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El presentador de CNN, Don Lemon, se enfrentó al Vaticano en una conversación con las mujeres de The View. Explicó que no cree que Dios apruebe la negativa católica a bendecir las uniones entre personas del mismo sexo. Le preguntamos al apologista Karlo Broussard para responder a la opinión del Sr. Lemon.
Cy Kellett:
Don Lemon da una conferencia sobre la Iglesia Católica. Karlo Broussard Responde a continuación. Hola y bienvenido a Focus, el podcast de respuestas católicas para vivir, comprender y defender su fe católica. Cy Kellett, su anfitrión. Y el Vaticano dijo recientemente que los católicos no van a bendecir las uniones entre personas del mismo sexo. Y puede que esto le sorprenda, pero muchas celebridades no estuvieron de acuerdo de diversas maneras, de diversas maneras. Uno de los desacuerdos más articulados provino de Don Lemon, un presentador de CNN, y por eso decidimos escucharlo con Karlo Broussard y pedirle que nos dé su respuesta a lo que dijo Don Lemon. Así que aquí está nuestra conversación con Karlo.
Karlo Broussard, gracias por estar aquí con nosotros.
Karlo Broussard:
Oye, gracias por invitarme, Cy.
Cy Kellett:
De hecho, pensé inmediatamente en ti cuando vi un pequeño clip en la televisión de Don Lemon, presentador de CNN, en The View. No me preguntes por qué estaba viendo Don Lemon en The View. Eso no es asunto tuyo. Y estaba dando su respuesta, y esto se volverá confuso, a la respuesta del Vaticano a una pregunta sobre la bendición de las uniones entre personas del mismo sexo. Entonces pensé que sería divertido hablar contigo sobre esto porque brinda muchas oportunidades para reflexionar sobre cómo respondes a estas cosas.
Entonces la respuesta. Entonces, básicamente, lo que parece haber funcionado es que un obispo en algún lugar del mundo le preguntó al Vaticano: "¿Se supone que debemos o podemos bendecir las uniones entre personas del mismo sexo?" Y el responsum, como palabra oficial de la Congregación para la Doctrina de la Fe, dijo que no y luego dio una nota explicativa al respecto. No me sorprendió que la respuesta fuera no. ¿Tuviste alguna sensación de sorpresa por eso?
Karlo Broussard:
No, en absoluto. El Papa Francisco ha sido muy consistente en su postura al defender y explicar la enseñanza de la iglesia sobre el uso moral apropiado de nuestros poderes sexuales al rechazar y condenar la actividad sexual entre personas del mismo sexo, así como las uniones que se ordenarían hacia esa actividad y celebrarla. Y entonces lo que tenemos aquí es la Congregación para la Doctrina de la Fe simplemente reafirmando lo que la iglesia enseña. Por ejemplo, el párrafo 2357 del catecismo, cuando se habla de la inmoralidad de la actividad sexual entre personas del mismo sexo, dice en el párrafo 2357: “Bajo ninguna circunstancia pueden”, es decir, los actos homosexuales, “ser aprobados”.
Y luego la iglesia, la CDF, simplemente está reafirmando lo que dijo la Congregación para la Doctrina de la Fe en 2003 en su documento Consideración de las propuestas para dar reconocimiento legal a las uniones entre personas homosexuales. Y en ese documento negó dar personería jurídica a tales sindicatos. Y aquí, simplemente tenemos a la iglesia siendo consistente con su enseñanza anterior.
Cy Kellett:
Pero es una enseñanza que se remonta a Jesús. Ciertamente en el evangelio de Mateo, creo que el capítulo 19 del evangelio de Mateo, donde cita el libro del Génesis a las personas que le preguntan sobre el matrimonio. Así que supongo que podríamos decir que no sólo nos remontamos a Jesús, sino que nos remontamos hasta el momento en que se escribió el libro del Génesis.
Karlo Broussard:
Y no es sólo a través de una revelación sobrenatural, sino también de lo que se nos revela dentro de la naturaleza misma de nuestros cuerpos y de los poderes sexuales que tenemos como seres humanos.
Cy Kellett:
Así que de camino a casa después del programa el día que esto sucedió, escuché la Radio Pública Nacional para ver cómo la Radio Pública Nacional, NPR, lo informaría. Y lo informaron con mucha decepción, y terminaron con una nota triste que decía: “Bueno, la Iglesia Católica, como todos sabemos, tarda mucho en cambiar”. Y pensé: “Ese no es el final correcto de este informe”, porque algunas cosas nunca cambian.
Karlo Broussard:
Amén.
Cy Kellett:
Jesus es Dios. No será un abandono lento y gradual de eso. Lo que Jesús nos enseñó sobre las uniones sexuales es definitivo.
Karlo Broussard:
Y es bueno.
Cy Kellett:
Sí claro.
Karlo Broussard:
Eso es algo que debemos enfatizar en nuestra conversación es que lo que la iglesia enseña sobre la sexualidad humana tal como Dios nos la dio a través de la revelación natural, lo que podemos saber por la razón, al observar nuestros cuerpos y nuestros poderes y para qué sirven. , y también por revelación sobrenatural, que esto es bueno. Está destinado a nosotros como seres humanos, lo que es bueno y perfectivo para nosotros como seres humanos, lo que en última instancia es constitutivo, es decir, constituye nuestra felicidad humana.
