El protestantismo tiene algunas explicaciones que dar sobre sus propias tradiciones. ¿Tenían realmente sentido las nuevas teologías de los reformadores? ¿Tienen sentido hoy? John Martignoni Únete a nosotros.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y tenemos un autor desde hace mucho tiempo con un nuevo libro. Y el nuevo libro trata sobre ¿tiene sentido el protestantismo? Y es un enfoque católico mirar el protestantismo y simplemente preguntarse de una manera básica, honesta y directa: ¿concuerda todo esto? ¿Diría una persona: "Bueno, sí, eso tiene sentido?" John Martignoni es nuestro invitado y es el fundador de la Sociedad Cristiana Bíblica, es un apologista de EWTN desde hace mucho tiempo. Juan, gracias por estar aquí.
John Martignoni:
Cy, es un placer. Aprecio que me hayas invitado.
Cy Kellett:
Muy bien, entonces haces apologética de cuello azul. Este libro se llama Respuestas de los trabajadores manuales a las preguntas protestantes.
John Martignoni:
Bueno, en realidad los editores me han cambiado el título.
Cy Kellett:
Ah, okey. Como ellos.
John Martignoni:
Como suelen hacer los editores. Se llama Una respuesta obrera al protestantismo. Y el subtítulo es Preguntas católicas que los protestantes no pueden responder.
Cy Kellett:
Ah sí. Bueno. Así que el libro se divide realmente en dos partes. Y lo están haciendo de dos maneras diferentes. Pero me parece que la pregunta fundamental es: ¿tiene esto sentido? Entonces tu argumento es que si vas a tener una religión, si vas a tener fe, debería tener sentido.
John Martignoni:
Sí. Y la forma en que se desarrolló este libro es que en los últimos 25 años que he estado haciendo apologética públicamente, he hablado probablemente con entre dos y tres mil protestantes, ya sea en persona, por teléfono o mediante diálogos por correo electrónico, etc. Y muy a menudo me encontraba en medio de una conversación pensando que lo que esa persona acaba de decir simplemente no tiene sentido. Esto simplemente no tiene sentido. Y poco a poco comencé a darme cuenta de que hay preguntas que puedo empezar a hacerle a la gente, a los protestantes, que, como dijiste, son preguntas básicas y fundamentales sobre, bueno, ¿por qué esto? ¿Por qué eso? ¿Por qué no esto? Y sobre las Escrituras, sobre la vieja lógica y el sentido común básico. Y comencé a darme cuenta y dije: "No pueden responder estas preguntas". Y básicamente creció y comencé a hacer una lista y así fue como surgió el libro.
Cy Kellett:
Supongo que esto es importante para usted por un par de razones. Y sólo quiero preguntarte sobre los motivos. Porque quiero dejar claro a la gente, especialmente a nuestros oyentes protestantes, que no se trata de atacar a nadie. Se trata de un par de cosas. Uno, tener todo lo que Jesús quiere darte, y dos, poder salir al mundo e invitar a otros a tener todo lo que Jesús quiere dar.
John Martignoni:
Absolutamente. Se trata de la verdad. ¿Cuál es la verdad? Eso es lo que siempre le digo a la gente. Yo digo que no debería ser: "Bueno, el católico tiene razón, el bautista está equivocado". O: “Lo católico tiene razón, lo evangélico está mal”. La pregunta que debería plantearse en todo diálogo entre cristianos católicos y no católicos debería ser ¿cuál es la verdad? Y estas preguntas están diseñadas para que la gente empiece a pensar en cuál es la verdad. Los protestantes siempre preguntan a los católicos sobre nuestra fe. Los católicos siempre están respondiendo preguntas, respondiendo preguntas. Así que los protestantes siempre están haciendo que los católicos consideren lo que creemos y por qué lo creemos. Entonces, para eso están estas preguntas y estos temas que se plantean en este libro, para eso están diseñados, para hacer que los protestantes vean lo que creen y por qué lo creen. Como dijiste, no es para burlarte de nadie ni menospreciar a nadie. Es una búsqueda honesta de la verdad.
