En todas partes encontrará ideas erróneas sobre el papel de la Iglesia en la esclavitud. Incluso la mayoría de los católicos no saben la verdad sobre lo que la Iglesia hizo y no hizo con respecto a la esclavitud.
El autor mas vendido Paul Kengor se une a nosotros para compartir parte de la sorprendente historia real.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y una de las cosas, entre muchas, de las que la gente moderna acusa a la iglesia es de adaptarse a la esclavitud o tal vez incluso de fomentar la esclavitud. Y entonces, si vas a estar ocupado defendiendo la fe, debes tener al menos alguna idea de cuál es la verdadera historia de la iglesia en relación con la esclavitud. Tenemos un gran invitado para hablar de esta hora, el Dr. Paul Kengor. Es profesor de Ciencias Políticas y director ejecutivo del Instituto para la Fe y la Libertad de Grove City College. Es autor de varios libros, entre ellos Un Papa y un presidente, Juan Pablo II, Ronald Reagan y la extraordinaria historia no contada del siglo XX. Su nuevo libro, La peor de las indignidades: La Iglesia católica sobre la esclavitud, saldrá este verano en Emmaus Road Press. Dr. Kengor, gracias por estar con nosotros.
Paul Kengor:
Cy, es bueno estar contigo otra vez. Gracias Señor.
Cy Kellett:
Mire, el Papa Francisco viene a Estados Unidos y va a decir algo sobre cómo la iglesia se opone a la esclavitud, y los papas modernos hacen eso. Pero esto es lo que creo que la mayoría de la gente va a decir: “Sí, por supuesto que la iglesia ahora se opone a la esclavitud, pero no se manifestó en contra de la esclavitud hasta el siglo XIX o algo así. En realidad, se trata simplemente de seguir el ejemplo del mundo moderno”.
Paul Kengor:
Sí, eso es una completa tontería. De hecho, verás que algunas personas afirman que la iglesia no condenó la esclavitud hasta el Vaticano II.
Cy Kellett:
¿Oh enserio?
Paul Kengor:
Sí. Quiero decir, está ahí fuera. Sí, podías verlo. Y de hecho, cito algunos ejemplos en el libro. Sin embargo, la mayoría de la gente dirá: "Bueno, no se dieron cuenta de eso hasta León XIII", pero en realidad se remonta a mucho, mucho, mucho tiempo atrás. Quiero decir, ¿hasta dónde quieres llegar? ¿Consejos? ¿Concilio de Agde, año 506, Concilio de Worms, Coblenza? Permítanme volver al año 900. ¿Quieren ejemplos de santos, de papas? ¿Qué tal San Patricio del siglo IV, que era un esclavo? ¿Qué tal San Gregorio Magno de alrededor del año 600? Un Papa, un santo, que había sido un esclavo. ¿Quiere bulas papales formales, exhortaciones y cíclicos? Bien, Sicut Dudum, enero de 1435, Creator Omnium, que fue diciembre de 1434.
Si estás haciendo los cálculos, eso fue más de medio siglo antes de que Colón llegara a América. Vaya a cualquiera de las declaraciones del Papa Pablo II de 1537 donde se refirió a la esclavitud como un producto de Satanás, un instrumento de Satanás, cuyo título de mi libro, La peor de las indignidades, es una cita del Papa Pío X, quien dijo eso en 1912. Y también dijo que la esclavitud era producto de Satanás. Y de hecho, el Papa Pablo III y otros papas del siglo XVI no sólo condenaban la esclavitud, sino que excomulgaban a los católicos, incluidos los príncipes y la realeza que poseían esclavos. Estaban pidiendo reparaciones. Nuestra iglesia, Cy, estaba muy por delante en las reparaciones. Y por cierto, ¿por qué no haría eso? Porque en cierto sentido, es como si tuviéramos algo llamado reparar. Reparación por los pecados.
