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Los Adventistas del Séptimo Día afirman que el sábado pasó del sábado al domingo siglos después de la vida de Jesús. Joe Heschmeyer, autor de La Iglesia Primitiva era la Iglesia Católica, se une a nosotros para desacreditar esta afirmación.
Cy Kellett:
Apologista, Joe Heschmeyer, gracias por estar aquí con nosotros en Catholic Answers Atención.
Joe Heschmeyer:
El placer es mío.
Cy Kellett:
¿Quieres hablar sobre el sábado?
Joe Heschmeyer:
Sí, vamos.
Cy Kellett:
Parece muy sencillo y, sin embargo, es motivo de gran controversia.
Joe Heschmeyer:
Es incluso una cuestión de división denominacional.
Cy Kellett:
Sí claro. Estamos separados. Entonces, tal vez deberíamos comenzar con los Adventistas del Séptimo Día, quienes son los más notorios que difieren de nosotros, supongo que debería decirlo de esa manera, los que más notoriamente difieren de nosotros en esto.
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces, el nombre resalta dos creencias que tienen, "Adviento", significa venir, no significa que celebren una temporada de Adviento de siete días, estas son dos creencias separadas que tienen, son adventistas, lo que significa que creen que Cristo es. a punto de volver. Primero, pensaron que iba a ser en 1844, y luego cambiaron un poco las fechas, siguen haciendo predicciones que siguen siendo erróneas. Pero también creen en el séptimo día, sábado, que los cristianos necesitan descansar el sábado y que debe ser el día de descanso y adoración, en lugar del domingo, que es la parte del séptimo día del Adventismo del Séptimo Día.
Cy Kellett:
Así que tengo que decir que esto parece una cuestión marginal, desde una perspectiva católica, es como si fueras a romper con la corriente principal del cristianismo, hay muchas otras cosas. ¿Cómo terminamos centrados en esto en particular? ¿El día de la celebración del sábado?
Joe Heschmeyer:
Pienso de dos maneras. Número uno, muestra la metodología, es sola scriptura, así que cuando leo la Biblia, llego a pasajes como los 10 Mandamientos, que hablan de santificar el sábado, Dios crea el mundo en seis días, y en el séptimo. Por lo tanto, el día en que descansa, dirían: “Bueno, no se puede simplemente prescindir del todo: 'No asesinar', entonces, ¿por qué se prescinde del sábado?» Y entonces, a primera vista, usando el tipo de herramientas que tiene el protestantismo, tiene sentido:
Cy Kellett:
Podrías aplicar las herramientas y llegar a esta conclusión.
Joe Heschmeyer:
Bien. Ahora me parece que también se podría hacer lo mismo con las Judías, que son una de las primeras herejías que encontramos en la Biblia. Están diciendo que hay que guardar la Ley Mosaica, que hay que circuncidarse, y están sacando estos argumentos de las Escrituras: “Bueno, habla de que este es un pacto eterno, esta es la señal del mismo, ¿cómo estamos? ¿Vas a decir que no se aplica a un convento [inaudible 00:02:14]?” Entonces puedes ver cómo si te quedas solo con las Escrituras sin algún tipo de guía interpretativa, aquí es donde terminas. En este período, el adventismo del séptimo día surge de este resurgimiento religioso estadounidense del siglo XIX que nos brinda otras cosas como el mormonismo, nos brinda a los testigos de Jehová, nos brinda todo este tipo de grupos marginales que simplemente están tratando de darle sentido a las cosas, mientras básicamente estar en las fronteras de la sociedad.
Cy Kellett:
¿Los cuáqueros y los agitadores surgen del mismo período?
Joe Heschmeyer:
Sí, esos son un poco más antiguos, pero se hacen mucho más grandes.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y sí, los Shakers son realmente fascinantes.
Cy Kellett:
Entonces, ¿hay muchas cosas radicales y religiosas sucediendo en Estados Unidos en este período?
Joe Heschmeyer:
Hay una parte de Nueva York llamada “El distrito quemado”, porque ha tenido tantos avivamientos, es que constantemente la gente se incendia y va en una dirección, y luego se incendia y va en otra diferente. De esta manera, y están sucediendo muchas cosas realmente interesantes, pero los resultados son en realidad una cacofonía de diferentes religiones. Y eso es, en realidad, si sabes algo sobre la biografía de Joseph Smith, el fundador del mormonismo, esa es una de las cosas que cuando era adolescente le preocupaba mucho: "¿Cómo es posible que todas estas denominaciones contrarias enseñen cosas radicalmente diferentes, cómo puedo saber cuál es la verdadera?" Según él, Dios se le aparece y le dice: "No hay una verdadera iglesia en la Tierra, tengo que darte una nueva".
Cy Kellett:
Guau. Sí. Haz borrón y cuenta nueva.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto.
Cy Kellett:
Pero puedes ver que todo proviene del mismo tipo de fervor, solo que es más radical.