Y este es uno de los errores fundamentales de la cultura moderna al pensar que nuestra oposición a las uniones sexuales entre personas del mismo sexo es mala. Piensan que es malo y, por lo tanto, están decepcionados. Piensan que nuestra oposición a tales uniones es mala y, por lo tanto, están decepcionados de que no lo afirmemos. Pero eso supone, ellos piensan que eso supone que las uniones sexuales entre personas del mismo sexo y las actividades involucradas son buenas. Y entonces, lo que nosotros llamamos malo, ellos lo llaman bueno. Lo que ellos llaman bueno, nosotros lo llamamos malo. Y eso será el núcleo de lo que nos centraremos hoy.
Cy Kellett:
Lo único que diré sobre el reportaje antes de escuchar el clip de Don Lemon en The View es que la comunidad cristiana y sus pastores, esto es parte de la respuesta del Vaticano, están llamados a acoger con respeto y sensibilidad a las personas con discapacidad homosexual. inclinaciones y sabrán encontrar los medios más adecuados y coherentes con la enseñanza de la Iglesia para proclamarles el evangelio en su plenitud. Es decir, el evangelio es para todos nosotros. Todos son bienvenidos, pero lo que noté en el informe fue una especie de: "Sí, dicen eso, pero eso está fuera de su boca porque no están bendiciendo las uniones entre personas del mismo sexo". Pero estas no son cosas inconsistentes, y no es sólo un añadido decir que todos son bienvenidos. Cada persona es bienvenida en la iglesia.
Karlo Broussard:
Sí, y eso viene del catecismo, párrafo 2358, donde reconoce que hay algunas personas que tienen estas tendencias profundamente arraigadas o atracciones hacia el mismo sexo, y constituye una prueba para ellos, pero deben ser respetados, aceptados con respeto, compasión y sensibilidad, y el catecismo rechaza toda forma de discriminación injusta y dice que debe evitarse.
Y no es ad hoc hacer esta distinción porque hay una realidad en la que se basa la distinción, es decir, un tipo particular de comportamiento y cómo vamos a tratar a la persona, y esa es una distinción legítima que podemos hacer. ¿Hay algunas personas que simplemente hablan con la boca abierta y tratan a estas personas con este tipo de tendencias e incluso aquellos que se involucran en lo que diríamos comportamiento inmoral, hay personas que los tratan de manera poco caritativa? Sí.
Cy Kellett:
Sí. Derecha.
Karlo Broussard:
Pero eso significa que no están a la altura de lo que la iglesia enseña sobre cómo debemos tratarlos como personas, al mismo tiempo que reconocemos que podemos emitir juicios sobre el comportamiento en cuanto a si es moral o inmoral, en este comportamiento en particular. , inmoral.
Cy Kellett:
Bueno. Así que escuchemos a Don. Escuchemos todo el asunto y luego sacaré algunas citas y solo les pediré que...
Karlo Broussard:
Sí, lo superaremos.
Cy Kellett:
… como filósofo y teólogo, danos cuenta.
Karlo Broussard:
Suena divertido. Vamos a hacerlo.
Cy Kellett:
Bueno. Está bien. Aquí está Don Lemon en The View.
Hembra:
Bueno, Don, para dar un giro, te comprometiste con tu prometido, Tim, en 2019, y esta mañana, sois tan lindos, nos enteramos de que el Vaticano ha dicho que la Iglesia Católica no bendecirá las uniones entre personas del mismo sexo, cito. , ya que Dios no puede bendecir el pecado. Continúan diciendo que esto no implica un juicio sobre las personas, pero quiero saber, ¿cree que esto envía un mensaje perjudicial? ¿Y cómo te sientes al respecto, dado que obviamente ahora estás comprometido y vas a casarte?
Don Limón:
Bueno, creo que hay... Escuche, respeto el derecho de las personas a creer en lo que quieran creer en su Dios. Pero si crees en algo que daña a otra persona o que no le da a alguien los mismos derechos o libertades, no necesariamente bajo la Constitución porque eso está bajo Dios, creo que eso está mal. Y creo que la Iglesia Católica y muchas otras iglesias realmente necesitan reexaminarse a sí mismas y sus enseñanzas porque Dios no se trata de eso. Dios no se trata de obstaculizar a las personas o incluso de juzgarlas.
Y para ponerlo en el contexto de la raza, encuentro que el Dr. Martin Luther King, Jr. dijo que el lugar más segregado del planeta, la hora del planeta, eran las 11:00 a. m. de un domingo por la mañana. Así que creo que la religión y el banco de iglesia nos impiden, en realidad, ser barreras para que las personas se conozcan entre sí.
Así que le diría al Papa y al Vaticano y a todos los cristianos o católicos o cualquier persona, sea cual sea la religión a la que pertenezcan, que salgan y conozcan a la gente y traten de entenderla y hagan lo que la Biblia y lo que Jesús realmente dijo: si creéis en Jesús, y eso es amar a vuestro prójimo y no juzgar para que no seáis juzgados.
Entonces, en lugar de que el banco de iglesia los estorbe, que la iglesia los estorbe, en lugar de estar segregados en la iglesia o entre ustedes, salgan y hagan una barbacoa y conozcan gente y comiencen a partir el pan con la gente y a conocerlos, tanto como yo. Lo que hago en la casa de Joy, principalmente Sunny viene a mi casa, Sara viene a mi casa y yo voy a la casa de Whoopi para hacer barbacoas. Yo estoy diciendo la verdad. Y luego, con suerte, celebraré algún tipo de comida con Meghan y Liberty en su casa o en la mía.
Cy Kellett:
Gracias, Darín. Bueno. Entonces eso es lo que Don tenía que decir. Estoy totalmente de acuerdo con la parte final sobre las barbacoas. Pienso que deberíamos. Pero quiero decir que no sólo en un sentido frívolo, sino realmente conocer a las personas es fundamental para el evangelio. No puedes amar a personas que no conoces.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Y si hay una pareja gay en tu vecindario y les estás dando la espalda, eso no es lo que Cristo nos llamó a hacer. Así que lo considero mi cosita, porque estoy a favor de la barbacoa.