Nuestra iglesia ha estado haciendo esto durante 1,500 años. Estas encíclicas que noté de 1434, 1435, es decir, literalmente 400 años exactamente antes de que Wilberforce y los británicos abolieran la esclavitud en 1835, antes de que nosotros lo hiciéramos en 1865. La iglesia estaba muy por delante en esto. La gente dice que no tiene idea de lo que están hablando. Se están avergonzando a sí mismos.
Cy Kellett:
Bueno, ¿qué pasa con la denuncia entonces que quedará así? Bueno, sí, lo que la iglesia condenaba era esclavizar a otros cristianos. No se puede esclavizar a un cristiano, pero se puede esclavizar a cualquier otra persona.
Paul Kengor:
Sí, es una tontería otra vez. Y, de hecho, uno de los argumentos que escuchará es: "Bueno, la iglesia tardó en condenar la esclavitud de los africanos negros, la trata transatlántica de esclavos". No, trata transatlántica de esclavos, haga una búsqueda rápida en Google, la mayoría de la gente comienza en el año 1444. Y acabo de nombrar tres o dos declaraciones eclesiásticas y cíclicas diferentes. Creator Omnium, que fue el 17 de diciembre de 1434, Sicut Dudum, 13 de enero de 1435. Ambos son una década completa antes de que comenzara la trata transatlántica de esclavos. Y el segundo Sicut Dudum se llama Contra la esclavitud de los indios negros de Canarias, los negros de Canarias.
Estaba explícitamente en contra de la esclavitud de los negros específicamente, incluso especificaba el color en el título de las encíclicas. En este punto, alguien podría dar un paso al frente y preguntar: “Bueno, vaya, ¿por qué la iglesia nunca había condenado la esclavitud de los blancos hasta ese momento?” ¿Por qué de repente lo condenaron para los negros? ¿Dónde estuvieron con los blancos y los judíos todos esos años? Pero la iglesia estaba por delante en cuanto a la esclavitud de los negros.
Cy Kellett:
Bien. Me pregunto hasta qué punto lo que usted está diciendo implica una especie de fracaso, y tal vez un fracaso deliberado, en hacer una distinción entre los cristianos, en el sentido de que, especialmente aquí en los Estados Unidos, la erudición bíblica, la predicación, todo eso A veces se utilizó, otras no, con bastante frecuencia se utilizó para justificar la esclavitud de los negros aquí en los Estados Unidos.
Paul Kengor:
Bueno, quiero decir, sí, lo fue. Entonces mire, Estados Unidos es muy diferente porque desde el principio éramos básicamente una nación cristiana protestante. No había muchos católicos. No había muchos católicos ni siquiera en el siglo XIX. De modo que nuestras figuras protestantes, incluidos los fundadores estadounidenses, no habrían seguido el ejemplo de la Iglesia católica institucional en este aspecto. Pero dicho esto, por cada loco, enfurecido y estereotipado hombre de la Biblia sureño que azotaba a sus esclavos con un látigo en una mano y su Biblia en la otra, había todo un movimiento abolicionista liderado por cristianos protestantes. John Brown, a quien a veces se le considera el primer terrorista nacional en Estados Unidos, fue...
Cy Kellett:
Sí claro. Terrorista antiesclavista.
Paul Kengor:
…un ministro protestante. Y los fundadores estadounidenses, así que dediqué mucho tiempo a esto en el libro, John Adams, Benjamin Franklin, muchos de los principales fundadores estaban completamente en contra de la esclavitud, nunca tuvieron esclavos. Y, de hecho, el último concierto público real de Ben Franklin fue como director de la Sociedad de Pensilvania para la Abolición de la Esclavitud. Los fundadores que sí tenían esclavos, Washington y Jefferson por ejemplo, estaban absolutamente en contra y lo dijeron en declaraciones, e incluso hicieron esfuerzos para intentar abolirlo. El problema era que no podían librarse financiera y personalmente de ello, por lo que permitieron que persistiera. Pero lo importante, como dijo Abraham Lincoln, es que Abraham Lincoln dijo esto en el discurso de Gettysburg de 1863, dijo: “Hace veinte y siete años”, eso habría sido el 4 de julio de 1776, “Nuestros antepasados propusieron la Proposición de que todos los hombres son creados iguales”. En otras palabras, establecieron el principio de que no se debería poder tener esclavitud.
