Solo audio:
Netflix se vuelve muy católico en su serie Midnight Mass. ¿Pero entiende bien la visión católica de la muerte? Apologista Joe Heschmeyer se une a nosotros para una discusión sobre las diversas interpretaciones de la muerte presentadas en la Misa del Gallo.
Cy Kellett:
Versión católica de la misa de medianoche de Netflix, Joe Heschmeyer es el próximo. Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y una cosa que sabemos en esta era del cine, en esta era de las imágenes en movimiento, es que la iglesia católica se ve bien en el cine. Y lo volvieron a hacer en una nueva miniserie de Netflix. Hay algo que puedes hacer muy espeluznante en una iglesia católica o algo que puedes hacer muy hermoso en una iglesia católica. Hacen ambas cosas en esta serie de Netflix, pero queríamos echar un vistazo más de cerca al catolicismo que se retrata en la serie. Me parece que los productores de la serie pretendían hacer una descripción seria de los católicos, la fe católica y las cosas católicas, ¿lo hicieron bien? Especialmente cuando se trata de la comprensión católica de la muerte. Eso es lo que preguntamos Joe Heschmeyer, esto es lo que tenía que decir. Joe Heschmeyer, Apologista aquí en Catholic Answers, autor de una gran cantidad de libros, incluido Papa Pedro: Defendiendo la doctrina más distintiva de la Iglesia en tiempos de crisis. Gracias por estar con nosotros, Joe.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Muy bien, ambos vimos algo de Netflix, Misa del Gallo. Y la gente me dijo, tienes que verlo porque es realmente católico y probablemente hay cosas de las que querrás hablar en el programa. ¿Por qué lo viste?
Joe Heschmeyer:
Bueno, lo vi porque cuando estaba fuera de la ciudad en la conferencia de Catholic Answer, mi esposa lo empezó sola y se asustó demasiado y dijo que tenía que volver a casa y verlo con ella. Y entonces…
Cy Kellett:
Eso es bueno. Está bien. Habrá spoilers por todas partes, así que tenlo en cuenta. Pero lo bueno de estos spoilers es que lo que Joe y yo vamos a hacer en el transcurso de la próxima media hora es en realidad mejor que cualquier cosa que veas en Misa de Medianoche. Así que incluso si no lo has visto, Esto será mejor que el espectáculo. ¿No crees, Joe?
Joe Heschmeyer:
Esas son palabras bastante fuertes. Permítanme decirlo de esta manera, el espectáculo es más largo que la Misa de Medianoche en sí.
Cy Kellett:
Sí, bueno, así es, sí. De hecho, lo he estado pensando, ¿cómo lo resumiría? Y yo diría que es una miniserie de cuatro episodios realmente buena. Es solo que lo hicieron en siete episodios.
Joe Heschmeyer:
Sí. Los dos primeros episodios solo los vi porque le dije a mi esposa que los vería. Aproximadamente en el episodio tres ya estaba dentro, pero es un comienzo muy lento.
Cy Kellett:
Y hay muchas cosas católicas en él, así que hablaremos un poco sobre las cosas católicas que contiene. Debido a que gran parte trata sobre la muerte, pensé que sería bueno hablar simplemente sobre la forma en que se representa la muerte. Se esfuerzan mucho en entender bien todo lo católico y quería ver la forma en que abordaron la muerte, porque en su mayor parte, creo que se equivocaron. ¿Cuál fue tu impresión?
Joe Heschmeyer:
Creo que el último episodio es una especie de traición a lo que pensé que iba muy bien en la serie.
Cy Kellett:
Ah, vale.
Joe Heschmeyer:
Ahora, si puedo dar un paso atrás y decir de manera más amplia, si los espectadores o los oyentes han visto The Haunting of Hill House o cualquiera de las otras cosas que este director ha hecho, tiene esta tendencia a hacer cosas aterradoras realmente buenas con un carácter decente. desarrollo, con dos grandes problemas. Se apoya demasiado en monólogos sermoneadores y no parece saber cómo escribir una conclusión. Y por eso sus programas tienden a terminar solo con el personaje que quiere dando su punto de vista, incluso si es una traición total al desarrollo del personaje. Y es un poco como ver Dios no está muerto, pero desde la perspectiva de alguien que piensa que Dios está muerto.
Cy Kellett:
Esa es una gran interpretación. Es como predicar, es muy sermoneador. Ahora, siento un pequeño escalofrío cuando dices eso. Como apóstol, casi todo lo que hacemos son monólogos sermoneadores. Así que no pretendemos hacer un drama de Netflix.
Cy Kellett:
Muy bien.
Joe Heschmeyer:
Sí, creo que las peores partes de nuestro trabajo son cuando intentamos actuar, si alguien vio el último episodio de Focus que vimos. Entonces tenemos diferentes fortalezas y debilidades. Somos mejores en los monólogos y peores en la actuación.
Cy Kellett:
Exactamente. Está bien. Entonces, si pudieran, en general, porque mucha gente dirá, bueno, ¿qué les pareció la representación de la iglesia católica allí? Entonces tal vez tengamos una impresión general de lo que pensaste sobre eso, y luego escucharemos algunos clips mientras los personajes hablan de la muerte, porque por supuesto los personajes hablan de la muerte, discuten todo en esta película, Ad Nauseam, o en esta miniserie, Ad Nauseam. Entonces, ¿qué pensaste sobre sus cualidades católicas?
