Solo audio:
Teólogo y trabajador católico Larry Chapp se une a nosotros para una discusión sobre el Motu Proprio del Papa Francisco sobre la Misa en latín. ¿Fue esta una oportunidad perdida para que el Papa lograra sus objetivos más importantes? ¿Hay alguna manera mejor disponible para alcanzar esos objetivos?
Cy Kellett:
¿Es este un papado contraproducente? Dr. Larry Chapp es el próximo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. He estado deseando tener al Dr. Larry Chapp en el programa. De hecho, mucha gente lo recomienda todo el tiempo como un posible gran invitado para Focus. Es un profesor jubilado de teología. Enseñó durante 20 años en la Universidad DeSales en Pensilvania y ahora él y su esposa son propietarios y administran la Granja de Trabajadores Católicos Dorothy Day en Harvey Lakes, Pensilvania. Puede encontrar sus escritos en el Catholic World Report y en su propio podcast. Basta con buscar al Dr. Larry Chapp y encontrarás sus escritos. Escribió un artículo reciente, casi todos los escritores católicos lo intentaron, pero fue una respuesta al reciente motu proprio del Papa sobre el uso de la misa en latín. Pero pensamos que el Dr. Chapp adoptó un ángulo un poco diferente y su ángulo está conectado con la promoción de una visión de la iglesia en consonancia con la visión que Dorothy Day y Peter Maurin, los fundadores del Movimiento de Trabajadores Católicos, tenían. .
Cy Kellett:
El Dr. Chapp sugiere que perseguir una visión como la de ellos podría en realidad ser más productivo para lograr los objetivos que el Papa Francisco quiere lograr que el camino actual, incluido este motu proprio. Entonces pensamos en preguntarle. ¿Puedes explicarnos eso? ¿Cuál podría ser una manera más productiva para que el Papa Francisco haga lo que quiere? Dr. Larry Chapp, muchas gracias por tomarse el tiempo de estar con nosotros en Catholic Answers: Enfocar.
El Dr. Larry Chapp:
Feliz de estar aqui. Soy un gran admirador de tus videocasts. Así que estoy muy feliz de estar aquí.
Cy Kellett:
Te agradecemos que también hagas el vídeo. No siempre es fácil configurar el vídeo, pero apreciamos que haga el esfuerzo. Bueno. Así que el Papa tenía un motu proprio reciente, una carta sobre la misa tradicional en latín y luego, tan pronto como salió, aparentemente todos los católicos del mundo con una computadora publicaron una respuesta. Publicaste uno en tu blog, Gaudium et Spes 22, y pensé que funcionó como ninguno de los otros parecía funcionar. A veces hay ese tipo de, no sé, una sensación de algo que está flotando y luego alguien lo expresa con palabras. Tenía la sensación de que pusiste en palabras lo que flotaba ahí fuera, pero nadie más lograba expresar las palabras. ¿Eran estas cosas en las que habías estado pensando por un tiempo?
El Dr. Larry Chapp:
Oh sí. No lo publiqué de inmediato cuando salió. Esperé, supongo, una semana. Espera un segundo. Voy a... Está bien. Aquí vamos. Así que dejé que los pensamientos se gestaran en mi cerebro por un tiempo antes de poner la pluma sobre el papel porque no quería ser solo una reacción instintiva y quería llegar a algunos de los temas más profundos que pensaba que estaban en juego. Me alegro de haberlo hecho. Desde el principio, diré que no soy uno de los tradicionalistas radicales. Aprecio la tradicional misa latina. Aprecié el Summorum Pontificum del Papa Benedicto. Estoy feliz de que la gente pueda tener esa misa si eso es lo que quieren, pero no soy un gran devoto de la misa en latín. Prefiero misa en lengua vernácula y demás.
El Dr. Larry Chapp:
Sin embargo, cuando leí el motu proprio, mi reacción inicial fue que es casi como cortarte la mano porque tienes un padrastro. Pensé que era un poco duro. Pensé que era un poco forense y legal. Este es el punto que señalé en mi blog, que puedes intentar legislar para eliminar ciertas cosas que no te gustan en la iglesia, pero si no abordas las causas subyacentes, si no abordas por qué es así, que la gente ha abandonado las liturgias del novus ordo en favor de las liturgias masivas en latín, si no se aborda eso, entonces simplemente se está dejando que el problema se quede ahí y se agrave. Por eso dije, para mí, lo más instructivo del motu proprio no es lo que dice. Es lo que no dice. Es lo que no hace. Lo que no hace es identificar de una manera muy pastoral aquellos problemas dentro de la iglesia que han llevado a esta situación tan profunda.
