar, la mentalidad de ese cristianismo puro. No había jerarquía, y luego entraron los católicos malvados, hasta que me enfrenté a un católico que presentó algo de lo que les estoy diciendo ahora, esto es sentido común. Esto es simplemente-
CK:
Está allá. Si lo lees, está ahí.
TS:
Y lea el Nuevo Testamento.
CK:
Sí.
TS:
Y está ahí, pero quizás incluso más poderosamente, si eso es posible, en la iglesia primitiva.
CK:
¿Puedo preguntarte una cosa también?
TS:
Si seguro.
CK:
Me parece que los apóstoles incluso crean ellos mismos elementos de jerarquía cuando crean el diaconado.
TS:
Sí.
CK:
Esos son los apóstoles haciendo eso.
TS:
Amén.
CK:
Y ahora tenemos diáconos, y eso se convierte en una característica permanente, pero es apostólica, está conectada con el ministerio del apóstol.
TS:
Si absolutamente. En Hechos capítulo 6, hay un problema entre los hebreos y los griegos al ministrar a las viudas y a los necesitados, y a los apóstoles les estaba tomando todo el tiempo lidiar con esto, lidiar con “¿Cómo vamos?”. ¿para hacer esto? Tenemos algunas cosas importantes que hacer, pero tenemos que cuidar de estas viudas”.
CK:
Derecha.
TS:
Y aquí hay peleas entre judíos y griegos. Bueno, establecieron el diaconado. Él dice: "No nos conviene dejar la palabra de Dios y servir mesas". es lo que dice allí San Pedro. Y en Hechos Capítulo 6, tienes razón, tienes la ordenación de los primeros siete diáconos, y directamente en el Libro de los Hechos, ves esto en los primeros escritos cristianos que teníamos. Por eso es tan extraño, ¿no es así? Cuando miras a los padres de la iglesia, miras el Nuevo Testamento, ves que está lleno de jerarquía, cosas del reino, ¿verdad?
CK:
Si. Derecha.
TS:
Y obispos, sacerdotes y diáconos. Y luego entras directamente en 1500 años. En esto consistió la iglesia hasta que llega la rebelión, la Reforma, que no comenzó inmediatamente, al menos no desde la perspectiva de Lutero, deshaciéndose de todo tipo de jerarquía, porque él Lutero sí quería, y Calvino también, quería conservar al menos una pizca de jerarquía. En otras palabras, mi palabra es válida.
CK:
Sí.
TS:
Tenemos que mantener eso.
CK:
Esa es una parte importante.
TS:
Como dijo Martín Lutero: “Si la gente quiere preguntar por qué estoy haciendo lo que hice, ¿sabes qué?, dile que Lutero lo dice. Es por eso. Y eso es todo lo que necesitan saber”. Ah, okey. Entonces supongo que tenemos una pequeña jerarquía.
CK:
A medida que pasamos del Nuevo Testamento mismo a los padres de la iglesia.
TS:
Sí.
CK:
¿Sería justo decir, sin embargo, que a medida que la iglesia crece, de hecho necesita mayor claridad acerca de estos roles? Se vuelven más distintos.
TS:
Sin duda.
CK:
Más fácil de distinguir.
TS:
Sí. En el Nuevo Testamento, el obispo, el episcopado y los presbíteros son fluidos. Pablo no tiene ningún problema en referirse a sí mismo como diácono, cuando utiliza diaconado. Pedro en 1 Pedro 5:1 se refiere a sí mismo como un compañero anciano, eso es presbíteros. Y por supuesto, eso es cierto, ¿no? Porque si eres obispo y por supuesto ellos son apóstoles, bueno, tienes la plenitud del Orden Sagrado.
CK:
Sí.
TS:
Entonces no es como si algo hubiera cambiado. Los padres no cambiaron nada, pero ciertamente aclararon las órdenes del obispo sucesor de los apóstoles, los sacerdotes y los diáconos. Está allí en forma de semilla en el Nuevo Testamento, pero para finales del primer siglo estaría solidificado.
CK:
¿Cómo lo sabemos? ¿Cuál es la evidencia de que esto existía a finales del primer siglo?
TS:
Sí. Gran pregunta. Lo que es interesante si nos fijamos en San Clemente de Roma, que escribió probablemente entre el 80 y el 90 d.C. En los párrafos 40 y 41 de esa gran obra, se llama Carta a los Corintios. Recomiendo a todos que lo lean. Es una lectura fascinante, pero es fascinante cómo se puede ver que en la época de Clemente las cosas están adquiriendo la plenitud de la forma que tenemos hoy.