Joe Heschmeyer:
Depende con qué lo estés comparando. Si estuviera en misa, diría: "Están sucediendo muchas cosas realmente extrañas aquí". Pero en comparación con la forma en que se representa la misa católica en otros programas, en realidad hizo un trabajo mucho mejor al acertar en los detalles, desde el himno inicial hasta la sensación general de la misa, incluso la redacción. Se escucha desde el principio que hay objeciones acerca de que el sacerdote usa la traducción antigua en lugar de la nueva, un poco de béisbol católico interno. Y hay una pregunta sobre por qué incluso usó las vestimentas de colores que usó. Entonces, cuando surgieron esas cosas, fue como, bueno, realmente no ves ese tipo de cosas representadas con precisión en la pantalla.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Ahora quiero decir, más o menos de la mano con eso, el sacerdote estaba usando vestimentas del color equivocado y usando la traducción incorrecta, pero al menos como los personajes los llamaron por eso. En la mayoría de las representaciones del catolicismo en las películas, verás cosas como el sacerdote dirigiendo el Padre Nuestro solo. Y piensas que esta persona no ha ido a misa en 50 años y no tiene idea de cómo es una misa católica. Y simplemente están organizando extraños servicios protestantes, una misa en latín medio recordada y el Novus Ordo real. Y es sólo este extraño lío. Comparado con eso, creo que el programa hizo un muy buen trabajo. La otra cosa es que una de las cosas que me pareció poco realista, pero que también me gustó mucho, fue que los personajes citan la Biblia constantemente.
Joe Heschmeyer:
Ahora, nunca he estado en una parroquia católica que tuviera tanto conocimiento bíblico como para poder citar versículos de la Biblia de memoria y saber de qué libro provienen. Este es un buen ejemplo de cómo este director prefiere contarte, antes que mostrarte. Entonces, cada episodio lleva el título de algún libro de la Biblia, pero en lugar de que sea obvio cuál es esa conexión, Lamentaciones es uno de ellos y es un episodio triste, es obvio. Pero en ese episodio, uno de los personajes dice, sí, mi mamá hizo esta almohada y tomó una cita de Lamentaciones y la tejió. Es muy extraño y está simplemente metido con calzador para que funcione.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y es como si alguien te pagara para asegurarte de usar una determinada frase en un episodio y tú dijeras: Tengo que incluirla de alguna manera. No funciona del todo, pero me gustaría que viviéramos en un mundo en el que los católicos simplemente estuvieran cosiendo lamentaciones en sus almohadas.
Cy Kellett:
Sí. A veces pensé que tenía un... Había alguien que era católico, no sé si el propio director es católico, pero tienes razón. Obviamente hay algunas aportaciones católicas genuinas, pero luego dicen cosas que son muy protestantes de vez en cuando. Oh, cantan muchos himnos protestantes, "Más cerca de ti mi Dios" hay uno grande allí. Pero dirán cosas como, y ya te hablé de esto, Joe, antes de eso me llamó la atención que el sacerdote no se presentó a misa una mañana. Y en una iglesia católica, si el sacerdote no se presenta a misa, si hay un diácono, simplemente harán un servicio de comunión e incluso puedes tener un servicio de comunión dirigido por laicos. Quiero decir, sabes qué hacer, pero aquí la mujer que es, no sé, la liturgista y sacristán de esta parroquia, dice:
Joe Heschmeyer:
Señora residente de la iglesia.
Cy Kellett:
Sí. Ella es la señora de la iglesia. Ella dice: simplemente haremos lo que hizo la iglesia primitiva antes de que hubiera sacerdotes y cantaremos himnos a Dios. Pensé que no había iglesia antes de que hubiera sacerdotes. La iglesia siempre tuvo sacerdotes. Jesús era sacerdote. Pensé que era una especie de protestante meterse en la boca de un personaje católico.
Joe Heschmeyer:
Entonces creo que hay dos maneras de abordar esa escena. Porque pensé que también era una frase realmente extraña y algo discordante. Una forma es como, alguien que no era católico intentaba escribir católico, probablemente eso era lo que era. Pero la otra forma es que a estas alturas tienes muchas pistas de que ella es un poco mojigata y tal vez no tan piadosa como dice ser.
Cy Kellett:
Oh si.
Joe Heschmeyer:
Entonces, el hecho de que tal vez ella realmente no crea en todas estas cosas, en realidad encaja un poco con el personaje.
Cy Kellett:
Oh, muy poco bien hecho. Sí, tal vez sea eso. Sí.
Joe Heschmeyer:
Digamos que no sería la primera liturgista que tuviera una especie de visión cínica de los orígenes del sacerdocio.
Cy Kellett:
Creo que hay un tipo de tema en las películas y programas de televisión que tienen cristianos, siempre hay buenos cristianos y estoy agradecido por eso, y hay buenos cristianos en este programa, pero la persona más cristiana, la que es más abiertamente cristiano, siempre está loco, siempre es malo o está loco o, si eres un cristiano amable, nos agradas, pero si eres un cristiano realmente comprometido, eres un loco, como esta mujer.
