El autor de ¡Refórmese! y el fundador y editor de EpicPew.com le ayuda a explicar lo que realmente enseñaron los Padres de la Iglesia sobre la Biblia. Detalla cómo los defensores protestantes de sola escritura van demasiado lejos cuando reclutan a los primeros Padres de la Iglesia para defender la idea de que las Escrituras son la única regla de fe.
Cy Kellett: ¿Lo hizo temprano? Padres de la iglesia realmente enseñar Sola Scriptura? Siguiente Catholic Answers Atención.
Cy Kellett: Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Focus. estoy Cy Kellett, tu anfitrión. De vez en cuando escuchamos a personas que dicen que vinieron a la Iglesia Católica porque leyeron a los Padres de la Iglesia y comprendieron, al leer a los Padres de la Iglesia, que la Iglesia Católica es la iglesia que se remonta a los Apóstoles y a Jesús. él mismo. Pero hay algunos que leerán en los Padres de la Iglesia una comprensión más protestante y dirán: "No, cuando leo a los Padres de la Iglesia, encuentro allí una defensa de lo que creo como protestante".
Cy Kellett: Aquí para ayudarnos a resolver eso está Shaun McAfee. Shaun es el autor de ¡Refórmese! y otros libros. Es el fundador y editor de EpicPew.comy contribuye a muchos recursos católicos en línea. Tiene una maestría en teología dogmática del Holy Apostles College and Seminary. Ha hecho una profesión temporal como dominico laico y vive con su familia en Italia.
Cy Kellett: Hola Shaun.
Shaun McAfee: Hola Cy. Gracias por invitarme.
Cy Kellett: Gracias por estar aquí con nosotros, porque estaba leyendo los artículos que escribiste. Catholic Answers Magazine, la mejor publicación católica del mundo, y abordas sólo una parte sobre que los protestantes a veces utilizan a los Padres de la Iglesia contra los católicos. Para los católicos, esto podría resultar sorprendente porque en cierto modo pensamos que los Padres de la Iglesia son católicos.
Shaun McAfee: Sí, yo diría que sí. Disfruté su introducción, pero diría que no siento particularmente que cada vez que un protestante lea los datos o los estratos de los Padres de la Iglesia, obtenga de ellos una noción muy protestante. Creo que lo que hacen es que saben que los Padres de la Iglesia son una herramienta sumamente importante para defender la fe, por lo que encontrar cualquier cosa, cualquier cita aquí o allá, independientemente de su contexto o el contenido que la rodea, será una ventaja para ellos si pueden leer una idea protestante de eso, especialmente algo como Sola Scriptura. Lo que encontramos no es que leyeran a los Padres de la Iglesia y el apologista protestante de repente se sintiera obligado a creer que los Padres de la Iglesia apoyaban en general las ideas protestantes; pero probablemente estén seleccionando ciertas ideas para respaldar las suyas. En realidad solo están enviando mensajes de texto de prueba, eso es lo que están haciendo.
Cy Kellett: ¿Qué pasa con esta idea, sin embargo, de que...? Bien, entonces no es que los Padres de la Iglesia entonces apoyaran las ideas protestantes, pero es que tal vez puedas encontrar citas aquí y allá que digan: "Oye, espera un segundo, Los católicos, incluso vuestros muchachos, los Padres de la Iglesia, creían esto o aquello”. ¿Sería entonces la idea de que los Padres de la Iglesia realmente no estaban enseñando la misma fe que Jesús y los Apóstoles enseñaban, que había habido una especie de interrupción en la enseñanza de la fe?
Shaun McAfee: Bueno, ciertamente no, pero veo a dónde quieres llegar con eso. Creo que es cierto que lo que probablemente un protestante esté tratando de hacer es tratar de marcarlos como propios.
Shaun McAfee: En realidad, escribir estos artículos para la revista requirió mucho estudio. Tenía algunas ideas cuando me acerqué Tim Ryland para la idea, pero tenía mucho que estudiar por delante porque tenía que leer muchos de los Padres de la Iglesia para tener una mayor sensación contextual.
