Solo audio:
Nuestra propia Tim Staples ¿Se analiza la afirmación católica de que no hay salvación fuera de la Iglesia? ¿Cómo debemos entender esta verdad y qué significa para quienes no entran en la Iglesia?
Cy Kellett:
¿Podemos resolver esto de una vez por todas? ¿Hay o no salvación fuera de la Iglesia católica? Tim Staples siguiente.
Hola y bienvenidos nuevamente a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett tu anfitrión. Y habrás notado que recientemente hemos estado hablando de la iglesia con Tim Staples. Una especie de serie de conversaciones que hemos tenido sobre diferentes aspectos de la iglesia. Esta vez hablamos de si hay o no salvación fuera de la iglesia. Y es una de esas preguntas católicas de sí y no. Quiero decir, en un sentido absoluto, no. Pero ¿puede alguien no ser visiblemente católico en absoluto y salvarse? Sí. ¿Entonces que significa eso? Entraremos en todo eso. Y todo eso proviene de un curso que Tim hizo para nuestra Escuela de Apologética, que espero que consulten. Schoolofapologetics.com es el lugar al que debe acudir, schoolofapologetics.com. Y consulta todos los cursos allí.
Esto es algo que aquellos de nosotros aquí en Catholic Answers he estado soñando durante mucho tiempo. Algunos durante décadas, y ahora lo tenemos. Una escuela de apologética. Puede obtener una introducción básica a la apologética católica, una introducción a la apologética moral y el curso de Tim sobre Evidencia para la Iglesia, y muchos otros cursos en schoolofapologetics.com. Esto es lo que Tim dijo sobre si hay o no salvación fuera de la Iglesia Católica.
Tim Staples, bienvenido de nuevo. Gracias por estar con nosotros nuevamente.
Tim Staples:
Qué bueno estar contigo, hermano.
Cy Kellett:
Es una especie de continuación de una serie de conversaciones basadas en su curso, Evidencia para la Iglesia.
Tim Staples:
Sí.
Cy Kellett:
En la Escuela de Apologética. Disponible ahora en schoolofapologetics.com. Bueno. Esta es una pregunta difícil porque la iglesia ha enseñado muy, muy claramente sobre esto. Creo en, no recuerdo el latín, pero yo, tiene algo que ver con, si vas a Calvary Chapel, no eres salvo.
Tim Staples:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
¿Es eso lo que extra Ecclesiam nulla salus significa que si eres cristiano de Calvary Chapel o cualquier otro o cualquier cosa, no es solo católico?
Tim Staples:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
No lo vas a lograr.
Tim Staples:
Si no está registrado en una parroquia católica, irás al infierno. No. Eso no es lo que enseña la Iglesia Católica. Y de hecho, la Iglesia Católica nunca ha enseñado eso. Y gracias a Dios.
Cy Kellett:
Mucha gente no lo cree. No crean que la iglesia nunca…
Tim Staples:
Lo sé.
Cy Kellett:
Bueno, incluso si dicen: “Bueno, la iglesia no enseña eso ahora”, dirán: “Bueno, en algún momento sí enseñaron eso”.
Tim Staples:
Sí, sí. Y en realidad la iglesia nunca lo hizo. Y lo más importante es que Jesús no lo hizo. Porque, cuando miras las razones que sustentan el dogma que mencionaste, es una enseñanza infalible de la iglesia. No hay salvación fuera de la iglesia. El fundamento de esa enseñanza está en Jesucristo. En Juan 14:6, Jesús dijo: “Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al padre sino por mí”.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
No hay nada más claro que eso. Y, debido a que la iglesia es, como hablamos en nuestro último Enfoque que hicimos juntos, porque Jesús o la iglesia es Jesús extendido a este mundo, por supuesto la iglesia va a decir lo mismo que dice su maestro.
Cy Kellett:
Bien. Ah, esa es muy buena.