Joe Heschmeyer:
Bien. Hay un verdadero entusiasmo... Porque si dijeras algo así como: "Aquí hay 50 cristianos realmente convencidos, les daré una Biblia y veré a qué conclusiones llegan", obtendrás 50 conclusiones diferentes.
Cy Kellett:
Sí. ¿Sería justo llamar empresarial a algo de esto? ¿Que hay un espíritu emprendedor en ello?
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que ciertamente existe eso. Creo que también hay mucha inversión en algunas de estas ideas. Así, por ejemplo, tanto los Adventistas del Séptimo Día como los Testigos de Jehová descienden de lo que se llamó “el movimiento millerita”, y ya aludí a esto, pero los milleritas tuvieron lo que se llamó “la gran decepción de 1844”, predijeron. el fin del mundo, se alejaron de sus familias con este tipo de creencias radicales, vendieron todo para prepararse para el fin del mundo, y luego 1844 va y viene, y alerta de spoiler, el mundo todavía está aquí.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y-
Cy Kellett:
"Qué decepción, el mundo todavía está aquí".
Joe Heschmeyer:
Fue una gran decepción.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Y entonces digo: "¿Qué haces con él?" Y tal vez un tercio de la gente regresa al cristianismo convencional, y luego muchas otras personas simplemente se entusiasman con algún otro: “No, no. Está a punto de suceder, simplemente no ha sucedido todavía”, una especie de movimiento, y juguetearán con las fechas, ajustarán las cosas o encontrarán a alguien más que les rasque esa picazón. Y Ellen Gould White cae bastante claramente en este período en el que es capaz de recoger a muchos milleritas descontentos y señalarles en una dirección diferente, pero similar.
Cy Kellett:
Sí. Estos... Quizás un aspecto poco reportado de algunos grupos cristianos disidentes es esta tendencia, o esta predicción del fin del mundo, y que la gente realmente sale gravemente herida. Quiero decir, sucedió probablemente hace una década con-
Joe Heschmeyer:
Con el Camping Harold-
Cy Kellett:
Harold-
Joe Heschmeyer:
Radio familiar. Sí.
Cy Kellett:
Sí. Bien. ¿Quién era una especie de voz fascinante en la radio, pero...?
Joe Heschmeyer:
Me encantó escuchar a Harold Camping.
Cy Kellett:
Y era muy difícil dejar de escuchar, lo excitas, y era tan, no sé, había algo en él que era fascinante, pero la gente resultaba muy herida por él.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Y por sus afirmaciones.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y es triste en cierto modo, porque apunta a una cierta enfermedad espiritual, había personas que vendían los ahorros de toda su vida y viajaban alrededor del mundo porque pensaban que el mundo se estaba acabando. Y es como, "Chicos, si tuvieran razón sobre el fin del mundo, no creo que así les gustaría acercarse a su creador y decirle: 'Al final me volví muy egoísta y realmente me tomó mucho tiempo para hacerlo". yo mismo en lugar de renunciar a todo para difundir el evangelio'”.
Cy Kellett:
Compré el paquete de bebidas en el crucero de Disney.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Esa no es la manera de salir.
Joe Heschmeyer:
No, no es. Y entonces en ese sentido alababa de alguna manera a Dios, pero al mismo tiempo, en el lapso de tiempo que estuvo haciendo estas predicciones falsas porque tenía toda una serie de ellas, una buena parte de sus seguidores murieron por causas naturales mientras pensando que se estaban preparando para algo un poco más lejano en el futuro, en realidad no se estaban preparando ese día para encontrarse con su creador, que es lo que sucedió.
Cy Kellett:
Bueno, “el Señor vendrá otra vez”.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
“En gloria para juzgar a los vivos y a los muertos”.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Estoy bastante seguro de eso porque lo repito constantemente, como católico, pero-
Joe Heschmeyer:
Sí-
Cy Kellett:
Pero está bien, pero eso va a suceder, pero entonces obtienes estas predicciones milleritas, 1844, y obtenemos algo como lo que hemos visto recientemente con Harold Camping, ¿verdad?
Joe Heschmeyer:
Sí, Harold Camping.
Cy Kellett:
Y luego está esta decepción, realmente la vida de la gente se ha arruinado por esto.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces, el Adventismo del Séptimo Día… ¿Cómo recupera los pedazos para la gente?
Joe Heschmeyer:
Sí. Recoge los pedazos porque tiene esta especie de nota muy esperanzadora: “Cristo viene pronto”, al mismo tiempo que tiene esto: “Mira, tomamos los Diez Mandamientos muy en serio”, y trata de darles sentido. de qué hacer con el Antiguo Testamento. Una de las cuestiones más tempranas y recurrentes dentro del cristianismo es: ¿qué hacemos con todo lo que vino antes de Cristo? ¿Qué hacemos con el Antiguo Testamento? ¿Qué hacemos con el judaísmo? ¿Qué hacemos con los profetas? Y encuentras personas que se descarrilan en ambos extremos.
