Su muerte repentina y sus últimos escritos han puesto a Australia Cardinal George Pell en los titulares de todo el mundo. Dada su importancia, profundizamos para conocer su visión del papel católico en el mundo actual. Nuestro invitado, Monica Doumit, es el Director de Asuntos Públicos y Participación de la Arquidiócesis de Sydney, Australia.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Uno de los grandes defensores de la fe católica en las últimas décadas ha sido el australiano Cardinal George Pell, que murió de forma bastante inesperada a principios de este mes. Probablemente esté familiarizado con el cardenal Pell como el guerrero de lengua afilada por la cordura cultural y religiosa que fue llamado a Roma para reformar el desorden de las finanzas de la iglesia. Pero si no está familiarizado con esa parte de su historia, probablemente lo conozca como el cardenal australiano acusado de abuso sexual, que cumplió más de un año en régimen de aislamiento antes de ser absuelto por el tribunal más alto de Australia. Luchó y sufrió por su fe. A casi todos los observadores neutrales les pareció que sus juicios y encarcelamiento fueron tremendos errores judiciales, pero él nunca vaciló. A eso queríamos dedicar este episodio: a su espíritu inquebrantable y, realmente, a su fuerza de espíritu para ser un gran defensor de la fe.
Es un podcast de apologética. Pero fue uno de los grandes apologistas de su época, y nos pareció que otros defensores de la fe pueden aprender mucho imitándolo. Para ayudarnos a recordar a este hombre, llamamos a uno de sus muchos protegidos australianos, nuestro amigo Monica Doumit, Director de Asuntos Públicos y Participación de la Arquidiócesis de Sydney en Australia. Desafortunadamente, nuestra conexión a través del Pacífico fue un poco difícil durante los primeros minutos de esta entrevista, pero notarás que se aclara aproximadamente a los tres minutos. Así que gracias por tu paciencia con ese problema. Y aquí está nuestra entrevista con Monica Doumit.
Mónica, gracias por estar aquí con nosotros.
Monica Doumit:
¡Muchas gracias por invitarme. Es un gran honor estar aquí y hablar del Cardenal.
Cy Kellett:
Sí. Tengo muchas ganas de que llegue, pero debe ser un… Nos quedamos impactados. Todos quedaron impactados. Esto no es como la muerte de Benedicto; Esto no es nada de lo que esperábamos. Pero para ustedes allí en Australia, el shock debe ser bastante agudo.
Monica Doumit:
Absolutamente. Creo que todos estamos todavía un poco atónitos a medida que avanzamos en el proceso de tratar con los medios y planificar el funeral. No creo que todavía haya habido tiempo para asimilarlo y realmente no puedo creer que se haya ido.
Cy Kellett:
Sí. Esa es la cosa. Tiene que asimilarlo. ¿Y sabía cómo? Cuéntenos un poco sobre su relación con el cardenal Pell.
Monica Doumit:
Seguro. Bueno, yo era un joven que crecía en Sydney mientras él era arzobispo. Trajo más jóvenes a Sydney, por lo que hubo muchas oportunidades de escucharlo y verlo en esa capacidad, como uno más de los jóvenes.
Recuerdo en particular en Theology on Tap, tal vez en 2006, 2007, donde se levantó para hablar, y no recuerdo realmente cuál era el tema, pero lo recuerdo diciendo que eran los jóvenes los que necesitaban ser la voz de la Iglesia en la sociedad cada vez más secularizada de hoy. Y él dijo: “Estoy hablando con todos ustedes, pero particularmente estoy hablando con ustedes, mujeres jóvenes. Si conoces tu fe y sabes de qué estás hablando, entonces necesitas salir y ser una voz de la Iglesia, pero necesitas saber de qué estás hablando. Entonces, si tienes tu primer y segundo título universitario, quiero que regreses y sigas estudiando y te asegures de regresar y aprender algo sobre economía porque a los católicos siempre nos critican si no sabemos nada sobre finanzas. Creo que es una parte que se exagera, pero también se aprende economía”.
Así que aquí estaba yo, de veintitantos años, sentado entre el público. Ya tenía dos títulos universitarios, y creo que tal vez una semana o dos después me matriculé en un diploma de servicios financieros y me llené de finanzas y luego terminé matriculándome en una maestría [inaudible 20:00:03]. Entonces, realmente, solo ese encuentro cambió, al menos, mi curso de estudio.
