Al racismo estadounidense le dieron el poder del fervor religioso aquellos que pensaban que sólo la Biblia proporcionaba la regla de fe. Don Johnson, autor de “Twisted Unto Destruction: Cómo la teología 'solo la Biblia' hizo del mundo un lugar peor”, explica.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y encantado de darle la bienvenida Don Johnson Esta vez al programa para hablar sobre el racismo y sola scriptura, y cómo esas dos cosas van juntas. Y tal vez pienses: "¿Podrían ir juntos?" Bueno, entonces no has leído su excelente libro. Don JohnsonEs un excelente libro, Twisted Unto Destruction: How Bible Alone Theology Made the World a Worpe Place. Don es un evangelista. Puede encontrarlo en Donjohnsonministries.org. Y como cineasta, ha hecho películas maravillosas, la más reciente de las cuales... Véala. Si no lo has visto, tienes que verlo, Disconectados: La verdadera historia detrás de la explosión transgénero. Don, gracias por estar aquí con nosotros.
Don Johnson:
Oye, es un placer hablar contigo, Cy.
Cy Kellett:
Muy bueno hablar contigo. Siempre es bueno hablar contigo, Don. Siempre me divierto cuando hablo contigo.
Don Johnson:
Muy bueno.
Cy Kellett:
Y tal vez sea menos divertido porque el tema es un poco más difícil hoy. No es un tema divertido, pero antes que nada, si se toma un minuto para darnos la disposición del terreno hasta el libro, Twisted Unto Destruction, y luego quiero hablar con usted en detalle sobre la relación entre un cierto tipo de cristianismo bíblico y el racismo moderno.
Don Johnson:
Seguro. Entonces, Twisted Unto Destruction, la premisa básica es esa sola scriptura, la idea de que, oye, vivimos solo de la Biblia, la Biblia es nuestra fuente de moral y autoridad para vivir, que es en lo que crecí. en un hogar muy centrado en la Biblia, memoricé miles de versículos bíblicos, fui a la escuela bíblica, fui a un estudio bíblico los miércoles por la noche. Quiero decir, esa premisa, por muy buena que fuera para mí mientras crecía en cuanto a estar saturado de la Biblia, finalmente llegué a la conclusión de que simplemente no es suficiente. No sólo no es suficiente para proporcionar una base para... Bueno, todos sabemos que no es suficiente para proporcionar una base para la doctrina. Probablemente cualquiera que esté escuchando Catholic Answers eso lo sabe, ¿verdad? Se divide en muchos sexos, sistemas de creencias y organizaciones diferentes.
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
Pero tampoco es suficiente para la moralidad proporcionar un estándar para el bien y el mal; ¿qué deberíamos hacer? Ese tipo de cosas. Pero incluso más allá de eso, y creo que este es el punto en el que decidí escribir el libro, o al menos comencé a presentárselo a la gente, es que en realidad empeora las cosas en el sentido de que no sólo no tienes una base de realidad firme, , que es una cosa, ¿no? Es como discutir con un ateo sobre el bien y el mal absoluto, ese tipo de cosas. Bien, simplemente no tienes una base para ningún tipo de estándar, pero en realidad proporcionar un mandato divino para el mal, creo que es el siguiente nivel. Eso es lo que finalmente hace sola scriptura. Se necesita algo que sea objetivamente incorrecto. Entonces, en el libro hablamos de racismo y esclavitud. Hablamos de consumismo. Hablamos de la revolución sexual y de todos los vicios que la acompañan, pero tomamos esos vicios y decimos: “¿Sabes qué? Dios aprueba esto. Dios quiere que hagas esto”. Y ese nivel de… ¿Es blasfemia? No estoy seguro, pero se está acercando a eso, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
Donde tienes un mandato divino para el pecado. Eso es lo que, en última instancia, sola scriptura proporciona de una manera que ha sido inmensamente dañina para millones de personas [inaudible 00:03:49] en todo el mundo. Y entonces contamos un poco esa historia en el libro, más o menos, honestamente, basándose en mi propia experiencia. Yo, como católico converso, encontré increíblemente convincente cuando comencé a investigar algunas de las cosas que la iglesia enseña sobre moralidad, cosas que, francamente, los protestantes ya no necesariamente enseñan, como la anticoncepción, por ejemplo, ¿verdad? Todo es: "Oh, eso es una locura con los católicos". Bueno, cuando comencé a profundizar en eso, me di cuenta: "Vaya, este no sólo es un tema muy, muy importante, sino que los católicos han tenido toda la razón al respecto". Y la enseñanza de la gente de sola scriptura, la Biblia sola, el grupo protestante, en realidad ha empeorado las cosas al decir que Dios quiere que hagamos esto, y eso me llevó a explorar varias otras áreas, incluida nuestra historia de pecado racial en America. Sí.
Cy Kellett:
Sí. Y es curioso porque gente de todo el mundo escucha el podcast, pero no conozco la historia del racismo en otros lugares. Me parece que Estados Unidos no tiene una historia racial única, sino quizás particularmente intensa, de opresión racial, y realmente el mal del racismo nos aflige de una manera que no sé si otros lugares del mundo lo tienen en la misma medida. forma en que lo tenemos.
Don Johnson:
Sí. Y tampoco sé si me gustaría hacer declaraciones demasiado fuertes sobre eso, Cy. Creo que aquí es donde iría con esto. Creo que la experiencia estadounidense, como explico en el libro, es algo única en el sentido de que en Estados Unidos se logra el pleno florecimiento de una cultura protestante, algo que realmente no creo que se pueda encontrar en ningún otro lugar del mundo donde se tenga la era de la exploración coincidió con la reforma y simplemente el caos del mundo en ese momento. Eso se institucionaliza en Estados Unidos incluso con la forma en que formamos nuestros estados y luego nuestros gobiernos. Es como ¿cómo vamos a hacer esto en un mundo protestante? Y por supuesto, no todos son protestantes, pero en gran medida, quiero decir, eso es lo que es, un mundo sola scriptura que surge de las guerras de religión y el caos de la Era de la Reforma, para cuando llegas a ellos... Yo enseño alto escuela. Estamos estudiando la Declaración de Independencia ahora mismo.