Cy Kellett:
Sí. Como Marción.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Como desde el principio.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Correcto, o antisemitas más modernas en las que se dice: "Está bien, esa no es la manera correcta". Pero en este otro extremo, están los Judias que quieren que sigamos las Leyes Mosaicas.
Cy Kellett:
Oh, buen punto, sí.
Joe Heschmeyer:
Y esa tampoco es la manera correcta, entonces, ¿cómo le damos sentido a esto? Hay dispensacionalistas que dicen: "Bueno, Dios tiene un plan para Israel y un plan para la iglesia", esa tampoco es la manera correcta, así que hay muchas maneras en que puedes arruinar esto. Y entonces los Adventistas del Séptimo Día juegan con estas ideas, y de una manera que creo que los lleva a mucho legalismo de una manera que creo que los lleva por mal camino, pero están haciendo la pregunta correcta. Es una buena pregunta que están haciendo, es una pregunta que no es muy sencilla. Muchos cristianos han chocado contra las rocas en una dirección u otra, tratando de encontrarle sentido a esto. Así que tengo cierta simpatía por eso, incluso tengo simpatía por el conjunto: "Bueno, adoremos el sábado porque los Diez Mandamientos parecen decir eso".
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Entonces supongo que el contenido de esta pequeña conversación que tendremos, necesitaríamos que usted nos ilustre por qué no creemos eso como católicos.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Si puedes mirar las Escrituras y llegar a esa conclusión sin ser una persona de mala voluntad, o... Entonces, ¿por qué no llegamos a esa conclusión?
Joe Heschmeyer:
Sí. La respuesta corta a esto es que, en la época de los apóstoles, la adoración se había movido del sábado al domingo en honor de la resurrección, una cuestión más profunda es que toda la Ley Mosaica cae en algunas categorías diferentes, tienes ceremonial. leyes, tienes una especie de leyes nacionales de Israel, y luego tienes estas cosas que son expresiones de la ley moral eterna. Pero las penas particulares, la aplicación particular de ellas, no es algo que todavía sea vinculante para los cristianos, por lo que si Dios dice que cierta cosa es pecaminosa, podría ser algo así como mezclar telas, no se juntan dos telas diferentes.
Cy Kellett:
Oh si.
Joe Heschmeyer:
O no se come cerdo, ese tipo de cosas son ceremoniales, el objetivo de ellas era apartar a los judíos en preparación para Cristo. Y entonces Cristo cumple eso de la misma manera que alguien viene, usted limpia la casa, pero esa limpieza de la casa debe detenerse cuando llega el huésped, si todavía está limpiando cuando llega el huésped, está frustrando el propósito de la limpieza, al igual que ¿cómo se puede ayunar cuando el novio está presente?
Cy Kellett:
Gotcha
Joe Heschmeyer:
Ese tipo de idea. Así que los aspectos más importantes de la ley judía se establecieron así, hubo una especie de limpieza espiritual y preparación espiritual para Cristo, y tenemos pocas muestras de esto, el tiempo de cuaresma, por ejemplo, y hasta cierto punto, incluso una Adviento, estos períodos preparatorios. Entonces ese es un aspecto. También está la ley moral en la que Dios simplemente dice que cierta cosa está mal porque simplemente está mal, es contraria a la ley natural, es contraria a la forma en que estamos hechos. Y así, incluso entonces, la pena que pudo haber sido impuesta a la antigua ley todavía no está impuesta, pero sigue siendo una expresión del bien y del mal.
Joe Heschmeyer:
Así que no tenemos que apedrear a los adúlteros, Jesús es bastante claro al respecto, pero el adulterio está mal, y ese era el punto de la antigua ley, de eso se trataba, era simplemente mostrarnos que el adulterio no es lo que hace el ser humano. sucede el florecimiento. Y entonces, cuando llegamos a algo como el sábado, la noción de que estamos hechos tanto para el trabajo como para el descanso y la adoración es cierta, y eso está integrado en nuestra naturaleza, e incluso en el orden de la creación. Que tiene que ser el sábado y no el domingo era provisional, y esa es la parte que se va. Entonces, cuando hablamos del día de reposo, hay estos dos aspectos, una parte que es preparatoria, es un reflejo de la primera creación en preparación para la recreación que ocurre el Domingo de Pascua, que es... Y entonces Cristo cumple eso, y así encontramos muy rápidamente lo que se llama el Día del Señor, y por eso es-
Cy Kellett:
¿Qué significa muy rápidamente?
Joe Heschmeyer:
En la época de los apóstoles, ¿cómo?