Cy Kellett:
Sí.
El Dr. Larry Chapp:
… un hambre espiritual corrosiva que la gente parece tener por algo un poco más sagrado que lo que les ofrece su parroquia típica. No soy enemigo del Papa Francisco en absoluto. Sin embargo, es un Papa de acompañamiento y de diálogo y huele a oveja. Como dije en mi blog, aquí no veo mucho acompañamiento ni diálogo.
Cy Kellett:
No. Creo que a mucha gente le llamó la atención que no se sintiera en absoluto que se estaba logrando el tono que el propio Papa pide. Sólo quiero que la gente sepa que la pieza se llama Hermenéutica del abismo: algunas reflexiones sobre Traditionis Custodes. Tal vez podríamos empezar con ¿qué quisiste decir con abismo? ¿A qué te refieres cuando hablas del abismo?
El Dr. Larry Chapp:
Comencé la publicación del blog con una cita del entonces Cardenal Ratzinger y bueno, en realidad no, era solo Joseph Ratzinger. Tiene este tipo de análisis de la pequeña flor de Santa Teresa de Lisieux donde señala que a pesar de todo el apoyo cultural que ella recibió de una familia muy católica y de una educación muy católica, tenía una fe profunda y un sentimiento profundo. de conciencia mística de las cosas, sin embargo se sintió tentada por el ateísmo de una manera que no parece... Y este es en cierto modo el punto de Ratzinger. Esto no es sólo lo que algunos santos llaman la noche oscura del alma, que pasan por un período de extrema sequedad y sin consuelos y cosas así.
Cy Kellett:
Derecha.
El Dr. Larry Chapp:
Esto parece haber sido una tentación realmente honesta hacia el ateísmo. El punto de Ratzinger fue que ella sentía el abismo debajo de ella. Sintió ese abismo, ese vacío, la posibilidad de la nada, del nihilismo. Él lo identifica, de alguna manera, como un marcador típico de la modernidad, que la modernidad está marcada por esta angustia, esta [inaudible 00:06:25] espiritual que tenemos hacia la existencia a pesar de nuestra fe católica, a pesar de todas las barreras eclesiales. accesorios y sacramentos que tenemos. Existe una especie de temor existencial espiritual y corrosivo que nos corroe a todos en lo más profundo de nuestra alma en el mundo moderno de una manera que quizás no era cierta en épocas anteriores. Nuestra era es una era de incredulidad. Nuestro momento cultural es un momento de extrema incredulidad y este es el abismo del que habla Ratzinger y por eso llamo a mi pieza la hermenéutica del abismo porque lo que digo es que el motu proprio no identifica este abismo espiritual.
Cy Kellett:
Derecha.
El Dr. Larry Chapp:
… eso está ahí en los corazones y almas de tantos católicos que sienten este miedo, este temor a la falta de sentido, a la inutilidad, a [inaudible 00:07:22] como sociólogo, una sensación de anarquía, y que están acudir a la tradicional misa en latín en busca de algún tipo de terreno estable bajo sus pies. Mientras que la iglesia dominante parece estar moviéndose como dunas de arena en un huracán todo el tiempo, esto parece una roca en la tempestad.
Cy Kellett:
Así que lo que obtengo, si se me permite, de leerlo es este tipo de análisis más profundo de la necesidad de la iglesia y luego pones esta carta en particular, este motu proprio en el contexto de esa necesidad y casi te estás dando una palmada en la cabeza. frente diciendo: “¿Por qué esta carta cuando ésta es la necesidad de la iglesia?” Aquí hay un par de preguntas que me quedaron. Quiero que me digas si no entiendo el punto o si estas preguntas son razonables dado lo que escribiste. En primer lugar, ¿es contraproducente el papado del Papa Francisco? Es decir, ha adoptado estrategias equivocadas para lograr los fines que claramente quiere, lo que significa que expresa todo el tiempo el deseo de un cierto tipo de iglesia que regrese más o menos a las raíces del propio ministerio de Cristo al ministrar a los pobres y expulsar demonios y curar a los enfermos, todo eso. Salí con una pregunta que no había tenido antes sobre el Papa Francisco y no creo que sea una pregunta irrespetuosa. La cuestión no es sobre sus motivos, sino sobre su estrategia. ¿Es una estrategia contraproducente si se concentra en estas cosas y nos llama a hacer otras?