Shaun McAfee: Lo que encontré es que sí, ciertamente es católica, ciertamente es apostólica y ciertamente concuerda con lo que encontramos en la Biblia, especialmente donde Pablo dice que tenemos que mezclar tradición y Escritura, que la Iglesia es la autoridad y el pilar. y el baluarte de la fe, y las citas bíblicas que conocemos; pero también encontramos un gran énfasis, basado en los Padres de la Iglesia, en exactamente de qué están hablando.
Shaun McAfee: Por ejemplo, uno de ellos, creo que es Cirilo de Jerusalén, fue un firme defensor de la base bíblica de autoridad, por lo que cualquier protestante leerá la suya y dirá: “Sí, él lee mucho las Escrituras. Los Padres de la Iglesia daban mucha importancia a las Escrituras”, pero ese no es necesariamente el caso. Tienes que leer todo lo que dicen en su contexto.
Cy Kellett: De una manera extraña, eso parecería sugerir que la Iglesia no hizo lo que a veces se le acusa de hacer, que es abandonar la Biblia en favor de sus propias tradiciones. Si tienes personas que son santos y doctores de la Iglesia, como Cirilo, entonces tienes una visión diferente de la Iglesia católica, ¿no?
Shaun McAfee: Yo diría que sí. Creo que una cosa que es especial acerca de ellos es que alguien como Cyril, no solo señala la Biblia, sino que, como dijimos, señala una autoridad dual. Además, en ese momento, debemos recordar que Cirilo y Agustín fueron probablemente los últimos de los cuatro que cubrí, pero lo importante es que tres de ellos que cubrí, aparte de Agustín, eran Padres de la Iglesia que también eran Pre-Concilio de los Padres de la Iglesia de Cartago. Estos son Padres de la Iglesia que no... No estaban discutiendo una Biblia canonizada. De hecho uno de estos, como señalo en el artículo, incluso dice que el Nuevo Testamento, nombra todos los libros, eran canon, pero dice que los libros del Antiguo Testamento, nombra algunos de esos, dice que no lo son, y está hablando puramente de opinión. Realmente tenemos que leer todo esto en el contexto y en la historia contextual completa de cuando lo dijeron.
Cy Kellett: Está bien. Bueno, si se me permite, vamos a entrar en los cuatro que cubriste en la revista, pero quiero preguntarte, ya que hiciste todo ese estudio de los padres de la Iglesia, ¿qué efecto tuvo eso en tu sentido de lo que es? ¿Qué era la Iglesia primitiva, quiénes eran estas personas, cuáles eran sus preocupaciones, qué intentaban comunicar?
Shaun McAfee: Creo que confirma algo que tal vez he escuchado de la gente de Catholic Answers o leer alguna buena apologética de vez en cuando, y es que la Iglesia era bonita… Estaba coordinada, pero también era como un desastre grande. Había puntos centrales de autoridad. Ideas como la primacía del obispo de Roma fluyeron a lo largo de los escritos de los Padres de la Iglesia y de ese período del cristianismo. Pero realmente tuve la sensación de que también había una especie de gran lío, y probablemente no había una forma sencilla y colectiva de abordar la apologética, razón por la cual encontramos, supongo, algunas variaciones en el enfoque de los diferentes Padres de la Iglesia. incluso si están discutiendo el mismo tema, como las Escrituras, o las herejías, como el arrianismo.
Cy Kellett: Así que no es como, “Oh, estos tipos son sólo un uniforme…”. Esto no es como si los jesuitas dijeran, “Oye, todos tenemos esta misión juntos. Sabemos cuál es el mensaje. Sabemos lo que tenemos que decir. Salimos”. Este es un equipo muy variopinto.
Shaun McAfee: Algo así como. Supongo que, si pudiera tratar de decirlo de manera inteligible, es que todos predican el mismo mensaje y, por lo que encontré, no se contradicen entre sí. Pero lo que tienen es que probablemente no tenían una manera uniforme de abordar estos temas, y eso es porque creo... Ahora vivimos en el siglo XXI. Tenemos un poco de retrospectiva. Entendemos el modo y los efectos de los tipos de formas en que estamos enseñando. De hecho, hemos estudiado el estudio de la enseñanza. Bueno, estos tipos simplemente... No estoy diciendo que simplemente estuvieran improvisando, porque no estaban improvisando con su teología, sino que simplemente estaban improvisando de acuerdo con las defensas que sabían emplear. Nos hemos vuelto muy sintetizados ahora que tenemos a personas como San Roberto Belarmino y San Francisco y la buena gente de Catholic Answers quienes realmente nos han dado un modelo sano de manera integral de defender la fe, mientras que estos Padres hacían lo mejor que podían con lo que tenían.