Tim Staples:
Aparte de la iglesia, no hay salvación porque somos Jesús extendido a este mundo. Pero aquí está la clave, Cy. Para ayudar a la gente a entender, si vas al siguiente capítulo, Juan 15, creo que 15 sigue a 14. ¿Siguen mis matemáticas?
Cy Kellett:
Sí. Es asombroso, las cosas que sabes.
Tim Staples:
Porque sé que ahora están intentando cambiar las matemáticas.
Cy Kellett:
Bueno, ahí están las nuevas matemáticas. Sí claro.
Tim Staples:
Bueno, ya conoces esas matemáticas racistas. Pero en fin, el intento de cambiar las matemáticas. Está bien. Bueno, en el siguiente capítulo, Jesús dice en Mateo, en Juan 15 versículo 22, si yo no les hubiera hablado, no tendrían pecado. Ahora que les he hablado, su pecado permanece.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
Jesús tampoco puede dejarlo más claro, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Tim Staples:
Sí. No hay salvación aparte de Jesucristo. Pero tal como dice el catecismo de la Iglesia Católica en el párrafo 8:41: “Esto está escrito, para los que saben”. Si lo sabe, agregaré el párrafo 14 de Lumen Gentium a la ecuación aquí. Tarea, todos la leen. Es glorioso. “Aquellos que saben que la iglesia fue establecida por Jesucristo para salvación, y luego se niegan a entrar o permanecer en ella, no pueden ser salvos”. Ese es el Concilio Vaticano II. Échale un vistazo a Lumen Gentium 14. Y eso es lo que Jesús está diciendo aquí. Y hay que entenderlo de esa manera porque justo después de que dice: “Yo soy el camino de la verdad y de la vida, nadie viene al padre, sino por mí”. Él dice: "Si no les hubiera hablado, no tendrían pecado". Entonces él está diciendo, si sabes esto. Si no lo haces, no tienes pecado, ¿verdad?
Tim Staples:
Ahora, para merecer la vida eterna, hay más en este rompecabezas. No basta con ignorar la verdad. Hay que ser lo que la Iglesia católica llama unos ignorantes invencibles. Eso no es responsable de tu ignorancia porque, en otras palabras, no puedes simplemente decir, oh, no quiero escuchar la la la la. Cy Kellett No me hables de Jesús. No quiero. No no.
Tim Staples:
La ignorancia invencible significa que no eres responsable de tu ignorancia. Además, debes cooperar con la gracia de Dios en el lugar donde te encuentras de maneras que muchas veces no conocemos. Ahora conocemos a personas fuera de la iglesia, a través de los ortodoxos, que tienen siete sacramentos. Nuestros amigos protestantes tienen dos sacramentos. Tenemos judíos y musulmanes que tienen una gran base en su creencia en un solo Dios. Y a medida que avanzamos, hay otras creencias fundamentales que los individuos pueden tener y que los unieron a nosotros de manera imperfecta o que están relacionadas con nosotros por estas diversas creencias. Y lo más importante, cooperando con la gracia de Dios que se les da donde están. Sólo Dios es el juez. Simplemente evangelizamos a todos porque queremos que todos tengan los medios ordinarios de santificación que provienen únicamente de la Iglesia Católica.
Tim Staples:
Esa es la plenitud de los medios de salvación, incluido el papado, los sacramentos, todo eso. Pero la clave aquí es, y esto realmente me ayudó en gran medida, en mis propias odiseas de la fe católica, porque una especie de radical, no puedes ser salvo fuera de la Iglesia Católica, para mí no es Cristo. Ese no es Jesús.
Cy Kellett:
No, claro.
Tim Staples:
Que Jesús diga, sí, pero el hombre que nace en algún lugar del centro de la India, que nunca ha oído hablar de Jesucristo y muere, irá al infierno por toda la eternidad. Quiero decir, eso me molestaba incluso cuando era protestante. Porque solíamos decir lo mismo excepto la parte de la iglesia, pero decíamos, no conoces a Jesús, irás al infierno absolutamente. Hay mucho de eso en el cristianismo evangélico y especialmente en el fundamentalista. Pero la buena noticia es que no se descarta la verdad de que Jesús es el único camino.