Karlo Broussard:
Amen a eso.
Cy Kellett:
Bueno. Déjame darte algunas citas y tú...
Karlo Broussard:
Seguro. Lo pensaremos.
Cy Kellett:
Entonces, al principio dice: "Respeto el derecho de la gente a creer en todo lo que quieran creer en su Dios".
Karlo Broussard:
Sí, eso es justo, ¿verdad? Felicitaciones a él por eso. Al menos está reconociendo que todos somos seres racionales con libertad y que debemos poder perseguir e investigar qué es verdad sin la amenaza de la coerción física. Así que no está lanzando la etiqueta de tolerancia o intolerancia. Él es respetuoso, oye, todos debemos buscar la verdad, y cualquier conclusión a la que lleguemos, a eso llegaremos, y estamos de acuerdo en eso. Y, por supuesto, no estaría de acuerdo con cualquier conclusión a la que lleguemos. Así que al menos esa afirmación, tal como está, es justa. Es un juego limpio y estamos de acuerdo. Por eso queremos respetar la libertad de todos de buscar la verdad y llegar a las conclusiones a las que lleguen.
Cy Kellett:
Bien. No queremos que Don Lemon nos coaccione, y no queremos coaccionar a Don Lemon. Y Dios lo bendiga.
Karlo Broussard:
Así es. Y observe que no está insinuando que debamos aceptar las conclusiones de todos como iguales y válidas, como suele hacer mucha gente. Él está afirmando que nuestra conclusión aquí, como católicos y cristianos que nos oponemos a la actividad sexual entre personas del mismo sexo, implica que estamos equivocados. Y eso está bien.
Cy Kellett:
Si seguro. Bien.
Karlo Broussard:
Puedes hacer esos juicios.
Cy Kellett:
Ese es el tipo de conversaciones que podemos tener. Son las personas que dicen que no existe el bien y el mal y es más difícil conversar con ellos.
Karlo Broussard:
Bien. En efecto. En efecto.
Cy Kellett:
Entonces continúa diciendo: "Si crees en algo que lastima a otra persona, que no le da a alguien los mismos derechos o libertades, no necesariamente algo bajo la Constitución porque está bajo Dios, creo que eso está mal".
Karlo Broussard:
Bueno. Entonces ahí está tu juicio. Está haciendo un juicio moral, eso está mal. Así que aquí somos presa fácil. Estamos jugando a analizar y pensar en lo que está bien, lo que está mal, lo que es bueno y lo que es malo. Bueno. Entonces, Cy, hay dos cosas aquí en esta cita en particular a las que quiero referirme y que creo que son dignas de reflexión.
En primer lugar, está hablando de lastimar a otra persona. Entonces, ¿cuál es la acción que daña a otras personas? Bueno, para Don aquí, es hacer una evaluación negativa sobre algún comportamiento y decir que no podemos celebrarlo, porque eso es lo que él está atacando desde la perspectiva de la Iglesia Católica, porque la Iglesia Católica está diciendo: "No, Dios no puede aprobarlo". del pecado. No podemos aprobar el pecado”. Y eso es lo que está atacando.
Así que básicamente estamos diciendo: “Oye, ese comportamiento en particular, la actividad sexual entre personas del mismo sexo, es inmoral, es malo, es un pecado. No podemos celebrarlo”. En la mente de Don, eso es lo que...
Cy Kellett:
Eso es doloroso.
Karlo Broussard:
…la acción es hiriente. Eso es lo que duele.
Cy Kellett:
Nuestro juicio le resulta perjudicial.
Karlo Broussard:
Así es. Bueno. Ahora esto plantea una pregunta. Bueno, espera un momento, ¿tenemos prohibido hacer cualquier valoración moral negativa? ¿Debemos celebrar todo tipo de comportamiento humano?
Cy Kellett:
No.
Karlo Broussard:
Por supuesto que no.
Cy Kellett:
Ni siquiera Don Lemon discute eso.
Karlo Broussard:
Así es. Sí. Si hacer una evaluación moral negativa de un comportamiento fuera perjudicial, en sí mismo, entonces, por supuesto, Don nos estaría lastimando por hacer una evaluación moral negativa de nuestro comportamiento y los juicios que estamos haciendo con respecto a las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo. actividad y decir que no podemos celebrarlo.
Además, no queremos ir tan lejos como para decir que no podemos hacer ninguna evaluación moral negativa del comportamiento humano porque, en ese caso, tendríamos que decir: "Bueno, no podemos hacer ningún tipo de evaluación". de evaluación moral negativa del racismo o la violación”. Pero, por supuesto, Don estaba en The View para hablar sobre un libro.
Cy Kellett:
Sobre el racismo.
Karlo Broussard:
… que dijo sobre el racismo. Entonces seguramente podemos hacer evaluaciones morales negativas del comportamiento humano, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí. Pero aparentemente este no.
Karlo Broussard:
Pero aparentemente este no. Bien. Y ese es un error en su forma de pensar. Está pensando que nuestro juicio de que la actividad sexual entre personas del mismo sexo es inmoral y que no podemos celebrarlo es doloroso. Pero si aplicamos su línea de razonamiento que está usando para ese comportamiento humano al criticarnos, entonces vamos a tener que usar la misma línea de razonamiento y criticar sus juicios negativos sobre el racismo, lo cual, por supuesto, es absurdo, y no queremos hacer eso.
Cy Kellett:
Pero aún más cerca de casa, sólo para mantenerlo en el ámbito sexual, tendríamos que hacer lo mismo con, digamos, el adulterio.