Cy Kellett:
Entonces la gente todavía celebra la reforma, pero su opinión sería que la reforma introdujo algunas inconsistencias que no se pueden conciliar. Y empiezas el libro, la primera parte del libro, libro dividido en dos secciones. Generalmente, los dos grandes problemas que no tienen sentido y no se pueden reconciliar con una fe cristiana plena son sola scriptura y sola fide. Es así de básico.
John Martignoni:
Correcto. Sí. Y esos son los dos dogmas del protestantismo de los que hablarás a lo largo del libro, en la primera sección, que analiza más bien el panorama general del protestantismo. Pero particularmente en la segunda sección, que analiza doctrinas y dogmas protestantes individuales y hace preguntas sobre ellos. Entonces recibirás varias preguntas sobre sola fide, pero provenientes de diferentes perspectivas, basadas en diferentes versículos de las Escrituras. Lo mismo ocurre con sola scriptura. Usaré este versículo de las Escrituras y haré una pregunta de esta manera y luego iré a este otro versículo de las Escrituras y haré una pregunta desde una perspectiva ligeramente diferente. Y todo eso es para mostrar que cuando hablo de algo que no tiene sentido, no estoy hablando de que no tenga sentido debido a una pequeña área que no tiene sentido. Estoy hablando desde la amplia perspectiva de las Escrituras, esto no tiene sentido. Y desde la amplia perspectiva de la lógica, esto no tiene sentido.
Cy Kellett:
Debo decir que esos argumentos son mucho más persuasivos para mí. A veces puedes meterte en la maleza y a veces es importante meterse en la maleza para ayudar a alguien a superar un problema o algo así. Pero, para mí, entrar en la maleza nunca ha sido tan persuasivo, y creo que para la mayoría de las personas, como dar un paso atrás y decir, bueno, panorama general: ¿la sola escritura encaja con la historia de dónde provienen las Escrituras? ¿Encaja con la forma en que vives tu fe? ¿Encaja con lo que dice Jesús en las Escrituras? ¿Es internamente consistente? ¿Es externamente consistente? Todo de eso.
Y te encuentras con un no a la escritura sola. Y creo que eso es difícil para muchos, muchos protestantes. Porque su fidelidad a las Escrituras como única base de su fe está inmediatamente al lado de su fidelidad a la persona de Cristo. Entonces, si le dices a una persona protestante: "No, en realidad eso está mal, es un error, es cosa de sola scriptura, pero no tienes que dejar ir a Jesús". Supongo que eso podría ser útil. ¿Pero ves lo que estoy diciendo? Para muchos protestantes, no pueden abandonar la sola scriptura porque esa es la forma en que muestran su fidelidad a Jesús.
John Martignoni:
Absolutamente. Y tienes razón porque lo que he descubierto es que si hay una doctrina o dogma universal, como quiera que quieras referirte a él, en todo el protestantismo, es sola scriptura. La sola fide no es universal en el protestantismo. Hay varias denominaciones protestantes que no creen en la salvación sólo por fe. Pero todavía tengo que encontrarme con una denominación protestante que no crea en la sola scriptura, basándose únicamente en la Biblia. Pero de lo que comencé a darme cuenta es que, al entrar en estas discusiones con todos estos protestantes, me leyeron, digamos, Romanos 3:28, y dice: "Somos salvos por la fe, no por obras de fe". ley." Y señalaban el libro, ese pasaje del libro, y decían: “Mira. La salvación sólo por la fe”. Y miraba el versículo y decía, bueno, pero eso no es lo que dice. Entonces me están dando su interpretación del versículo. Y todas estas veces que he debatido sobre protestantes, ministros protestantes, pastores de iglesias bíblicas y demás, me dan un versículo y dicen: "Lo que eso significa es..." Y es como, espera, espera.
Cy Kellett:
¿Pero qué dice?
John Martignoni:
Si, exacto. Entonces me di cuenta desde el principio y dije: “No te guías solo por la Biblia. Te guías únicamente por tu interpretación de la Biblia”. Y esa es una diferencia enorme, enorme. Porque todos los protestantes que conozco y con los que he hablado alguna vez negarán la infalibilidad. “Ustedes los católicos con su infalibilidad del Papa y todo. Ningún hombre es infalible”. Me lo han dicho cientos de veces si me lo han dicho una vez. Ningún hombre es infalible. Y los miro y digo: "Y eso te incluye a ti, ¿verdad?" Y ellos dirán: "Bueno, sí". Aunque muchas veces cuando hablas con protestantes, parece que se creen infalibles cuando hablan con católicos. Pero aparte de eso, no son infalibles. Pero de lo que comencé a darme cuenta fue que dije: “Entonces, cada vez que me das un versículo de las Escrituras e interpretas lo que significa, esa es una interpretación falible de las Escrituras, ¿verdad?” Y muy pocas veces lo admiten. Pero se puede ver en sus caras que se dan cuenta de que, oh sí, tiene razón.