Yo ejercía como abogado en ese momento, y muchos años después lo dejé para venir a trabajar para la arquidiócesis bajo el mando del cardenal Pell, pero él estuvo allí solo unas semanas antes de irse para ser prefecto de la secretaría de economía. Entonces, en realidad nunca lo conocí.
Pero con el paso del tiempo, comenzaron a salir a la luz las acusaciones en su contra. La Comisión Real sobre Abuso Sexual Infantil se estaba celebrando en Australia. Empecé a escribir lo que podía ver desde una perspectiva jurídica, desde una perspectiva de la Iglesia, sin saber que Su Eminencia había estado leyendo mis escritos en Roma. Fui a Roma en 2016 para hacer la peregrinación del Año de la Misericordia y allí me encontré con un sacerdote amigo que me dijo: "Oh, el cardenal había estado hablando de ti". ¿Dije que? El cardenal no sabe quién soy”. Y él dijo: “Oh, sí, no. Ha estado leyendo su material y nos lo muestra a todos”. Entonces, concertamos una reunión entre nosotros dos. No fue hasta 2016...
Cy Kellett:
Wow.
Monica Doumit:
… que encontré… Me llevó a su oficina dentro del Vaticano y fue la experiencia más surrealista, pasar junto a guardias suizos que te saludaban cuando subías a reunirte con el Cardenal. Fue muy amable. Nos sentamos durante más de una hora y hablamos sobre una amplia gama de temas. Y luego, cada vez que regresaba a Sydney, me llamaba; nos pondríamos al día. Él fue muy, muy alentador conmigo personalmente, conmigo usando cualquier plataforma que pudiera para ser una voz de la Iglesia. Sí. Simplemente increíblemente amable.
Cy Kellett:
Mónica, una de las razones por las que realmente quería hablar contigo sobre el Cardenal fue que leí tu extraordinario artículo. Escribe en el Semanario Católico. Por supuesto, eres columnista allí. Pero usted escribió un artículo titulado Un pastor siempre pastoral, y fue muy interesante para mí, acerca de que usted, en cierto sentido, estaba con el cardenal cuando salieron a la luz las acusaciones. ¿Quieres contarnos un poco sobre esa experiencia?
Monica Doumit:
Seguro. Era 2016. Estaba en medio de la Jornada Mundial de la Juventud, el cardenal Pell estaba en Roma. Pero todo el personal de comunicación había terminado en la Jornada Mundial de la Juventud. Yo era un miembro relativamente joven del personal de comunicación, pero el único en la oficina de Sydney. Cuando supimos que las acusaciones saldrían al aire, de repente me convertí en responsable de las comunicaciones en el lado de Sydney. Fueron transmitidos en vivo en un programa de televisión a las 7:30 de la tarde. La única forma en que el Cardenal iba a poder escuchar las acusaciones de primera mano, aún no sabía cuáles eran, era tener un teléfono debajo del televisor.
Entonces, justo antes de que comenzara el programa, su secretaria llamó a mi teléfono y lo puse en altavoz y lo puse debajo del televisor y escuché en vivo junto con el Cardenal las acusaciones. Luego terminó el programa y yo estaba mirando mi teléfono pensando: “No quiero contestarlo. Sé que él estará del otro lado”. Así que me acerqué el teléfono a la oreja y dije: “Mire, Su Eminencia, lo siento mucho. No sé qué decir”. En su forma muy práctica, simplemente dijo: "Oh, sólo pude escuchar fragmentos de eso". Dijo: “Está bien, lo hemos grabado. Te enviaré una transcripción ahora mismo”. Y él dijo: “Oh, mira. Lo siento mucho. Sé que ya es tarde allí. Sé que ha sido un día largo y que tienes horas de trabajo por delante”. “Su Eminencia, no sé qué más hacer excepto trabajar en este momento. Sólo así puedo mostrarles mi apoyo. Así que déjame ponerme a trabajar y haremos esto lo antes posible”.