Karlo Broussard:
Así es. O como mencioné, violación.
Cy Kellett:
Porque la persona adúltera diría: “Bueno, me duele que me juzgues”.
Karlo Broussard:
Así es. No puedes hacer un juicio negativo sobre mi comportamiento. Eso me duele. Eso es doloroso. Pero eso es absurdo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Eso es absurdo.
Karlo Broussard:
Entonces, lo que estamos haciendo aquí es tratar de desentrañar el razonamiento que Don está usando para intentar atacar o criticar, podemos usar esa palabra, criticar la posición católica [interferencia 00:15:45]-
Cy Kellett:
Correcto, porque tenía la opción de simplemente decir: "No estoy de acuerdo con la iglesia católica".
Karlo Broussard:
Así es. Y si lo hubiera dejado ahí mismo...
Cy Kellett:
Podría haber dicho eso y habríamos sido...
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
... no te necesitamos-
Karlo Broussard:
Pero él sigue adelante y da razones para ese juicio, por lo que lo que estamos haciendo aquí es analizar esas razones y mostrar que no justifican su desacuerdo con la posición de la iglesia al decir que estamos equivocados.
Ahora, hay una segunda cosa en esta cita en la que me gustaría pensar contigo, Cy. Habla del acto de no darle a alguien los mismos derechos o libertades bajo Dios. Entonces, ¿de qué está hablando allí? Bueno, está hablando de que la Iglesia Católica no bendice las uniones entre personas del mismo sexo y no las considera matrimonio. Ahora, piensa en esto. Seguramente no siempre es perjudicial prohibir a las personas hacer algo, ¿verdad?
Cy Kellett:
No claro que no.
Karlo Broussard:
Prohibimos a los delincuentes caminar por las calles. Los encerramos en la cárcel porque les impedimos causar daños innecesarios a otros y robar cosas. Prohibimos conducir a personas ciegas. Por eso no siempre es perjudicial prohibir a la gente hacer algo. Y además, no siempre es malo no considerar algo de la forma en que alguien más exige que lo consideremos.
Entonces piense en mi hijo de 10 años. Si él viene y dice: “Papá, te exijo que me consideres elegible para tener acceso a tus vehículos y conducir todos los días a donde quiera ir”, puedo decir: “No, hijo”, y no soy un mala persona por eso.
Así que hay algunas cosas a las que podemos decir que no cuando exigen que las consideremos de la forma en que ellas las consideran. Y podemos decir: "No, no estamos de acuerdo con eso y no lo vamos a considerar como usted lo considera". Entonces, en este contexto, Don y otros exigen que la Iglesia Católica considere las uniones sexuales entre personas del mismo sexo como matrimonio, y nosotros decimos no a eso. No lo vamos a considerar así.
Cy Kellett:
Pero no aceptan el no.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Están diciendo: "No tienes derecho a decir que no".
Karlo Broussard:
Así es. Entonces, lo que estoy diciendo es que no puedes simplemente responder y decir: "Oh, bueno, eso me duele" o "No me estás dando el mismo derecho o la misma libertad bajo Dios". Bueno, espera un momento. Piense en nuestra prohibición de los criminales. La razón por la que prohibimos a los delincuentes hacer esas cosas se basa en la realidad del tipo de comportamiento que están realizando. La razón por la que le prohíbo a mi hijo tener acceso total a mis vehículos se basa en la realidad de su juventud y su inmadurez. Todavía no está preparado para eso.
Entonces, la afirmación de Don aquí realmente es que está mal o es injusto no darle a alguien el derecho o la libertad de, entre comillas, casarse con un miembro del mismo sexo, se supone que, entre comillas, casarse con un miembro del mismo sexo es un bien legítimo para nosotros como seres humanos. seres humanos y, por supuesto, la actividad sexual involucrada en eso es buena para nosotros como seres humanos según lo ordenado por Dios. Esa es la suposición que impulsa su afirmación: oye, Iglesia Católica, no se puede prohibir a alguien el derecho y la libertad que le viene de Dios. Eso supone que buscar una unión sexual entre personas del mismo sexo es un bien legítimo para nosotros como seres humanos. Pero eso es lo que debatiríamos y diríamos: "No, no lo es".
Cy Kellett:
Pero creo que me parece que Don Lemon y las mujeres de The View opinan que la cultura pop ha decidido esto, los tribunales federales han decidido esto, CNN ha decidido esto. De alguna manera no estás en el tren. Todos hemos descubierto esto. Simplemente aún no lo has descubierto. Entonces hay una negativa a decir: "No, probablemente pensaron en ello tanto como yo y llegaron a una conclusión diferente". No, la única manera de llegar a esa conclusión es que simplemente no te gustan los homosexuales.
Karlo Broussard:
Y eso se vuelve manifiesto y evidente en algunos de los otros comentarios que hace Don.
Cy Kellett:
¿Te doy un poco más?
Karlo Broussard:
Si seguro.
Cy Kellett:
Bueno. En otro momento dice: “Creo que la Iglesia Católica y muchas otras iglesias realmente necesitan reexaminarse a sí mismas y sus enseñanzas porque Dios no se trata de eso. Dios no se trata de obstaculizar a las personas, ni siquiera de juzgarlas”.
Karlo Broussard:
Está bien. Entonces, en primer lugar, Dios no se trata de obstaculizar a las personas. Bueno, eso es un poco vago porque si quiere decir que con obstaculizar a las personas, Dios no obstaculiza a las personas en general, bueno, seguramente Dios impide que las personas cometan conductas pecaminosas al invitarlas a arrepentirse, arrepentirse y creer en el evangelio y dejar de participar. en pecado. Entonces esa es una forma de obstáculo, al menos en la mente de Don. Dios nos da gracia para movernos a arrepentirnos y salir del pecado. Esa es una forma de obstáculo, al menos en la mente de Don.