CK:
Bueno.
TS:
En los párrafos 40 y 41, por ejemplo, utiliza la analogía del sumo sacerdote, el sacerdote y los levitas, y luego menciona a los laicos. Así que claramente lo has hecho, y es una locura cuando lo lees, porque él está hablando del sumo sacerdote, el sacerdote y los levitas, pero él está diciendo, nosotros. Tenemos esta autoridad, tenemos esta estructura y demás, pero él lo está expresando en el lenguaje del Antiguo Testamento. Bueno, ¿por qué está haciendo eso? Porque lo está usando como analogía. Está hablando del Antiguo Testamento, pero en lo que se refiere al Nuevo, y eso lleva directamente a los párrafos 42 al 44, donde lo recuerda con respecto a la jerarquía, famoso en el párrafo 44: “Los apóstoles sabían, porque tenían conocimiento previo perfecto de que habría conflictos por el cargo de obispo. Y por lo tanto tomaron medidas para que otros hombres fueran elegidos y ocuparan su lugar en el gobierno y demás”.
Y esos son los obispos de San Clemente. Entonces, en realidad, sé que mucha gente quiere decir Clemente, no fue tan claro, creo que es bastante claro, y eso es alrededor de 80 a 90, pero luego llegas a San Ignacio de Antioquía en 107 d.C. Y es tan claro como una campana.
CK:
Ahora, por ejemplo, si voy a ver a alguien nombrado obispo, en realidad veo que otros obispos imponen sus manos sobre ese obispo.
TS:
Correcto.
CK:
¿Eso también se evidencia temprano?
TS:
Absolutamente. Sí. Veremos algunos ejemplos aquí, pero sí, este es uno, recuerden que cuando hablamos de sucesión apostólica, hablamos de la imposición de manos. Esa es una de las doctrinas fundamentales que menciona el autor inspirado de Hebreos, en Hebreo 6, versículos 1 al 3. Él dice: “No pongamos otra vez fundamento del arrepentimiento hacia Dios y de la fe y de la imposición de manos. .” lo cual es fundamental. Pero sí, quiero decir que tienes aquí, desde el principio, la idea de la imposición de manos. Eso es pertinente a la sucesión apostólica de la que ya hablamos.
Pero cuando San Ignacio, por ejemplo, en su carta a los magnesianos, que es fascinante, las siete cartas de San Ignacio son impresionantes. Estas fueron algunas de las cosas que me trajeron a la iglesia hace tantos años. Los leí cuando era protestante. Leí los Padres Apostólicos de Lightfoot, todos ellos.
CK:
¿Y usted creía que eran auténticos en ese momento?
TS:
Sí.
CK:
Porque a veces la gente dice que son tan católicos que la gente dice: "No son realmente auténticos".
TS:
Bueno, mira, es una buena pregunta. Había leído el libro de Jimmy Swaggart. Quiero decir, vamos, ¿qué más necesitas?
CK:
Sí.
TS:
Leí el libro de Jimmy Swaggart, Catolicismo versus cristianismo. Y en ese libro, su afirmación es que los cristianos de los primeros 300 años de la era cristiana no eran católicos. Eran creyentes evangélicos y pentecostales. El catolicismo llegaría en la época de Constantino. Ese era su mito. Así que en cierto modo lo creí. Y hoy en día, cada vez más entre los protestantes todavía hay fundamentalistas que los llaman bebés de la iglesia, como es sabido, no son padres de la iglesia, son bebés de la iglesia y se equivocaron desde el principio.
CK:
Oh.
TS:
Pero esa es una minoría cada vez menor. La mayoría de los evangélicos de hoy han reconocido esa mirada, porque uno se mete en problemas. Si vas a decir que todos estos tipos eran farsantes, bueno, estos son los tipos que nos dieron el Nuevo Testamento. Sin ellos no lo tienes, porque ellos lo escribieron. No son los autores originales, pero lo preservaron.
CK:
Sí.
TS:
Y luego lo canonizó. Así que ten cuidado si empiezas a decirles a estos tipos: "Oh, son un montón de herejes". Bueno, ¿qué dice eso sobre tu canon?
CK:
Sí. Bien. Bueno. Entonces Ignacio alrededor del año 107.