Ahora bien, cualquiera que lea este libro quedará impresionado por el heroico, asombroso y casi angelical San Pedro Claver y lo que hizo en el siglo XVI para servir a los esclavos. León XIII dijo: “Ninguna figura en la historia del cristianismo, aparte de Cristo mismo, me ha impresionado tanto como Pedro Claver”. Bien, uno podría preguntarse: "Bueno, ¿qué hizo Peter Claver para abolir la esclavitud?" Pues nada. No pudo, pero cabalgó hasta los barcos para limpiar la mucosidad y la sangre de las caras de los esclavos, los besó, les lavó la cara y les ministró. Hizo lo que pudo en su época. Entonces, los fundadores no pudieron abolir la esclavitud en Estados Unidos en 1500; se necesitaría una guerra civil para lograrlo.
La guerra más sangrienta en la historia de Estados Unidos: entre 600,000 y 700,000 niños estadounidenses murieron en una guerra por la esclavitud en una población de 30 millones. 600,000, 700,000 son todas las pérdidas combinadas de todas las guerras en la historia de Estados Unidos, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, Corea y Vietnam combinadas. Entonces, lo que es único en Estados Unidos no es que tuviéramos esclavos. Cada país, cada cultura lo ha hecho desde los antiguos mesopotámicos, los egipcios. Lo que es único en Estados Unidos, como señala Thomas Sowell, es que lo abolimos en la guerra más sangrienta de la historia de nuestro país. Lo pagamos a lo grande.
Cy Kellett:
Bueno, si los papas en particular, que son, quiero decir, personas muy, muy poderosas, teólogos y aquellos que ocupaban posiciones de liderazgo en la iglesia se oponían tanto a la esclavitud, ¿por qué fueron tan ineficaces para ponerle fin? ? ¿Por qué continuó durante cientos de años mientras estos papas iban y venían?
Paul Kengor:
Porque fue aceptado como realmente parte de la condición universal. Escucharás a la gente decir todo el tiempo, los ateos dirán: "Bueno, mira, hay esclavitud en la Biblia". Pues sí, porque existía en todas partes. De hecho, cito a uno de los sultanes otomanos, que simplemente está desconcertado, desconcertado ante estos occidentales y el Vaticano. Él dice: “No entiendo este impulso moral para poner fin a la esclavitud. Quiero decir, esto es lo que haces. Invades un país, lo saqueas. Tomas a las mujeres, tomas a los esclavos. Esto es simplemente lo que haces”. La antigua Mesopotamia, donde se podían rastrear los orígenes de la esclavitud hace unos 6,000 o 7,000 años. Mire, en el Libro del Génesis, la antigua Mesopotamia, que es el actual Irak, está en el río Tigris y Éufrates donde confluyen, y de hecho eso se describe en el Génesis.
¿De qué hablan en el Génesis y cuando hablan del Tigris y el Éufrates? El jardín del Edén. Entonces, la esclavitud se remonta casi al Jardín del Edén. El Coliseo fue construido por esclavos. La Gran Muralla China fue construida por esclavos. Los antiguos egipcios mantenían a los judíos como esclavos y esto va a sorprender a la gente. 1619? Vaya al año 1618. Hay un libro llamado White Cargo, que salió alrededor del año 2000, incluso antes de que comenzara el proyecto 1619. Los primeros esclavos que llegaron a Estados Unidos, Cy, llegaron en 1618 como sirvientes blancos contratados desde Gran Bretaña, alrededor de 300,000 en total. Y muchos de ellos fueron subastados, azotados, tratados con gran crueldad. Y te daré otra fecha. Después de 1865, la Guerra Civil, los indios americanos. Ahora celebramos el Día de los Pueblos Indígenas. No podemos celebrar a Colón, no podemos celebrar a Junípero Serra.