He estado hablando por teléfono con el director de comunicaciones toda la noche, y probablemente eran alrededor de las dos de la madrugada. Estaba de camino a casa. Todas las declaraciones habían salido; todo había pasado. Y ella me llamó y me dijo: "¿Estás bien?" Dije que estoy bien. Todo se apagó. Estoy en un taxi de camino a casa”. Y ella dijo: “Sí. Pero tú, personalmente, ¿estás bien? Dije que estoy bien. Esta tarde hemos hablado media docena de veces. Y ella dijo: “Lo sé, pero el Cardenal me llamó. Está muy preocupado por ti. Quería que me registrara para asegurarme de que estabas bien. Sabía que estabas sola en la oficina y dijo que parecías terriblemente alterada por teléfono. Solo había conocido al Cardenal esa vez, y este era probablemente el peor día de su vida o al menos allí arriba, y aquí estaba él preguntando por mi bienestar y asegurándose de que estuviera bien. Así era él a través de todo esto.
Recuerdo haber hablado con él después de su condena y, nuevamente, su preocupación era por otras personas. Una vez estuve en una llamada cuando él estaba en prisión y revisó una lista de personas sobre las cuales preguntaba por su bienestar. No importaba lo que estuviera pasando, su corazón siempre estuvo con y para otras personas. Era simplemente una faceta suya que el público rara vez veía, que los medios nunca informaban. Pero era un hombre tan bueno y amable.
Cy Kellett:
Cuando dices que los medios nunca informaron, creo que incluso si estas acusaciones nunca hubieran ocurrido y este tipo de error judicial nunca le hubiera ocurrido a él, todavía habría tenido una reputación negativa entre muchos australianos y ciertamente entre los tipos de medios en Australia. ¿Por qué fue eso? ¿Por qué es una figura que atrajo ese tipo de negatividad?
Monica Doumit:
Era un firme defensor de la verdad y la sostenía y valoraba por encima de casi todo. Hay una gran historia sobre cuando lo nombraron rector del seminario en Melbourne cuando aún era sacerdote, y cuando llegó, eran los seminarios que surgieron en los años 70 y 80 y todo ese período. Insistió en la misa diaria y la hora santa para los seminaristas, y el personal protestó y dijo que si insistía en la misa diaria y la hora santa, entonces dimitirían. Así que rápidamente aceptó sus renuncias y luego comenzó la reforma del seminario que quería hacer con buena ventaja. Él era así. No había manera de retroceder ante la verdad ni ante lo que era correcto.
A lo largo de todos esos años, defendió el matrimonio y la moral sexual a través de la afluencia de cosas como la FIV y la investigación con células madre embrionarias y todo eso. Él siempre estuvo al frente, diciendo la verdad, realmente sin compromisos. Eso hizo que no fuera querido no sólo, supongo, en la Australia secular, sino también, a menudo, dentro de la iglesia. Cuando llegó a Sydney como arzobispo en 2003, los manifestantes acudieron a las misas con sus bandas de arcoíris levantadas para recibir la sagrada comunión sólo para que él tuviera que negarlas. Las protestas siempre siguieron a Su Eminencia en ese sentido, pero sólo porque era un portavoz de la verdad y un gran defensor de la fe.
Cy Kellett:
Bueno, acepto completamente tu palabra sobre eso, Mónica, pero hay personas que dicen la verdad, y luego hay personas que en cierto modo... Quiero decir, lo que estás describiendo, supongo, es un hombre que, según todas las apariencias, quienes lo conocieron personalmente, como usted, es en realidad una persona bastante cariñosa, afectuosa, amable y considerada. La caricatura es exactamente lo contrario de eso. Parece que hay una especie de animadversión personal hacia él que ni siquiera permite la decencia básica de decir: "Ah, bueno, es un buen tipo, pero no estoy de acuerdo con él".
Monica Doumit:
Si absolutamente. Mire, tenía un estilo personal, particularmente cuando hablaba con los medios y con el público, que era, supongo, muy contundente australiano. A veces no había aires de gracia. Te decía lo que pensaba y, a menudo, de forma bastante directa. Puedo decir que yo también he sido el receptor de eso. Si eso es todo lo que viste de él entonces, fue esa impresión.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Monica Doumit:
Un colega mío diría que cada vez que escuchaba a alguien criticar al Cardenal, mi primera pregunta era: “¿Lo ha conocido alguna vez?” Supongo que tenía aristas bastante duras al presentarse ante los medios, pero creo que fue simplemente su actitud sensata y directa lo que le dio esa personalidad. Pero ciertamente, aquellos que pasaron algún tiempo con él dirían todo lo contrario. Fue bastante confuso.