El contexto en el que esto se plantea correctamente es aquel en el que, por un lado, no podemos tener esta religión institucionalizada porque sólo provoca guerras. Entonces, por un lado, debes mantener eso en privado. Por otro lado, somos un grupo de personas que creen en la Biblia, por lo que todo lo que hacemos tiene que tener algún tipo de apoyo bíblico. Así que siempre tenemos nuestro versículo bíblico que lo acompaña. Bueno, creo que esa historia es algo única en el mundo, que simplemente no se tiene en otros lugares donde hay grupos protestantes que fluyen tan explícitamente libremente tratando de descubrir cómo vivir juntos.
Cy Kellett:
Bueno, déjame establecer contigo algunas cosas que no dices en el libro y que no dices en esta entrevista. Quiero confirmar contigo que no estás diciendo esto antes de que entremos en lo que estás diciendo. Uno de ellos ya lo has dicho: no estás diciendo que los protestantes sean racistas inmorales.
Don Johnson:
Derecha. Si.
Cy Kellett:
¿No? Bueno.
Don Johnson:
Bien. Bueno, totalmente. Y, francamente, escuche, traté de esforzarme al comienzo del libro para explicar que durante los primeros 45 años de mi vida, soy un protestante evangélico que trabaja en círculos evangélicos. Todavía lo hago. La mayor parte de mi familia, toda mi familia, francamente, todavía son protestantes evangélicos. Usamos la Biblia para aumentar en santidad. Todavía hacemos eso, ¿verdad? No, eso no significa que no se pueda usar la Biblia para aumentar la santidad o que los protestantes individuales no sean personas justas. No. Nuevamente, haces el mismo argumento con los ateos, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
Dices que le dices a un ateo: "Bueno, no tienes una base para lo que estás haciendo". Dicen: "Oh, ¿crees que todos los ateos son malas personas?" No, por supuesto que no pensamos eso. Por supuesto que puedes ser bueno. Entonces tienes toda la razón. No estamos diciendo eso en absoluto.
Cy Kellett:
Y a la inversa, no estás diciendo que en los países católicos o entre los católicos hayamos hecho un gran trabajo en cuanto al racismo, la esclavitud y todo eso. Tampoco estás diciendo eso.
Don Johnson:
Sí claro. No claro que no. Quiero decir, hay que ser completamente ignorante de la historia para verlo. Quiero decir, por supuesto, todos estos países católicos son los indicados. Fue el barco que vendió los primeros esclavos aquí en 1619, el barco era… Bueno, el barco que robaron se llamaba San Juan Bautista en español, pero ese es el nombre del barco. Quiero decir que eran católicos los que vendían esclavos. Entonces no, por supuesto, no estamos diciendo eso en absoluto. Quiero decir, en última instancia, lo que estamos diciendo es que un grupo está ignorando explícitamente las enseñanzas de su iglesia, y el otro simplemente no tiene enseñanzas que necesariamente ignorar, o no tienen ese fundamento.
Cy Kellett:
Sí. Así que una de las cosas que haces al principio del libro es dejar claro que... Y esto no es una historia, y me alegra que hayas hecho un buen trabajo al referirte a cada uno de los documentos papales, cíclicos o motu proprio, o los diversos documentos papales a lo largo de los años, empezando por antes de que Colón zarpara, 50 años antes de que Colón zarpara, las objeciones a la esclavitud permanente, por ejemplo, o la esclavitud racial, y la insistencia por parte de los niveles más altos de la Iglesia católica. iglesia. Cualquier cosa que estuviera haciendo un obispo local, o incluso las conferencias episcopales locales, o cualquier cosa que estuvieran haciendo en esos días, en los niveles más altos de la iglesia durante toda la era moderna, si piensa que la era moderna comenzó en los años 1400 o 1500. , en toda la era moderna, hay una exigencia papal acompañada de varias excomuniones y reiteraciones de excomuniones de que los católicos no participen en la trata de esclavos y no participen en esta forma moderna de esclavitud.
Don Johnson:
Sí, eso es exactamente correcto. Quiero decir, 50 años antes de que Colón zarpara, tenemos al Papa Eugenio IV ofreciendo una bula papal que decía: "Oye, si no te deshaces de tus esclavos", de hecho, creo que se estaba dirigiendo explícitamente a las Islas Canarias. . Él dijo: “Tienen 15 días para deshacerse de sus esclavos o serán todos excomulgados. Básicamente, todos ustedes están en camino al infierno”. Sí, y eso continuó durante toda la era de la exploración, en la medida en que incluso los católicos ignoraron la enseñanza y, francamente, en algunos países de América del Sur, los lugareños ya no permitían que se leyeran las Bulas Papales. Supongo que aprobaron leyes que prohibían la publicación de estos cíclicos y bulas papales porque no querían eso en su conciencia, pero no, la iglesia es muy clara. La iglesia ha sido muy clara durante todo este tiempo en que el comercio de seres humanos va en contra de Dios y en contra de las enseñanzas de la iglesia.
Cy Kellett:
Bueno. Así que el protestantismo, sin embargo, no pudo... y en parte porque el protestantismo, perdón, está arraigado en esta idea de las Escrituras únicamente, es decir, en renunciar a cualquier idea de un magisterio, o un Papa, o algo así. No tenía equipo para decir: “Esto está mal. No puedes hacerlo. Irás al infierno si lo haces”. Incluso si todos hubieran ignorado eso, como muchas, muchas personas ignoraron a los papas que dijeron… El protestantismo no tenía ningún mecanismo para decir: “Detén esto. Es malvado”.
Don Johnson:
Sí. Y es importante entender desde el principio que el propio Martín Lutero se ocupó de este tema, ¿verdad? Cuando todos no estaban de acuerdo con él en doctrina, no era sólo doctrina en lo que estaban en desacuerdo. Era moralidad. Estaba consternado por la forma en que estaban actuando sus compañeros protestantes, sus compañeros reformadores, y les dijo: "Oigan, todos se irán al infierno". Dicen: “Martin, no puedes decirnos que nos iremos al infierno. La Biblia nos dice que podemos hacer esto”. ¿Bien?