Entonces, lo que estoy haciendo en este libro es decir, oye, me estás dando tus interpretaciones falibles de las Escrituras. ¿Por qué tengo que creer eso? ¿Por qué tengo que creer lo que tú crees? Y tengo un capítulo allí llamado Versos Versos Versos donde son tus versos versus mis versos. Pero en realidad es su falible bajo la teología protestante... Es su interpretación falible de sus versos versus mi interpretación falible de mis versos. ¿Es así como Jesús quería que fuera? ¿No nos dejó ninguna autoridad que pudiera decidir definitivamente entre este punto de vista y este punto de vista en términos de lo que deben creer los cristianos? ¿Qué deben practicar? ¿Es el matrimonio entre personas del mismo sexo moral para un cristiano o es inmoral? ¿El divorcio y el nuevo matrimonio son morales o inmorales? Bueno, tienes todos estos puntos de vista en el protestantismo sobre todas estas diferentes enseñanzas morales, enseñanzas doctrinales. ¿Quién decide? Y de eso se trata este libro: bueno, ¿todos los que leen la Biblia por su cuenta pueden decidir? ¿O Jesús nos dejó una autoridad que podría decidir definitivamente estas cuestiones?
Cy Kellett:
Entonces esa es la parte del panorama general. Ahora, deja en claro que si tomas este bosque, no miras árboles en particular, sino esta mirada del bosque, no hay un sentido intelectual. No hay una razonabilidad, una razonabilidad básica, en sola scriptura. No pasa la prueba básica de razonabilidad. ¿Crees que...? Bueno, quiero decir, por ejemplo, dirías, bueno, ¿dónde está eso en las Escrituras? Sola scriptura no aparece en ninguna parte de las Escrituras. Se podría pensar que si fuera una doctrina que las Escrituras nos comunican, estaría ahí en alguna parte. Pero como dijiste, la gente lo interpretará de manera diferente. Pero cuando hablas de esto con los protestantes, ¿estás hablando de la historia de las Escrituras? Bueno, así es como se formaron realmente y, dada esa realidad, ¿cómo justificarías aún una visión de sola scriptura?
John Martignoni:
Sí. No necesariamente vuelvo atrás y digo, está bien, aquí tenemos desde el siglo II, tenemos este documento que muestra que el canon de las Escrituras de esta persona era X y luego, en el siglo III, el canon era Y. Y había algunas diferencias en los libros en estos dos canon... lista de cánones, etcétera. Bueno, a veces lo haré, pero lo que más hago es hacer preguntas. Sólo diré, bueno, ¿quién compuso la Biblia tal como la tenemos hoy?
Cy Kellett:
Si, vale. Sí. Pregunta muy sencilla y directa. Sí.
John Martignoni:
Sí. Lo que trato de hacer en mis disculpas, no trato de explicarlo sino de lograr que la otra persona lo explique. Si realmente me precisas, puedo explicarte y te explicaré por qué creo lo que creo. Pero estoy más interesado en por qué crees lo que crees. Entonces les pregunto y les digo, bueno, está bien... Como acabas de decir, ¿en qué parte de la Biblia nos da la lista de libros que se supone que están en la Biblia? Buena pregunta. Usted se guía únicamente por la Biblia. Entonces, ¿dónde nos dice la Biblia qué libros se supone que están en la Biblia?
Porque, como la mayoría de la gente sabe, hay todo tipo de libros que sostienen que eran... personas que afirman que eran la palabra inspirada de Dios en los primeros siglos del cristianismo. Pero no llegaron a la Biblia. Y luego hay otros libros que están en la Biblia que algunas personas decían que no eran la palabra inspirada de Dios, como el Libro de Hebreos y el Segundo y Tercer Juan, y el Apocalipsis, etc. Entonces, ¿quién decidió qué libro debería aparecer o no? Quiero decir, ¿la Biblia decidió? ¿Muéstrame la lista en la Biblia? Y la mayoría de la gente... Bueno, en realidad no lo es... Aunque una persona me dijo: "Bueno, está justo enfrente". Le dije: "¿Qué quieres decir?"