Joe Heschmeyer:
Bueno, creo que se dividen en gran medida en tres categorías. Existe la clase de cristiano agradable e ignorante. Está el cristiano malo que es bueno, como la persona que dice: "Realmente no creo en todas estas cosas", y por lo tanto son como un protagonista. Y luego está la persona que tampoco lo cree, pero usa el cristianismo como un garrote porque odia a todos los que los rodean. Y es una cifra tan común. Y ves que muy a menudo harías... Quiero decir, te daré un ejemplo. Una de las reseñas que leí de esta serie fue de un ateo que se quejaba, básicamente, de que los cristianos estaban escritos muy bien, que no eran todos estos estereotipos bidimensionales, que incluso las personas que hacían cosas realmente malas, tener un arco de redención. Es un tipo de queja realmente extraño, pero creo que habla del hecho de que dentro de esta serie hay cristianos buenos y cristianos complicados. Creo que los padres del protagonista masculino entran en la categoría de personas que entienden por qué son católicos. Tal vez haya diferentes niveles de por qué están ahí, pero no son simplemente ignorantes [diafonía 00:10:34].
Cy Kellett:
Y bueno, tampoco son perfectos. Cometen errores terribles, pero su redención es una redención real y su amor a Dios es amor real a Dios.
Joe Heschmeyer:
Bien. Se sentían reales, se sentían como personajes humanos completamente desarrollados. Y luego te pones como-
Cy Kellett:
Sí. Habrían hecho un gran espectáculo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Y luego está la señora de la iglesia que es como, este tropo casi anticatólico en este punto, como, oh, bueno, aquí hay una persona estereotipada que simplemente dirá: Odio a todos y son muy, muy, muy tenso.
Cy Kellett:
De manera muy, muy sorprendente, se pasa fácilmente del catolicismo al vampirismo. De hecho, creo que es sorprendente lo fácil que es para algunas personas pasar directamente de la religión del catolicismo a ser vampiros entusiastas. Pero esto es lo que quiero hacer, Joe, yo...
Joe Heschmeyer:
Llegaste a eso de una manera muy extraña. Entonces, para aquellos que solo están escuchando, este programa trata sobre vampiros.
Cy Kellett:
Sí. ¿Existe un tropo del sacerdote vampiro o es algo nuevo? Intenté pensar en si conozco a otros sacerdotes vampiros y no pude pensar en ninguno, así que tal vez eso sea algo nuevo aquí, un sacerdote vampiro.
Joe Heschmeyer:
No sólo creo que es algo nuevo aquí. Creo que es algo que en realidad es un poco infiel a la tradición vampírica.
Cy Kellett:
Oh, que un sacerdote no pueda ser vampiro porque está consagrado [diafonía 00:11:54].
Joe Heschmeyer:
Por la máscara, por la cruz que lleva, [diafonía 00:11:56]. Tradicionalmente, al igual que las cosas que luchan contra los vampiros, un sacerdote está rodeado de todas esas cosas. Sería como tener un sacerdote poseído. Algo al respecto simplemente no parece funcionar con lo que sabemos sobre las reglas del juego, sí.
Cy Kellett:
¿Qué te indigna más? Que la cultura católica no se retrata adecuadamente o que la cultura vampírica no se retrata adecuadamente, ¿qué es lo que más te molesta?
Joe Heschmeyer:
Buena pregunta. Quiero decir, la cultura vampírica es totalmente imaginaria. Así que supongo que me molesta menos, pero todavía me molesta desde la perspectiva del espectador. Bueno, ¿cuáles son las reglas para esto si no son las que conocemos? Como si el vampiro no pudiera estar a la luz del sol. Bien, lo entendemos. Pero aparentemente el vampiro puede llevar una cruz, [diafonía 00:12:41] una cruz que toca al vampiro no parece hacerle daño. Puede [diafonía 00:12:44].
Cy Kellett:
Vaya directo al altar de la iglesia.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Sí, sí.
Joe Heschmeyer:
Bien. Y luego los sacerdotes infectados pueden ofrecer una misa negra y eso es totalmente aceptable. ¿Cuáles son las reglas de esto? Y realmente no tenemos una idea clara de por qué la luz del sol es mala, pero la fe real no lo es.
Cy Kellett:
Porque la gente que hizo esto no cree en la fe. Pero-
Joe Heschmeyer:
Bueno, creo que sí, respondiendo a tu pregunta, como si los directores se hubieran vuelto católicos.
Cy Kellett:
Ah, no lo sabía.
Joe Heschmeyer:
Cuando era niño, entre su, creo que fue entre su primera comunión y su confirmación, les comentó a sus padres que si lo que creemos sobre la Eucaristía es real, eso no nos convierte en vampiros. Y parece que ahí fue donde se detuvo ese pensamiento. Y luego la convirtió en una serie de siete episodios.