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
Y eso simplemente les muestra, resume el problema aquí. El propio Martín Lutero no tenía absolutamente ningún control sobre aquellos que no estaban de acuerdo con él, y no tenía medios para establecer… quiero decir, los llamó un montón de nombres. Él los llamó: "Oigan, están del lado de Satanás". Él hizo todo eso, pero al final dijeron: “Escuchen, tenemos nuestra Biblia. Lo estamos leyendo. Lo estamos interpretando como queremos y simplemente los insultaremos”. Bueno, eso continuó a lo largo de la historia del protestantismo. Entonces, cuando los primeros esclavos fueron vendidos en la costa de Virginia a principios del siglo XVII, quiero decir, algunas personas… ¿verdad? Allí todos eran protestantes. Algunas personas dicen: "Oye, no sé si deberíamos hacer esto". ¿Bien? Quiero decir, obviamente esto no parece muy [inaudible 1600:00:13].
Cy Kellett:
Cristiana.
Don Johnson:
Si nos fijamos en el mandato de Jesús de amarnos unos a otros, estos son seres humanos. Eso no parece muy cristiano, pero muy rápidamente encontraron una justificación bíblica para hacerlo. Quiero decir, al principio, una de las principales discusiones fue porque decían: “Bueno, escuchen, se supone que debemos amar a nuestro prójimo. Estos son seres humanos. No podemos hacer eso”. El argumento rápido fue: “Oh, en realidad, en realidad estos no son seres humanos. Estos africanos se parecen más a animales. No son personas. Entonces no están hechos a imagen de Dios como nosotros, por lo tanto, el claro mandato de Jesús de amarnos unos a otros no se aplica porque no son el otro”. Quiero decir, cuando lo piensas ahora, para mí, es sorprendente que... Bueno, no es sorprendente porque lo vemos a lo largo de la historia, pero quiero decir, este es un tiempo real viviendo la parábola del buen samaritano de Jesús. .
Cy Kellett:
Bien. ¿Quién es mi vecino?
Don Johnson:
La gente que viene a Jesús y le dice: “Bueno, escucha, ¿a quién se supone que debemos amar?” Y él dice: “Bueno, ama a Dios, ama a tu prójimo”, “¿Pero quién es mi prójimo?” Y luego les cuenta la historia del buen samaritano. Jesús dice: "Están tratando de salir de esto". Quiero seguir tus órdenes, pero no quiero amar a ese tipo. ¿Cómo puedo salir de esto? Bueno, pensaré que no es mi vecino. Y entonces Jesús dice: “Bueno, no, incluso los samaritanos son tus vecinos, amigo”. Pero eso es lo que estaban haciendo. Dijeron: “Los africanos no entran en la categoría de personas hechas a imagen de Dios. Son infrahumanos. Son animales. Son más como [inaudible 00:14:59]”.
Cy Kellett:
Entonces, ¿todo lo que la Biblia dice sobre la justicia, la misericordia y, en última instancia, la caridad, simplemente no se aplica a los africanos?
Don Johnson:
Simplemente no se aplica a los africanos. Así que esa fue una salida fácil y temprana.
Cy Kellett:
Y nuevamente, muchos católicos hacen el mismo argumento, pero la máxima autoridad de la iglesia nunca cae en ese argumento. La máxima autoridad de la iglesia dice: “No, eso no es un argumento. no puedes vivir con eso”.
Don Johnson:
Sí, y nuevamente, la diferencia, quiero decir, es una manera de entender la diferencia, creo que entre los católicos que desobedecen las enseñanzas claras de la iglesia y los protestantes que inventan sus propias enseñanzas, es que se puede decir que alguien es un mal católico. ¿Bien? Es un término que está en nuestra cultura. Entendemos lo que eso significa. Las celebridades usan eso todo el tiempo. Stephen Colbert podría decir: "Oye, soy un mal católico". Bueno, ¿qué queremos decir con eso? Bueno, él no obedece ciertas cosas de la iglesia, o no está de acuerdo con ellas, o se esfuerza pero falla. No lo sabemos, pero sabemos que él no está en línea con las enseñanzas de la iglesia, porque puedes mirar las enseñanzas y puedes ver dónde no está en línea con ellas. Entonces él dice: "Sí, soy un mal católico", pero lo que no se ve en nuestra cultura es que alguien diga: "Oye, soy un mal protestante".
Cy Kellett:
No, claro.
Don Johnson:
Eso no es nada.
Cy Kellett:
No.
Don Johnson:
¿Qué quieres decir con mal protestante? No existe tal cosa. Puede que seas un mal Primer Bautista de Wichita o algo así. Podrías decir: "Oye, voy a Calvary Chapel en este grupo en particular y soy un mal tipo de Calvary Chapel, porque no estoy de acuerdo con el pastor". ¿Pero sabes que? Esa conversación nunca durará mucho porque, cuando la termine, ya sabrás que se ha ido a otro lugar. No eres un mal Primer Bautista de Wichita. Esto sólo significa que fuiste a Second Baptist o empezaste el tuyo propio, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Don Johnson:
No eres un mal tipo en Calvary Chapel. Tal vez usted comenzó su propia Calvary Chapel. Vas a otro lado, vas a donde estás de acuerdo o te inventas lo tuyo. Ése es el enfoque protestante. No existe ningún mecanismo mediante el cual podamos juzgar a nuestros compañeros protestantes. Por eso es que siempre desde el principio, incluidos los amigos de Lutero, se separan, ¿verdad? Así que os dividisteis en base a estas creencias, y sí, la iglesia católica tiene muy claro que, bueno, la esclavitud está mal. Estas personas están hechas a imagen de Dios. No se pueden comprar ni vender como ganado. Los protestantes dicen, o puede que haya algunos católicos que dicen: "Bueno, no lo sé", pero claramente no están de acuerdo.