El Dr. Larry Chapp:
Sólo puedo decir un cordial sí.
Cy Kellett:
Bueno.
El Dr. Larry Chapp:
... a esa pregunta. Creo que es contraproducente y por eso me sorprende que el Papa del acompañamiento y demás haya sido tan duro de esta manera. Este es un Papa que quiere, como usted dijo, devolvernos. La palabra que me gusta usar es que quiere repristinar el evangelio. Quiere repristinar nuestra vivencia evangélica del evangelio. Entonces me parece que en lugar de una gran bofetada, este fue un momento excelente para llegar a algunos católicos muy devotos que están profundamente preocupados por la iglesia y decirles: "Miren, tengo algunas preocupaciones con sus actitudes sobre algunos asuntos. Hablemos de esto. Vamos a juntarnos. En lugar de tener un sínodo sobre la Amazonia, hagamos un sínodo sobre la liturgia y hagamos que todas las partes vengan y discutan la naturaleza de la liturgia, la dirección que queremos que vaya, y tengamos una conversación real aquí para hacer que la eucaristía una liturgia lo más vibrante posible para tantas personas como sea posible”.
El Dr. Larry Chapp:
Creo que esa habría sido una estrategia no contraproducente. Habría estado en línea con todas sus iniciativas papales, pero creo que si está buscando la unidad, como dijo en su carta, eso es lo que quiere, quiere una iglesia más unificada, esto no es voy a hacerlo. De hecho, creo que el polvo que ha levantado, la ira que ha levantado, sólo va a vulcanizar aún más, al menos en el corto plazo, a la iglesia. Podría ser que al Papa no le importe el corto plazo. Está pensando a largo plazo y quiere que tal vez la misa tradicional en latín muera lentamente de desgaste, por así decirlo. Esa parece ser la estrategia aquí. Tampoco estoy seguro de que sea una decisión inteligente.
Cy Kellett:
No, quiero compartir con ustedes algo que tenemos aquí en San Diego y ver si esto les resuena porque tenemos la fraternidad de sacerdotes de San Pedro. Sólo celebran la misa latina. Tienen la Parroquia de Santa Ana, pero se diría que este es el grupo al que se dirige el Papa, toda esta gente latina de masas, pero lo que también tienen en su edificio con ellos es que hicieron espacio y apoyan financieramente este ministerio. a mujeres que han sido víctimas de trata sexual. Entonces están construyendo casas. Están tratando de cuidar a las mujeres que son víctimas de esta cultura [pornografía 00:11:23] y víctimas realmente brutalizadas. Me parece que estas dos cosas van de la mano en el sentido de que estas personas están tratando de hacer algo parecido a lo que usted podría estar prescribiendo, que es hacer lo del Papa Francisco de recuperar el cristianismo del cristianismo, ser como Cristo para otras personas, pero también intentar recuperar el sentido de lo sagrado en la liturgia. No digo que tengan todo el éxito en esto, pero me parece que esto es lo que estás señalando. Este es el tipo de cosas que necesitamos, no el tipo de cosas que debemos cerrar.
El Dr. Larry Chapp:
Oh, absolutamente. No sabía que allá en San Diego los sacerdotes [SFS 00:12:03] estaban haciendo esto, pero hombre, me quito el sombrero ante ellos porque eso es exactamente de lo que estoy hablando. Necesitamos unir estos dos lados de la iglesia, aquellas personas que buscan trascendencia y verticalidad en la liturgia, un carácter sagrado en la liturgia, una conexión directa con lo sobrenatural que tan desesperadamente quieren y necesitan, para combinar eso luego con lo social. preocupaciones de justicia de la iglesia para los pobres y los marginados. Quiero decir, mira, dirijo una granja de trabajadores católicos. Soy un gran admirador de Dorothy Day. Ella, a diferencia de lo que mucha gente piensa de ella, era una católica extremadamente ortodoxa.
Cy Kellett:
Derecha.