Cy Kellett:
Derecha.
Tim Staples:
Cuando dices que existe la posibilidad de que la gracia de Cristo llegue a almas que son invenciblemente ignorantes en formas que a veces sólo Dios conoce, siempre y cuando no las hayan rechazado. Y de la misma manera nosotros que somos católicos, por supuesto que se sigue. Si no has rechazado a la Iglesia Católica, rechazado la verdad que conocías, tienes la posibilidad de salvación. No estamos desechando ninguna salvación fuera de la iglesia cuando decimos que es posible que esas gracias que en última instancia provienen de la iglesia sean comunicadas a aquellos que no tienen una relación formal con la iglesia, pero tienen algún tipo de relación salvífica. con la iglesia.
Cy Kellett:
Y sin embargo, esa persona podría ignorar completamente incluso la existencia de la Iglesia Católica.
Tim Staples:
Absolutamente.
Cy Kellett:
Y entonces en esta vida, vale, entonces esa persona muere, ¿pero se entera de su participación? ¿Eso es lo que sucede?
Tim Staples:
Amén. No sólo lo encontrarán, porque todos, en el cielo y en el infierno, todos son católicos. Porque todo el mundo lo sabe, porque aquellos que son condenados, por supuesto, sabrán exactamente por qué. Y sabrán lo que rechazaron. Entonces son católicos. Y por supuesto, aquellos que sean salvos lo sabrán. Y de hecho, bellamente, Cy, en el juicio y en el camino, si tenemos que ir al purgatorio, ¿no? Y en nuestro camino hacia la visión beatífica, se nos revelará todo este enigma. En definitiva, se comprende plenamente cuando alcanzamos la visión beatífica. Sabremos exactamente cómo fue ese indio que mencioné, que era un hindú en el medio de la India en algún lugar quién sabe. Sabrá exactamente cómo fue comunicada la gracia de Dios. La gracia de los sacramentos le fue comunicada en algún lugar del centro de la India. Ni siquiera sabía quién era Jesús, pero estaba recibiendo la gracia de Cristo al cooperar con la gracia que le fue dada justo donde estaba.
Cy Kellett:
Entonces, parece que extra Ecclesiam nulla salus, fuera de la iglesia, no hay salvación. Eso suena muy absoluto.
Tim Staples:
Sí.
Cy Kellett:
Y luego Cristo mismo dice cosas en términos absolutos que a menudo nos dicen, sí, lo dice en términos absolutos, pero hay que pensarlo adecuadamente. Como estoy pensando, a menos que comáis mi carne y bebáis mi sangre, no tendréis vida dentro de vosotros.
Tim Staples:
Amén. Buen punto.
Cy Kellett:
Bueno, hay mucha gente que no lo hace, al menos no los vemos comer su carne y beber su sangre.
Tim Staples:
Amén.
Cy Kellett:
Pero usted dice que todavía pueden tener vida dentro de ellos.
Tim Staples:
Amén.
Cy Kellett:
¿Y cómo puedes decir eso sin contradecir un absoluto? ¿Ves lo que estoy diciendo?
Tim Staples:
Así es. Este es el mismo principio. Y podríamos decir con el bautismo también, ¿no?
Cy Kellett:
Sí claro.
Tim Staples:
Marcos 16:16, “El que creyere y fuere bautizado, será salvo”, ¿verdad? 3 Pedro 21:6: “Ahora el bautismo nos salva”. Romanos 3:XNUMX: “Somos sepultados juntamente con él mediante el bautismo”. Entonces, ¿cómo pueden salvarse las personas que no están bautizadas?
Cy Kellett:
Derecha.