Mientras que los protestantes no sólo no están de acuerdo, sino que ahora incluso están en el punto en el que decías: “Bueno, no son completamente humanos, ¿verdad? No están hechos a imagen de Dios. Son animales”, incluso cuando había gente que no estaba de acuerdo con eso, así que tipos como Cotton Mather, que dijeron: “¿Sabes qué? Yo no compro eso. Creo que estos son claramente seres humanos”. Bueno. No deberíamos tratarlos como si no tuvieran alma. Y entonces él dice: “¿Sabes qué? Necesitamos realmente evangelizar a los africanos. Deberíamos intentar llevarlos al cielo”. [inaudible 00:17:58]
Cy Kellett:
Y luego dijo: "Tenemos que liberarlos a todos", ¿verdad? ¿Porque es eso lo que Cotton Mather, el gran protestante?
Don Johnson:
Bueno, él….
Cy Kellett:
¿No? ¿Me estoy perdiendo de algo?
Don Johnson:
No lo hizo.
Entonces Cotton Mather se encuentra con un problema, porque los ve como hechos a imagen de Dios, pero el problema es que si son cristianos, si puedes evangelizarlos, si son humanos, incluso la ley británica y la sociedad dijeron: "Oye". , no esclavizamos a otros cristianos”. ¿Bien? Y entonces fueron y comenzaron a justificar con las Escrituras y a cambiar las leyes; de hecho, cambiaron los votos bautismales en algunos casos para decir: “¿Sabes qué? No, pueden convertirse en cristianos, pero sólo porque salves sus almas no significa que tengamos que liberar sus cuerpos”. Así que introdujeron un poco de dualismo agnóstico, un poco de iluminación, dualismo… yo diría que pensamiento nominalista. Quiero decir, hay algo de mala filosofía involucrada, pero lograron hacerlo, de modo que él fundó la Sociedad para la Propagación del Evangelio a los Africanos. Tenías la sociedad de... No recuerdo el otro nombre, pero había que llegar a los negros, así es como iban a hacerlo.
Cy Kellett:
Sí, gente extranjera, creo.
Don Johnson:
Pero no liberarlos de la esclavitud, sólo salvar sus almas. Y entonces usarían una justificación bíblica para hacer eso.
Cy Kellett:
Y la justificación bíblica tuvo que ver con Noé y sus hijos.
Don Johnson:
Sí, ese fue uno de los principales. Y, francamente, todavía puedes encontrar esto hoy, 300 años después. Entonces, uno de los principales argumentos que usaron fue que en la historia de Noé, tenemos a Cam cometiendo algún tipo de pecado. Francamente, ni siquiera está muy claro en las Escrituras cuál es el pecado, pero está maldecido de alguna manera. Bueno, la gente tomó eso y dijo que se convirtió en el padre de los pueblos de piel oscura de África, y que la maldición de Cam significa que todos los pueblos africanos de piel oscura, los hamitas, deben estar en esclavitud perpetua, como esto es. el lugar que Dios les ha ordenado en la vida es estar en esclavitud porque lo son para los descendientes de Cam. Hay todo tipo de malas exégesis, por supuesto, y luego mala sociología y, quiero decir, todo tipo de malas, pero eso se convirtió en un argumento muy poderoso. Quiero decir, puedes encontrar ese argumento hasta la década de 1980 en las batallas por la segregación escolar.
Cy Kellett:
Y esto es lo que saqué de tu libro. En este punto, realmente estamos avanzando hacia algo religioso que los católicos no pudieron hacer, que es comenzar a decir que la esclavitud es un bien positivo querido por Dios, y que si te opones a la esclavitud, te opones a la voluntad de Dios. Ésa no es una medida que las iglesias católicas hayan podido tomar.
Don Johnson:
Sí, esto es clave, ¿verdad? Ahí es donde realmente entra el mal, cómo hace que el mundo sea un lugar peor, es que ahora le estamos dando a la esclavitud un mandato divino. Le ponemos el sello de aprobación de Dios, para que realmente estéis del lado de Dios al tener esclavos. Y entonces estos argumentos se volvieron bastante elaborados. Quiero decir, incluso tipos como George Whitfield, de quien en realidad no creo que lo mencionemos en el libro, pero George Whitfield, uno de los grandes teólogos y predicadores de la historia estadounidense, poseía esclavos, e incluso cuando decía: "Deberíamos trátelos amablemente, él notó que… De hecho, tengo una cita suya: “La crueldad puede tener el efecto positivo de realzar su sentido del misterio natural y, por lo tanto, aumentar su receptividad al evangelio cristiano”.
Cy Kellett:
Santo Señor.
Don Johnson:
Hubo un gran movimiento que utilizó las Escrituras para decir: “¿Sabes qué? Es beneficioso para ellos que los africanos sean metidos en barcos de esclavos y traídos aquí, porque en su estado natural no se dan cuenta de la maldición de Cam. No se dan cuenta de que necesitan el evangelio, por lo que no se dan cuenta de la humildad que necesitan para aceptar el amor y el perdón de Jesús hacia ellos. Por lo tanto, debemos convertirlos en esclavos como beneficio para ellos, y es que Dios nos ha dado el deber de esclavizar al pueblo africano. Estamos del lado del evangelio aquí. Estamos del lado de las Escrituras al hacer esto”. Y ahí es donde realmente nosotros, incluidos muchos historiadores no católicos, tipos como Mark Noll, Paul Johnson, que era católico, pero un gran historiador, muchos de estos tipos notaron este efecto en la cultura, de modo que a principios de 1600, principios de 1700, La esclavitud está arraigada en la cultura de la sociedad estadounidense de una manera que empeoró el resto de nuestra historia.