Cy Kellett:
Sí, sí. Bueno. Entonces tuvo una visión de la escuela secundaria que nunca superó. Bien, es justo. Los monólogos son, son intensos e imparables en esta miniserie, pero lo que me pareció una escena muy interesante, probablemente cuatro o cinco veces más larga de lo que debería haber sido, pero también incluía cosas que me parecieron bastante hermosas en el movimiento de un hombre y una mujer, son básicamente los intereses románticos de este espectáculo de sacerdotes vampiros. Y están discutiendo qué sucede cuando mueres. Y esto está relacionado con que la mujer ha sufrido un aborto espontáneo. Y entonces surge la pregunta de que él es ateo, ella es católica, ellos quieren, y ella dice, ¿crees que soy un tonto por ser católico? Y dice eso que dicen los ateos, que me gustaría que dejaran de decir: No creo que seas tonto, todos queremos el consuelo de creer que hay un propósito.
Cy Kellett:
Bueno. Eso es lo mismo que decir, creo que eres un tonto. Sería mejor decirle, eres una mujer inteligente, has pensado en esto, yo lo he pensado, hemos llegado a conclusiones diferentes. No todos queremos ser consolados. Entonces ella le preguntó muy claramente qué pasa cuando mueres. Y quiero reproducir para ti, Joe, sólo algo de lo que dice, porque no puedo reproducir todo lo que dice. No tenemos un podcast lo suficientemente largo para eso. ¿Listo?
Altavoz 3:
Cuando muero, mi cuerpo deja de funcionar, simplemente se apaga. De repente o poco a poco, mi respiración se detiene, mi corazón deja de latir, muerte clínica. Y un poco más tarde, cinco minutos después, las células de mi cerebro empiezan a morir. Pero mientras tanto, tal vez mi cerebro libere una avalancha de DMT, droga psicodélica que se libera cuando soñamos. Entonces sueño, sueño más grande de lo que jamás he soñado antes porque es todo, es la última descarga de DMT de una sola vez y mis neuronas se activan y veo este espectáculo de fuegos artificiales de recuerdos e imaginación. Y simplemente estoy tropezando.
Cy Kellett:
Muy bien, una visión atea de la muerte. De hecho, me pareció bastante conmovedor pensar que hay gente que cree esto y les diré por qué, porque está haciendo referencia a la ciencia, que es esto del DMT y, por supuesto, nos da más explicaciones de las que necesitamos porque todos en este programa nos da más explicaciones de las que necesitamos. Pero no odié a este personaje por esto. De hecho, pensé que así era, porque muchas veces, como dije, el personaje ateo dice muchas cosas que son simplemente desagradables en uno de estos programas, pero aquí se revela lo que realmente cree y es difícil. ser conmovido por su humanidad. Este es un ser humano que intenta encontrarle sentido a lo que sucede al final usando las herramientas que está dispuesto a aceptar, que es la ciencia. Y se le ocurre un hermoso sueño de cinco minutos y luego te vas. Creo que está completamente equivocado en eso. Pero yo no-
Joe Heschmeyer:
Pero me gusta ver por qué querría que eso fuera cierto. Todos queremos ser consolados.
Cy Kellett:
Bien, sí. Joe, eres tan malo. Muy bien, ¿qué te pareció este pequeño discurso?
Joe Heschmeyer:
Bueno, creo [inaudible 00:17:10] exactamente lo que dije, pero de manera poco irónica, es decir, la primera mitad es como, sí, morimos y decaemos. Y es como, está bien, genial, hay mucha evidencia de eso. Y luego dice, pero tal vez durante el período de cinco minutos antes de que las cosas se pongan realmente mal, tu cuerpo simplemente vierte como un montón de drogas alucinógenas en tu sistema y tal vez sea un viaje realmente bueno que involucra muchos recuerdos. También podría ser como una [diafonía 00:17:38] horrible, más vívida de lo que jamás hayas encontrado. Pero tal vez sea un sueño realmente bueno. Y entonces todo lo que es es sólo una expresión de esperanza, pero una esperanza limitada por lo que su teología permitirá, que es como una esperanza muy limitada, muy corporal, de que tal vez tengas un lindo sueño antes de pudrirte.
Joe Heschmeyer:
Creo que es bastante honesto, al menos la primera mitad, es muy honesto. La segunda mitad es como manipular un poco, albergar un poco más de esperanza de lo que tal vez sea razonable, pero aún así son como cinco minutos de soñar y luego te vas.
Cy Kellett:
Sí. A mi también me parece interesante. Probablemente no puedas notarlo en un clip tan corto, pero el piano en realidad está tocando Nearer My God to Thee, solo lo está tocando muy lentamente. Y de nuevo, porque todo en esto es lento. No lo sé, así que estoy de acuerdo con todo lo que dijiste, pero también siento que me gusta el intercambio humano aquí entre ellos dos. No creo que la gente realmente hable como lo hacen estos dos, pero lo aprecio. Luego ella da su opinión. Parte de por qué creo que este tipo de ateo, esto es lo que sucede cuando mueres, quiero decir, [Normic Donald 00:18:53] tuvo la respuesta más divertida, dice, Sé lo que sucede cuando mueres. Y alguien dijo, ¿qué? Y dice, alguien encuentra tu cuerpo. Y eso es algo así como lo que este tipo está diciendo, pero le está agregando este elemento poético. Y luego ella da su opinión.
Cy Kellett:
Entonces déjame explicarte esto, Joe, lo que sucede en este clip, en su conversación. Ahora le toca a ella contar qué cree que sucede al morir. Aunque ella no habla de su propia muerte. Ella habla de la muerte de su hijo por nacer que acababa de morir ese día. Ella acaba de sufrir este aborto espontáneo. Entonces ella nos da una descripción de lo que experimenta el niño, y aquí está el clip.