Cy Kellett:
Oh. ¿Tabla de contenidos?
John Martignoni:
Él dice: "El índice". Yo era como-
Cy Kellett:
Entonces el índice es la palabra inspirada de Dios, ¿eh?
John Martignoni:
Sí. Y dije: “Bueno, eso en realidad lo puso ahí el editor. Esa no es la palabra inspirada de Dios”. Entonces hice la pregunta: “Si la lista no está en la Biblia, entonces alguien fuera de la Biblia tuvo que decidir qué libro debería estar dentro de la Biblia. ¿Quien era ese?" Y obtengo respuestas como: "Bueno, no fue la Iglesia Católica". Bien vale.
Cy Kellett:
¿Pero quién lo hizo?
John Martignoni:
¿Quién fue? ¿Quién fue? "Bueno, fueron los primeros cristianos". Bien, ¿cuáles? Dame algunos nombres. ¿Qué tipo de autoridad tenían para decidir este tipo de cuestiones? Y no obtengo respuestas. No obtengo respuestas. Y la cuestión es, y así es como le enseño a la gente apologética, digo que no necesariamente tienes que insistir en el hecho de que no pueden responderte. El hecho de que no puedan responder, simplemente plantaste una semilla. Ahora, si esa persona… esa semilla está plantada en buena tierra o en suelo pedregoso o en el camino donde los pájaros vienen y comen, eso no depende de usted. Tu trabajo es plantar la semilla, discúlpame, y luego dejar que el Espíritu Santo haga lo que tenga que hacer para ver si esa semilla crece y da buenos frutos. Entonces haces las preguntas y luego simplemente miras a las personas y observas cómo hablan y hablan, tartamudean o cambian de tema por completo. Y dices: “Mira, si no puedes responder la pregunta, tal vez deberías pensar en ello. Sólo piénsalo y ora por ello”.
Cy Kellett:
Correcto, y lo que pasa con esa pregunta es que no es una pregunta basada en la ignorancia de la otra persona. Quizás conozcan la Biblia perfectamente bien. No es una acusación de ignorancia. Estás diciendo que esto no tiene sentido. No hay respuesta a esta pregunta a menos que aceptes lo que realmente sucedió, que es que la Iglesia Católica te dio la Biblia.
John Martignoni:
Bien. Bien. Y le digo a la gente: “Mira, no estoy haciendo estas preguntas sólo por hacerlas. Sinceramente, quiero saber si me estoy perdiendo algo”.
Cy Kellett:
Oh eso es bueno.
John Martignoni:
“¿Me he equivocado en algo?” Siempre le digo a la gente: "Si pueden convencerme de que la Iglesia Católica está equivocada en una sola, solo una, de sus doctrinas, dejaré la Iglesia Católica y estaré adorando con ustedes al lado de ustedes". lado en su iglesia el próximo domingo”. Porque si la Iglesia Católica está equivocada en alguna de sus doctrinas, eso significa que podría estar equivocada en todas y cada una de sus doctrinas. Y esa no puede ser la iglesia que Jesús fundó.
Cy Kellett:
Ahora bien, ésta es la primera mitad del libro en la que se adopta este enfoque de panorama general. Y luego en la segunda mitad preguntas, no quiero ser ofensivo, pero pequeñas preguntas raras como, ¿quién escribió el Evangelio de Marcos? Entonces cuéntame cómo al hacer una pregunta, estás teniendo una conversación, un familiar protestante, un amigo, un compañero de trabajo, lo que sea, y te interrogan sobre tu fe. Y preguntas: “¿Quién escribió el Evangelio de Marcos?” ¿Por qué harías una pregunta como esa?