TS:
Sí, 107 d.C. Note el nivel de desarrollo aquí, y esto está en el párrafo seis, o en la sección seis, párrafo uno, “Procurad hacer todas las cosas en armonía con Dios, con el obispo presidiendo en lugar de Dios, y con los presbíteros en el lugar de Dios”. lugar del concilio de los apóstoles, y con los diáconos que más quiero para mí, a quienes se han confiado los asuntos de Jesucristo, que estuvo con el Padre desde el principio y que al fin se ha manifestado”. Y tengo un montón de citas: San Ignacio es fascinante porque es coherente y no se hace nada aparte del obispo. El obispo es el vicario de Cristo. Él está en el lugar de Cristo. Lo tienes claro. Y entonces exhorta a todas esas siete iglesias a las que escribe a obedecer al obispo porque el obispo es Jesucristo. ¿Y adivina qué? Usted no es. Entonces obedeces al obispo.
CK:
Sí.
TS:
Cy, esa es la definición de jerarquía.
CK:
Derecha.
TS:
¿Bueno?
CK:
Derecha.
TS:
Ya sabes, sin entrar en la sucesión apostólica, de la que ya hablamos, eso es jerarquía. Y de hecho, incluiré esto, aunque no estamos hablando del papado, es un poco difícil no hacerlo. Cuando miras su carta a los romanos, su lenguaje cambia por completo. Mientras que si nos fijamos, por ejemplo, en su carta a los magnesianos, párrafo seis que acabamos de citar, habla del obispo que tiene autoridad sobre todos los magnesianos. Porque él está en el lugar de Cristo para ellos.
CK:
Sí.
TS:
Pero en la iglesia de Roma, su lenguaje cambia por completo. Ahora él dice que la iglesia de Roma preside, mientras él dice eso, déjenme leerlo de nuevo. “Procurad hacer todas las cosas en armonía con Dios, presidiendo el obispo en lugar de Dios. Y con los presbíteros en lugar del concilio”. él especifica que esto es para la iglesia de los magnesianos, mientras que cuando habla de la iglesia de Roma, dice la iglesia misma, no el obispo que preside a los magnesianos, dice que la iglesia misma preside en amor, implicación sobre todas las demás iglesias. .
Ver el obispo preside a la gente en su diócesis, en aquel entonces serían ciudades, eran básicamente ciudades, pero ¿la Iglesia de Roma preside a quién? Todas las iglesias.
CK:
Sí.
TS:
Ver la iglesia preside las otras iglesias. Pero ahora bajen, permítanme captar esto muy rápidamente aquí, San Clemente de Alejandría, en una gran obra catequética. Esto era para los nuevos conversos y las personas que ingresaban a la iglesia llamada Instructor de Niños. Él dice: “En los Libros Sagrados están escritos muchos otros consejos para personas concretas. Unos para presbíteros, otros para obispos, otros para diáconos y otros para viudas, de quienes tendremos oportunidad de hablar en otra parte”. Es fascinante aquí, ya sabes, San Pablo, hay una especie de oficio de viudas en 1 Timoteo 5, versículos 9 al 11. Y eso continuaría en la iglesia primitiva. En realidad era una oficina. No fue ordenado.
CK:
Sí.
TS:
Pero fueron consagrados. Fue una especie de precursora de las monjas.
CK:
Sí.
TS:
Y a eso se refiere aquí. Pero mire esto, otra obra de San Clemente en sus Misceláneas: “Incluso aquí en la iglesia, las gradaciones de obispos, presbíteros y diáconos resultaron ser, en mi opinión, imitaciones de la gloria angelical y de ese arreglo que las Escrituras dicen que espera a aquellos. que han seguido las huellas del apóstol”. Entonces él está hablando de los tres niveles de gloria, y todo eso es imitado por eso. Ahora bien, esa no es doctrina católica, pero es fascinante, ¿no?
CK:
Muestra definitivamente esa triple estructura.
TS:
La estructura triple que él dice, y observen, dice: Ahora bien, esta es mi opinión”. En cuanto a ser un reflejo de los tres niveles de gloria en el cielo. Pero lo que no fue cuestión de opinión es el hecho de que tenemos obispos, sacerdotes y diáconos.