Cy Kellett:
“Estamos celebrando el Día del Señor”, sí.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto. Así encontramos en el libro del Apocalipsis, que es probablemente el último libro escrito de las Escrituras, una referencia que dice San Juan en Apocalipsis 1:10: “Yo estaba en el espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz. voz, como de trompeta”. Ahora hay una adición de esa Didaché, ahora la Didaché no es una escritura, pero probablemente sea del primer siglo, tal vez de principios del segundo siglo, de principios del siglo primero, pero probablemente sea del primer siglo, lo que significa que en realidad puede ser más antiguo que el libro de Apocalipsis. , pero también habla de esto, dice: “Cada día del Señor reuníos, partid el pan y dad gracias, la palabra hay Eucaristía, después de haber confesado vuestras transgresiones para que vuestro sacrificio sea puro”. Muy claramente tenemos el culto dominical, y es el culto sacrificial de la Eucaristía. Eso no es algo de finales de la Edad Media, eso no es Constantino, eso no es nada... Está justo aquí en el primer siglo, este es el tipo de adoración que los cristianos están practicando. Y hay otras fuentes que dicen que Ignacio de Antioquía escribió a Magnesia, y es un gran nombre para una iglesia.
Cy Kellett:
Allí tenían vacas que producían una leche maravillosa, leche de magnesia. Oh, lo siento.
Joe Heschmeyer:
No puedo creer que me tomó mucho tiempo entender ese chiste.
Cy Kellett:
A Joe Heschmeyer Me perdí un chiste tonto, no puedo-
Joe Heschmeyer:
Dios mío, estabas aprovechando todo.
Cy Kellett:
Lo siento.
Joe Heschmeyer:
Ignacio habla de cómo aquellos que fueron educados en el orden antiguo de las cosas han llegado a poseer una nueva esperanza, al no observar más el sábado, sino vivir en la observancia del Día del Señor, eso es cien por ciento explícito. Que lo que se entiende por día del Señor no es el sábado sábado, es domingo, el día del Señor es el domingo de Pascua, es todos los domingos de la semana. Y esto es importante porque ocasionalmente encontrarás apologistas adventistas que dirán: "Oh, bueno, cuando Juan dice 'el día del Señor', en realidad se refiere al sábado, porque ese es el día que el Señor creó, en el Antiguo..." Y sin embargo, nadie en la iglesia primitiva ha usado jamás el Día del Señor para referirse al sábado, y encontramos estas numerosas distinciones entre el sábado y el Día del Señor, que es el domingo.
Joe Heschmeyer:
Justino mártir habla de esto, dice: "En el día llamado 'domingo', todos los que viven en las ciudades o en el campo se reúnen en un lugar, se leen las memorias de los apóstoles o los escritos de los profetas", y luego continúa describiendo todo el orden de la misa, y eso sucede en el día que él llama "domingo". Y continúa diciendo: “Pero el domingo es hoy en el que todos celebramos nuestra asamblea común porque es el primer día en el que, habiendo Dios traído un cambio en las tinieblas y en la materia, hizo el mundo, y Jesucristo nuestro salvador en el día siguiente. ese mismo día resucitó de entre los muertos”. Entonces también es bastante explícito que estamos hablando del primer día de la semana, somos adventistas del primer día, en ese sentido, somos...
Cy Kellett:
Ya veo.
Joe Heschmeyer:
Y es simplemente inequívoco. Ahora, Justino Mártir tiene 160 años, Ignacio tiene 107, la Didaché probablemente incluso antes, y eso importa porque Elena Gould White, a quien debo recalcar aquí, es vista como una profeta cuyas palabras son tan inspiradas como las Escrituras.
Cy Kellett:
Lo sé, ¿no?
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces, en la década de 1980, los Adventistas de los Siete Días tuvieron una conferencia general, tenían una lista de siete afirmaciones y siete negaciones o negaciones, y siete de sus afirmaciones dicen: "Creemos que Elena de White fue inspirada por el espíritu santo y que sus escritos, producto de esa inspiración, son aplicables y autorizados, especialmente para los adventistas del séptimo día. Y la primera negación es que no creemos que la calidad o el grado de inspiración de los escritos de Elena de White sean diferentes de los de las Escrituras”.
Cy Kellett:
Guau. Eso está bastante claro.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Entonces dicen que sus escritos no son Escrituras, pero son iguales a las Escrituras.
Cy Kellett:
Sí, mi-
Joe Heschmeyer:
Y, sin embargo, dice, en la gran controversia: “En los primeros siglos, todos los cristianos habían observado el verdadero sábado”, eso es demostrablemente falso. Ahora tenemos los escritos de los primeros cristianos y ella no tiene idea de lo que está hablando, y luego afirma que a principios del siglo IV, el emperador Constantino fue quien lo cambió, y eso tampoco es cierto, que encontramos el domingo. adoración cientos de años antes de que naciera Constantino.
Cy Kellett:
Básicamente, tienes a alguien... Esto me recuerda mucho a Joseph Smith De una manera que tienes a alguien que utiliza conocimientos del siglo XIX que están refutados de manera definitiva, dentro de los siglos XX y XXI con erudición, estoy pensando en Joseph Smith con sus traducciones de jeroglíficos egipcios que eran una tontería.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y tiene todo tipo de anacronismos históricos, donde tiene caballos en el nuevo mundo cuando aún no estaban allí, y todo tipo de cosas donde...
Cy Kellett:
Y entonces-
Joe Heschmeyer:
Escribe una historia de vaqueros e indios sobre Jesús y el primer siglo después, y nada de lo que recibe, claro, dice: "Armas de hierro", y todo eso que habría cambiado todo el curso de la historia humana si hubiera sido así. existía en Mesoamérica en ese momento.