Altavoz 4:
Y no está sola, está en casa. Y hay personas allí y ella no lo sabe, pero son su familia, su abuelo y su bisabuelo, y la aman y le ponen un nombre. Y luego, cuando Dios se inclina y besa su cabeza y en el momento en que dice su nombre, ella crece en blanco. Ella es perfecta, su cuerpo como hubiera sido en su mejor día en la tierra, su edad perfecta, la cima de ella misma. Cuando le cuentan sobre su madre aquí en la tierra y que pronto estaré allí, y ella está feliz. No tiene más que alegría por toda la eternidad. Y ella es amada y no está sola.
Cy Kellett:
Está bien. Ahí es donde voy a dejar eso. Hay más, pero ahí lo voy a dejar. Eso me parece, tal vez con una salvedad aquí o allá, pero no es una forma muy válida y razonable en la que un católico podría describir lo que significa la muerte para un niño no nacido.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que esa es una de las descripciones más profundas del más allá que he visto en un programa popular. Y quiero decir, podría haber sido así, así que dividámoslo en dos partes. Primero, hay que lidiar seriamente con la realidad del cuerpo, ella tendrá la edad que habría tenido en el mejor día de su vida. Y [Thomas 00:21:08] trata con esto, Thomas [Coin 00:21:08] trata con esto en la [Suma 00:21:11] en la tercera parte que existe esta idea de, está bien, ¿qué pasa si alguien ¿Como 120 cuando mueren? ¿Serán realmente viejos en el cielo para siempre? Al igual que la resurrección corporal, si lo tomamos en serio, no significa solo que eres un cuerpo súper viejo ni significa que aún no eres un cuerpo muy formado si mueres en el útero. Así que hay una especie de lucha con lo que significa que el cuerpo sea glorificado.
Joe Heschmeyer:
Ahora, la única objeción sería que no es simplemente el mejor día que tuviste en la tierra. No es sólo como, sí. Cuando tenía 21 años, me veía así, es mejor que eso, está más allá de eso. San Pablo en 1 Corintios lo compara como un grano que crece hasta convertirse en una planta completa, que hay una transformación donde se convierte en lo que siempre debió ser. Y eso es, en cierto modo, una imagen perfecta de eso es alguien que muere como un niño no nacido, pero en cierto modo todavía está en esta forma embrionaria, literalmente, que luego florece en algo que solo es conocido por la mente de Dios.
Cy Kellett:
[diafonía 00:22:09]-
Joe Heschmeyer:
Pero lo otro… Adelante.
Cy Kellett:
Oh, justo iba a decir, realmente también aprecio mucho las palabras: ella no está sola y es amada, que estas son las claves de que un cristiano y un católico en particular no cree en algún tipo de budista que sea simplemente una gota que Vuelve al océano y se pierde en el océano y se pierde la identidad. Pero ella no está sola, eso significa que todavía existe una persona, ese lugar, es decir, la persona todavía existe, existe en compañía de sus seres queridos y es amada. Esto es algo cristiano muy importante aquí.
Joe Heschmeyer:
Es. La otra cosa que agregaría además es el papel de los nombres. La idea de que su familia la ponga por su nombre, pero luego ella crece cuando Dios la llama por su nombre. Ésa es una idea muy cristiana. Lo obtienes de las primeras páginas del Génesis, el trabajo que tiene Adán en el jardín es nombrar las cosas. Forma una relación con su esposa nombrándola. Y luego al último libro de Apocalipsis dos, cuando dice, al que venza, que Dios le revelará este nombre escrito en una piedra blanca, no sólo a él y a Dios, que hay algún sentido en el que verdaderamente descubres tu identidad sólo en el cielo. Realmente sabes quién eres sólo cuando Dios te revela a ti mismo. En realidad, eso es parte de la promesa cristiana. Y creo que ella lo entiende muy bien aquí. De nuevo, podemos objetar: no sabemos con certeza dogmática qué les sucede a los no nacidos que mueren sin el don del bautismo. Pero esperamos su salvación y esto es exactamente lo que esperamos.
Cy Kellett:
Bien. Y es una esperanza bien fundada. No es una [diafonía 00:23:47].
Joe Heschmeyer:
Es una esperanza bien fundada. Sí exactamente.
Cy Kellett:
Y entonces también aprecié que se retrata a esta mujer católica llorando a su hijo no nacido como un ser humano, no como un ser humano potencial, o, y sé que eso es, no es mi intención convertirlo en una cuestión política, pero aprecié que no lo convirtieron en un asunto político, que aquí se trata de una mujer normal que llora la pérdida de un hijo, que es lo que es una persona por nacer.
Joe Heschmeyer:
Sí. Ella ya ve la humanidad de su hijo, aunque sabe que hay mucho por desbloquear, o le gusta el potencial que aún no se ha desbloqueado.