Y luego tienes a San Hipólito que entra en detalles, no sé si queremos entrar en mucho de esto, pero en su Tradición Apostólica, que también es fantástica. Está escribiendo sobre el año 215 d.C., cuando dice: “Cuando se va a ordenar un diácono, se le elige de acuerdo con las cosas expuestas anteriormente, y el obispo es el único que de la misma manera le impone sus manos como hemos prescrito en la ordenación de un diácono. Ésta es la razón por la que sólo el obispo debe imponerle las manos. No está ordenado al sacerdocio, sino para servir al obispo y cumplir el mandato del obispo. No participa en el consejo del clero, sino que debe atender a sus propios deberes y debe informar al obispo de los asuntos que sean necesarios”. Quiero decir, extraordinariamente detallado, ¿no?
CK:
Sí, extraordinario.
TS:
Exactamente. Y tengo que decir esto, Cy. Cuando leía a los padres de la iglesia como un pentecostal que intentaba refutar el catolicismo, leía cosas como esta. Y puedo recordar, honestamente, recuerdo haber leído eso y haber dicho: “Hermano Swaggart, no creo que haya leído a estos tipos, porque no diría que son creyentes pentecostales y evangélicos. Lo lamento." ¿Sabes cuál es el resultado final? La mayoría de los protestantes con los que hablas nunca han leído, es posible que hayan leído un par de extractos aquí y allá. ¿Sabes lo que hice? Me senté y leí.
CK:
Sí.
TS:
De hecho, la próxima vez que vengas a casa, tendré que mostrarte mi volumen uno de los 38 volúmenes de los padres de la iglesia; en realidad se está desmoronando porque lo leí tantas veces.
CK:
¿Son los Padres Apostólicos?
TS:
Sí. Sí. Y va detrás de los Padres Apostólicos porque va hacia Tertuliano y San Urano y Justino Mártir. Pero también tiene a todos los padres apostólicos.
CK:
Pero son tan maravillosos, porque son una ventana a...
TS:
Son.
CK:
¿Realmente quieres saber cómo era la iglesia primitiva? Estos tipos son una pequeña ventana a esto.
TS:
Así es. Pero la buena noticia es que ahora hay un movimiento, especialmente entre los evangélicos, de leer a los padres. Y esto ha sido una bendición para las conversiones a la fe católica porque ahora se imparten cursos en seminarios como Biola y Fuller Theological Seminary, donde Michael Barber Obtuvo su doctorado, el Dr. Michael Barber, un católico fenomenal, el primer católico en obtener un doctorado del Seminario Teológico Fuller. Y él les diría, si estuviera aquí, que es extraordinariamente emocionante que tengamos a estos evangélicos y demás sumergiéndose en los padres y animando a la gente a leerlos y su éxodo masivo, todos se están volviendo ortodoxos o volviéndose católicos en el proceso.
Entonces, en lo que respecta a la jerarquía, quiero decir, podríamos llegar tan lejos como quieras, pero literalmente va hacia atrás. ¿Pero puedo mencionar un retroceso?
CK:
Si seguro.
TS:
Eso creo que es importante porque, y no traje la cita conmigo, sino en La Didaché, que por cierto, los eruditos solían pensar en general, fue escrita alrededor del año 140 d.C. Hoy en día, la mayoría de los eruditos creen que es el siglo I. La Didaché probablemente fue escrita alrededor del año 1 d.C. Es extraordinario. Quiero decir, el apóstol Juan todavía estaba vivo, y es un documento maravilloso, pero en la sección 80, y creo que es el párrafo uno, hay una cita que muchos evangélicos ahora, porque lo que sucede es que ahora hay evangélicos que están revisando los padres y tratando de encontrar algunas citas que puedan usar para hacer evangélicas a estas personas.
CK:
Derecha.
TS:
Desafortunadamente, eso es cierto. Quiero decir, no quiero entrar en motivos y esas cosas. Creo que la mayoría simplemente cita al otro tipo que le dio esta cita. ¿Usted sabe lo que quiero decir?
CK:
Sí.
TS:
Pero hay quienes, Dr. Phillip Shaffs del mundo, lo siento, pero ese tipo sabe que no debe decir muchas de las tonterías que dice, pero hay algunos tipos así, y la mayoría de los demás son solo seguidores. Pero en el párrafo 15, como dije, dice: “Elegid entre vosotros a hombres buenos y santos para el oficio de obispo, presbítero y diácono”. o simplemente, creo que allí están el obispo y el diácono. Y entonces dicen: “Miren, elijan ustedes mismos. Estos eran presbiterianos aquí”.
CK:
Sí. Bien bien.