Cy Kellett: ¿Eran hablantes de griego o de habla latina, o quiénes eran en ese sentido?
Shaun McAfee: En realidad, no estoy seguro. Sé que la lengua común habría sido el latín en toda la cristiandad, pero probablemente hablaban griego con mucha fluidez como académicos. La mayoría de estos obispos eran extremadamente estudiosos, por lo que no abordaban la Biblia simplemente desde el punto de vista de un laico en lo que a lingüística se refiere, si eso es lo que estás preguntando.
Cy Kellett: Sí. Supongo que tal vez debería obtener una definición básica antes de entrar en definiciones específicas. Cuando hablamos de los Padres de la Iglesia, en su opinión, ¿de qué época estamos hablando? Los Apóstoles estarían excluidos de eso porque el papel de un apóstol es diferente de cualquier otro papel en la historia de la Iglesia o del mundo. Pero ¿dónde comienza y hasta dónde se extiende la era de los Padres de la Iglesia?
Shaun McAfee: En realidad, es mucho más enorme de lo que pensaba. Como dije, escribir estos artículos requirió que respondiera algunas preguntas cuyas respuestas no sabía. Ese fue el primero que dije. ¿Cuál es el período aquí? De hecho, pensé que eran como 200, tal vez el primer siglo, 300, 400, la era de Agustín de Hipona. Pero no, la respuesta que encontré en la mayoría de las comunidades y escuelas de, supongo, discusiones sobre apologética fue el primer siglo, Clemente de Roma (no apostólico, supongo, esa no era la era apostólica) hasta Juan de Damasco en el siglo VIII. Ya desde finales del primer siglo hasta el año 700. Bastante grande.
Cy Kellett: Guau. Cuando piensas en eso, tienes a Clemente, que conoce a los apóstoles, y hasta Juan de Damasco, eso significa que Juan de Damasco conoce a los seguidores de Mahoma. Tiene que lidiar con el Islam.
Shaun McAfee: Sí. Y las personas de las generaciones posteriores de los Padres de la Iglesia imaginan la riqueza del conocimiento y los escritos existentes que podrían estudiar para comprender cómo defender la fe, mientras que personas como Clemente de Roma debieron haber pensado: “ ¿Por qué tengo que defender este desastre? ¿Que se supone que haga? ¿Cuáles son las herramientas que tengo? Aparte de mi propio pensamiento lógico y la tradición que me ha sido transmitida, ¿qué puedo hacer?
Shaun McAfee: Eso es lo que muchos de estos… Cada uno de estos autores en esto, el hilo común aquí es que estos tipos decían, sí, la autoridad es la tradición y las Escrituras, pero hay que interpretar esas Escrituras de acuerdo con la tradición que se ha dado. Son ambos.
Cy Kellett: Pero cuando hablamos de ello, nos vienen a la mente dos cosas. Primero, entonces parece que debieron haberse equivocado en algunas cosas. Son anteriores incluso a las definiciones de los concilios de la Iglesia sobre, digamos, la naturaleza de Cristo y las relaciones en la Santísima Trinidad. Vivieron antes de que se hicieran estas definiciones. Ellos también deben haber cometido errores.
Shaun McAfee: Vemos en algunos de sus escritos, obviamente señalé uno de ellos, donde creo que fue Atanasio, él dice que el canon del Antiguo Testamento no es canon, cuando eso aún no estaba decidido. La continuidad no está ahí. Eso no degrada nuestro uso de las palabras de Atanasio allí. De hecho, acelera y promueve la idea de lo que está hablando, dado el contexto.
Shaun McAfee: Pero sí, creo que algunos de ellos probablemente no nos ayudaron mucho en el siglo XXI, mirando hacia atrás en la continuidad, y luego algunos de los otros, creo que probablemente fueron bastante experimentales, personas como Tertuliano u Orígenes, quien ahora está siendo devuelto al redil como más digno de ser un Bañista de la Iglesia. Pero sí, detecto lo que estás señalando allí y creo que hay algo de sabiduría en eso.