El Dr. Larry Chapp:
Ella también unió esas dos cosas: un amor muy, muy profundo por la Eucaristía y una preocupación muy, muy profunda por los pobres. Creo que en el futuro, eso es lo que debemos hacer. Entonces, en lugar de abofetear este elemento, esta fue una oportunidad perfecta para que el Papa arreglara las cosas y avanzara porque... Y diré esto antes de callarme y dejarlos hablar un poco más. Creo que también tenemos que hablar sobre los fracasos del Summorum Pontificum del Papa Benedicto en este sentido porque creo que la visión del Papa Benedicto era permitir un uso más amplio del TLM, que habría cierta fertilización cruzada con el novus ordo para que la reforma del novus ordo que el Papa Benedicto realmente quería, donde el novus ordo se actualice en cierto sentido, si se quiere decir así, para incluir un elemento más vertical. Creo que ese era su objetivo, pero eso no es lo que pasó.
El Dr. Larry Chapp:
Lo que sucedió en muchos casos fue que simplemente hubo estos dos movimientos paralelos dentro de la iglesia y cada vez más entre muchos de los tradicionalistas radicales, una especie de movimiento paralelo muy hostil hacia el papado de Francisco, hacia el novus ordo. Esto se ve entre algunas de las principales figuras del movimiento TLM. Así que creo que el motu proprio es correcto, el Papa Francisco lo es, que Summorum Pontificum fue en cierto modo un fracaso pastoral porque no logró lo que se propuso, pero creo que el Papa Francisco debería haber dicho: “Está bien. Summorum tiene estos problemas que ha creado. Arreglemoslos”.
Cy Kellett:
Sí.
El Dr. Larry Chapp:
"Vamos a ocuparnos de ellos".
Cy Kellett:
Bien-
El Dr. Larry Chapp:
Eso sería lo pastoral a hacer.
Cy Kellett:
También me sorprende que haya un elemento de impaciencia en el Papa aquí. Quiero decir, 13 años no es mucho tiempo para un tipo litúrgico de unión y curación después del Concilio Vaticano Segundo. 13 años de este tipo de experimento Summorum, parecía muy abrupto y usaste la palabra frío en tu artículo.
El Dr. Larry Chapp:
Sí. Sí.
Cy Kellett:
No puedo decir que no estoy de acuerdo con eso, pero mi interés más profundo en tu artículo no es sólo que hayas señalado: "Vamos, esto fue algo abrupto y frío que hiciste y no abordaste los aspectos más profundos". asunto." De hecho, mencionaste algo de lo que te gustaría haber visto y compartiste algo de eso con nosotros. Quiero leer solo un par de líneas de lo que dijiste y debo decir que esto realmente me conmovió. “Esperamos en vano un toque de clarín de la iglesia para una revolución del alma, para una gran noche de arrepentimiento colectivo, para una gran despojación de privilegios, para una vivencia radical del Sermón de la Montaña o para que los botes salvavidas sean enviado inmediatamente a recoger a los que estaban a la deriva y ahogándose en el abismo. No hay nada de eso”. Eso, para mí, lo resumió todo. Está claro lo que necesitamos y no había nada de eso en esto.
El Dr. Larry Chapp:
Sí, y terminé esa cita diciendo que los botes salvavidas no solo no fueron enviados, sino que él está golpeando esa parte de la iglesia, la parte tradicionalista de la iglesia que, en su opinión, tomó el bote salvavidas equivocado. Está bien. Por supuesto, tomaron el bote salvavidas equivocado porque no se les ha enviado ningún otro bote salvavidas. Ese es mi punto más profundo. La iglesia debería tender la mano a estas personas privadas de sus derechos, no alienarlas aún más.
Cy Kellett:
Bien. Bueno. Entonces, la otra cosa que me interesa de usted es que escribe esto y es una escritura hermosa, una escritura muy conmovedora, pero también es el fundador de la Granja de Trabajadores Católicos Dorothy Day allí en Pensilvania. Así que esto también me sugiere un camino práctico a seguir y debo admitirlo aquí. Soy fanático de Dorothy Day desde siempre. Viví en la Casa del Trabajador Católico de Boston por un tiempo.
El Dr. Larry Chapp:
Wow.
Cy Kellett:
Durante mucho tiempo me pareció que hay algo que Dorothy Day aborda maravillosamente y que muy pocas personas abordan de la forma en que ella lo hace, pero que a menudo se confunde con una especie de justicia social, simplemente otro movimiento social. No es eso. Tienes que conectar a Dorothy Day con su catolicismo profundamente ortodoxo para que tenga sentido y una vez que lo haces, has desatado un poder que realmente tiene algo que decir al respecto.