Nos apuntó hacia cosas como la Guerra Civil. No es la única razón de la Guerra Civil, lo entiendo, pero algunas de ellas, nuestra historia con el racismo y la esclavitud en Estados Unidos, al darle ese mandato divino y vincularlo tan estrechamente con lo que significa ser cristiano y lo que significa. Significa que una cultura cristiana incorpore eso a la cultura de una manera que haga mucho más difícil desarraigarlo más adelante. Porque ahora, quiero decir, cuando llegamos a la Guerra Civil, tenemos las voces más firmes y más fuertes del Sur que abogan por la guerra, y su argumento es: "Estamos haciendo esto porque estamos defendiendo la guerra". Dios, porque estamos defendiendo el cristianismo, porque estamos defendiendo la Biblia contra estos paganos impíos del norte que quieren…” Ese fue el argumento. Quiero decir, cito a varios predicadores en el libro que dijeron: “Nuestra lucha es la lucha de Dios. Somos cruzados en nombre de las Escrituras y de todo lo bueno y santo para salvar la esclavitud”. Ese es el problema, ¿verdad? Los católicos no fue posible que pudieran llegar allí, y tampoco lo hicieron nunca.
Cy Kellett:
Pero luego, en el norte, hay predicadores en Rhode Island que dicen: “Dios está de tu lado contra estos impíos sureños que se apropian indebidamente de las Escrituras”. Y en el Sur, el predicador dice: “Dios está de tu lado”, y esto es realmente la yesca de la Guerra Civil.
Don Johnson:
Creo que es. Creo que el libro de Mark Noll, La Guerra Civil es una crisis teológica, creo que es una lectura obligada sobre esto. En última instancia, esto no habría sido así. Tal vez haya una guerra, tal vez no, pero no habría sido el mismo tipo de batalla si ambos bandos no pensaran que están del lado de Dios, y en particular el sur. Obviamente, el Norte estaba discutiendo, porque la respuesta obvia a esto fue que dijeron: “Bueno, oye, ¿no estaban los abolicionistas motivados por la Biblia también?”
Cy Kellett:
Sí.
Don Johnson:
Bueno, sí, bastante justo. Absolutamente. Tipos como George Whitfield en el Reino Unido, obviamente motivados por las Escrituras y su comprensión. Y así, en todo momento tienes argumentos de ambos lados. Quiero decir, puedes encontrar algunos predicadores que habrían estado argumentando en contra de la maldición de Cam. Hay gente que ha estado argumentando en contra de todo esto, pero ese es el problema. Es tu interpretación versus la de ellos. No hay forma de juzgar y, al final, terminas diciendo: "Bueno, estoy del lado de Dios". “No, estoy del lado de Dios”. Bien, ¿qué vas a hacer? Es interesante que aunque los fundadores... Bueno, intentaron crear un país en el que no hubiera guerras de religión, y lo consiguieron en gran medida, pero no del todo, no diría. No creo que podamos entender la Guerra Civil completamente sin ese elemento religioso.
Cy Kellett:
Y en la Guerra Civil, en muchos sentidos, muchos católicos se convirtieron en estadounidenses en la Guerra Civil, es decir, la gran inmigración de católicos, en las décadas de 1820, 1830, y luego en las décadas de XNUMX y XNUMX, y entonces esta fue su... En cierto modo, la Los católicos, incluso los obispos, no se distinguen realmente como una fuerza antiesclavista. Creo que lo que más intentan es ser aceptados por el resto de la cultura estadounidense. Así que no quiero exagerar...
Don Johnson:
Sí, había católicos en ambos lados de la guerra y la iglesia, según tengo entendido, nunca adoptó una posición oficial.
Cy Kellett:
No, claro.
Don Johnson:
¿Bien? Pero, y también tengo algunas citas en el libro sobre esto, los católicos se encuentran en esa situación en la que hay católicos en ambos lados, pero amorosos en ambos lados también, ¿verdad? La Iglesia Católica tenía una posición única que confundió a la América protestante, que tiene este nudo que la ata, y esto es, creo, una cosa católica única en general en lo que respecta a los asuntos mundanos que estamos aquí, pero No lo eres del todo. Sí, somos estadounidenses, y sí, somos norteños o sureños, pero no somos del todo como ustedes. ¿Bien? El catolicismo ofrece algo que va más allá, y por eso creo que los católicos, al leer algunos de los relatos sobre cómo se comportaron los católicos en la Guerra Civil, de alguna manera confundieron al resto del país en su capacidad de mostrar una especie de tercera vía. eso… no sé si ese es el término correcto, pero solo di-
Cy Kellett:
Bueno, usted habla específicamente de las religiosas que los cuidaron, que vendaron las heridas, por así decirlo, de la Guerra Civil.
Don Johnson:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Y los estadounidenses no habían tenido esa experiencia antes con las religiosas católicas.
Don Johnson:
Sí. Quiero decir, sólo para ponerlo en un contexto más contemporáneo, creo que ser católico y aceptar todas las enseñanzas católicas hoy en día incluso te coloca políticamente en tierra de nadie en Estados Unidos. No creo que haya un hogar político obvio para ti, no [inaudible 00:28:31].
Cy Kellett:
Si aquí es así, te preguntaría porque…
Don Johnson:
¿Bien? Eso es lo que estoy diciendo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí claro.
Don Johnson:
Sí, eso es lo que estoy diciendo. Si descubre que tiene, bueno, esta posición política particular en Estados Unidos se alinea exactamente, perfectamente bien, no lo veo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Perfectamente. Sí. Bien. Sí.
Don Johnson:
Entonces ese es un punto importante, ¿verdad? Ser totalmente católico significa que estás un poco sin hogar políticamente, algo a lo que tienes que oponerte. Quiero decir, independientemente del partido político por el que votes, probablemente tengas que oponerte a ellos en algunas áreas. Creo que lo haces. ¿Bien?
Cy Kellett:
Bien. Bueno, definitivamente. Sí.
Don Johnson:
Creo que eso también se demostró en la Guerra Civil, que los católicos no estaban atados a un sistema político particular de la misma manera que los protestantes, y los protestantes habían estado usando la Biblia para apoyar esa posición política, ¿verdad? Le estaban dando un mandato divino. Entonces, cuando tienes [inaudible 00:29:33] como esclavitud, ahora tengo la Biblia que lo respalda. Bueno, eso lo lleva a un nivel diferente, ¿verdad? Ahora estamos hablando [inaudible 00:29:41].