Entonces ahora celebramos el día de los Pueblos Indígenas. Tengo noticias para ustedes, amigos. Las cinco tribus llamadas civilizadas, los Cherokee, los Choctaw y todas las demás, poseían, azotaban y trataban cruelmente a los esclavos africanos negros. Algunos de ellos lucharon con los confederados en la Guerra Civil, e incluso después de la Guerra Civil todavía tenían esos esclavos negros. Y hoy en día hay americanos negros, ancestros de esos esclavos, que tienen demandas contra tribus indias americanas tratando de obtener reparaciones por la forma en que los indios americanos trataron a sus antepasados. Los indios americanos estuvieron en esto por más tiempo que Washington y Jefferson, y ni siquiera hablamos de eso.
Cy Kellett:
Entonces, como parte de su argumento, en realidad ni siquiera es una creencia que la gente tenga. Creo que es una suposición que tienen de que la iglesia fue un fracaso en lo que respecta a la esclavitud, parece simplemente pasar como una suposición incuestionable. Lo que estás pintando es una institución omnipresente a lo largo de la historia humana en la que prácticamente todos están implicados, y que las voces de los papas, digamos en el siglo XV, se opusieron a esta institución. Pero tal vez sea como si las voces de los papas se opusieran hoy a la institución del aborto. Pueden protestar todo lo que quieran, no tienen el poder de cambiar lo que parece ser la condición humana.
Paul Kengor:
Sí, eso es exactamente correcto. Imagínense, quiero decir, hay tipos como Washington y Jefferson que salen y dicen: "No hay nadie que desee ver un final como yo". O: “El lobo nos tiene agarrados por la cola. Me gustaría que esto terminara, si alguien pudiera terminarlo”. Entonces, ese es un lenguaje bastante fuerte. Bien, retroceda 300 años antes de eso y encontrará al Papa diciendo: “Te diré qué es. Es un instrumento del diablo”. ¿Quién creó la esclavitud? Satanás creó la esclavitud. Quiero decir, eso es realmente fuerte. Quiero decir, eso no tiene precedentes. Eso tiene al sultán en marcha. "¿Qué? Quiero decir, nuestro Corán habla de esto”. Mahoma tenía esclavos. Mahoma era un señor de la guerra, que tenía concubinas, esclavas. Quiero decir, ISIS hasta el día de hoy tiene esclavos. Es la iglesia que surge, aparte de todos los demás en toda la historia, como si fuera francamente guiada por el Espíritu Santo. Quiero decir, es difícil imaginar otra explicación de cómo la iglesia podría estar tan por delante en esto.
Cy Kellett:
Bueno, ¿cómo responderías entonces a la pregunta del sultán? Porque si lo que les está diciendo esencialmente a los papas del siglo XV: “¿Sobre qué base se oponen a la esclavitud si está en su Biblia?” ¿Cuál es la respuesta a eso? ¿Sobre qué base se opusieron a la esclavitud?
Paul Kengor:
Bueno, aquí tienes una buena pregunta. Así que aparecí esto en mi pantalla. Dejaré que el Papa Pablo III te responda. Así que esto es el 2 de junio de 1537. Han pasado 300 años antes de que Wilberforce pusiera fin a la esclavitud en Gran Bretaña, y se llama Sublimis Deus, que es una cita sobre la esclavitud y la evangelización de los indios. Así que estamos en 1537. Este es un siglo antes del Mayflower, antes de los peregrinos, antes de John Winthrop y Arabella, antes del proyecto 16 y 19 del New York Times. Y esto es lo que dijo.
“¿Quién es el responsable de esta esclavitud? El enemigo del género humano, que se opone a todas las buenas obras para llevar a los hombres a la destrucción, al contemplarlo y envidiarlo, inventó un medio nunca antes oído para obstaculizar la predicación de la palabra de salvación de Dios al pueblo. Inspiró a sus satélites, quienes para complacerlo a él, es decir, al diablo, no han dudado en publicar en el extranjero que los indios del Oeste y del Sur y otros pueblos de los que tenemos conocimiento reciente deben ser tratados como tontos. brutos. Deseando proporcionar un amplio remedio para estos males, definimos y declaramos mediante estas cartas que decían indios”, y por cierto, obtenga este Cy, “y todas las demás personas que más tarde serán descubiertas por los cristianos.