Pero también la gente puede ser irracional en cosas como ésta, y no importaría lo que hiciera. He visto gente aparecer en los medios en los últimos días y volver a contar historias como: "Él no me miró a los ojos cuando ocurrió X o Y", y pensé: "Yo estaba allí en ese momento y vi Qué tierno fue contigo en ese momento”. Entonces, a veces simplemente se percibe irracionalidad en personas que, con razón, han sido perjudicadas por la Iglesia y están buscando a alguien a quien culpar. Cuando las cosas van mal en las corporaciones, en los bancos y otras cosas así, el director general siempre dimite o dimite o algo así. Siempre hay una cabeza que se va cuando hay crisis o comportamiento delictivo en otras organizaciones.
Con la crisis de abusos, al menos en Australia, eso no sucedió porque cuando se produjo el gran ajuste de cuentas público, los principales responsables se habían jubilado o habían fallecido. Pero creo que el público estaba buscando una cabeza, alguien que aceptara la responsabilidad y dijera: “Está bien, eso depende de mí. Voy." Y la Iglesia católica en Australia no tuvo esa resignación simbólica. Entonces, creo que parte de eso, parte de la ira y la animadversión hacia el cardenal fue que era visto como la cabeza de la Iglesia y sobre él recayó todo eso.
Cy Kellett:
Sí. Recuerdo cuando estábamos en Australia y tuvimos el gran placer de conocerte allí, y estuve preguntando por eso a un sacerdote allí, al cual no me molesté en nombrar; Esta fue una conversación privada. Pero simplemente dije: “¿Por qué la gente cree que el Cardenal es culpable de estas cosas? Simplemente no parece plausible”. Dijo: "Incluso si no lo creen, creen que, como líder de la Iglesia católica en Australia, es culpable de muchas otras cosas". Entonces hay una especie de actitud de: “Bueno, sí, tal vez no sea así, pero debería estar en la cárcel porque quienquiera que sea el jefe de estos católicos en Australia debería estar en la cárcel”.
Monica Doumit:
Eso es exactamente correcto. Creo que también existía, injustamente para las víctimas, la idea de que si el cardenal Pell va a prisión o si es castigado de alguna otra manera, eso contribuirá a su curación. Existía la idea de que, por el bien de las víctimas, alguien debía ser castigado. Y entonces, creo que había un deseo real de que eso sucediera. Quiero decir, incluso ahora teníamos al primer ministro de Victoria, al hablar sobre el funeral, decir completamente: "No, no habría funeral de estado, ni homenaje público para el Cardenal porque eso sería insensible a las víctimas", incluso en la muerte, incluso después de la muerte. Al ser absuelto unánimemente por el tribunal más alto del país, todavía existe la idea de que, si se otorga algún honor al Cardenal, las víctimas de alguna manera sufrirían. Creo que eso no sólo es injusto para el Cardenal, sino también, en última instancia, para las víctimas porque no creo que castigar al Cardenal contribuiría en absoluto a su curación.
Cy Kellett:
No. Es un tipo de ilusiones que siempre está delante de nosotros, pero que nunca da los frutos que esperamos o deseamos. La venganza simplemente no hace lo que dice que va a hacer, como ocurre con muchas tentaciones o con todas las tentaciones.
Pero Mónica, quiero preguntarte sobre él como defensor de la fe porque has usado mucho ese término. Ésta es una de las cosas que, como saben, intentamos hacer aquí en Catholic Answers, es explicar y defender la fe. Entonces, si le dijeras a personas como nosotros o a personas de todo el mundo que admiran al cardenal Pell o que simplemente quieren ser buenos defensores de la fe, ¿cuáles son las lecciones que podemos aprender de él sobre cómo relacionarse con el mundo? él nunca retrocedió; él siempre estuvo ahí, pero ¿hacerlo de una manera que realmente defienda la fe católica?
Monica Doumit:
Absolutamente. Bueno, creo que lo primero es que siempre fue un defensor de la voz de la Iglesia en la plaza pública. Recuerdo que en una universidad le preguntaron por qué debería opinar. Él dijo con bastante vehemencia: “Bueno, soy un ciudadano como usted, y mi voz cuenta tanto como la suya. Entonces, no puedes decirme que no puedo tener voz en esto”. Entonces, insistiendo en que la Iglesia siempre debe tener voz en público y que no debemos avergonzarnos ni disculparnos por ello. Eso es lo primero.