Entonces, si Don quiere decir obstáculo, obstáculo en general, bueno, Dios sí obstaculiza a las personas de esa manera al decirnos: "No hagas eso". Son los 10 mandamientos. No lo harás, no lo harás, y diciendo haz esto, que está de acuerdo con la felicidad y la santidad humana, etcétera.
Ahora, si Don quiere decir que Dios no va a impedir que las personas tengan conductas o actividades sexuales entre personas del mismo sexo, si eso es lo que quiere decir, Dios no impide que las personas tengan ese tipo de comportamiento, bueno, por supuesto, una vez más, eso supone lo mismo. -La actividad sexual es un buen tipo de comportamiento humano y, por lo tanto, Dios no nos lo impediría. Pero ahí es donde reside el debate.
Entonces, una vez más, volvemos a la pregunta: "¿Este tipo de comportamiento es un buen comportamiento humano o un mal comportamiento humano?" Y ahí es donde debe ir la conversación antes de que podamos comenzar a hacer todos esos otros juicios que Don está haciendo. En segundo lugar-
Cy Kellett:
¿Puedo?
Karlo Broussard:
Sigue adelante.
Cy Kellett:
Como cristiano, sólo quiero decir esto antes de pasar al siguiente. Mi suposición, y creo que se basa en buena evidencia bíblica, es que cuando muera, Dios me juzgará. Estoy esperando eso. Si eso no sucede, será una sorpresa para mí.
Karlo Broussard:
Y eso llega a lo siguiente que dice: "Dios no juzga a las personas". Y no sé cómo podría analizar eso en su mente para llegar a la conclusión de que Dios no juzga.
Cy Kellett:
Bueno, él usa las propias palabras de Cristo: "No juzguéis para que no seáis juzgados".
Karlo Broussard:
Pero observe que dice: "Dios no juzga a las personas". Si dijera: “Ustedes, los católicos, deben dejar de juzgar a la gente”, entonces podríamos analizar qué quiere decir con juicio.
Cy Kellett:
Ya veo, pero él es-
Karlo Broussard:
Pero él está diciendo que Dios no juzga. Entonces surge la pregunta: ¿a qué se refiere con juez? Bueno, si quiere decir que Dios no juzga la culpabilidad de las personas, bueno, sí, eso es lo que Dios hace. De hecho, él es el único que puede juzgar la culpabilidad de un individuo en verdad y en los hechos porque sólo él tiene acceso a los movimientos internos del corazón y de la mente. Así que está completamente equivocado, al menos desde la perspectiva cristiana. Si está diciendo que Dios no juzga, debe estar pensando en algún otro Dios, pero aún así...
Cy Kellett:
Correcto, porque el Dios cristiano nos dice que juzga.
Karlo Broussard:
Así es. Pero él apela a Jesús. Apela a la comprensión cristiana de Dios, por lo que es legítimo para nosotros como cristianos decir: "No, Don, Dios sí juzga la culpabilidad de las personas".
Cy Kellett:
Bien. No es sólo una cuestión de que tengamos un desacuerdo acerca de Dios. Estás tergiversando el evangelio.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Porque los evangelios son muy claros. Simplemente vaya, ¿es el capítulo cinco de Mateo con las ovejas y las cabras? ¿Estoy en el capítulo equivocado?
Karlo Broussard:
Mateo 25.
Cy Kellett:
Mateo 25, sí. Entonces está muy claro.
Karlo Broussard:
Habrá juicio.
Cy Kellett:
Si alimentas a los hambrientos, estás de un lado. Si te niegas a alimentar a los hambrientos, estás del otro lado.
Karlo Broussard:
Estás del otro lado.
Cy Kellett:
Eso es un juicio.
Karlo Broussard:
Eso es correcto. Y el otro posible significado es bueno, Dios no juzga la inmoralidad de los comportamientos. Bueno, eso no es cierto porque Dios juzga que ciertos comportamientos son inmorales. No harás. Los 10 mandamientos. Ahora bien, si Don quiere decir, una vez más, que Dios no juzga la inmoralidad de la actividad sexual entre personas del mismo sexo, entonces, una vez más, volvemos a esa pregunta fundamental.
Cy Kellett:
No podemos escapar de eso.
Karlo Broussard:
¿Es ese comportamiento un comportamiento humano apropiado o no? Y ahí es donde vamos a tener que tener la conversación.
Cy Kellett:
Don continuó: “Y para ponerlo en el contexto racial que usted conoce, el Dr. Martin Luther King, Jr. dijo que el lugar más sagrado de la tierra son las 11:00 a. m. de un domingo por la mañana”. Siento que lo leí mal, pero tal vez lo entendí. Pido disculpas a Don Lemon si lo leí mal, pero son las 11:00 a. m. de un domingo por la mañana. Y especialmente desde una perspectiva bautista, eso era bastante cierto. Como católico, tal vez Martin Luther King debería haber estado en más iglesias católicas porque allí es mucho menos cierto, pero no voy a negar el racismo en la iglesia. Por supuesto que no.
Karlo Broussard:
Claro, seguro, seguro. Sí. Entonces, lo primero que dice es que el lugar más segregado del mundo es la iglesia un domingo por la mañana. Pero nota la implicación aquí, Cy. La implicación es que la creencia sobre la inmoralidad de la actividad sexual entre personas del mismo sexo es mala. ¿Por qué? Porque nos separa de la gente que cree que está bien. Esa me parece la implicación porque ¿cuál es el objetivo? La iglesia dice: "Este tipo de comportamiento es incorrecto e inmoral, por lo tanto, no podemos celebrarlo".