Cy Kellett:
Por supuesto que sí. Bien. Bueno. Así que no tengo clips de las otras dos muertes porque una de ellas es sólo visual, no hay ningún clip. No pude jugarte nada. Tendría que describírtelo visualmente. Y es la muerte del ateo de estos dos. Entonces, las otras dos muertes de las que vamos a hablar son estas dos personas que mueren. Como es una película de vampiros, todos mueren. Entonces su muerte es en realidad una muerte muy noble. Creo que es un hombre noble que ha perdido su fe, pero es un hombre noble que se pone en una situación en la que cuando salga el sol, morirá porque, [inaudible 00:25:01] solo porque esa es la única manera. para evitar matar a otros o infectar a otros y convertir a otros en vampiros. Él no se suicida, acepta su condición y continúa su vida como un ser humano normal, lo que termina con él siendo frito frente a ella en un [inaudible 00:25:19].
Cy Kellett:
Bueno. Pero lo que vemos de su experiencia es diferente a la de ella. Y pensé que estaba muy bien hecho. Ella lo ve ardiendo hasta convertirse en cenizas cuando sale el sol, pero lo que él ve es a otra persona sentada en el bote con él y esa persona es una mujer a la que había matado antes. Y lo que ha estado anhelando durante todo esto es alguna redención de esta cosa horrible que hizo, donde mató a alguien. Y en este momento, puedes ver que todo está representado visualmente, pero la mujer está entera y bien y claramente lo perdona por lo que ha hecho y él es claramente capaz de aceptar ese perdón, porque vemos una especie de alivio en él cuando él la ve, cuando antes todas sus visiones de ella le habían molestado. Ahora bien, esto, que no creo que sea una visión, creo que también es una descripción de la muerte que es bastante católica.
Joe Heschmeyer:
Sí, lo es, existe un sentido en el que surge una totalidad que él no pudo lograr. Vivió una especie de purgatorio en la tierra y después de sufrir un accidente por conducir ebrio y matar a esta mujer, lo atormenta la visión de su cadáver. Y él sufre constantemente bajo el peso de esto y le cuesta mucho. Pero en estos momentos finales, tiene la visión de verla entera y unida. Ahora queda esta pregunta abierta: ¿es esto sólo el DMT que estaba describiendo? Pero lo que estaba describiendo allí era una avalancha de recuerdos, y sus recuerdos eran horribles. Lo que está obteniendo aquí es en realidad un remedio [inaudible 00:27:02] memoria. Lo que está obteniendo aquí es como si la resolución de esos cabos sueltos que la memoria había dejado fuera algo inquietante.
Joe Heschmeyer:
Creo que vale la pena señalar que el tipo que tiene toda esta visión de cómo podría ser la muerte involucrando la memoria, no puede dormir por la noche porque los recuerdos lo atormentan. Y entonces es fácil hablar de la memoria, es algo realmente hermoso y abstracto. Pero para muchas personas, lo que recuerdan cuando se van a acostar son los momentos más vergonzosos o más dolorosos de su vida. Y está obteniendo algo mejor que la memoria. Está logrando una reconciliación real. Y entonces creo que es una tontería decir que es solo una visión. Parece como si realmente estuviera entrando al cielo, parece como si realmente hubiera encontrado un rayo de fe y luego diera su vida por sus amigos. Se está reuniendo con Dios. Parece el final de una especie de arco de redención muy hermoso.
Cy Kellett:
Eso es lo que pensé también, es que esta persona que profesaba una creencia atea en la muerte en realidad experimentó una muerte cristiana en el sentido de que se entregó por los demás y fue redimido.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hay una parábola donde el padre les dice a sus dos hijos que salgan a trabajar y el primero dice que no va a hacerlo, pero luego lo hace, y el segundo dice que va a hacerlo y luego no lo hace. Y creo que eso es aplicable aquí, donde cuando están sentados en la sala, ofrecen respuestas muy diferentes, pero luego, cuando ves cómo avanza la historia, terminan cambiando de posición.
Cy Kellett:
Sí. Eso nos lleva a la muerte de la mujer. Y también cambia de posición en el momento de la muerte. Y pensé, quiero decir, a veces cuando estás experimentando una obra literaria o una película o algo así, tienes una idea de, está bien, esto es lo que hace el cineasta o el escritor, es una especie de posición en por su voz o la de ella. Y me dio esa impresión y no hay pruebas de ello, no digo que esté seguro de eso, pero parecía que cuando ella murió, una muerte que ella aceptó y fue después de haber vivido, lo que parece ser una muy buena vida, pero no ofrece una visión católica de la muerte mientras reflexiona sobre su muerte y la experimenta. ¿Joe se congeló?
Joe Heschmeyer:
Oh no, no lo hice. Y pensé que ibas a reproducir un clip.
Cy Kellett:
Oh, no. Te dije que tengo [inaudible 00:29:28].
Joe Heschmeyer:
Oh si.
Cy Kellett:
Oh, no dejes eso. Déjalo ahí, está demasiado bueno. Muy bien, Joe, tal vez podrías compartir lo que pensaste sobre su muerte en la playa mientras esperaba que saliera el sol.
Joe Heschmeyer:
Así que sí. Entonces, mientras muere, se da cuenta increíble de que no existe. Y desearía estar exagerando allí.
Cy Kellett:
No, pero, pero eso es lo que...