Cy Kellett: Bien, la otra cosa, sin embargo, es que ahora estamos en el siglo XXI con... Tenemos un Papa, y el Papa tiene una curia, y existe una forma ordenada de encontrar y nombrar obispos. Es algo muy ordenado. Tenemos catecismos y tenemos todo esto. La sensación que tengo es que, por muy bueno que sea todo esto, no digo que sea malo, el Espíritu Santo no necesariamente lo necesita. Él puede trabajar con lo que tienes. Eso es lo que recibo de los Padres de la Iglesia.
Shaun McAfee: Eso es muy cierto. Creo que es un obstáculo que la gente mire la Iglesia del primer siglo, especialmente la era apostólica de la Iglesia, y vea la simplicidad y el libre flujo de información y los pequeños cambios en las ideas y la poca gobernanza, y luego vean esta jerarquía un tanto burocrática y muy organizada que representa la Iglesia Católica hoy, y para ellos eso es una afrenta y un velo, y les resulta difícil ver más allá de eso, ver que estas dos iglesias eran la misma.
Shaun McAfee: Creo que, si puedo decirlo, lo tengo en mente sólo porque su canonización será el próximo mes, pero el Beato Juan Cardenal Henry Newman, su idea en Apología Pro Vita Sua, donde analiza el desarrollo de la Iglesia Católica, período por período, a su manera, creo que es una manera útil, si alguien está escuchando y luchando con eso también. Creo que lo hizo mejor. Fue el mejor en mostrar el desarrollo de la doctrina y la jerarquía de la Iglesia.
Cy Kellett: Veo a que te refieres. Sí. Bien. Es algo que ha sido confiado a manos humanas. Supongo que es como ver cómo se hace la salchicha.
Cy Kellett: Bueno, ¿qué tal si nos mudamos con uno de los cuatro hombres que cubriste? Basilio de Cesarea. ¿Quién es él, dónde está Cesarea y cuál es su problema?
Shaun McAfee: Bien, Basilio vivió desde el 329 d.C. hasta el 379. Fue obispo en Cesarea de Capadocia. Creo que todavía la llaman Capadocia. Sin embargo, no es ahí donde conseguimos los capuchinos. Está en la actual Turquía. Su principal interés en su época, por supuesto, era luchar contra la expansión del arrianismo. Fue un gran y acérrimo defensor, siendo sólo una generación posterior a las definiciones que surgieron del Credo de Nicea.
Shaun McAfee: Esta mañana estaba reflexionando, preparándome para esta entrevista, sobre el Credo de Nicea, y es un pensamiento que tengo cada vez que lo digo en Misa, cuán repetitivo y cuánto llevaron a casa esa divinidad de Jesús, “Dios de Dios, Luz de Dios”. Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no hecho, consustancial al Padre”. Dicen lo mismo muchas veces para asegurarse de que todos digan, oye, mira, no importa de qué manera lo hables, son la misma sustancia. Pienso que es realmente genial.
Cy Kellett: Sí. Sin trampillas de escape.
Shaun McAfee: No.
Cy Kellett: Bien. Vale, ¿y él es obispo, dijiste?
Shaun McAfee: Sí. Es el obispo de Cesarea en Capadocia.
Cy Kellett: ¿La mayoría de estos Padres son obispos, o algunos de ellos simplemente, no lo sé?
Shaun McAfee: Sí. Algunos de ellos son obispos, sí.
Cy Kellett: Muy bien, así es como un protestante...
Shaun McAfee: Y hay una razón para ello. Hay una razón para ello, una razón importante, que descubrí recientemente mientras leía los documentos del Segundo Concilio de Letrán. Lo sé, soy una persona realmente aburrida. Pero eso es porque el oficio de predicar y el oficio de enseñar, históricamente, hasta que aprobamos órdenes como la de los Dominicos –a la que yo pertenezco, hola– pertenecían al oficio de obispo. Entonces, ¿a quién acudieron cuando tuvieron un problema? No acudieron a los sacerdotes. No acudieron a los laicos. No fueron a los diáconos. ellos no fueron a Catholic Answers. Fueron al obispo. Entonces ese papel tenía que ser muy académico y orientado a la apologética, especialmente para esa época.