Tim Staples:
Es el mismo principio. Y, como mencionaste, un uso hábil de Juan 6:53: “A menos que comáis la carne de un hombre y bebáis su sangre, no tenéis vida en vosotros”. Todo esto, y realmente esta es la razón por la cual la apologética es tan importante en la vida de la iglesia y en enseñar la fe a nuestros hijos, y enseñar a la gente en los seminarios y demás. Porque todas estas cosas realmente se conectan. Y una vez que entiendas por qué no hay salvación aparte de Jesús.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
Pero, aquellos invenciblemente ignorantes, pueden recibir la gracia de Cristo por su cooperación con la gracia allí donde se encuentran. Lo mismo con respecto a la iglesia. Bueno, esto se aplica a la Eucaristía. Si sabes que la Eucaristía es necesaria para tu salvación y te niegas a recibir a nuestro Señor en la Eucaristía.
Cy Kellett:
Derecha.
Tim Staples:
No irás al cielo. Como dice en su concilio de Trento ¿qué sesión es esa? Quiero decir siete. ¿Fue la séptima sesión sobre los sacramentos, donde dice que todos los sacramentos son necesarios? De hecho, hablo de esto en el curso. Todos los sacramentos son necesarios para la salvación. No es que tengamos que recibir a cada uno porque no todos estamos llamados a decir las órdenes sagradas y cosas así. Pero todos son necesarios de acuerdo con nuestros llamamientos particulares. Y si sabemos acerca de su necesidad y no hemos aprovechado, estaremos perdidos, incluyendo cosas como la confirmación. La confirmación también es necesaria, no en sentido estricto como el bautismo. Pero es necesario en la medida en que necesitamos la fuerza del sacramento de la confirmación para perseverar hasta el fin y así ser salvos.
Tim Staples:
Pero todo esto debe entenderse en ese contexto más amplio, como dice el Concilio de Trento en tres lugares separados, incluida la sesión seis sobre la justificación y la sesión siete, creo, sobre los sacramentos. En tres lugares distintos, que la recepción de los sacramentos o el deseo de ellos, son necesarios para la salvación. Entonces, incluso en medio del Concilio de Trento declarando esto de manera definitiva, inserta eso o el deseo allí. ¿Por qué? Porque si no podemos llegar al sacramento de la Eucaristía, ya sea por ignorancia invencible, ya sea por tiempos de persecución, ya sea por una razón moral o incluso física por la que no podemos llegar allí, podemos recibir el gracia del sacramento por nuestro deseo. El Papa Francisco habló de esto durante el COVID.
Cy Kellett:
Sí claro.
Tim Staples:
Cuando hay momentos extraordinarios en los que un sacerdote no está disponible, se reza, se hace un acto de comunión espiritual. Señor mío, anhelo recibirte con la pureza, humildad y devoción con que te recibió tu santísima madre con el espíritu y fervor de los santos. Oye, ese es el que me gusta decir. Pero puedes decirlo con tus propias palabras. Cuando haces ese acto de amor hacia nuestro Señor, recibiste gracia.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
Y piénsalo de esa manera, Cy.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
Esa la persona que nunca ha oído hablar de los sacramentos, pero está clamando a Dios. Si lo supiera, me gusta la forma en que lo dice el catecismo en el párrafo 12:61, 12:60 y 12:61 en el catecismo que tiene la iglesia sobre el bautismo. Dice: “Incluso los ateos, si hubieran sabido acerca del bautismo, lo habrían deseado”. ¿Bien?
Tim Staples:
Si hubieran sabido que son aquellos que verdaderamente buscan a Dios, tal vez ni siquiera en términos explícitos como dice el Concilio Vaticano II Lumen Gentium 16, no es necesariamente ni siquiera en términos explícitos. Puedes tener a una persona, Cy, que dice que es ateo. Pero si te sientas y realmente hablas con él, él no está rechazando a Dios. Está rechazando a un monstruo de espagueti volador.
Cy Kellett:
Sí, claro, claro.
Tim Staples:
Está rechazando a un Dios de venganza o un Dios que odia o un Dios esto o aquello. Y en su corazón y en sus corazones, clama por la verdad. Esa persona también puede estar recibiendo la gracia de los sacramentos por su deseo de verdad, que en definitiva era persona.