La segunda cosa, creo, es que en realidad no había ningún tema que él no quisiera tocar, ya fuera todo, desde el cambio climático, que era uno de sus favoritos, hasta cuestiones de bioética y lo que estaba sucediendo en la Iglesia. Quiero decir, hemos visto en los últimos días algunos de los comentarios que escribió sobre el sínodo sobre la sinodalidad, esta idea de que se puede tener voz en todos los temas y no quedar encasillado en un espacio determinado.
Creo que la otra lección, y una que apreciaré especialmente, es que él siempre decía que luchar y perder es una cosa, pero no luchar nunca es una vergüenza. Entonces, incluso si la cultura está en tu contra, las leyes están en tu contra, eso no es excusa para no luchar. Sigues de pie; sigues proclamando la verdad a tiempo y a destiempo, y si te derriban, te vuelves a levantar y sigues luchando. Usaba muchas metáforas del boxeo para aclarar su punto, pero así era él. Sólo insiste en tu espacio. No importa si pierdes mientras luches, y puedes hablar de lo que quieras porque no hay ningún área de la vida donde la Iglesia y la voz de la fe no puedan intervenir.
Cy Kellett:
Bueno, ciertamente, tenía todos los motivos para creer que aún le quedaban muchos años por delante. Le estaban reemplazando la cadera, que fue el evento que provocó su fallecimiento, al menos aparentemente. Entonces, parece ese espíritu de lucha... En las dos últimas cosas que publicó, las cuales leí, una de las cuales se publicó de forma un tanto anónima y también parece haber incluido los pensamientos de algunos otros cardenales. Habló para un grupo, tal vez, publicando bajo el nombre Demos, y luego algo que acaba de publicarse, creo que tal vez el día después de su muerte, para lo cual se estaba preparando. Estas cosas fueron bastante estimulantes, debo decir. ¿Los has leído? ¿Y qué opinas de su tipo de final? Se estaba preparando para pelear de nuevo.
Monica Doumit:
Absolutamente. Mire, no estoy seguro de qué pensar del artículo de Demos, y ciertamente aquellos de nosotros que lo discutimos decimos: "Nunca supe que el Cardenal escribiera nada bajo un seudónimo". Por lo tanto, me encantaría explorar un poco más sobre si él tuvo algo que ver en eso y en qué medida. Pero ciertamente, el artículo que critica el sínodo sobre la sinodalidad y el proceso en torno a ella.
Tenía 81 años, estaba fuera del rango de votación para el Colegio Cardenalicio, no consiguió un lugar en el consejo plenario de Australia, ni habría participado directamente en el sínodo sobre la sinodalidad y la alidad, pero aun así quería influir de cualquier manera que Él podría, supongo. Al leerlo, era solo él, esta idea de esto es una locura, algo de lo que está sucediendo es una locura absoluta, y voy a denunciarlo. Creo que a su edad probablemente pensó: "No tengo nada que perder". Pero al mismo tiempo, creo que incluso si esto hubiera sido hace 20 años, él habría hecho lo mismo. Creo que ese era su estilo, decir la verdad en la locura, en el caos, incluso si te castigan por ello.
Su lema episcopal era no tener miedo. Puedo ver eso en muchos aspectos de su vida, pero particularmente en la forma en que dijo la verdad en ciertas circunstancias. Debo decir que esto nació de un amor tan profundo por la Iglesia y por lo que la Iglesia puede ser y lo que puede contribuir al mundo y a la sociedad y todo eso. Creo que a pesar de la naturaleza tranquila y brusca de esa pieza, creo que realmente vino de un corazón que simplemente estaba triste al ver que algo de esto sucedía y deseaba que la Iglesia fuera mejor. No lo pondría en absoluto en un campo anti-Iglesia o anti-Papa ni nada por el estilo. Creo que esto simplemente surgió de una especie de corazón que simplemente quería algo mejor para la Iglesia.
Cy Kellett:
Bien. No lo leí como anti-Papa Francisco, pero lo leí como muy crítico con el Papa Francisco y con quienes están administrando la Iglesia en… No sé si se le llama administración de un papa o como sea. , pero fue muy crítico. Pero no hay nada malo en ser crítico. Quiero decir, se nos permite ser críticos. De hecho, sirvió al Papa Francisco, según todas las apariencias, con bastante habilidad, y estaba dispuesto a servir y ayudar. Pero a mí me pareció como: “Sí, está bien. Pero hemos llegado a un punto en el que esto se está saliendo de control y alguien necesita decir: 'Vuelve a controlarlo'”.