Cy Kellett:
Sí. Entonces aquí tenemos algo similar.
Joe Heschmeyer:
Derecha-
Cy Kellett:
Sólo una afirmación sobre un hecho histórico, que para la persona del siglo XIX puede que no haya sido fácil de desafiar, pero es muy fácil de desafiar ahora.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Y ahora, incluso en el siglo XIX, quiero decir, tenemos en el siglo XIX la producción en inglés de Philip Chaves, que trabaja en Los Padres de la Iglesia. Entonces, eventualmente tendrás muchas cosas que una persona que tenga una buena biblioteca cerca podría buscarlas si supiera dónde buscar. Pero incluso hoy en día, hay muchos adventistas que probablemente no saben dónde encontrar material sobre Los Padres de la Iglesia, que nunca han leído este material. Tiende a haber mucha sospecha y escepticismo acerca de los católicos romanos dentro del Adventismo del Séptimo Día, y muchas teorías de conspiración extrañas sobre lo que los católicos van a hacer con todos los observadores del sábado. Y creo que simplemente crearía este tipo de barrera intelectual, mental y espiritual en la que es como, “Bueno, no, solo lee un libro. Elena de White, de quien usted dice que es una profeta, hace estas afirmaciones históricas, no es posible sostener que estas afirmaciones históricas sean verdaderas porque hay todo este material que las contradice directamente”.
Cy Kellett:
¿Puedo preguntar qué hacen los adventistas del séptimo día, si saben la respuesta a esto? No sé si San Pablo como apóstol nos despidió de la observancia del sábado.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sé acerca de esto porque él dice directamente: "Todavía no estamos atados por el sábado de luna nueva", y tiene una:
Cy Kellett:
En festivales.
Joe Heschmeyer:
En festivales, claro. Y entonces decían: “oh, el sábado al que se refiere allí no es el sábado semanal, sino los días festivos especiales del calendario judío.
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Joe Heschmeyer:
Y por eso se necesita una interpretación realmente tensa. Pero si realmente... San Pablo, hay un paralelismo entre su referencia y el Nuevo Testamento, y luego el Antiguo Testamento, cuando la ley habla de esto, porque tienes las fiestas semanales, que son el sábado, tienes las fiestas mensuales. festivales, lunas nuevas, y luego tienes los festivales anuales, que son las fiestas, por lo que todos esos fragmentos del calendario están apartados, y Pablo es explícito: “No estáis obligados por nada de eso”.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y además, tratar de imponerle eso a tu hermano, Christian, es realmente el tipo de cosa que se condena directamente porque estás poniendo una carga que no es una carga para ser ayudado, y eso malinterpreta el objetivo de la antigua ley, el punto central de lo que está sucediendo en el antiguo pacto, al tratarlo como algo que se supone durará más allá de Cristo. Y creo que todo eso va directamente al meollo de lo que está mal, pero este es un punto común, ni siquiera toqué este punto solo porque conduce a este debate. Considero muy improductivo porque Cualquiera que no sea adventista verá esto y dirá: "Bueno, usted dice que esta Escritura dice cien por ciento lo contrario, todo lo contrario".
Cy Kellett:
Lo contrario. Sí. Bien.
Joe Heschmeyer:
Pero los adventistas simplemente están entrenados para reinterpretar e ignorar ese pasaje.
Cy Kellett:
Sí. Seguro. Y hay pasajes que usted diría, como católico:
Joe Heschmeyer:
Bien. Bueno, no hombre, padre suena como, sí-
Cy Kellett:
Requieren algunas distinciones muy sutiles.
Joe Heschmeyer:
Correcto, contexto y todo eso es importante.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
En este caso, el contexto en realidad sólo duplica lo que dice Pablo.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Joe Heschmeyer:
Porque cuando comparas el Nuevo y el Antiguo Testamento, estoy totalmente de acuerdo contigo, no es suficiente decir: "Esto parece decir lo contrario de tu teología".
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Porque es posible que eso sea cierto: "El padre es mayor que yo-"
Cy Kellett:
Quiero decir, Jesús parece decir: "Córtate la mano".
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero claramente se supone que no debemos andar por ahí cortándonos las manos, así que...
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Entonces la Escritura no se interpreta a sí misma.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Bueno, y creo que realmente si rastreas la historia de estos grupos, especialmente si encuentras varios de ellos a la vez, la conclusión es que tienes a estas personas que tienen buenas intenciones, que tienen hambre espiritual y que realmente quieren algo. emocionantes e interesantes que tienen el tipo de tic en los oídos o picazón en los oídos sobre los que advierte San Pablo, y encontrarás estos maestros que vendrán y les dirán lo que quieren escuchar, y a menudo de manera brillante desentrañarán estos mensajes ocultos. de las Escrituras. Y luego miras algunos de estos y piensas: "Está bien, es por eso que necesitamos una iglesia infalible porque esto es lo que el hombre hará si se deja llevar por sus propios medios".