Cy Kellett:
Ah, son buenas noticias. Es fascinante pensar en el momento después de la muerte en el que todos comprendamos si hemos estado en la iglesia, estoy seguro de que nos sorprenderá su magnitud.
Tim Staples:
Sí.
Cy Kellett:
Y mucho de eso sólo lo sabemos un poquito.
Tim Staples:
Amén. [inaudible 00:15:13].
Cy Kellett:
Pero también saber, pensar en la persona que comprende por primera vez el amor de Dios.
Tim Staples:
Oh Dios mío.
Cy Kellett:
Y que lo hicieron, que donde pudieron, respondieron.
Tim Staples:
Esa es la clave
Cy Kellett:
Ahora pueden tener la plenitud de ello.
Tim Staples:
Esa es la clave. Y también tenemos que recordar, como también señala Lumen Gentium 16, que a menudo, aquellos que afirman ser ateístas están donde están porque han rechazado a Dios, ¿verdad?
Cy Kellett:
Oh si.
Tim Staples:
Y las personas que no están en la iglesia, no sabemos quiénes son, pero podrían estar sentados en la iglesia bautista de Bob todos los domingos. Y van camino al infierno. ¿Por qué? Debido a que rechazaron a la única iglesia santa, católica y apostólica, por cualquier motivo, se divorciaron y se volvieron a casar fuera de la iglesia. Dejaré la iglesia y luego me convertiré en pastor bautista o lo que sea. ¿Adivina qué? Todavía irás al infierno.
Cy Kellett:
Sí.
Tim Staples:
Porque has rechazado la verdad. Nada puede presentarse ante Dios. Ahora no podemos juzgar porque no sabemos. ¿Asi que que hacemos? Amamos a todos. Y compartimos con todos la plenitud de nuestra fe católica. Y dejamos que Dios se encargue de juzgar.
Cy Kellett:
¿Tenemos que amar a todos?
Tim Staples:
Todos.
Cy Kellett:
Ah, vamos, Tim. Está bien. Muchas gracias.
Tim Staples:
Está bien hermano, Dios te bendiga.
Cy Kellett:
Igualmente.
Para mí, es muy interesante escuchar a Tim decir que la iglesia nunca enseñó, no que alguna vez enseñó y reformó esa enseñanza o que una vez incluso implicó y reformó esa enseñanza, pero la iglesia nunca enseñó que solo un católico puede ser salvo. Alguien que sea explícitamente católico en este mundo podría salvarse. Pero la iglesia tampoco ha enseñado nunca que puedes ser salvo sin Jesús o su iglesia. Esas cosas no pueden pasar. De una forma u otra, hay que estar apegado a Cristo y a su iglesia para poder ser salvo. Pero ese apego bueno, ese es un asunto diferente. Y en muchos casos una cuestión misteriosa, supongo, sería la forma de decirlo.
Gracias por acompañarnos aquí en Catholic Answers Enfocar. Si te ha gustado esto, probablemente disfrutarás la clase de Tim, que se llama EvidencefortheChurch@schoolofapologetics.com. Pruebas para la iglesia. Si quieres enviarnos un correo electrónico, envíalo a focus@catholic.com y no olvides que hacer todo esto cuesta dinero. Y si desea apoyarnos económicamente, se lo agradeceríamos mucho. Puedes hacerlo en Givecatholic.com. Dale me gusta y suscríbete si lo estás viendo en YouTube. Y si escuchas en otro servicio de podcast y te suscribes, de esa manera recibirás una notificación cada vez que salga un nuevo episodio. Si no le importa, también nos encantaría recibir esa reseña de cinco estrellas. Tal vez unas pocas palabras sobre lo que obtienes de Focus. Eso realmente ayuda a hacer crecer el podcast. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Muy agradecido de que pases este tiempo con nosotros. Realmente agradecido si haces esa reseña de cinco estrellas. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo en Catholic Answers Atención.