Cy Kellett:
Entonces, para siempre, el Papa está diciendo:
Paul Kengor:
Para todo el tiempo. “De ningún modo pueden ser privados de su libertad ni de la posesión de sus bienes, aunque estén fuera de la fe de Jesucristo, y que pueden y deben disfrutar libre y legítimamente de su libertad y de la posesión de sus bienes, ni deben estar esclavizados de alguna manera. En caso contrario, será nulo y sin efecto.” Quiero decir, es bastante sorprendente. Y la gente dice: "Bueno, sólo dicen esto porque quieren evangelizar". Y bueno, claro que quieren evangelizar. Jesús quería evangelizar, ir y hacer discípulos a todas las naciones. Pero él dice: "Todas las demás personas que luego pueden ser descubiertas por los cristianos". No importa si son cristianos en ese momento, son seres humanos y deben ser tratados como tales.
Entonces la iglesia dijo esto, toda la Escuela de Salamanca en el siglo XVI.
Cy Kellett:
Esos son los juicios.
Paul Kengor:
… Antonio Montesinos, Francisco Vitoria, Melchor Cano, el obispo Bartolomé de Las Casas, y así sucesivamente, hubo órdenes cristianas enteras. San Juan de Mata, siglo XII, fundó toda una orden basada en el rescate de esclavos. San Pedro Nolasco, al mismo tiempo, era llamado el Rescatista, alrededor del año 12. Eso es 1200 años antes de que la Universidad de Georgetown vendiera esclavos. Así que la iglesia estaba muy por delante en esto, muy por delante.
Cy Kellett:
¿Qué pasa con el otro lado del trato que la iglesia da a los esclavos? Mencionaste a un Papa que era un ex esclavo. Porque lo que estás describiendo es justicia básica, es decir, en justicia debemos oponernos a la esclavitud, es lo que la iglesia nos enseña desde el siglo XV, y ciertamente desde antes. En su libro se llega a una etapa muy, muy temprana de la historia de la iglesia, como San Juan Crisóstomo y otros. Entonces, si eso es lo que la iglesia exige en materia de justicia, ¿qué pasa con su ministerio de caridad? ¿Ha sido caritativa con los esclavos? ¿Habrá mostrado allí su caridad?
Paul Kengor:
Oh sí. Tremendamente así. De hecho, en una de las secciones más largas del libro hablo de tres esclavos modernos. Y así, son el venerable Pierre Toussaint, Augustus Tolton, quien es considerado por muchos como el primer sacerdote negro en Estados Unidos. Vivió entre 1854 y 1897. Y hablo de una de mis favoritas, Santa Josefina Bakhita, que murió en 1947, y ella es muy sintomática de un problema que persiste hasta el día de hoy, a saber, la esclavitud en Sudán, que todavía continúa entre los africanos negros. Musulmanes capturando a cristianos negros en Sudán. Todavía continúa. Pero en esos tres casos, los buenos católicos mostraron una caridad asombrosa, hermosa, maravillosa, inspiradora, que te hará llorar. Y ese fue especialmente el caso de Augustus Tolton, que tenía este sacerdote que lo tomó bajo su protección.
Y en el lado negativo, Cy, este sacerdote escribió todas esas cartas intentando que Tolton ingresara a un seminario en los Estados Unidos y todas lo rechazaron. Eso es malo, eso es intolerancia, eso es discriminación. Entonces escribe a Roma, y en Roma no era inusual tener una persona negra en el seminario.
Cy Kellett:
Eso es lo que me encanta de su historia: en Estados Unidos, es impactante que una persona negra se postule. En Roma dicen: “Bueno, hemos estado haciendo esto desde siempre. ¿Por qué nos importaría si una persona negra quiere ser sacerdote?”