TS:
Aquí no tenemos una jerarquía, porque dice que ustedes eligen entre ustedes mismos. Así que tengan cuidado, para mis amigos católicos, aquellos que sacarán eso de contexto y significarán: "Oh, vean, no hay jerarquía". No. El hecho es que ha habido una especie de transformación a lo largo de los siglos en cuanto a cómo se elegirían los sucesores individuales o los apóstoles. Eso ha cambiado. Por ejemplo, el Papa. En los primeros siglos, fue elegido entre el clero de Roma.
CK:
Si. Derecha.
TS:
Y todo se hizo allí.
CK:
En la zona. Sí.
TS:
Ahora bien, lo que quiero decir es que lo han elegido de todas partes del mundo, como Bergoglio, que ahora es el Papa Francisco. Pero ese es un cambio accidental. Y la Iglesia católica nunca dice que los sacramentos no cambian en un sentido accidental, entendiendo la diferencia entre la sustancia y los accidentes. La sustancia es el núcleo de algo que lo hace lo que es, los accidentes como Cy Kellett, podría cambiar el color de su pelo, de hecho, cambia todos los días porque cada vez se le pone más gris. Eso no cambia la esencia de...
CK:
De quien soy. Sí.
TS:
¿Derecha?
CK:
Derecha.
TS:
Se está deteriorando.
CK:
A veces parece que cambia la sustancia, pero no es así. Sí.
TS:
Así es. Y de la misma manera, como ejemplo, si vas a Hechos Capítulo 1, San Pedro, y recuerdas que el Papa es el único que tiene la autoridad para cambiar la forma en que se elegirán los futuros Papas y demás. Y ves que en Hechos capítulo 1, es Pedro quien declara el método, así es como lo vamos a hacer, vamos a elegir a su sucesor, y todo eso. Sólo el Papa puede hacer eso. Y ahí lo tienes. ¿Pero les gustaría recuperar el método de Peter?
CK:
Echar suertes.
TS:
Echemos suertes.
CK:
Sí.
TS:
Vamos a echar suertes. Pero recuerden, así es como son los sacerdotes en las órdenes, en las diversas órdenes, ¿qué es? 1 Crónicas, creo, Capítulo, quiero decir 24, justo por ahí, donde tienes todas las diferentes órdenes de sacerdotes, fueron elegidos por sorteo. Así se hacía en el Antiguo Testamento. Y la idea estaba en el Antiguo Testamento, se tiran los dados, por así decirlo. Eso es lo que son muchos. Y se lo das a Dios.
CK:
Sí.
TS:
Entonces Pedro realmente estaba funcionando según esa mentalidad del Antiguo Testamento. Esta es la forma en que lo vamos a hacer. Tenemos un nuevo sacerdocio. Echemos suertes. Y por supuesto, Dios lo honra porque es el Papa, pero me alegro un poco de que los papas hayan cambiado eso.
CK:
Sí.
TS:
Ya sabes, ya no lo hacemos echando suertes. Y así cambian las alteraciones de la elección de los sucesores de los apóstoles, los obispos e incluso los papas. Pero lo que no ha cambiado es la jerarquía: hay un Papa, el sucesor de Pedro, y hay obispos, los sucesores de los apóstoles, está claro. Está en el Nuevo Testamento, ciertamente en forma de semilla. Y lo vemos durante 2000 años en nuestra propia era. Y tengo que decir esto también, porque una de las cosas que me dejó atónito cuando supe esto por primera vez, hace tantos años, es que en la Iglesia Católica, cada sacerdote del mundo puede rastrear su ordenación hasta uno de los apóstoles. . Quiero decir, eso es fenomenal. Y eso no es así, sé que seguimos regresando a la sucesión apostólica.
CK:
Bueno, están muy cerca uno del otro.
TS:
Son.
CK:
Sí.
TS:
Ellos son. Pero eso es asombroso. Y es absolutamente cierto. Y por eso las órdenes anglicanas, por ejemplo, no son válidas. Y la iglesia puede darle las razones. Cuando miras, está bien, hablemos de esta iglesia de aquí. Bueno, sí. Tienen pedidos válidos. ¿Por qué? Porque puedes rastrearlos hasta el final. Eso es asombroso para mí. 2000 años, y todavía podemos hacerlo. Pero mira, Cy, eso te dice lo importante que era la jerarquía desde el siglo I, porque desde el siglo I alguien tomaba notas.