El Dr. Larry Chapp:
Sí, como dijo nuestro cofundador Peter Maurin, quería hacer estallar la dinamita que posee la iglesia, pero simplemente se queda sentado, quiere hacer explotar la dinamita del mensaje de la iglesia, sus mensajes completos, su mensaje completo. Dorothy era una católica profundamente ortodoxa y sé que mucha gente mira con recelo el movimiento obrero católico contemporáneo porque quiero ser franco: hay elementos fuertes en el movimiento contemporáneo que simplemente han degenerado en una especie de política izquierdista pegajosa y pegajosa, la última causa del día y así sucesivamente.
Cy Kellett:
Derecha.
El Dr. Larry Chapp:
En algunas casas de trabajadores católicos, incluso algo hostiles a la fe católica. Sin embargo, actualmente hay algunos movimientos fuertes entre los trabajadores católicos más jóvenes. Conozco a varios que están intentando resucitar la visión de Dorothy. Están tratando de implementar, una vez más, un movimiento de trabajadores católicos que sea muy fiel a su visión de unir el catolicismo ortodoxo y las enseñanzas de justicia social de la iglesia. Creo que eso es dinamita y no puedo enfatizar que simplemente explotaría en la escena de nuestra cultura si los católicos vivieran de esa manera.
Cy Kellett:
Creo que su visión era que esto debería hacerse a nivel parroquial. Me refiero a una cosa que era notable en ella: no quería que se celebrara la misa dominical en una casa de trabajadores católica. Aunque vendría un sacerdote y lo haría, ella dijo: “Vayan a la parroquia. Eso es lo que… Eres miembro de la parroquia”. Su movimiento... Un elemento que creo que ha faltado en la apreciación de la gente es que ella pretendía que fuera un movimiento de reforma parroquial.
El Dr. Larry Chapp:
Sí, absolutamente lo hizo porque filosóficamente, junto con Peter Maurin, era en gran medida lo que hoy llamaríamos una localista y una gran creyente en la subsidiariedad y creía que la revolución que la iglesia necesita hoy, la revolución que el alma a la que me refiero tiene Tiene que ser una revolución de abajo hacia arriba liderada por los laicos, también con liderazgo clerical, pero en el mundo moderno, los laicos tienen que liderar cualquier tipo de regeneración espiritual y eso tendrá lugar a nivel de base, parroquia por parroquia por parroquia. Esa era absolutamente su visión. No quería algún tipo de organización burocrática, pesada y masiva, de arriba hacia abajo, cargada y cargada de dinero en efectivo que luego repartiera entre varios... No, quería que surgiera desde abajo.
Cy Kellett:
Entonces, si pudiera decir algo sobre... Porque creo que esta es una respuesta justa para el Papa. Esta no es sólo una respuesta emocional. Esta es una respuesta bien pensada y, en su caso, vivida, que es una reforma litúrgica separada de la reforma más profunda de la vida cristiana, de modo que la vida cristiana se viva como una respuesta profunda a lo que usted llama [inaudible 00:20:24]. , esta [perdición 00:20:25] moderna y el terror y el vacío.
El Dr. Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
Y ahora, una horrible soledad y aislamiento que, cuando vivimos de una manera que responde radicalmente a eso como Cristo respondería, vamos a necesitar una gran liturgia para avanzar... Esto no es algo separado de un movimiento de renovación litúrgica.
El Dr. Larry Chapp:
Oh, absolutamente. Quiero decir, está la famosa historia en la que un sacerdote se presentó en la casa de los trabajadores católicos para decir misa y él iba a decir misa sin vestiduras y ella le dijo: “Piénsalo de nuevo. Vas a usar vestimentas”. También hubo una misa donde consagraron el vino, la preciosa sangre, en una taza de café y luego después de la misa, se la vio atrás enterrando la taza de café en el suelo. Alguien le preguntó por qué estaba haciendo eso y ella dijo: “Porque esta taza de café ya no es realmente una taza de café y no quiero que se vuelva a usar de esa manera nunca más. Así que voy a enterrarlo aquí en tierra sagrada”. Así que esa fue ciertamente la visión de Dorothy. No la describiría como una alta iglesia.