John Martignoni:
Bien, si se basan únicamente en la Biblia y me golpean con todos estos versículos de la Biblia para demostrar que lo que dicen sobre su fe es verdad, o para demostrar que la Iglesia Católica está equivocada en sus diversas doctrinas y enseñanzas, entonces yo Voy a... “Espera un segundo. Tengo una pregunta para ti. ¿Quién escribió el Evangelio de Marcos y cómo lo sabes?” Y algunas personas simplemente se detuvieron y dijeron: "¿Qué?" “¿Quién escribió el evangelio de Marcos?” "Bueno, Mark lo hizo". "¿Como sabes eso?" “Bueno, dice el Evangelio de Marcos”. Dije: "Bueno, eso fue lo que el editor puso ahí". Dije: “En ninguna parte del evangelio dice: 'Yo, Marcos, el secretario primero de Pablo y luego de Pedro, escribí este evangelio'”. Dije: “No dice eso. Entonces, si nos guiamos únicamente por la Biblia, ¿dónde dice la Biblia que Marcos... alguien, alguien llamado Marcos, escribió el evangelio? Y segundo, ¿dónde dice la Biblia que es la palabra inspirada e inerrante de Dios?” Nunca he recibido respuesta. Alguna vez. Quiero decir, obtengo respuestas, pero nunca una respuesta que me diga... que realmente responda a mis preguntas.
Algo dirán. Pero nunca he obtenido respuesta. Les daré... debatí con un predicador de la Iglesia de Cristo en varias ciudades diferentes alrededor de Alabama durante un período de tres o cuatro años. Y debatimos diferentes temas pero debatimos el tema de sola scriptura una vez. Y lo haríamos el viernes por la noche en la Iglesia de Cristo, el sábado por la noche en la Iglesia Católica, en cualquier lugar. La premisa del debate, el tema, fue que todas las preguntas sobre la fe cristiana pueden responderse desde la Biblia. Afirmó. Fui negativo. Se levanta, dice una perorata, cita todos estos versículos de la Biblia. Me levanto y digo: “Está bien, ¿quién escribió el Evangelio de Marcos? ¿Y cómo sabes que es la palabra inspirada e inerrante de Dios? Dame libro, capítulo y versículo de la Biblia”. Y luego respondí a sus versos, y luego me senté. Se levantó, ignoró mi pregunta. Y me levanté y dije: “Todos ustedes, amigos de la Iglesia de Cristo, espero que se den cuenta de que su hombre no respondió mi pregunta. Yo gano el debate”.
Y luego se levanta por tercera vez y dice: "Bueno, no importa quién escribió el Evangelio de Marcos, siempre y cuando sepas que es inspirado". Así que me levanté por tercera vez y dije: “¿Cómo sabes que está inspirado? Esa es parte de la cuestión”. Dije: "Otra vez, gano el debate". Bueno, tres meses después, en otra ciudad, debatimos el mismo tema. Dice exactamente lo mismo para empezar. Me levanto y digo exactamente lo mismo: “¿Quién escribió el Evangelio de Marcos y cómo sabes que es la palabra inspirada e inerrante de Dios? Dame libro, capítulo y versículo si eres sola scriptura”. Se levanta, es la segunda vez, tiene una gran sonrisa en el rostro. Y él dice: “Tengo este. Lo tengo”. Y se levanta y dice: “Bueno, sabemos que el Evangelio de Marcos es la palabra inspirada e inerrante de Dios debido al testimonio de los primeros cristianos”. Sólo me reí a carcajadas. No era mi intención, pero simplemente dije: "Dios mío". Y entonces me levanto-
Cy Kellett:
Bueno, eso no está en la Biblia.
John Martignoni:
Dije: “Número uno, esa no es la Biblia”. Dije: “Número dos”, dije: “¿Sabes lo que los católicos llamamos el testimonio de los primeros cristianos? Tradición." Y al final de ese debate, estoy guardando mis libros en mi cartera y de repente noto que hay un ser humano muy grande parado justo frente a mí. Y levanto la vista de mi mesa y ahí está este hombre [inaudible 00:21:22] no es broma. Medía como 6'7 y pesaba 320 libras. Un hombre enorme, enorme. Me mira y dice: "Hijo". Le dije: "¿Sí, señor?" Él dijo: “Soy diácono en esta iglesia”. Le dije: "Sí, señor". Él dice: "Nuestro chico realmente no respondió a tu pregunta, ¿verdad?"
Cy Kellett:
Oh hombre.