CK:
Sí. Bien. Exactamente.
TS:
Y lo hicieron. Y esas notas se han conservado durante 2000 años, incluso en medio de persecuciones y cosas así, todavía tenemos esos archivos.
CK:
Entonces, cuando llegas a la tolerancia de Constantino, o más tarde, hablas de la caída del Imperio Romano en 476, realmente tienes instituciones que ya han estado bien establecidas durante cientos de años saliendo a la luz pública.
TS:
Exactamente.
CK:
Más que usted, no hay ningún cambio fundamental en esas estructuras en esos momentos. Al menos no hay pruebas de ello.
TS:
No. Y lo que es fenomenal es, como dijimos, cuando miras a San Clemente de Alejandría escribiendo en el año 200 y el nivel de él, es como si estuvieras leyendo el catecismo hoy.
CK:
Hoy, sí.
TS:
La forma en que habla de que el obispo tiene la plenitud de las órdenes sagradas y el sacerdote participa, y luego los diáconos no son clérigos. No lo son, o no son sacerdotes. Son clérigos. No son sacerdotes, pero son miembros del clero. Está expuesto allí mismo hace 1800 años. Piénsalo. Quiero decir, esto es 1,300 años antes del protestantismo.
CK:
Sí.
TS:
Y tengo que decirlo nuevamente, eso es lo que me dejó alucinado, hermano. Cuando leo a estos padres de la iglesia hace 32 años y digo: “Dios mío, no, esto no es evangélico. Este no es un hombre pentecostal. Esto suena tremendamente católico”. ¿Sabes por qué? Porque lo eran.
CK:
Sí. Sí. Entonces, desde el principio, la jerarquía es un regalo, en realidad, que se nos da porque Jesús nunca deja de ser práctico.
TS:
Sí.
CK:
Pero él es el más, creo que fue CS Lewis quien dijo: "La persona más práctica que jamás haya existido". No es nada fácil con Jesús. Él nos provee.
TS:
Que no es. Y cuando miras ese lenguaje, volviendo a Efesios 4:11, el Espíritu Santo ha colocado en la iglesia estos oficios, apóstoles, profetas, pastores, evangelistas y maestros. Quiero decir, esas fueron palabras de consuelo para la iglesia primitiva. Estamos ante el siglo primero, una pequeña iglesia incipiente que está siendo perseguida por paganos y judíos, que luchan por su existencia.
CK:
Sí.
TS:
Puedes imaginar lo poderosas que eran esas palabras en aquel entonces.
CK:
Sí.
TS:
Y a medida que las persecuciones se intensificaron, se ve incluso en el Libro de Hebreos, el autor inspirado habla de: “Muchos de vosotros habéis sido desplazados. Os han quitado vuestros hogares. Pero manténganse firmes”. Puedes imaginar lo reconfortante que es cuando escuchas que el Espíritu Santo ha colocado esta jerarquía donde está. Y estará aquí hasta el fin de los tiempos. Tienes este consuelo para que no tengas que preocuparte por ser sacudido de un lado a otro con cada viento de doctrina. Como lo dijo Juan en 1 Juan Capítulo Cuatro, versículo seis, dice: “Así conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error. Si nos escuchan, son de Dios, si no, no lo son”. ¡Ah! Me encanta eso.
CK:
Sí.
TS:
Quieres decir que no tengo que sacar la Biblia y probar cada punto que Juan dice: "Oye, eso es algo bueno".
CK:
Sí.
TS:
Si quieres seguir ese camino, eso es bueno. Pero si tienes la fe
CK:
Puedes confiar en la iglesia.
TS:
-y lo entiendes. Puedes confiar en Jesús. Siempre vuelve a Jesús, ¿no es así?
CK:
Derecha.
TS:
Pero piense en Jesús en Juan capítulo 10, versículo 30: “Yo y el Padre uno somos”. Y la gente dice: “¿Qué? ¿Acaba de decir? Muy bien, dame una piedra”.
CK:
Sí.
TS:
"Lo rebotaré en su cabeza". Y hasta el versículo 37 y 38, Jesús en esencia dice: “Sé que esto es difícil, que yo diga: Soy Dios y todo esto. Pero si no puedes creer mi palabra, cree por el bien de la obra. Creer. ¿Has visto a alguien más resucitar a los muertos últimamente? Solo estoy preguntando."
CK:
Sí.