Joe Heschmeyer:
Si escuchas nuestro... Sí, ella lo dice, quiero decir, si escuchas nuestro otro episodio y hablamos sobre [Loki 00:29:54] y yo diría que uno de los problemas con el ateísmo es que no se puede explicar. cómo existes como persona, no sabemos qué hace que un Loki, un Loki, no sabemos qué hace que un [Sii 00:30:02], un Sii. Ella lo ilustra. Su gran y profunda comprensión es que no existe el yo. Y que ella es sólo la energía que pasa entre Adam. Es tonto. Quiero decir, lo siento. Es como si, después de que al principio del programa presentara esa visión muy materialista, soy solo mi cuerpo y simplemente se descompone. Y luego presenta esta visión mucho más hermosa. Y creo que deberíamos mencionar esto, él dice, guau, espero que tu visión sea correcta, espero que tu descripción de la otra vida sea correcta.
Joe Heschmeyer:
Bueno, la gran revelación es que no lo es, en realidad es suyo. La gran revelación es que no, no, ella no es la molécula, es la energía entre las moléculas. Y así, al igual que su hijo no nacido, ella no se reunirá en ningún sentido significativo, porque el niño no existe y ella no existe y nadie existe. Todos somos como [inaudible 00:30:51] electricidad. Esa es la idea. Somos electricidad que de alguna manera se vuelve consciente de sí misma y luego simplemente flotaremos hacia otra cosa y perderemos toda la memoria.
Cy Kellett:
Y pensé que era-
Joe Heschmeyer:
No es una buena visión de nada. [diafonía 00:31:03].
Cy Kellett:
No, es triste que esto se haya presentado como la culminación de todo lo que hemos pasado con esta gente.
Joe Heschmeyer:
Sí. Realmente fue una traición al desarrollo del personaje. Temía ver el último episodio por la sencilla razón de que, después de haber visto el último episodio de Haunting of Hill House, lo vi, así que traicionó a sus propios personajes para hacer un comentario realmente sermoneador y poco convincente y luego lo hizo de nuevo. aquí. Fue como, bueno, esto es lo que creo, así que no importa que antes todos estos fueran personajes sólidamente católicos, ahora ella es una ex católica y una ex católica realmente hermosa porque solo soy yo. Y fue simplemente una traición. Fue una traición que reveló una visión de la muerte muy poco atractiva y poco convincente.
Cy Kellett:
Tengo que decir una cosa: no creo que el cineasta pudiera creer en sí mismo de ninguna manera real o, de lo contrario, ¿por qué habría representado la muerte del personaje masculino de la forma en que la describió? Porque cuando tienes un personaje que necesita desesperadamente redención, quieres ver la redención al final de todo eso. No querrás decir, bueno, no importa porque tú eras sólo la electricidad entre las moléculas o lo que sea. Hay una razón por la que quieres ver eso, porque para eso fuiste creado. No es sólo una cuestión de cumplimiento de deseos, para eso está hecha la persona humana, es esta consumación final, esta redención.
Joe Heschmeyer:
Realmente no se puede tener una buena historia en la que esta electricidad haya sido realmente dañada por esta otra electricidad y luego simplemente [inaudible 00:32:31] se encienden a su manera.
Cy Kellett:
Es una historia terrible.
Joe Heschmeyer:
[diafonía 00:32:33]. Le da un significado diferente a la masa porque aparentemente son solo partículas.
Cy Kellett:
Sí. Y la otra razón por la que no creo que el cineasta realmente crea en ello es que se trata de una historia profundamente moral. Las personas que matan a otras personas se equivocan al hacerlo, las personas que son malas con el sheriff musulmán se equivocan al hacerlo. Las personas que engañan a los niños para que se conviertan en vampiros se equivocan al hacerlo. Y sabemos que se equivocan al hacerlo. No hay objeciones al respecto. Bueno, ¿cómo podrías equivocarte al hacerlo si yo no existo y tú no existes? Todo este lenguaje del bien y del mal no encaja en esa narrativa.
Joe Heschmeyer:
La otra cosa que mencionamos en el último episodio y por la que recibimos algunas críticas fue que nos burlamos de la pre-trilogía en los episodios uno, dos y tres de Star Wars.
Cy Kellett:
Oh, lo hicimos.
Joe Heschmeyer:
Pero ocurre una traición similar, sí, la hicimos en los comentarios. Entonces, y si recuerdas las tres películas originales de Star Wars, la fuerza es como la de los años 70, como algo nuevo [agey 00:33:31] solo energía, pero luego...
Cy Kellett:
Nos rodea y nos penetra. Sólo estoy haciendo que nos rodee y nos penetre. si, incluso
Joe Heschmeyer:
Y luego en los episodios uno, dos y tres, introducen [midiclorianos 00:33:42] donde es como ahora, oh, resulta que hay algunas bacterias que explican de dónde viene el bosque y simplemente intenta sonar muy parecido Materialista científico y ateo moderno. Y suena simplemente ridículo. Suena como una broma total y una traición total al estilo de vida del cineasta. [Inaudible 00:34:00] alguien está aquí. No puedes decir vampirismo en los primeros seis episodios y luego en el último episodio decir, oh, por cierto, en realidad, esto es algo extraño que le sucede al cuerpo debido a las bacterias que hacen que tu piel sea sensible a la luz solar. y por cierto, eres solo electricidad que pasa a través de moléculas. Ese no es un buen final para la forma en que has configurado tu historia.