John Martignoni:
Le dije: "No, señor, no lo hizo". Él dijo: "Bueno, me has dado mucho en qué pensar". Dije: "Para eso son estos debates".
Cy Kellett:
Oh, eso... Bueno, un par de cosas sobre eso. Primero, si el grandullón aprueba lo que dijiste, es mucho mejor que si se hubiera enojado contigo. No quieres que ese tipo se enoje contigo.
John Martignoni:
Oh, eso es seguro.
Cy Kellett:
Y lo otro, me encanta John Martignoni, tuvo un debate simplemente declarándose ganador. Me encanta esa estrategia. "Yo gano."
John Martignoni:
Yo gano. No respondió a mi pregunta y nunca lo hizo. Por eso, como dije, estas preguntas son preguntas fáciles de sentido común, pero la mayoría de la gente no las hace. Y puedo garantizarles que, a menos que los protestantes hayan hablado conmigo o con algunas otras personas, tampoco han escuchado estas preguntas.
Cy Kellett:
No, y esa es la cuestión es que la predicación que han escuchado es a menudo... Creo que... Ahora, ustedes han sido tanto protestantes como católicos, así que pueden decírmelo, pero parece...
John Martignoni:
Bueno, yo no era protestante, simplemente estaba fuera de...
Cy Kellett:
Oh, estabas fuera de la Iglesia Católica.
John Martignoni:
Sí, acababa de salir de la Iglesia.
Cy Kellett:
Bueno. Pero sí me parece que, por lo que escucho, por la impresión que tengo es que sería más común para un predicador protestante abordar la creencia católica en un sermón que para un predicador católico. Los predicadores católicos a menudo... quiero decir, los católicos no aprenderían nada de la iglesia sobre el protestantismo. Pero esto se debe en parte a que la protesta debe tener algo contra qué protestar.
John Martignoni:
Correcto.
Cy Kellett:
Y por eso la pregunta nunca surgió. Bueno, sí, ¿qué pasaría si esto… quiero decir, para mucha gente, creo, qué pasaría si esto contra lo que protestamos en realidad tuviera más sentido que lo que estamos haciendo? Creo que eso es lo que estás haciendo... Quizás sucedió en el caso de ese diácono, espero que así fuera. Preguntar, bueno, espere un segundo, es que en realidad… quiero decir, el predicador, si usted no hubiera sido obstinado en decir: “Oye, no respondiste mi pregunta”, habría continuado y simplemente no habría respondido a mi pregunta. existía como una pregunta. Había que volver a repetirlo tres o cuatro veces incluso para que lo reconocieran como una pregunta.
John Martignoni:
Sí. Y una vez debatí con un apologista protestante relativamente famoso en Wilmington, Carolina del Norte, hace varios años. Lo primero que hace al levantarse es empezar a despotricar contra la infalibilidad. Y nuevamente, como dije antes, “Ningún hombre es infalible. Ningún hombre…” Quiero decir, siguió repitiéndolo una y otra vez. "Ningún hombre es infalible". Entonces me levanté y lo primero que dije fue: “Entonces ningún hombre es infalible, ¿verdad?” Él dice: "Correcto". Le dije: “Eso te incluiría a ti, ¿no?” Y él me miró. Le dije: "Entonces todo lo que acabas de decir podría estar mal, ¿no?". Y él no respondió. Y lo miré fijamente durante un par de segundos y seguí hablando.
Pero cada vez que me levantaba después de eso, para las presentaciones formales, también hacíamos una sesión de preguntas y respuestas. Cada vez que él decía algo y yo me levantaba, decía: "Eso fue en tu opinión falible, ¿correcto?". Y nunca me respondió. Después del debate, todos, católicos y no católicos, en los pasillos y en todo el edificio en el que estábamos, el auditorio, todos hablaban de: “Él nunca le respondió. Ésa es su opinión falible, ¿no? Eso es todo lo que recordaban de todo... Lo cual está bien para mí porque era una semilla que se estaba plantando. Me estás dando tu opinión falible sobre lo que creo, número uno, ¿cómo te atreves a hacer eso? Pero número dos, sobre la palabra de Dios. No me estás dando la palabra de Dios. Me estás dando la palabra de Jim o la palabra de Pat o quienquiera que seas.