TS:
“¿Has visto a alguien más caminar sobre el agua, como acabas de verme a mí?” Porque lo había hecho un poco antes. Creo que iré con Jesús, y sí, puedes, incluso cuando tengas dificultades intelectuales, realmente para mí como protestante, este es un punto importante, Cy. San Anselmo dijo la famosa frase: [idioma extranjero 00:33:53]. Fe que busca comprensión, o [idioma extranjero 00:33:58], creo para que [idioma extranjero 00:34:05] pueda creer. [idioma extranjero 00:34:08] fe buscando comprensión. Todo comienza con la fe. Crees en Jesucristo porque lo viste resucitar a los muertos. Muy bien, lo estoy siguiendo.
CK:
Sí.
TS:
Tu nombre es Pedro. Tu nombre es Juan. Y luego se te da esta autoridad. Luego sales y por supuesto resucitaron a los muertos también. Ese tipo de ayuda.
CK:
Sí.
TS:
Pero tienen la fe. Y entonces todo no está determinado por tu intelecto que profundiza y tiene que encontrar: "Tengo que leer el griego y el hebreo y ver si Pedro tiene razón". Y nuevamente, puedes hacer eso.
CK:
Correcto. Correcto.
TS:
Pero eso no es necesario para ser cristiano. No somos gnósticos. El cristianismo no se trata sólo de conocimiento.
CK:
Sí.
TS:
El conocimiento es importante, pero en última instancia se trata de amor. En última instancia, se trata de confiar en otra persona, y su declaración de fe, y las razones para hacerlo son las mismas que hace 2000 años para aquellas personas que luchaban con Jesús diciendo que él es Dios. Lo creo, porque Jesús demostró que es Dios y Dios no puede engañar ni ser engañado. Yo creo. Y todos los sucesores de los apóstoles tienen el mismo mensaje que Juan tuvo en 1 Juan 4:6. “Así se distingue el espíritu de verdad del espíritu de error. Si nos escuchan, son de Dios, si no, no lo son”. No es eso de que en el protestantismo básicamente te roban esto. Te roban la verdadera fe porque todo depende de ti.
CK:
Tienes que resolverlo.
TS:
Tienes que resolverlo porque ya nadie tiene autoridad. No hay jerarquía. Depende de usted y de mis amigos protestantes, si están viendo esto, dirán: “No, no, no. Es la palabra de Dios”. Bazofia. He estado allí. En última instancia, es tu interpretación de la palabra de Dios.
CK:
Derecha.
TS:
Porque tu pastor no tiene más autoridad que tú. No hay jerarquía y tal. Así que no hay nadie que pueda verdaderamente hablar por Dios. Y tú tampoco puedes porque tampoco eres infalible. Esa fue una de las mayores bendiciones para mí. Y la ironía es que, aunque llegué a ese lugar donde vi: “Dios mío, puedo confiar en los obispos en unión con el Papa. Realmente puedo confiar en ellos”.
CK:
Si. Si.
TS:
Puedo escuchar esa palabra de Juan en 1 Juan 4:6: “Si me oís, sois de Dios”. Y puedo aplicarlo al Papa Francisco y a todos los obispos en unión con él.
CK:
Sí.
TS:
Guau. Es como si te quitaras un gran peso de encima, pero ¿sabes lo que hizo por mí? Me fortalece al mismo tiempo porque sé que tengo razón.
CK:
Sí. Bien. No es sólo Tim.
TS:
Sí. Quiero sumergirme y quiero aprender de todos, estoy parado sobre los hombros de todos estos grandes hombres en sucesión apostólica durante 2000 años, y eso me hace querer sumergirme, pero al mismo tiempo, Ahora me entusiasmó como nunca antes lo había estado. Y no he parado durante 32 años, entusiasmado.
CK:
Sí.
TS:
Y es porque no soy yo. Esta es la fe. Está fuera de mí. Simplemente estoy aprovechando eso y quiero dárselo a todos.
CK:
Muchas gracias Tim.
TS:
Amén.
CK:
Tim Staples, nuestro invitado. Gracias por acompañarnos aquí en Catholic Answers Concéntrate. Danos cinco estrellas. Realmente ayuda. Ayuda a que el podcast crezca. O compártelo con otras personas. Diles que pueden averiguarlo. Catholic Answers Concéntrese en catholicanswersfocus.com. Soy Cy Kellett Su anfitrión y si Dios quiere nos veremos nuevamente aquí mismo en Catholic Answers Atención.