Cy Kellett:
Uno que no puedes dejar ir.
Don Johnson:
Bueno, no puedes dejarlo ir.
Cy Kellett:
No.
Don Johnson:
Es como sacar la carta del Espíritu Santo. Bueno, Dios me dijo que hiciera esto. El Espíritu Santo acaba de decirme que hiciera eso. ¿Qué voy a decir a eso? Ahora bien, si no estoy de acuerdo contigo, ¿soy el tipo sin Dios, sin el Espíritu Santo? Ahora estoy del lado del diablo, supongo.
Cy Kellett:
Y este es un punto que también planteas en el libro. Así que el Sur, por supuesto, pierde la Guerra Civil. La esclavitud termina, pero ahora la segregación se convierte en escritura sagrada. La Biblia exige que estemos separados unos de otros, por lo que realmente no hay forma de renunciar a esto. Una vez que estás comprometido con que esto es la divina providencia de Dios, entonces tienes que seguir adelante.
Don Johnson:
Bueno, y es importante. Creo que es importante darse cuenta de que no era sólo la esclavitud lo que apoyaban. Era un sistema de supremacía blanca. Quiero decir, una manera fácil de entender para respaldar eso, nunca la viste, incluso en todos tus argumentos bíblicos a favor de la esclavitud, y aquellos que no usaron la maldición de Cam, usaste cosas como la carta de Pablo a Filemón donde le dice él… Él envía a Onésimo, el esclavo, de regreso a Pablo, o los mandamientos mencionan la esclavitud, y el Antiguo Testamento nunca parece condenarla tanto, a pesar de la historia del Éxodo, diría yo.
Cy Kellett:
Sí. Quiero decir, eso es algo muy importante para...
Don Johnson:
Ésa es algo grande.
Cy Kellett:
Sí, para ponerlo en la balanza, pero ciertamente, aunque Dios está claramente en contra de la esclavitud en la Biblia, porque libera a los esclavos, no está en contra de la esclavitud en el sentido de que no hay un mandato bíblico para liberar a todos los esclavos.
Don Johnson:
No. Eso es lo que decían. Obviamente puedes sacar este argumento de la Biblia. Quiero decir, presentaron argumentos sólidos, sólidos y ricos a favor de la esclavitud, pero esto es lo que nunca escuchaste. De hecho, algunos de los chicos del otro lado estaban señalando esto. Nunca escuchaste un argumento a favor de la esclavitud blanca. Si el argumento es que la esclavitud te hace feliz… Esto es lo que les decían a los africanos. Es mejor que los africanos vengan aquí. Es su camino hacia la alegría. Están contentos. ¿No lo son? Este era todo el mito del esclavo feliz que simplemente disfrutaba de su vida en el campo y todo lo que crecía. Quiero decir, ese era el argumento que estaban haciendo bíblicamente como: “Este es el lugar señalado por Dios para ellos. Están contentos. Esto es algo bueno para ellos”.
Dirían: “Bueno, si la esclavitud…”. Puedes encontrar estos argumentos. No sé si lo cité en el libro, pero los tengo en los primeros borradores, donde puedes encontrar los argumentos que dicen: "Escuchen, si la esclavitud es algo tan grandioso, ¿por qué no esclavizamos a nuestros compañeros blancos?". gente y darles la bendición que nos dan a los africanos? ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí, sí, nos perdimos esa parte de la Biblia.
Don Johnson:
Ah, bueno, no. Eso no parecía ir muy lejos con... Así que no era sólo esclavitud. Fue la supremacía blanca. Y así, por supuesto, tan pronto como vemos eso después de la Guerra Civil, quiero decir, el racismo no terminó. Muy rápidamente, especialmente después de la reconstrucción, nos derrumbamos y ardimos, y tuvimos que hacer algunos compromisos políticos y dar algunos de ellos [inaudible 00:32:41]. En realidad, las cosas iban mejor de lo que estaban hasta que cometimos algunos errores graves, creo, pero luego está la segregación, y ¿cuál fue el argumento a favor de la segregación? Bueno, esos argumentos de la maldición de Cam acaban de cambiar un poco. Bueno, Dios tal vez no quiere que tengamos esclavos, pero ciertamente quiere que seamos segregados. Después de todo, se separó en la Torre de Babel, y separó a todas estas personas, y nosotros simplemente necesitamos mantenernos separados. Quiero decir, ese es el plan de Dios.
Entonces, este argumento, tipos como Bob Jones, por ejemplo, quiero decir, se remonta a finales del siglo XX, ¿verdad? Así que Bob Jones predicó lo que consideró el sermón más importante de su historia, ¿Es bíblica la segregación?, en la década de 20, y presentó exactamente los mismos argumentos bíblicos que ellos presentaron, y añadió algunos más, francamente, sobre cómo los africanos necesitaban estar separados, que Dios quiere pureza de las razas.
Cy Kellett:
Wow.
Don Johnson:
Usaban pasajes como: "Oye, Jesús fue primero a los judíos porque creía en la segregación racial". Quiero decir, todo tipo de tonterías.
Cy Kellett:
Ésa es una visión novedosa del papel de los judíos en la historia de la humanidad.
Don Johnson:
Oh, si lees algunos de los sermones de esos días, y la forma en que usan la Biblia, y te quedas estupefacto, pero no es... Ellos no se detuvieron.
Cy Kellett:
Pero eso es durante mi vida. Más joven que yo, pero si haces un-
Don Johnson:
Por cierto, no dejaron de tener citas interraciales en la Universidad Bob Jones hasta el año 2000.
Cy Kellett:
Guau. Oh, santo. Guau. Sí.
Don Johnson:
Bueno. Entonces dije: "No crean que esto es algo viejo". De todos modos.
Cy Kellett:
No, claro.