Y en respuesta a esa creencia católica, Don dice: "Bueno, el lugar más segregado del mundo es un domingo por la mañana en la iglesia". ¿Por qué? Porque decimos que este comportamiento es inmoral y no lo vamos a celebrar. Bueno. Bueno, si ese es el caso, entonces, ¿qué pasa con la creencia de alguien en la inmoralidad del racismo? Eso nos segrega y nos separa de quienes piensan que el racismo está bien. Entonces, ¿deberíamos arrojar también una luz negativa sobre esa creencia?
Cy Kellett:
Sí. ¿Qué pasaría si la Iglesia católica dijera: “No podemos bendecir las manifestaciones racistas”, por ejemplo? ¿Diría usted: "Bueno, está mal que usted juzgue..."
Karlo Broussard:
¿Diría que eso es doloroso para las personas racistas? Por supuesto que no.
Cy Kellett:
Y, por cierto, no bendecimos las manifestaciones racistas.
Karlo Broussard:
Por supuesto que no. Este es el punto. Si siguiéramos la lógica de Don, entonces tendríamos que arrojar una luz negativa sobre la creencia de los cristianos de que el racismo es inmoral, si seguimos su lógica. Por supuesto, no querrá ir allí porque rechaza el racismo. Lo considera inmoral. Pero lo que estamos tratando de mostrar aquí es que si seguimos su lógica, nos llevará a conclusiones absurdas, por lo que no puede usar esta razón de segregación para rechazar la posición de la iglesia contra el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo. Simplemente cae de bruces. No funciona.
Cy Kellett:
En este punto tengo que decir que tengo la sensación de que lo que está sucediendo en realidad es que es un poco trivial lo que está haciendo Don Lemon. Nos está lanzando un montón de ideas diciendo: “Bueno, esto es malo, y ustedes van a superar esta maldad en algún momento en el futuro. Y Martin Luther King estaba en contra de la mezquindad”. Parece una colección de tópicos medio pensados que pretenden dejar claro que ustedes son malos por no aceptar lo que hago.
Karlo Broussard:
Pero una vez más, eso plantea la pregunta: ¿es malo hacer una evaluación moral negativa de algún comportamiento humano en sí mismo? Por supuesto que no. Entonces, una vez más, volvemos a la pregunta: ¿ese tipo de...
Cy Kellett:
¿Es este un buen o no buen comportamiento?
Karlo Broussard:
Y hablando de comportamiento, es importante que enfaticemos el aspecto conductual de aquello sobre lo que estamos emitiendo juicios porque observen a Don, aquí está ahora, y póngalo en el contexto de la raza.
Cy Kellett:
Sí, él hizo eso. Bien.
Karlo Broussard:
El hizo eso. Así que parece estar trazando un paralelo entre la negativa cristiana a celebrar la actividad sexual entre personas del mismo sexo y la negativa a reconocer la igualdad de personas de diferentes razas. Pero esa es una comparación falsa porque una tiene que ver con la raza y la otra con el comportamiento. Son dos cosas totalmente diferentes.
Cy Kellett:
¿Puedo decirte cuál sería una buena analogía? Si dijera: “El racismo es como discriminar a la persona que tiene inclinaciones homosexuales”. Ahora bien, no es una analogía perfecta, pero se acerca más porque la raza no es de ninguna manera un problema. Entonces no es-
Karlo Broussard:
Así es. La analogía se desmorona allí porque la iglesia afirma en el párrafo 2357 del catecismo que la atracción hacia el mismo sexo dentro de este contexto es un trastorno objetivo, por lo que la inclinación o propensión en sí misma es un trastorno, pero la raza no. Entonces ahí es donde la analogía se desmoronaría.
Cy Kellett:
Pero lo que digo es que hay una diferencia entre comportamiento y persona. Entonces, una persona que es negra, por ejemplo, si se la discrimina por ser negra, no hizo nada para merecerlo. Eso está mal. A la persona que simplemente anda por ahí con inclinaciones homosexuales le dices: “No te queremos en la Iglesia Católica”, eso estaría mal. No hicieron nada.
Karlo Broussard:
Eso es correcto. Entonces ahí funciona la analogía.
Cy Kellett:
Esa es una analogía más cercana que esta idea de...
Karlo Broussard:
Raza y comportamiento.
Cy Kellett:
… raza y comportamiento, exactamente.
Karlo Broussard:
Escucha, no evaluamos la moralidad de la raza, y quienquiera que lo haga, si dices: "Bueno, eres inmoral porque eres de cierto grupo étnico", bueno, eso es absurdo porque la moralidad tiene que ver con el comportamiento humano. . No tiene que ver con la raza. Es un error de categoría. Y entonces, para establecer un paralelo entre la raza, la negativa a aceptar la igualdad de los seres humanos basada en su origen étnico y comparar eso con la negativa a celebrar la actividad sexual entre personas del mismo sexo, son dos cosas totalmente diferentes y esenciales. Y entonces esta comparación simplemente se desmorona y no funciona.
Cy Kellett:
¿Puedo darte otra cotización?
Karlo Broussard:
Claro, hagámoslo.
Cy Kellett:
Bueno. Este es un poco más largo, pero puedes hacer lo que quieras. “Así que creo que la religión y el banco de iglesia nos impiden... En realidad, hay barreras que nos impiden llegar a conocernos unos a otros. Yo diría que el Papa y el Vaticano o todos los cristianos o católicos o cualquier persona, sea cual sea la religión a la que pertenezcan, salgan y conozcan a la gente y traten de comprender a la gente en lugar de que el banco de iglesia te obstaculice, que la iglesia te obstaculice. . En lugar de estar segregados en su iglesia o entre ustedes, salgan y hagan una barbacoa y conozcan gente y comiencen a compartir el pan con la gente y a conocerlos”.