Paul Kengor:
Bien, probablemente volvamos a Agustín. Quiero decir, algunas personas consideran que Agustín es negro. No sabemos con certeza qué tan oscura era su piel si se le considerara negro o africano. Pero sí, no, retrocediendo siglos. Y Tolton llegó allí y amaba a estos profesores italianos. Él simplemente los amaba. Fueron muy amables con él, fueron muy dulces con él, y quería ir a África una vez que fuera ordenado, pero el cardenal que lo ordenó dijo: “No, no te enviaremos a África. Vamos a ver cuán ilustrados son realmente los estadounidenses. Enviaremos a los estadounidenses su primer sacerdote negro. Te vas a Estados Unidos”. Y, por cierto, llega a Estados Unidos y la gente de su ciudad natal, de su parroquia, básicamente lo lanzan como si fuera un desfile de teletipos. Están tan orgullosos de su hijo que simplemente olvidan que era negro. El hecho de que sea negro ya no importa. Ahora les gusta que sea negro. Es el primer sacerdote negro.
Cy Kellett:
Él es su pionero, por así decirlo.
Paul Kengor:
Sí, y lo tratan maravillosamente. Josephine Bakhita es realmente salvada de estas sádicas, malvadas y horribles esclavas musulmanas, comandantes y militares gracias a este italiano que la ve esperando a este esclavista musulmán, se siente mal por ella, la está observando. Y él básicamente la compra, se la lleva y la trae de regreso a Italia. Se enamora de Italia y no quiere volver al Sudán. Ella discute con este chico todo el tiempo, es como un miembro de la familia. Y luego, finalmente, otra familia se queda con ella. La familia no quiere liberarla porque la pequeña hija la quiere mucho. La madre y las hijas quieren egoístamente que ella sea parte de su familia. Pero estas monjas, estas monjas italianas, todas blancas, quieren que ella sea parte del convento. El obispo que es blanco, interviene, quiere ser cardenal, entra, la alejan de la familia y ella se convierte en la única mujer negra probablemente en todo el pueblo y el convento, y es amada. Ella se convierte en santa.
Así que estos esclavos negros encuentran caridad y bondad genuinas.
Cy Kellett:
Sin embargo, sugiere, especialmente la historia de Augustus Tolton, es decir, la historia de Pierre Toussaint, a quien usted también mencionó, él mismo se convirtió en una persona muy caritativa, que es extraordinaria. Quiero decir, básicamente pagó por la primera Catedral de San Patricio en Nueva York, y luego un portero en la puerta, un portero blanco no lo dejó entrar el día que consagraron la catedral.
Paul Kengor:
Sí. Visité su tumba y su caso es muy conmovedor. No quiero que nadie malinterprete esto. Quiero decir, obviamente tener esclavos es malo y malo, pero los dueños de esclavos que tuvo fueron amables con él. Tanto es así que cuando murió el padre de familia, el viudo estaba pasando apuros. Y a Pierre, a quien dejaron trabajar, le permitieron trabajar y obtuvo ingresos y ahorros.
Cy Kellett:
Era un hombre de negocios muy inteligente y muy capaz.
Paul Kengor:
Sí, y se convirtió en uno de los mejores peluqueros con su propio negocio en Nueva York. Las mujeres blancas acudían a él para que les arreglara el pelo, le pagaban mucho dinero y, cuando el viudo tenía dificultades, Pierre la ayudaba. Él dijo: "Bueno, he ahorrado un montón de dinero gracias a que ustedes me dejaron hacer... Yo cuidaré de ustedes". Y lo liberaron. Entonces, también encontró amabilidad en ese caso.
Cy Kellett:
Pero sí da una idea clara, y no me gusta asociar esto demasiado rápidamente con el aborto, pero hay una manera en la que en Estados Unidos nos adaptamos al aborto de la misma manera que en el siglo XIX se adaptaba a la esclavitud. Y recordar que la iglesia en realidad estaba en el lado correcto de esto tal vez nos daría un poco de empuje para resistir la cultura. En otras palabras, miras hacia atrás y dices lo que pasó Augustus Tolton y dices: "Ojalá más católicos hubieran podido resistir la cultura y haber sido lo que los papas los llamaban a ser".