Don Johnson:
Pero todavía lo eran, así que sí, finalmente lo permitieron en la década de 1970, estudiantes negros casados, pero fue el año 2000 antes de que Bob Jones permitiera las citas interraciales. Siempre centrado en la Biblia. Siempre estuvo centrado en la Biblia. Así que toda la batalla por la segregación y el movimiento por los derechos civiles fue en gran medida una batalla teológica, y en su mayor parte, incluso aquellos que no lucharon contra ella guardaron silencio, porque pensaron que: “Bueno, de la misma manera que nosotros intentaríamos salvar almas y dejaríamos sus cuerpos esclavizados, liberaríamos sus almas y dejaríamos sus cuerpos esclavizados”, gran parte de mediados del siglo XX involucró esos mismos argumentos de los evangélicos que: “Escuchen, no voy a involucrarse en el lugar donde se sienta la gente en los restaurantes. Quiero decir, se trata de cuestiones sociales. Se trata de sus cuerpos. Estoy más preocupado por sus almas y, por eso, tienen sus propias iglesias. Sus almas se salvan. Simplemente lo dejamos en paz”. Esta era una opinión muy generalizada.
Y antes de eso, quiero decir, estamos hablando de mediados del siglo XX. Quiero decir, el comienzo del siglo XX fue francamente bastante feo en lo que respecta al protestantismo estadounidense. Cosas como el Ku Klux Klan fueron un movimiento increíblemente, increíblemente popular. 20 pastores eran miembros del Klan, y no sólo era popular, sino increíblemente religioso. Se trataba de un movimiento religioso explícitamente protestante, antinegro, anticatólico, antijudío, pero muy protestante. Todas sus imágenes, todas sus formas, quiero decir, hay una razón por la que están quemando cruces, y luego usan la Biblia constantemente en Klan Craft, pero en la medida en que eso fue aceptado, no creo que realmente queramos … Tal vez simplemente no queramos admitirlo. Creo que la gente simplemente duda en recordar esta época. Quiero decir, la primera película que se proyectó dentro de la Casa Blanca fue El nacimiento de la nación, que trataba sobre la fundación del Klan [inaudible 20:40,000:00].
Cy Kellett:
Sobre la gloria del Klan, sí.
Don Johnson:
Una auténtica película del Klan. Wilson la mostró en la Casa Blanca, la primera película jamás proyectada dentro de la Casa Blanca. ¿Cómo es eso posible? ¿Cómo estamos linchando en estos momentos? Programarían linchamientos para cuando terminara la iglesia. Cargaban autobuses en las iglesias para poder asistir a los linchamientos. El relato de los linchamientos es tan horrible que, francamente, algunos de ellos fueron eliminados del libro para que la gente no se sintiera demasiado asqueada. Es lo mismo que hago con las películas. A veces simplemente no puedes.
Cy Kellett:
Sí, tienes que hacerlo. Bien.
Don Johnson:
Pero la medida en que estos eran eventos populares donde los niños, donde las familias iban, almorzaban juntos y tomaban un buen sándwich, y sostenían a sus hijos sobre sus cabezas, para que pudieran ver el cuerpo del negro ardiendo en el árbol. Recortaban partes del cuerpo y las presentaban.
Cy Kellett:
Oh, buen Señor.
Don Johnson:
Hay una historia en la que al gobernador de Georgia le presentaron las partes del cuerpo. Una vez más, hasta qué punto esto era algo social en una cultura muy religiosa, creo que solo es comprensible por la forma en que se había cristianizado, y eso solo es comprensible a la luz de sola scriptura, creo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Don Johnson:
Ese mal de nuestra historia de esclavitud y racismo está muy íntimamente ligado a su mandato divino que le fue dado por todos esos predicadores, y entonces, quiero decir, mirarlo honestamente creo que para mí fue muy poderoso, francamente, en mi conversión. Sí, los católicos otra vez. Los católicos también somos parte de esto, ¿no? Pero puedes encontrar católicos racistas, pero la Iglesia Católica, una vez más, era diferente y tenía un medio para lidiar con esto. Por eso cuento la historia del arzobispo Brummel, por ejemplo, en Nueva Orleans durante las batallas por la segregación. Tenía un grupo de familias racistas en su iglesia que no querían integrar las escuelas. Querían mantenerlos segregados.
Él dijo: “Por supuesto que no. Vamos a integrar las escuelas. Vamos a tener estudiantes negros”, y formaron un grupo de padres en su contra. Y entonces dijo: “Bien, estás excomulgado. Bien, estás fuera”. Y esto realmente conmovió a la gente. Los tres líderes finalmente, creo que al menos dos de los tres, se arrepintieron y todo el movimiento colapsó. Puede ver citas de la época del grupo de padres. El tipo vino y dijo: “¿Sabes qué? No puedo permitir que esto se interponga en el camino de mi religión. No quiero que me excomulguen de la iglesia”. E integraron las escuelas sin violencia alguna. Hay historias como esa en todo el país, en Maryland… No recuerdo su nombre, pero el obispo de allí dice: “Oye, estamos integrando nuestras escuelas”, y los muchachos le dijeron: “Está bien. Sí, probablemente podamos hacerlo en unos 10 años. Ese es el tiempo que llevará”.
Él dice: "No, lo haremos mañana". Y él hizo. Lo lograron, pero esa amenaza… Estábamos hablando antes de salir al aire sobre la noción de que algunas personas necesitan ser excomulgadas, ¿verdad? Eso es cosa católica. Si públicamente vas en contra de las enseñanzas de la iglesia y animas a otros a ir en contra de las enseñanzas de la iglesia, la Iglesia Católica tiene en su configuración, la forma en que está en su autoridad...
Cy Kellett:
La forma en que Jesús lo organizó.
Don Johnson:
La forma en que Jesús lo estableció. Yo te doy autoridad. Lo que atáis en la Tierra está atado. Lo que se pierde en... Ahí es donde el caucho llega a la carretera. Para que podamos decirle a un grupo de padres racistas: “No, no vamos a tener eso aquí. No vas a venir a recibir la comunión. Estás fuera."
Cy Kellett:
No, sí.