Cy Kellett:
No.
El Dr. Larry Chapp:
… litúrgicamente, pero tenía una comprensión ortodoxa muy reverente y devota de la liturgia y entendía que sólo la fuente sobrenatural de Cristo que viene a nosotros en la Eucaristía puede sostener el tipo de movimiento que ella quería para ayudar a los pobres. Esta es exactamente la misma visión de la Madre Teresa, razón por la cual la Madre Teresa exigía a sus hermanas que participaran en la adoración eucarística, etc. De lo contrario, simplemente degenera en filantropía y se descarrila muy rápidamente.
Cy Kellett:
Pero el otro lado de eso, si se me permite, Dr. Chapp, y creo que estará de acuerdo con esto, es que también es degenerado practicar un tipo de catolicismo que sólo se da en la iglesia, por así decirlo, que se trata de...
El Dr. Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
… liturgia y adoración y nunca pasa a la persona que yace en los escalones del frente de la iglesia que necesita zapatos y quítate los zapatos y dáselo. Creo que eso es lo que habría hecho Dorothy Day.
El Dr. Larry Chapp:
Oh, absolutamente. Cualquier intento de, en cierto sentido, atomizar o aislar nuestro catolicismo como algo que haría durante una hora o menos un domingo por la mañana, después de lo cual hay una desconexión masiva con el resto de mi vida, ese tipo de catolicismo en realidad está muriendo. Esta es una de las razones por las que estamos perdiendo católicos de todas partes de nuestras parroquias. No lo es... Puedes tener la liturgia más hermosa del mundo y seguir teniendo una hemorragia de católicos. Una hermosa liturgia por sí sola no es la respuesta porque a menos que conectes lo que estás haciendo el domingo con el resto de tu vida de maneras muy profundas y significativas, la hermosa liturgia eventualmente perderá su atractivo para ti y esto es lo que vemos en nuestras parroquias. Creo que uno de los tremendos conceptos erróneos que tienen muchos críticos del novus ordo es que la gran mayoría de nuestras parroquias tienen una liturgia terrible. No creo que eso sea cierto. No diría que la gran mayoría tiene liturgias tremendamente buenas, pero ciertamente no son terribles. Sin embargo, todavía estamos sufriendo una hemorragia de católicos a pesar de nuestra... Creo que se debe a esa gran desconexión.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Es correcto. Sólo una hermosa liturgia no va a solucionarlo y el simple hecho de tener mejores programas sociales no va a solucionarlo. Cristo enseñó una religión que es litúrgica y caritativa y tenemos que entender ambas cosas bien.
El Dr. Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
¿Podrías decirnos algo sobre cómo se hace eso en Dorothy Day Farm? ¿Cuál es el plan en lo que respecta a eso?
El Dr. Larry Chapp:
Bueno, nuestra granja en realidad es... Soy dueño de la granja con mi esposa, [Carmina 00:24:02] Chapp, ella también tiene un doctorado en teología y un ex alumno nuestro de la Universidad DeSales donde enseñamos, el padre John Gribowich, es Ahora el Padre John Gribowich de la Diócesis de Brooklyn, es el copropietario de nuestra granja. Por esa razón, tenemos la Eucaristía en una pequeña capilla en nuestro campus y mi esposa y yo somos oblatos benedictinos. Cuando los visitantes vienen a la granja, una de las primeras cosas que hacemos es orar con ellos. Si el padre John está presente, tendremos misa. Si hay otro sacerdote cerca, tendremos misa. También rezamos la liturgia de las horas con ellos y es central en lo que hacemos. Hacemos la liturgia de las horas todos los días en nuestra granja y por eso siempre ponemos la oración en primer lugar. Así que esa es una gran manera en la que intentamos unir estos dos elementos.
Cy Kellett:
Entonces tengo que preguntarte esto. Sin embargo, nos estamos acercando al final, así que no los entretendré mucho más, pero tengo que preguntarles esto solo porque sé cómo funciona YouTube. Este video se publicará en YouTube y luego, aquí debajo, alguien escribirá en mayúsculas: "Dorothy Day era comunista". Así que sólo necesito que le respondas a esa persona antes de que escriba que Dorothy Day era comunista.
El Dr. Larry Chapp:
Dorothy Day no era comunista en absoluto. Período. Punto final.
Cy Kellett:
Bueno.