Cy Kellett: Debo decir que es un papel que el obispo ya no puede desempeñar en la mayoría de los lugares porque las diócesis son demasiado grandes. Esa es sólo mi polémica personal. Pensé en tirar eso ahí.
Cy Kellett: Pero este es un momento en el que la gente tenía un contacto íntimo... No debería decir íntimo, la gente lo malinterpretará, pero tenía un contacto personal y humano directo con su obispo. No era alguien lejano en una cancillería.
Shaun McAfee: Sí, y eso es lo que convirtió a algunos de los grandes santos. Leemos eso en sus vidas, especialmente de estos obispos como los que... Creo que íntimo es la palabra correcta. Entendieron íntimamente cada cosa que estaba sucediendo ante sus narices. Tenían un gran interés en ello y en descubrir quién hablaba de qué, quién enseñaba qué. Es realmente genial, la autenticidad de ese poder, no estar centralizado, sino el hecho de que estas personas den un paso adelante y se apropien de sus diócesis es realmente genial.
Cy Kellett: Muy bien, entonces lo que pasa con Basil es que él era un Sola Scriptura chico, según algunos evangélicos que destacarán esta cita. Usted lo llama la “prueba irrefutable” en la que creía la Iglesia primitiva. Sola Scriptura, porque Basilio escribió: “Por lo tanto, dejemos que las Escrituras inspiradas por Dios decidan entre nosotros, y de cualquier lado que se encuentren doctrinas en armonía con la Palabra de Dios, a favor de ese lado se emitirá el voto de la verdad”. Eso suena como Sola Scriptura.
Shaun McAfee: Definitivamente. Bueno, primero que nada, lo que necesito señalar es que le está escribiendo a un amigo trinitario. Le está escribiendo a otro católico, otro cristiano. No le está escribiendo a un arriano. Y le escribe a este amigo porque está siendo atacado por estos arrianos que le dicen: "¿Por qué crees en la divinidad de Jesús cuando las Escrituras son tan claras?" Entonces él está apelando a ellos.
Shaun McAfee: Los arrianos, por supuesto, defienden su posición por los dos principios, su tradición común y la defensa de las Escrituras. Lo que Basil hace es señalar esto, y creo que lo que hace aquí es señalar la hipocresía de lo primero. Más adelante en las cartas, señala su hipocresía. Dice: "Si la costumbre debe tomarse como prueba de lo que es correcto, entonces ciertamente soy competente para presentar mi posición que prevalece aquí".
Shaun McAfee: Sé que son palabras elegantes, pero lo que básicamente está diciendo es “Oye, mira, dos pueden jugar a este juego. Si dices que la primera forma de defender tus enseñanzas como arriano son las tradiciones, bueno, está bien, yo puedo hacer lo mismo. Señalemos una autoridad con la que estamos de acuerdo: las Escrituras”. Otro padre de la Iglesia del que hablaremos aquí pronto también hace lo mismo. Básicamente dice: “Oye, genial, yo también puedo hacer eso. Ambos podemos señalar nuestra tradición”. Pero lo que finalmente hace más adelante en la carta es decir: “Miremos la tradición que nos han dado los Apóstoles. Que eso esté de acuerdo con las Escrituras”.
Cy Kellett: Entonces es una visión muy interconectada de las Escrituras y la tradición. Es la idea que el Señor tiene, especialmente a través de San Pablo, pero incluso al establecer el ministerio de los Apóstoles, nos ha dado una tradición que estamos obligados a seguir. No podemos ir en contra de las tradiciones que nos fueron dadas por Cristo y los Apóstoles, pero esa tradición tiene que estar en constante conversación, supongo, con las Escrituras. Nunca puede negar algo en las Escrituras o violar algo en las Escrituras, pero tampoco las Escrituras mismas nunca pueden tomarse como algo aparte de esa tradición. Son un equilibrio juntos.