Cy Kellett:
Bien bien. Ciertamente, como católicos, se nos confirma repetidamente en nuestra dependencia católica de la Iglesia como fuente de revelación, como fuente de interpretación adecuada de la revelación, cuando vemos el número realmente infinito de maneras en que las Escrituras pueden ser mal interpretadas.
Joe Heschmeyer:
Bien. Absolutamente. Quiero decir, usted, nuevamente, retrocede e incluso compara las creencias de los reformadores con lo que creen los protestantes modernos, y no conozco a ningún protestante moderno que diga: "Los reformadores tenían razón en todo".
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y claro que no, no son infalibles.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero señala esta parte de que incluso las personas que dentro del protestantismo son tremendamente respetadas, existe esta sensación de "pero no hacen todo bien", pero esa dificultad de "bueno, si la persona a la que admiro, la persona, que es mi mejor espiritual, no está haciendo todo bien y tal vez cometa algunos pasos en falso desastrosos”.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
“¿Qué esperanza hay para mí de ser un creyente ortodoxo? ¿Qué esperanza hay para mí de entender bien el cristianismo, si nadie entiende bien el cristianismo en mi forma de ver el mundo? Y creo que ese es el verdadero problema, es que terminas con Kylie [inaudible 00:20:43] siempre hablaban del interminable número de denominaciones protestantes, y odio que digamos, "Hay 40,000". ese numero esta mal.
Cy Kellett:
Sí. Realmente es injusto decir eso.
Joe Heschmeyer:
Bien. Pero lo que sí es cierto es que cada vez hay más denominaciones. Es cierto que cualquiera que sea el número-
Cy Kellett:
No hay un límite. Sí.
Joe Heschmeyer:
Es demasiado alto, no es uno, que es a lo que Cristo nos llama en Juan 17, y está en constante crecimiento, no hay un movimiento hacia la unidad, no hay un movimiento hacia que todos compartan el mismo entendimiento de que encontramos un tipo de fractura cada vez mayor, y una creciente sensación de que el cristianismo se está desmoronando entre los protestantes.
Cy Kellett:
Interesante, una de las cosas que sucede a veces en un programa en vivo es que los musulmanes nos retan en sábado, no sé si es algo que aprendieron de los adventistas del séptimo día a desafiarnos en sábado, pero Hay ciertos desafíos que escucharán de parte de los musulmanes que llamarán, y ese es uno de ellos, entonces la enseñanza católica no es que el mandamiento de santificarse, el sábado queda vacante.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿cómo se supone que debo entender ese mandamiento ahora mismo?
Joe Heschmeyer:
Sí, se cumple en Cristo, que cuando tenemos el culto dominical, es el cumplimiento de lo que indica el sábado. Ahora, en definitiva somos llamados a entrar en el Sabbat, reposo de Dios, de esto habla Hebreos. Entonces podemos hablar sobre el pasado y el futuro del sábado, y luego el tipo de situación actual en la que nos encontramos. Entonces, mirando hacia atrás, podemos hablar sobre el resto de Dios y la creación, que él crea, hay esta tremenda creación de todos los seres vivos. cosas.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y ya no vemos que eso suceda, hay un sentido en el que Dios entra en un período de descanso en el orden de la creación natural, ya sea que creas que la creación de la tierra joven es una mayor evolución, todavía hay una sensación de que no Simplemente vea aparecer nuevas especies todos los días.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Joe Heschmeyer:
Pero luego, en segundo lugar, está, por supuesto, el sábado judío, la Ley Mosaica, lo que era un descanso en sábado, todo eso fue para enseñarnos algo sobre la relación entre el trabajo, el descanso y la adoración, y nuevamente, para prepararnos para Cristo. que cumple ese descanso sabático en sábado santo, que después de hacer la obra de semana santa, entonces va, y se queda dormido, en la muerte, en el sepulcro, en sábado, cumpliendo perfectamente eso, y listo, ese es el fin de eso, que es llevado a su eterna terminación y consumación en Cristo el Sábado Santo, y algo nuevo sucede al día siguiente, el Domingo de Pascua, al igual que el primer día de la semana en Génesis 1, tienes la creación de algo. Nuevo Domingo de Pascua, primer día de la semana, tienes la creación de algo nuevo, y eso es lo que realmente estamos celebrando.
Joe Heschmeyer:
Ahora, seguimos lo establecido en términos del sábado en cierto sentido, que nos abstenemos de trabajos menores, si puedes evitar trabajar, debes evitar trabajar el domingo, pero todavía existe la sensación de que el propósito del sábado es revelado en Cristo, dice: “El hombre no está hecho para el sábado, el sábado está hecho para el hombre”, imponiendo así un régimen legal en el que la gente lo encuentra oneroso, en el que la gente lo encuentra menos relajante.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Derrota el punto del sábado.