Monica Doumit:
Absolutamente. Esa idea de, bueno, si nadie más va a decirlo, voy a poner mi voz ahí y lo diré, y aceptaré las críticas o lo que sea que venga con eso... No lo hizo. Sabía que iba a aprobar cuando escribió ese artículo, por lo que obviamente estaba dispuesto a asumir cualesquiera que fueran los resultados de eso.
Dijiste que sirvió al Papa Francisco, y creo que todo el trabajo que hace, en las finanzas del Vaticano y en aclarar gran parte de ese lío, fue esa misma actitud descarada y sensata que ayudó a la Iglesia, al Santo Padre, pero la Iglesia en general está aclarando algo de eso. Entonces, él no tenía una actitud diferente hacia las finanzas que hacia la fe, que hacia la moral pública o algo así. Fue solo el gran bate de béisbol que tomó, o un bate de cricket, me atrevo a decir, a todo lo que le hincó el diente.
Cy Kellett:
Bueno, pero lo que es notable también es que en ningún momento cayó en la locura de algunas de las cosas anti-Francisco, de tal vez tratar de demostrar que Francisco no es realmente el Papa o todas las cosas que en realidad lo son. Es mucho más audaz, en cierto sentido, decir simplemente: “Este Papa es un Papa terrible”, si eso es lo que uno cree, en lugar de tratar de encontrar todas estas formas de solucionar el problema de un Papa con el que no está de acuerdo. Él no hizo esa locura. No llegó tan lejos.
Monica Doumit:
No por supuesto. Porque creo que parte de, si quieres llamarlo la locura, es tratar de encontrar una razón por la cual puedas justificar tu falta de fidelidad al Santo Padre. Si puedes probar que él no era realmente el Papa o algo así, fue alguna conspiración o algo así, pero ese no era el Cardenal. “No, somos una familia. Creo que usted es el Santo Padre, pero tengamos una discusión como lo hace una familia sin realmente tratar de encontrar una razón como, está bien, no, es por eso que no tengo que escuchar, por qué puedo simplemente descartar tu voz." Pero ese era el Cardenal, ¿verdad? No era el tipo de persona que cancelaría la voz de alguien. Quería debatir. Creo que la idea de cancelar la cultura y silenciar a la oposición lo entristeció mucho. Entonces, la idea de “No, si hay algo digno de debate y discusión, entonces hagámoslo abiertamente”, creo que ese era su estilo.
Cy Kellett:
Al decir eso, me sorprende lo que dijo antes sobre los dos tipos de puntos que dijo tomar de él como ejemplo de apologética. Simplemente sentirme como tú… no sé si sentirme tanto, pero simplemente actuar con valentía sobre la idea de que mi voz es tan importante como la de cualquier otra persona, y si mi voz resulta ser una voz católica, eso no significa que se vuelva ser silenciado por alguien más. Una vez más, esa audacia me parece mucho más profunda y valiente que la simple reacción de enojo, la reacción hosca. No es nada hosco. Casi tiene una especie de alegría de batalla.
Monica Doumit:
Sí. Sí. Oh, era un luchador alegre, diría yo. Siempre con una broma o una sonrisa de satisfacción o algo así, creo. Tienes que disfrutar la batalla, ¿verdad? Quiero decir, estamos en medio de, no sé, una guerra cultural que lleva décadas. Y entonces, si no encuentras alegría y paz en ello, entonces será una vida notablemente horrible. Creo que sí, definitivamente hubo algo de alegría en la batalla que vi en él y que pasó a una generación de clérigos, religiosos y fieles laicos después de él. Siempre digo que ahora hay una generación de George formada por todos nosotros, con suerte, una especie de guerreros a su imagen, en cierto sentido.
Cy Kellett:
¿No es eso extraordinario? Porque comenzaste con eso, tu tipo de reflexión sobre tu primer encuentro con él, donde llamó a las mujeres jóvenes a ser defensoras de la Iglesia, y luego personas como él, piensas en la generación de sacerdotes del Papa Juan Pablo, y piensas de todas las personas, laicos y clericales, que en cierto modo obtuvieron sus dotes intelectuales del Papa Benedicto. El cardenal Pell, incluso mucho más allá de Australia, ha tenido ese efecto en la gente.