Cy Kellett:
Pero a menudo llamándola la palabra de… Al decir: “La palabra de Dios dice esto”. Pero creo que el argumento más fácil en contra de esto es escuchar dos estaciones de radio cristianas diferentes. Porque, por un lado, la palabra de Dios dice esto aquí, y la persona comenzará a hablar en lenguas o cualquier otra cosa en medio de su sermón. Y luego, en esta otra estación, hablar en lenguas está más o menos prohibido por las Escrituras.
John Martignoni:
Bien. Bien. Es por eso que tengo, en la primera mitad del libro, uno de mis... en realidad, es un capítulo de dos partes. Pero uno de los capítulos o dos de los capítulos es que no hay catecismo protestante y ese es uno de los problemas del protestantismo. Y la gente dice: “Bueno, no, no, los luteranos tienen un catecismo y los metodistas tienen un…” Yo digo: “Sí, sí. Para una denominación en particular”. Dije: "Cualquier denominación determinada podría tener su propio catecismo particular". Dije: "Pero para el protestantismo, no hay catecismo".
Cy Kellett:
Bien. No.
John Martignoni:
Dije: “¿Y eso por qué?” Porque digamos el protestantismo, el catecismo, el tema es el arrebatamiento. Bueno, la creencia protestante, un rapto previo a la tribulación. Pero también es una creencia protestante que hay un rapto a mitad de la tribulación. Otros protestantes creen en un rapto posterior a la tribulación. Algunos protestantes creen en los tres raptos. Algunos protestantes no creen en el rapto. Entonces, su catecismo protestante tendría que ser aproximadamente 10 veces más grande que el catecismo católico para poder incorporar todas las creencias variadas y diferentes sobre un tema determinado dentro del protestantismo, y mucho menos lo que los católicos creen al respecto. Así que sí, es una locura lo que sucede ahí fuera.
Cy Kellett:
Bueno, no iba a preguntarte sobre esto, pero lo escribiste en el libro. Por lo que acabas de decir, siento que debería preguntarte sobre esto. Porque creo que la respuesta que obtendrán de muchos protestantes es, bueno, sobre las cosas esenciales, lo que la Biblia enseña como esencial, en eso estamos de acuerdo.
John Martignoni:
Bien. Y mi respuesta a eso siempre es, bueno, ¿dónde está esa tabla en la Biblia?
Cy Kellett:
Sí. ¿Dónde está la lista de elementos esenciales?
John Martignoni:
Sí. Dirán, “¿Qué…” Bueno, en realidad, lo que haré es que si tengo una Biblia a la mano, tomo una Biblia y digo, “¿Esencial versus no esencial?” Y ellos dicen: "Correcto". Así que miro el índice, luego vuelvo a los índices y digo: “No lo veo. ¿Dónde está?" Y dirán: "¿Dónde está qué?" “Bueno, la tabla que me dice qué parte de la palabra de Dios es esencial y qué parte no es esencial”. Porque les digo, dije: “Si todas sus creencias, todas sus doctrinas provienen de la palabra de Dios”, dije: “¿No dice la palabra de Dios que el hombre vivirá de cada palabra que procede de la palabra? boca de Dios? No dice: 'El hombre vivirá de cada palabra esencial que sale de la boca de Dios'”. Le dije: “Entonces, dame qué partes de la palabra de Dios no son esenciales”. Y ellos dicen: "Bueno, tú adoras a María". Es como-
Cy Kellett:
Sí, claro, claro. Entonces nos vamos a las carreras sobre eso. Sí. Bueno. Nuevamente, con las preguntas raras, solo te preguntaré sobre esta antes de dejarte ir. “¿Un cadáver es realmente un cuerpo?” Eso ni siquiera es de este libro. ¿Por qué haces preguntas como esa? Eso es de un libro diferente. ¿De qué estás hablando al hacer una pregunta como esa?