Me siento muy juzgado por eso. Sí. Tengo que decir. ¿Es como si pensaras que porque me siento en un banco los domingos no visito a mis vecinos? ¿No tengo los mismos problemas familiares que tú? Porque estoy sentado en un banco, ¿eso de alguna manera me pone las anteojeras? Es de mala educación hablar de esa manera.
Karlo Broussard:
Sí. Y si usaras su lógica, podrías darle la vuelta a la situación y aplicarle el mismo lenguaje y decirle: “Oye, eso me duele. Te equivocas. Tienes que dejar de hacer eso”.
Cy Kellett:
Así que suponer que soy una especie de idiota que nunca sale de la iglesia es de mala educación. Eso es rudo.
Karlo Broussard:
Sí, lo es. Es. Ahora note la implicación aquí de la declaración de Don. Si lo conozco y lo entiendo, o a alguien como él...
Cy Kellett:
Ah, sí, eso es correcto.
Karlo Broussard:
… observe el razonamiento detrás de lo que está diciendo aquí. Si lo conozco y lo entiendo, entonces llegaré a comprender que la actividad sexual entre personas del mismo sexo está moralmente bien. Ese es su argumento.
Cy Kellett:
Ésa es la implicación de lo que está diciendo de todos modos.
Karlo Broussard:
Esa es la implicación. Oigan, todos ustedes, cristianos, se oponen al comportamiento homosexual, a la actividad sexual entre personas del mismo sexo.
Cy Kellett:
Invítame a una barbacoa.
Karlo Broussard:
… invítame a una barbacoa y ten compañerismo en la mesa conmigo. ¿Cuál es la implicación? Bueno, llegaré a ver que ese tipo de comportamiento está bien. Bueno, ¿por qué conocer a alguien me haría pensar que el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo está moralmente bien? ¿Quizás porque veré que son buenas personas?
Cy Kellett:
Sí, sentimental. Es sentimental.
Karlo Broussard:
¿Bien? Pero no creo que el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo o la actividad sexual entre personas del mismo sexo sea inmoral porque las personas que lo practican sean malas, malas o no agradables. Entonces ese no puede ser el problema. Quizás vea que tienen buenas intenciones. Si voy a la barbacoa y ceno algo con Don aquí, veré que tiene buenas intenciones y, por lo tanto, la implicación es que llegaré a ver que su comportamiento está bien.
Cy Kellett:
No conozco a Don Limón. Ya asumo que tiene buenas intenciones. Estoy seguro de que es una gran persona.
Karlo Broussard:
Y creo que esto es realmente lo que está pasando aquí. Creo que esto es lo que impulsa sus declaraciones: “Ven, conóceme, verás que soy un buen tipo, tengo buenas intenciones”. Pero aquí está el problema, Cy. Nuestro juicio de que la actividad sexual entre personas del mismo sexo es inmoral no se basa en las intenciones de uno, de modo que si descubro que la persona realmente tiene buenas intenciones, entonces, de repente, el comportamiento se vuelve correcto.
Nuestro juicio de que el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo es inmoral se basa en el hecho de que es una frustración o violación voluntaria del diseño que Dios ha otorgado a nuestros poderes sexuales, que nuestros poderes sexuales están hechos para la procreación y para usar voluntariamente esos poderes. al mismo tiempo que frustran activamente aquello para lo que fueron diseñados naturalmente, es decir, la procreación, eso se convierte en una actividad pervertida. Es contrario al orden del bien que Dios ha inscrito en estos poderes sexuales y, por lo tanto, no es bueno para nosotros como seres humanos y, por lo tanto, no debemos perseguirlo.
Cy Kellett:
Pero, por cierto, es el mismo argumento que hacemos sobre la anticoncepción.
Karlo Broussard:
Exactamente lo mismo. Eso es correcto.
Cy Kellett:
Para que Don Lemon no tenga ganas de-
Karlo Broussard:
Estamos atacando.
Cy Kellett:
… nos estamos metiendo con él, es exactamente el mismo argumento sobre la anticoncepción.
Karlo Broussard:
Amén. Se basa en la ley moral natural. Entonces, ¿hay algunos comportamientos que podrían ser moralmente neutrales y que podrían considerarse malos o malos según las intenciones de cada uno? Sí. Pero este no es uno de esos comportamientos. Entonces, independientemente de cuán buenas sean las intenciones de una persona cuando entra en estas uniones sexuales entre personas del mismo sexo, eso no quita el hecho de que el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo es intrínsecamente desordenado, es intrínsecamente malo, es contrario a nuestro ser humano. bien.
Entonces una persona podría tener las mejores intenciones, deseando que el amor, la amistad, la satisfacción emocional, la conexión emocional y el placer físico, todos esos deseos sean buenos. En este caso particular, algunos de esos deseos pueden estar desordenados de cierta manera, pero el comportamiento en sí sigue siendo inmoral y contrario a nuestro bien.
Entonces es simplemente una manifestación del principio sobre el cual Don y otros están operando y dicen: “Oye, soy un buen tipo. Ven y conóceme”, su moralidad se basa únicamente en las intenciones. Mientras tenga buenas intenciones, independientemente de cuál sea el comportamiento, entonces el comportamiento está bien. Pero eso es algo que vamos a desafiar como cristianos y decir: “No, eso no está bien porque hay algunas cosas, independientemente de la intención de la persona…” Escucha, si tengo la buena intención de mantener a mi familia, pero eso no No me justifica ir a robar el banco de la calle. Ese es un ejemplo sencillo.