Paul Kengor:
Sí, ese es un gran ejemplo. Como saben, escribí un libro llamado Un Papa y un Presidente, y Ronald Reagan comparó el aborto con la esclavitud en los años 1980. Creo que fue un discurso ante la Asociación Nacional de Evangélicos, o tal vez ante las emisoras religiosas. El New York Times se sintió tan ofendido que publicó un editorial al respecto. Juan Pablo II fue a St. Louis, Missouri y habló sobre la decisión Dred Scott y comparó la negación de la humanidad del feto a través del aborto como equivalente a la negación de la humanidad de una persona negra solo porque era negra a través de la decisión Dred Scott. Y lo dijo justo delante de Bill y Hillary Clinton cuando Clinton era presidente. Entonces sí, muy similar. Y en todos estos casos, a veces lo mejor que puedes hacer es levantarte y denunciarlo.
Y la gente podría mirar atrás y decir: “Bueno, ¿por qué la iglesia no puso fin a esto?” Bueno, ¿por qué la iglesia en qué, 1200 impidió que los otomanos ejercieran la esclavitud? Quiero decir, intentamos con las cruzadas, amigo, a ustedes no les gusta eso. ¿Cómo quiere que el Papa impida que los otomanos invadan Malta, Lepanto y Viena? A veces lo mejor que puedes hacer es ayudar a la persona, levantarte y emitir declaraciones en su contra. Estas cosas no suceden en un chasquido de dedos. Estados Unidos tuvo una guerra civil.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, cuando miras el libro, quiero decir, una de las cosas que claramente se logra con este libro, y muchas gracias por producirlo para que lo tengamos, y una de las cosas que se logra es aclarar el registro, y eso es importante para que la gente pueda tener... Porque creo que se socava la fe de la gente cuando el registro es oscuro y se hacen estas suposiciones realmente malvadas sobre la iglesia cuando no es el caso. Pero de cara al futuro, ¿por qué crees que es importante un libro como este? Quiero decir, mencionaste que la esclavitud todavía continúa hoy. ¿Estás buscando una iglesia más antiesclavista? ¿Le preocupa que este sea un problema que vuelva a surgir? ¿Qué tienes en mente?
Paul Kengor:
Bueno, la iglesia ha sido muy consistente en esto durante tanto tiempo, y el único ejemplo que puedo encontrar donde un Papa fracasó fue probablemente Nicolás V con dos declaraciones Dum Diversas y Romanus Pontifex, lo que confunde tanto a los eruditos modernos. Literalmente envié correos electrónicos a más de 100 eruditos católicos y los conté, tratando de entender, tratando de darle sentido a lo que él estaba tratando de decir con estas dos declaraciones que tenía. Pero aparte de eso, el registro del Concilio de Agde en 506, a través de declaraciones papales en 1434, 1435, hasta el Papa Francisco hoy, quien probablemente condenó la trata de personas y la esclavitud más que cualquier otro Papa, es un registro extraordinariamente impresionante que ninguna otra institución en la historia puede igualar. Entonces no es perfecto, y los hombres y mujeres de la iglesia que son seres humanos no son perfectos, pero es impresionante. Es algo de lo que estar orgullosos y algo que creo que los católicos deben saber.
Cy Kellett:
Una de las cosas que también noté en su libro, y no había pensado en esto, es que en la era de Internet, a medida que los académicos encuentran estos documentos más antiguos de los años 900, 700, 500, los publican en línea y eso Parece una historia un poco oculta sobre la oposición católica a la esclavitud. Una imagen más clara está saliendo a la luz gracias a que esta investigación se puede publicar en línea.
Paul Kengor:
Bueno, eso es exactamente correcto. De hecho, una de las únicas personas que ha escrito un libro sobre esto, Joel Panzer, un sacerdote, y yo quedamos impresionados por lo que tenía en su libro, y estaba encontrando documentos papales anteriores a los que él presentó. Y cuanto más indagaba, decía: "Vaya, ¿acabo de descubrir esto?". ¿Esto está escrito aquí en el año del siglo VI? Y veo que está publicado, pero no creo que nadie haya vinculado ningún lugar que diga, oh vaya, mira esto. Esto significa que este Papa condenaba la esclavitud hace 1,400 años. Entonces, todo está ahí afuera y se publica y se publica, se publica.