John Martignoni:
Sí. ¿Es un cadáver realmente un cuerpo? La razón por la que pregunté eso, y esa es en realidad la primera pregunta en la segunda sección del libro, es que la gente dice: “¿Qué tiene eso que ver con la Biblia? Eso no tiene nada que…” Bueno, en realidad sí lo tiene, y tiene mucho que ver con el dogma protestante. Porque en sola fide, la salvación solo por fe, lo que escucharán a menudo, quiero decir a menudo, para justificar la creencia en la salvación solo por fe, sola fide, la gente dirá: "Bueno, si la gente no tiene obras..." Porque en todas las Escrituras, particularmente en el Nuevo Testamento, se habla de cómo serás juzgado por tus obras. Cómo funciona, y particularmente en Santiago, Capítulo Dos, habla de obras. La fe sin obras está muerta, etcétera. Lo que escuchará en las respuestas: "Bueno, la fe sin obras realmente no es fe". “Oh, ¿dónde dice eso la Biblia?” "Bueno, no es así, pero está implícito en todas partes". Y te darán uno o dos versos.
Yo digo: “Bueno, espera un minuto, déjame preguntarte esto. ¿Un cadáver es realmente un cuerpo? Y la respuesta será: "Sí, absolutamente". Yo digo: "Todos los cuerpos que están en la morgue son cuerpos reales, ¿verdad?" "Sí." Entonces los llevo a Santiago 2:26. Dice: “Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta”. Les diré, dije: “Veamos lo que las Escrituras están haciendo aquí. Es hacer una analogía”. El cuerpo separado del espíritu está muerto. Entonces la fe sin obras está muerta. Entonces es una analogía de la fe con el cuerpo y las obras con el espíritu. Entonces si se separa cuerpo y espíritu, tienes muerte física, lo cual implica, y diré que no prueba, siempre presento evidencia. Dije: “Así que la fe sin obras implica muerte espiritual”. Dije: "Esa es la analogía que se está haciendo aquí". Dije: “Y la fe se compara con el cuerpo”. Le dije: “Así que un cadáver es realmente un cuerpo, así que la fe sin obras está muerta. No dice que no sea realmente fe. Es realmente fe. Es solo-
Cy Kellett:
Muerto.
John Martignoni:
-fe muerta”. Y ahí es donde obtendrás: “Bueno, tú adoras a María”, o algo así.
Cy Kellett:
Sigue devolviéndoselo. Sí.
John Martignoni:
Bueno, es que cambian de tema porque yo, como protestante, bautista, evangélico, no tengo nada que responder a esta pregunta.
Cy Kellett:
Sí, y es por eso que quieres... Hombre, ese es el objetivo del libro, repito, no es que no puedas responder esta pregunta porque eres una persona ignorante. Es que no puedes responder a esta pregunta porque estas preguntas no tienen respuesta mientras te aferres a lo que te aferras.
John Martignoni:
Exactamente por la teología protestante, si te guías por la teología protestante, no puedes... tu elección al responder estas preguntas para dar una respuesta sustantiva directa a estas preguntas que hago, o tienes que contradecir... Digamos, si dices que sí o no, una de las respuestas. Hago muchas preguntas de sí y no. Si respondes de una manera, has contradicho tu teología. Si responde de otra manera, ha contradicho las Escrituras. Entonces estás en un aprieto aquí. Y como dijiste, no es porque seas tonto o estúpido o ignorante o algo así. Es porque tu teología te está fallando en esto. Su teología no es sistemática. No tiene sentido.
Cy Kellett:
Y ese es el mensaje. John Martignoni, danos el título actualizado del libro. No quiero poner el título equivocado.
John Martignoni:
Es una respuesta obrera al protestantismo, subtítulo, Preguntas católicas que los protestantes no pueden responder.
Cy Kellett:
Y saldrá en octubre, así que búsquenlo. Puedes encontrarlo. John Martignoni, muchas muchas gracias. Siempre disfruto hablar contigo.
John Martignoni:
Lo mismo aquí, Cy. Ha sido un placer.
Cy Kellett:
Y eso lo hará por nosotros. Un par de notas para ti. Primero, tenemos otros podcasts y quiero sugerirles que tal vez vean esos otros podcasts. Puedes encontrar Joe Heschmeyer's Shameless Popery en shamelessjoe.com. Puedes encontrar el estudio bíblico semanal de Carlos en... ¿Cuál es el...? Oh, sundaycatholicword.com. Simplemente busque la Palabra Católica Dominical. Y por supuesto, Trent HornEl podcast de. Puedes encontrarlo en trenthornpodcast.com. Eso es suficiente para nosotros. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.