De la misma manera, el hecho de que tenga buenas intenciones al entablar esta unión o relación no justifica el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo que un individuo va a tener. Ahora bien, podrían responder y decir: “Ah, pero está bien tener ese comportamiento”, y ahí es donde estará la pregunta.
Cy Kellett:
Y esa es la conversación que tenemos que tener.
Karlo Broussard:
Esa es la conversación que tenemos que tener y responder esa pregunta. ¿Es el comportamiento moral o inmoral? ¿Está bien o está mal? Y esa es la pregunta fundamental que primero debe responderse antes de comenzar a hablar sobre si amamos a la persona o somos malos con ella y todas esas otras cosas que nos arrojan.
Cy Kellett:
Fundamentalmente, ¿esa acción es correcta o incorrecta? Bueno, un lugar donde experimento mucho esto cuando la gente nos hace preguntas en el programa de radio es la madre y el padre que están teniendo problemas para concebir un hijo y quieren utilizar la fertilización in vitro. Entonces, como católicos, quieren saber: “Sólo quiero tener un bebé. Dios ama a los bebés. Se supone que somos pro-bebés. ¿Por qué no puedo utilizar la fertilización in vitro? Y sólo digo esto porque esta es la analogía que funciona para mí. Es doloroso decir: "Pero tu intención de tener un bebé no supera el-"
Karlo Broussard:
Maldad del acto mismo.
Cy Kellett:
Y puedo enumerar varias cosas, incluida la destrucción de embriones y la separación de la procreación del amor de los padres y todo eso. Pero el punto es, y digo esto en parte porque quiero que Don Lemon y cualquiera que esté escuchando y comparta su punto de vista, entienda que esto no es molestar a los homosexuales. La iglesia nunca puede dar una bendición a, digamos, una clínica de fertilización in vitro. Nunca podrá dar una bendición a las personas que cometen adulterio. No puede dar una bendición al matrimonio homosexual porque no importa cuál sea su intención. Esas cosas en sí mismas están mal.
Karlo Broussard:
Bien. Y el último pensamiento que se me ocurre es que de ninguna manera... Estás hablando de que no deberían pensar que nos estamos metiendo con ellos, de ninguna manera deberían pensar que estamos siendo mezquinos con ellos. De hecho, es todo lo contrario. La única razón por la que decimos no a este tipo de comportamiento y a Don y a otros y decimos: “No deberías tener ese tipo de comportamiento” es porque amamos a estas personas. ¿Que es el amor? Querer el bien de otro. Así que deseo el bien para todas las personas y deseo que todas las personas se mantengan alejadas de lo que no es bueno para ellas.
Cy Kellett:
Eso es todo.
Karlo Broussard:
Consideramos que este comportamiento en particular no es bueno.
Cy Kellett:
Mira eso. Mira eso. Muy profesional.
Karlo Broussard:
Consideramos que este comportamiento en particular no es bueno para nosotros como seres humanos y, por eso, por amor decimos: "Evítalo". Y eso es simplemente lo que la iglesia está diciendo porque la iglesia está velando por nuestra felicidad y solo si vivimos de una manera que armonice con el diseño de Dios, que sea consistente con el diseño de Dios, en particular, nuestros poderes sexuales, solo entonces seremos felices.
Y debido a que este tipo de comportamientos nos alejarán de nuestra felicidad, de Dios en quien tenemos nuestra felicidad, la iglesia dice: “No lo hagas. Evítalo. Evítelo con un poste de 10 pies. Manténgase alejado de eso. Y ejercitar la virtud de la castidad”. ¿Por qué? Porque sólo viviendo de forma coherente con el diseño de Dios serás feliz. Entonces esa es la respuesta fundamental.
Cy Kellett:
A todo pecado.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Esa es la respuesta fundamental a todos nuestros pecados. Karlo, gracias. Muchas gracias. Te agradezco que lo analices con nosotros.
Karlo Broussard:
Gracias por invitarme, hermano.
Cy Kellett:
Me gustaría ir a un asado con Don Limón. Probablemente preferiría ir a una barbacoa con Whoopi Goldberg. Solo digo. Pero no me importaría ir a un asado con Don Lemon. Siempre tengo ganas de hacer una barbacoa, especialmente cuando es gratis. Pero debo decir que Don Lemon nos plantea un pequeño dilema aquí. ¿Nuestras creencias como cristianos sobre la bendición de las uniones entre personas del mismo sexo están arraigadas en un prejuicio que proviene tal vez, como insinuó Don, de que no conocemos a suficientes personas homosexuales? ¿O tienen sus raíces en algo más que prejuicios? ¿Hay alguna razón para creer como lo hacemos sobre el sexo, sobre la anticoncepción, sobre las relaciones homosexuales, sobre cualquier tipo de relación sobre el matrimonio? ¿Está todo eso pasado? ¿Hemos superado eso, o es algo sólido y realmente algo realmente bueno que nos ha dado como un regalo nuestro Señor Jesucristo, una enseñanza que persistirá hasta el fin de los tiempos porque está arraigada en la verdad, y él mismo es eso? ¿verdad? Creo que es lo último. Tienes que decidirte.
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Quiero agradecerle nuevamente a Karlo. Siempre es genial poder hacer estas cosas más de cultura pop con Karlo, que siempre tiene su cara en un libro. Si pudiéramos lograr que mire un video por un minuto, Karlo. Está bien. Eso será suficiente para nosotros. Cy Kellett, su anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo en [inaudible 00:41:35] Focus.