Cy Kellett:
No. Y está bien, déjame terminar, pero vale la pena considerar el ángulo del sacerdote vampiro porque este es mi cuerpo, esta es mi sangre, el comer y beber sangre, ¿podrías abordarlo? Lamento no saber el nombre del cineasta, aparentemente no estaba preparado para este episodio, pero como dijiste, él equiparó cuando era niño o, sí, cuando era niño, realmente el vampirismo con la Eucaristía y él es luchando con estas dos cosas o jugando con ellas todo el tiempo, supongo que jugar con ellas sería una mejor manera de decirlo, y pedirnos a nosotros como espectadores que luchemos con ellas, ¿qué le dices entonces Joe, al niño que dice comerse el culo de alguien? Carne y beber su sangre suena como si fuéramos vampiros.
Joe Heschmeyer:
Sí. Yo diría que suena más como si fuéramos caníbales que vampiros. Creo que eso es simplemente entender mal tu historia, pero-
Cy Kellett:
Quieres comenzar con un comentario inteligente [inaudible 00:35:15] sobre esto...
Joe Heschmeyer:
Bueno, es solo-
Cy Kellett:
No, pero te tengo.
Joe Heschmeyer:
… Sólo señalándolo. Pero también es en parte porque los católicos cuentan historias de vampiros porque una de las cosas más aterradoras que puedas imaginar es como una misa negra en la que hay algo en lo que tomas esta teología católica y juegas con ella, no para burlarte de ella, sino para Imagínese el mal burlándose de él y representando que es realmente malvado. La misa negra es lo que sucede en la misa de medianoche. Y hay dos maneras de entender eso. Uno es como un católico [Gits 00:35:49], así es como el diablo se burla de Dios.
Joe Heschmeyer:
De hecho, entonces un ejemplo de la vida real, cuando los [aztecas 00:35:57] fueron descubiertos por los españoles, cuando les hablaron del cristianismo, una de las cosas, eran dos cosas, se sorprendieron al ver que ya tenían rituales que parecían una masa negra para el [inaudible 00:36:07]. Y dos, cuando escucharon sobre el cristianismo y escucharon la historia de Cristo, algunos de ellos regresaron a casa y crucificaron a sus hijos a este Dios. Y había algo en lo que parecía que lo obviamente demoníaco influía como una burla de Dios. Entonces, estoy totalmente de acuerdo con decir que hay algo en lo que el vampirismo es una burla macabra del Dios verdadero y de la religión verdadera. Pero la otra forma de abordarlo es como el tipo de ateo sabelotodo, ex católico, que dice, sí, todo esto es lo mismo y no entiende la diferencia entre lo real y una burla y una falsificación.
Cy Kellett:
Sí. Y el verdadero asunto es el amor de Dios y la invitación a entrar en una comunión de amor con Dios y otros seres humanos, eso no tiene nada que ver, por eso me sorprendió un poco cómo los católicos, no todos, ciertamente no Todos, pero un buen número de ellos, hombre, se pasaron al vampirismo rápidamente. No fue necesario convencerlos mucho para que dijeran: "Oye, esto es en lo que hemos estado creyendo todo el tiempo". Tiene sentido ahora.
Joe Heschmeyer:
Yo diría una cosa relacionada con eso... Así que el sacerdote es realmente bueno en esta serie. Creo que hay sacerdotes que podrían ver esto y decir, oh sí, podría predicar cosas similares a esto, aquello y aquello, pero sin tener partes de vampiro. Eres una especie de construcción.
Cy Kellett:
Todo eso, simplemente ningún vampiro. Si, vale.
Joe Heschmeyer:
Pero una de las cosas que predica es la prioridad de la conciencia y distorsiona el papel de la conciencia de una manera que vemos a la gente distorsionar la conciencia hoy. Y en la película o en la serie de películas, en lo que sea, la serie de Netflix, es realmente inquietante. Porque sabemos que está jugando deliberadamente con su conciencia para que acepten esta cosa malvada que quiere hacer. Y creo que en realidad hay un punto profundo en que las personas que te dicen que no escuches el magesterio de la iglesia, que escuches tu propia conciencia de una manera informe, están abriendo la puerta a algo realmente malvado porque hay una razón por la que Necesitas que tu conciencia esté formada.
Cy Kellett:
Muy bien, Joe. Gracias. La próxima vez que tengamos un sacerdote vampiro o algo por el estilo, te llamaremos para otro episodio, ¿de acuerdo?
Joe Heschmeyer:
Suena bien.
Cy Kellett:
Está bien. Gracias joe. Últimamente, hemos disfrutado mucho haciendo este tipo de tomas de la cultura pop sobre la filosofía, la vida y aquí en la iglesia católica nos gustaría hacer más de ellas. Si quiere sugerirnos algo, si tiene una idea de algo que podamos analizar desde la perspectiva de la Apologética Católica, simplemente envíenos su idea. focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico, focus@catholic.com. Si te gusta lo que estamos haciendo y te gustaría apoyarlo, necesitamos tu apoyo para seguir haciendo lo que estamos haciendo, puedes ir a Givecatholic.com y dejar una pequeña nota que diga que esto es para Catholic Answers Enfoque, Givecatholic.com.
Cy Kellett:
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