Cy Kellett:
No sería [inaudible 00:23:58] así-
Joe Heschmeyer:
Así que puedes encontrar en el tiempo de Cristo todo este legalismo en torno a lo que puedes y no puedes hacer el sábado, y puedes encontrar, francamente, dentro del adventismo todo este legalismo de lo que puedes y no puedes hacer, y que derrota totalmente el objetivo del sábado, no se trata de eso, que debe ser un tiempo de relajación y oración, y es bueno si tienes tiempo para pasarlo con tu familia, es un tiempo, es una experiencia humana de ocio, para eso nos ordenaron. Y así tenemos que en honor a la resurrección de Cristo, esa necesidad humana permanece, ya no está unida al sábado, y ahora celebramos el domingo, el día del Señor. San Juan Pablo II tiene un buen documento sobre esto llamado Dies Domini, que simplemente significa “Día del Señor”, donde explora esta idea, pero nuevamente, la vemos desde los primeros cristianos.
Joe Heschmeyer:
No se consideraban atados a los detalles del sábado, no estaban todavía atados al sábado, no estaban todavía atados al “no camines tan lejos” ni a ninguna de esas cosas, pero el ser humano El impulso, este tipo de revelación, esta necesidad de descanso y adoración, y un día dedicado al descanso y la adoración, no solo el tipo de adoración que esperas hacer durante todo el día, eso no desaparece, porque está integrado en nosotros. , eso se cumple en el día del Señor.
Cy Kellett:
Estoy muy interesado en esta idea del descanso sabático como fundamental para nuestra fe porque, y este tema sigue surgiendo, creo que en las llamadas que recibimos en el programa de radio y en las personas que conocemos cuando hablamos, el sentido de inquietud, y también de agotamiento, de una especie de agotamiento emocional y espiritual que viven muchísimas personas hoy en día. Y no porque sean malas personas, simplemente parece que nuestra forma de vida les está quitando la vida a la gente a golpes. Incluso las cosas que llamamos relajantes, como encender la televisión de cierta manera, son simplemente un tipo diferente de agitación.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
¿Sabes? Entonces, ¿dirás algo sobre eso?
Joe Heschmeyer:
Sí, estaría feliz de-
Cy Kellett:
Sobre todo eso… Porque eso me parece algo que Cristo ofrece, ciertamente está presagiado en la insistencia en el reposo sabático entre el pueblo hebreo, y que Dios les dio, pero en Cristo se lleva a su cumplimiento, y de alguna manera me siento. Como si estuviéramos muy necesitados de esto ahora mismo, Joe.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y esa es en realidad un área en la que, con suerte, hay algún punto en común entre adventistas y católicos, entendido correctamente como algo así como descanso como un período de descanso estilo sábado. Y me gusta la distinción que haces, de que las formas normales en que nos consideramos descansando y relajándonos no son particularmente relajantes.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
Ver un montón de programas y luego quedarse dormido con el televisor encendido no es realmente entrar en algo parecido al ocio. Así que aquí estoy muy en deuda con el trabajo de Joseph Pieper, Leisure: The Basis of Culture, y él sostiene que en la antigua Grecia, la palabra para trabajo simplemente no era ocio, que la comprensión griega era que el trabajo estaba ordenado hacia el ocio, que se trabajaba tener los medios para poder tener-
Cy Kellett:
Ocio-
Joe Heschmeyer:
Descansar. Y ahora llegamos a eso totalmente al revés cuando decimos: "Bueno, necesitas tener vacaciones ocasionales para poder trabajar más duro", y entonces...
Cy Kellett:
Sí, claro, para hacerte más productivo, así es literalmente como hablamos de las personas: "Bueno, si las personas no se toman esos días libres, su productividad realmente disminuye".
Joe Heschmeyer:
Exacto, así Pieper lo llama otra cadena en el eslabón del trabajo, que es simplemente...
Cy Kellett:
Esa es una visión maravillosa, maravillosa. Sí.
Joe Heschmeyer:
Es. Y está escribiendo esto en Alemania, en la década de 1940, justo después de la llegada del Tercer Reich, y ve cómo una cultura que ha sido totalmente deshumanizada en su relación con el trabajo y el descanso se convirtió en algo realmente monstruoso y muy mecanizado, muy parecido a una máquina, y muy inhumana en la forma en que funcionaba. Y creo que hizo tapping en algo que... Cuando descubres por primera vez el contexto, un libro sobre el ocio, suena casi superficial como respuesta a eso, pero no lo es porque se trata de reclamar la humanidad frente a una sociedad. que quiere despojarte de tu humanidad. Se trata de lo que es ser realmente humano, y lo que es ser realmente humano no es simplemente trabajar hasta estar exhausto y luego mirar televisión y quedarte dormido.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Eso, hay algo más profundo que eso, que es adoración, que es cultura, que es arte, argumenta, "la cultura proviene de la adoración cultus", de donde obtenemos palabras como "culto", la adoración es de donde obtenemos la cultura. Si no tienes eso, si no tienes conexión con el infinito, con aquello que dura más que lo efímero, no simplemente no tienes una vida espiritual, no tienes una vida ni siquiera para tener grandes cosas. poesía y gran literatura y todo eso, no tienes capacidad para eso porque lo has sofocado por completo. Pero esas cosas, hay una razón por la que no lees a Tolstoi simplemente mientras estás en medio de un día de trabajo, es algo que te libera de todas esas distracciones en las que realmente puedes entrar y experimentar algo más profundo.