Shaun McAfee: 100% de acuerdo. Puede que esto no tenga sentido o no sea inteligible, pero lo considero la conspiración perfecta o la verdad absoluta. Las posibilidades de que la religión cristiana... Solía pensar en esto cuando era niño. ¿Quién se sentó en una cueva y escribió la Biblia? Por supuesto, aprendí todo eso, aprendí exactamente cómo se desarrolló la Biblia a medida que crecí, pero esa idea se me quedó grabada.
Shaun McAfee: La Iglesia no sólo inventó estas Escrituras que concuerdan con lo que también enseñó oralmente. Uno de ellos llegó primero. Uno de ellos llegó primero. Primero vinieron las enseñanzas orales, que Pablo, una y otra vez a los corintios y a otros, repite y confirma. Luego, cuando esas Escrituras se volvieron importantes para las lecturas en la Misa y para defender la fe, se dieron cuenta de que también eran inspiradas.
Shaun McAfee: A menudo me pregunto, si me hubieran puesto en el lugar de un cristiano del siglo II y estuviera escuchando a alguien leyendo uno de estos rollos de los escritos de Pablo o algo así, o de Pedro, si hubieran dicho: "Bueno, ¿qué?" ¿Qué se supone que debo hacer con todos estos escritos? ya que técnicamente aún no es canon, "pero sí entiendo la forma en que mi obispo me catequizó".
Cy Kellett: Sí, ya veo. Bien. La otra cosa que entiendo de eso, sin embargo, es que con el arrianismo en todas partes en este período, esta idea de que es… Francamente, vemos esto hoy en día con iglesias que se dividen unas de otras constantemente, que no se puede decir: “Bueno, sin tradición, la Biblia simplemente hace el trabajo por sí sola. La Biblia es un documento de autoaprendizaje”.
Shaun McAfee: No, porque te topas con lo obvio que sucede a continuación, y eso es la interpretación. Bueno, ¿qué es el Espíritu Santo? ¿Dónde está la palabra trinidad en la Biblia? ¿Qué es el bautismo? Podemos mirar las mismas palabras...
Shaun McAfee: Patrick Madrid Como lo señaló una vez, no recuerdo si lo hizo en un programa de radio o en un libro, pero dijo: “Mira cualquier oración. Tal vez digo: 'Voy al supermercado a comprar huevos'. ¿El objetivo de la oración es decir: "Voy al supermercado a comprar Huevos?” Lo es "I ¿Voy al supermercado a comprar huevos? ¿Es “voy a ir al tienda de comestibles ¿Comprar huevos? ¿Cuál es el punto clave de lo que dicen en esa simple oración? Si no podemos estar de acuerdo con eso, ¿cómo podemos estar de acuerdo con algo tan complejo como las Sagradas Escrituras?”
Shaun McAfee: ¿Qué es, más de 60,000 versículos o algo así en la Biblia? No podemos estar de acuerdo con la mayoría de ellos. Tenemos que tener una interpretación común y ese hilo conductor es la tradición.
Cy Kellett: Shaun McAfee es nuestro invitado. Shaun viene a nosotros desde la patria, desde Italia. Shaun es el fundador y editor de EpicPew.com. Estamos hablando de una serie de artículos breves que escribió para la más reciente edición de Catholic Answers Revista sobre los Padres de la Iglesia, particularmente cuando los protestantes citan a los padres contra la Iglesia católica. Hasta ahora no hemos llegado a Basilio de Cesarea. Hablaremos de los otros tres en el próximo episodio de Catholic Answers Concéntrate, entonces únete a nosotros.
Cy Kellett: Por cierto, si te gusta Catholic Answers Enfócate, ¿nos darías un me gusta dondequiera que obtengas tus podcasts? Eso es lo que ayuda a que este podcast crezca. O puede decirles a sus amigos que pueden inscribirse en Radio Club y recibir una alerta cada vez que se publique un nuevo episodio de Focus. Para hacer eso, simplemente vaya a RespuestasCatólicasLive.com, desplácese hacia abajo hasta encontrar el bit Radio Club, ingrese su dirección de correo electrónico y le enviaremos material gratis a través de su correo electrónico.
Cy Kellett: Te veremos la próxima vez, donde Shaun se unirá a nosotros nuevamente para continuar nuestra conversación sobre cuándo los protestantes citan a los Padres contra la Iglesia aquí en adelante. Catholic Answers Atención.