La Universidad de Fordham, otros lugares con archivos, y creo que dentro de 50 años, si alguien vuelve a hacer esta investigación, o incluso dentro de 10 años, encontrarán más de lo que yo encontré. Y esta idea de que, oh, la Iglesia no condenó la esclavitud a León XIII o al Vaticano II”, dice la gente, parece, lo siento, completos ignorantes.
Cy Kellett:
Sí, cada vez lo hacen más. Sí. Quiero decir, en cierto modo, para mí es algo análogo a los eruditos bíblicos del siglo XIX que decían: “Oh, no hay ningún estanque de Siloé en Jerusalén. Esto está inventado”. Y luego los arqueólogos lo encuentran, y nadie corrige el registro y dice: "Vaya, qué mal".
Paul Kengor:
Sí, sí. Nada. Ninguna disculpa.
Cy Kellett:
Pero la erudición moderna nos está acercando cada vez más a la verdad sobre el mundo antiguo, el mundo medieval e incluso el mundo moderno temprano, y la iglesia sale luciendo mejor, no peor, al hacerlo.
Paul Kengor:
Correcto, y no deberíamos sorprendernos. Quiero decir, mire el Nuevo Testamento, Gálatas, donde Pablo dice: “No hay judío ni griego, gentil, varón o mujer, esclavo o no esclavo”. Y Cristo habla de liberar a las personas. Quiero decir, todo está bastante claro en las Escrituras. Pero la esclavitud existió desde los albores de la humanidad, cada institución, cada cultura, la gente la llama el pecado original de América. Bueno, en cierto sentido podría ser un pecado original para Estados Unidos, pero no deja de ser original. No es inusual.
Cy Kellett:
No lo inventamos nosotros, eso es seguro.
Paul Kengor:
Nosotros no lo inventamos en absoluto. Quiero decir, todos los demás también lo estaban haciendo, lo cual no es una excusa para lo que hizo Estados Unidos, por supuesto, pero...
Cy Kellett:
No no. Por supuesto. Bien.
Paul Kengor:
… eso es lo que lo hace aún peor, es que todo el mundo lo ha hecho casi desde los albores de la humanidad. Mis antepasados en Italia, en Calabria, estaban constantemente... Miro hacia atrás, Cy, y pienso: “Vaya, qué hermoso sería vivir en Reggio Calabria con mis antepasados en el año 1500”. Esta gente estaba sudando todo el tiempo mientras los piratas musulmanes iban a entrar y llevarse a sus hijas.
Cy Kellett:
Sí. Lo olvidamos.
Paul Kengor:
Era un miedo constante, constante, sin nadie que los protegiera. Nadie más que algunas declaraciones de la iglesia.
Cy Kellett:
Sí. Alguien acaba de venir y llevarte como esclavo.
Paul Kengor:
Sí.
Cy Kellett:
Sí. Dr. Paul Kengor ha sido nuestro invitado, La peor de las indignidades: la Iglesia católica sobre la esclavitud, ya está disponible en Emmaus Road Publishing. Dr. Kengor, muchas gracias. Realmente disfruté la conversación.
Paul Kengor:
Gracias Cy. Y gracias por todo lo que haces. Ustedes son geniales.
Cy Kellett:
Gracias. Gracias. Gracias a todos nuestros oyentes. Oye, si quieres comunicarnos sobre este episodio o cualquier otro, siempre puedes escribirnos, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico, focus@catholic.com. Donde quiera que estés escuchando, si nos dieras esas cinco estrellas y escribieras una buena reseña, eso ayudaría a hacer crecer el podcast y a compartirlo con todos los demás, y nos encantaría que eso sucediera. Y cuesta un poco hacer esto. Si puede apoyarnos financieramente, puede hacerlo en Givecatholic.com. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.