Joe Heschmeyer:
Y de la misma manera, con la adoración real, necesitas algo de libertad de esas distracciones, y luego entras en algo más profundo, como entras en este encuentro con el Dios infinito. Y entonces el descanso es una especie de limpieza de todo el ruido, de todo el caos y la molestia, porque si no haces eso, si estás constantemente corriendo en la carrera de ratas y en el laberinto, no Si no logras ningún progreso real, realmente no llegas a ninguna parte, simplemente envejeces.
Cy Kellett:
Sí. No a Tolstoi, a Dostoievski, si quieres experimentar...
Joe Heschmeyer:
Eso es justo, eso es justo, Dostoievski es mejor, pero ni siquiera voy a estar en desacuerdo contigo en eso, aunque diré que [inaudible 00:29:34] tiene un libro fantástico al revelar la persona humana, y alguien argumentó que Dostoievski hace un mejor trabajo escribiendo extremos, y Tolstoi hace un mejor trabajo escribiendo personajes comunes.
Cy Kellett:
Bueno, eso es muy interesante, es una toma muy interesante.
Joe Heschmeyer:
Y creo que en realidad-
Cy Kellett:
Quizás por eso nunca he podido entender a Tolstoi.
Joe Heschmeyer:
Es como, "No me identifico con estos-"
Cy Kellett:
“Estos son muchos personajes comunes-”
Joe Heschmeyer:
"Gente-"
Cy Kellett:
Sí. Bueno, gracias Joe. Muchas gracias. Quiero decir, supongo que el atractivo para aquellos que son adventistas del séptimo día que escuchan es que esencialmente...
Joe Heschmeyer:
Bueno, podría presentar una apelación.
Cy Kellett:
Está bien, adelante. Tú haces la apelación. Sí.
Joe Heschmeyer:
Sí. Así que yo diría particularmente para los Adventistas del Séptimo Día, las afirmaciones de Elena Gould White, busquen lo que el Adventismo Dominical realmente enseña sobre ella en términos de lo que se afirma y lo que se niega, se puede encontrar que incluso en el sitio web adventista, se puede encontrar En el sitio web de la fundación familiar de Ellen Gould White, puedes encontrar todas estas cosas y la coloca al nivel de una ganancia bíblica, y básicamente de una evangelista. Y luego mire sus afirmaciones sobre la línea de tiempo del sábado, y vea si eso puede armonizarse con lo que ahora sabemos como un hecho de la enseñanza de la Didaché, sobre la enseñanza del libro del Apocalipsis, sobre la enseñanza del primer Justino Mártir. disculpa y carta de Ignacio de Antioquía a los magnesianos. Y creo que lo que verán es que la historia contradice las predicciones de White, así como ella hace predicciones falsas sobre el futuro, hace predicciones falsas sobre el pasado, es una profetisa fallida.
Joe Heschmeyer:
Las Escrituras son muy claras: si tienes un montón de predicciones que no se cumplen, no eres digno de que te sigan, esa es la primera parte. Segunda parte, en términos de, porque alguien podría decir: “Bueno, está bien, tal vez los primeros cristianos adoraban en domingo, tal vez Elena Gould White sea una falsa profetisa, pero ¿por qué sé que debo adorar en domingo en lugar de sábado?” Y yo diría que el hecho de que veamos el Día del Señor en el libro de Apocalipsis, que veamos al evangelista Juan haciendo esto, y el hecho de que su alumno Ignacio de Antioquía sea una de las primeras fuentes más claras sobre esto, muestra que es de Origen apostólico.
Joe Heschmeyer:
Podemos entrar en el por qué, lo cual acabamos de hacer en este episodio, pero debería ser suficiente decir que los apóstoles dejan claro con sus prácticas y con su testimonio que así es como deben suceder las cosas. San Pablo habla de recolectar la colecta el primer día de la semana, porque es cuando los cristianos están juntos, y entonces esa idea no es una invención posterior, no es Constantino, no es algún Papa posterior, está ahí en el momento de la apóstoles. Y si eso es cierto, espero que sea lo suficientemente bueno para usted, espero que sea lo suficientemente bueno para cualquiera que se esfuerce por seguir el cristianismo apostólico.
Cy Kellett:
Y nuestro llamado a todos los que no son adventistas del séptimo día es: sigan el mandato del Señor y descansen cuando Él les diga que descansen.
Joe Heschmeyer:
Sí, eso es para todos, seas adventista del séptimo día o no.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Descansa y adora conforme a lo que el Señor tiene para ti, para tu bien, porque lo necesitas.
Cy Kellett:
Sí. Alabado sea el Señor. Gracias joe.
Joe Heschmeyer:
Sí, es un placer.