Pero cuando pienso en él hablándoles y diciendo: “Necesitamos que ustedes, jóvenes, participen en la lucha”, nuevamente, parece hablar en contra del estereotipo del viejo y pesado tradicionalista católico que tiene miedo al cambio. No hay miedo en eso. No parece tener miedo al cambio. El cambio está bien. Parecía muy cómodo con la Iglesia que planteaba voces laicas y de hombres y mujeres.
Monica Doumit:
Por supuesto, y lo animó. Puso un campus en la Universidad de Notre Dame en Sydney para que la formación teológica fuera accesible a una gama más amplia de laicos. No tenía ningún miedo a las voces laicas educadas. En realidad, eso era para él un gran deleite, el fomento de la educación. Entonces, no sólo debes alzar la voz en público, sino que también debes asegurarte de tener una buena educación detrás de ti cuando lo hagas, para que cuando hables, sepas de qué estás hablando. Por lo tanto, estaba totalmente a favor de que los fieles laicos recibieran educación en teología y cualesquiera que fueran sus campos profesionales, y que se les diera la plataforma para hablar. Mira, ciertamente soy producto de eso. No estaría aquí hoy. Definitivamente no estaría hablando de Catholic Answers si no fuera por él animándome y haciéndome avanzar en cada punto que pudo.
Cy Kellett:
Es magnífico pensar en ello, Mónica, porque no lo dirás, pero lo decimos todo el tiempo: eres una de las grandes voces que defienden la Iglesia. Nos encanta cada vez que acudimos a usted y escuchamos su opinión porque siempre es una opinión muy interesante, honesta, pero también profundamente católica.
Ahora piensa en cuando lo escucho en los Estados Unidos, piensa en ti y en el Cardenal Pell, pienso, bueno, en un hombre como él que siempre es interesante y siempre honesto, pero siempre profundamente católico, los frutos de su vida como sacerdote, como un maestro, como animador de los demás, sigue y sigue.
Te hemos retenido más tiempo del que dije que te retendría. Estoy muy, muy agradecido porque realmente lo estás. Quiero decir, eres una de nuestras personas favoritas, Mónica. Sé que este es un momento difícil para aquellos de ustedes que lo conocieron personalmente y para la Iglesia en Australia. ¿Hay algo que le gustaría dejarnos sobre el Cardenal Pell antes de irse? ¿O ya has tenido suficiente de nosotros?
Monica Doumit:
Simplemente repetiré algo que dijo el arzobispo Fisher el día que falleció el cardenal. Dijo que el cardenal estaba en contra de los elogios, no los quería, no quería ser canonizado en su funeral y siempre decía: "Asegúrate de pedirle a la gente que ore por mí". Entonces, en ese espíritu, sé que probablemente en esta conversación, creo que he canonizado al hombre, pero para terminar, quisiera, en su nombre, pedir la oración de todos por su descanso.
Cy Kellett:
Alabado sea el Señor. Y oraremos por eso. Y claro, tal vez canonizaste un poco, pero también usaste el término asperezas un par de veces, así que lo equilibraste, Mónica.
Monica DoumitEs de Sydney, Australia. Creo que en algún momento vendrás aquí a Estados Unidos. Se lo diré a cualquiera, si solo quieren un gran orador católico y conocer a una persona católica maravillosa, vean si pueden conseguir que Mónica venga a donde sea que esté su grupo católico. Mónica, muchas gracias por tomarte el tiempo con nosotros.
Monica Doumit:
Muchas gracias. Es un placer hablar.
Cy Kellett:
Gracias a todos los que nos acompañan aquí Catholic Answers Enfocar. Sé que es un poco diferente tomarse el tiempo, pero el cardenal Pell es una persona muy especial. Simplemente pensamos que era realmente apropiado hacerlo y también aprovecharemos cualquier excusa para hablar con Monica Doumit. Entonces, solo quiero decir gracias por escuchar. Si desea enviarnos un correo electrónico, siempre puede comunicarse con nosotros. Focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Enfoque@catholic.com. Quizás tengas una idea para un episodio futuro. Si es así, háganoslo saber. Algunos de nuestros mejores episodios provienen de eso.
Además, dondequiera que escuches este podcast, si nos das una buena reseña, tal vez presiones el botón de cinco estrellas o cuantas estrellas obtengan dondequiera que estés, eso ayudará a hacer crecer el podcast. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.