Don Johnson:
El sistema protestante simplemente no tiene eso, y no sólo no tiene eso, sino ¿qué van a decir? Van a decir: “No, tú. Estás fuera. Eres Satán”. Y vas a decir: "No, lo eres".
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
Bueno, eso es todo. [inaudible 00:41:20].
Cy Kellett:
Y ahora cada uno de nosotros tiene su propia iglesia. Bien.
Don Johnson:
Estoy sorprendido. He recibido bastantes comentarios del grupo. Me sorprende cuánta gente no se dio cuenta de cómo conseguimos una convención bautista del sur, como conseguimos a los bautistas del sur.
Cy Kellett:
Derecha.
Don Johnson:
¿Qué? ¿De dónde crees que sacamos a los bautistas del sur? No sé. La gente no se da cuenta de que la razón por la que tenemos bautistas del sur es porque se separaron del norte por la esclavitud. Quiero decir, no hubo otro problema. Fue esclavitud. Cuando lees sus citas de aquellos tiempos, tenemos el derecho de Dios de mantener a estas personas en esclavitud. Estamos defendiendo las Escrituras. Estamos defendiendo a la iglesia y, como tal, nos estamos separando de ustedes, los paganos del Norte. Los presbiterianos hicieron lo mismo, los presbiterianos del sur. En cualquier iglesia que tenga algo del sur, casi puedes estar seguro de que lo tenemos debido a la esclavitud. Sí, pero eso es lo que pasaría. Así que ahora tenemos unos bautistas del sur, que hasta el día de hoy siguen siendo la dominación más grande del país.
Cy Kellett:
Sí.
Don Johnson:
Pero todo es porque querían defender la esclavitud.
Cy Kellett:
Bien. Entonces Dios no nos dejó simplemente una escritura. No nos dejó simplemente una Biblia. Nos dejó una iglesia. Nos dejó sacramentos. Nos dejó una autoridad docente, y todo eso tiene consecuencias sociales reales. Abandonar eso no es sólo una cuestión de mi elección personal, pero una vez que lo abandonas, entonces abres la puerta a la religión misma, a la religión real, la religión verdadera está torcida. Oh, espera, Retorcido hasta la destrucción. Ni siquiera era mi intención ir allí, pero como dice el título del libro de Don, Twisted Unto Destruction.
Don Johnson:
Y, por supuesto, eso es de un pasaje de Segunda de Pedro, donde el mismo Pedro dice que sus compañeros creyentes están usando la Biblia de manera incorrecta. Están tomando algunos de los escritos de Pablo, que Pedro admite que a veces son difíciles de entender, y los están tergiversando, pero lo están haciendo para su propia destrucción. Y de ahí surgió el título del libro. Así que no es que esto sea algo nuevo, pero si nos fijamos en cómo lo manejó el Nuevo Testamento. Hubo tentaciones de separarse, ¿verdad? La mayoría de las cartas del Nuevo Testamento fueron escritas debido a algún problema en el que alguien no entiende las enseñanzas de la iglesia o se va por su cuenta. Bueno, ¿qué hacemos? Bueno, no decimos simplemente: “Oye, aquí tienes tu Biblia. Haz tu mejor esfuerzo”. Hechos 15, tienen un concilio. Entran los gobernantes. Entran los jefes. Los jefes entran y dicen: “Esto es todo”. Doy el ejemplo del arrianismo. Gobernar por demanda popular. Quiero decir, la mayoría de la gente creía en el arrianismo en el momento de esa herejía. Y la iglesia dijo: "No".
Cy Kellett:
Lo sé.
Don Johnson:
Ese es un tema interesante, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Don Johnson:
Entonces la mayoría de la gente no estaba de acuerdo con la iglesia. La iglesia dijo: "No". Y claro, otro, no es que estemos hablando de eso en este podcast, pero tengo un capítulo sobre la revolución sexual y la anticoncepción. La mayoría de la gente en el mundo estaba en contra de la anticoncepción. La mayoría de los católicos pensaron: "Oye, vamos a cambiar las enseñanzas sobre esto y aceptaremos la anticoncepción". La iglesia dice: "No". Es por eso que todavía tengo mucha confianza incluso hoy en que a algunas personas... me hacen esta pregunta todo el tiempo como: "Oh, ¿crees que la iglesia va a cambiar su enseñanza sobre esto y aquello?" Y no, no lo hago.
Cy Kellett:
No, no es.
Don Johnson:
No creo que lo sean. No lo van a hacer.
Cy Kellett:
Que no es. No.
Don Johnson:
Independientemente de lo malos que puedan ser nuestros obispos o lo que sea, no, no lo son.
Cy Kellett:
No, no es. Bien. Es un libro maravilloso, Twisted Unto Destruction: How Bible Alone Theology Made the World a Worpe Place from Don Johnson, uno de los grandes. Consulte a Don en Donjohnsonministries.org. Y Don, te estoy muy agradecido. Escribiste un gran libro y siempre pienso que una característica de un gran libro es que sea comprensible. No se trata de que estoy haciendo estos argumentos acrobáticos que nadie puede entender. Simplemente explíquenos paso a paso cómo suceden estas cosas. Así que gracias por la entrevista. Gracias por el libro, Don.
Don Johnson:
Oye, te lo agradezco, Cy. Gracias por invitarme, hombre.
Cy Kellett:
Nuevamente, te lo recomiendo, Retorcido hasta la destrucción: cómo la teología bíblica sola hizo del mundo un lugar peor. Es de Catholic Answers Prensa. Don Johnson es el autor, y gracias por acompañarnos. Apreciamos que se tome este tiempo con nosotros. Si desea comunicarse con nosotros, envíenos un correo electrónico focus@catholic.com. Sabes dónde donar dinero si tienes grandes bolsas de dinero y quieres apoyar lo que hacemos. Puedes hacerlo en Givecatholic.com. Y como siempre, les volveré a pedir esa reseña de cinco estrellas y unas cuantas palabras bonitas, porque eso realmente ayuda a hacer crecer el podcast. I Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias de nuevo por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.