El Dr. Larry Chapp:
Antes de convertirse al catolicismo, fue una especie de agitadora de los movimientos obreros y pobres en la década de 1920 y coqueteó con el marxismo hasta el punto de que las personas que compartían la mayoría de sus puntos de vista radicales sobre la transformación de la economía estadounidense eran marxistas. Entonces ella tenía esas asociaciones, pero una vez que se hizo católica, repudió por completo las relaciones que tenía con los marxistas y se opuso al socialismo. En realidad, ella era lo que llamaríamos una anarquista. Ella no creía en el estado soberano del leviatán. De hecho, Dorothy Day pensaba que la Seguridad Social era una mala idea porque otorgaba demasiado poder al gobierno central y le quitaba el poder a la caridad. Ahora bien, puede que haya tenido razón o no en eso, pero eso demuestra que no era en absoluto una marxista socialista de gran gobierno. De hecho, ella era todo lo contrario.
Cy Kellett:
Muchas gracias, Dr. Chapp. Me parece que ha propuesto un camino a seguir aquí. Me pregunto si el Papa tal vez perdió una oportunidad, tal vez en un momento de apogeo, tal vez simplemente tenga un error particular en su capó sobre esto. No lo sé, pero no he notado que muchos en la izquierda o la derecha católica [comentariado 00:26:43] hayan dicho que esto tiene mucho sentido. Ha habido muchas críticas al respecto. Si decimos: “Esto es contraproducente, Santo Padre. Desde un punto de vista respetuoso, esto es contraproducente. No estás llegando a donde quieres llegar con esto. Las personas a las que necesitas atraer las estás alienando con esto y las personas a las que necesitas ayudar a pasar a un cristianismo más profundo, como lo hacemos todos, en realidad solo las estás abofeteando y eso no ayuda”, ¿y qué? ¿Dirías si te dijera: “Dr. Chapp, está bien. Así que ayúdame a no ser contraproducente. ¿Qué haría que mi papado fuera capaz de lograr los fines que tantas veces digo que quiero lograr?”
El Dr. Larry Chapp:
Bueno, para empezar, revocaría el motu proprio y permitiría que regresara la ley legal de Summorum Pontificum y permitiría que la misa latina continúe su trayectoria y ver qué pasa, pero luego, como dije, hablaba en serio. Convocar un sínodo sobre la liturgia. La liturgia en este momento está dividiendo profundamente a la iglesia. Es un gran problema. Es el acto central de nuestro culto y por qué no... Si podemos celebrar un sínodo sobre la Amazonía y un sínodo sobre la familia y ahora vamos a tener un sínodo sobre los sínodos, Santo Padre, respetuosamente sugiero que tengamos un sínodo sobre la liturgia en la que se escuchan todas las voces. Pero también me gustaría terminar señalando tal vez algo un poco... No quiero terminar con lo negativo, pero bien podría ser que el Papa Francisco simplemente no quiera la tradicional misa en latín.
Cy Kellett:
Sí.
El Dr. Larry Chapp:
Podría muy... [Sean Blanchard 00:28:15], que es un joven teólogo, escribió un ensayo muy interesante, lo recomiendo mucho, en Church Life Journal at Notre Dame en el que señala que lo que realmente está sucediendo aquí es el Papa está agarrando las riendas de la hermenéutica del Vaticano II y está diciendo: "Voy a controlar la hermenéutica del Vaticano II y voy a redoblar la apuesta por el Vaticano II y voy a redoblar la apuesta por el Vaticano II". una especie de comprensión de Pablo VI sobre el Vaticano II y, en cierto sentido, vamos a tratar de hacer avanzar eso y empujar esa aguja hacia adelante. La misa latina no encaja en esa visión”. Entonces, en cierto sentido, el motu proprio dice más de lo que dice porque creo que de lo que realmente se trata es de la recepción del Vaticano II. En definitiva, creo que de eso se trata.
El Dr. Larry Chapp:
Creo que el Papa quizás sea un poco unilateral en su visión de cómo apropiarse adecuadamente de él. También es ambiguo cuál sería su relación con los papados de Juan Pablo y Benedicto y su recuperación del concilio. Estos son geniales... Así que está hablando de cómo ayudar a que su papado avance. Sería aclarar cuál es mi visión del Vaticano II, cómo encaja con la visión de los dos Papas anteriores escribir una encíclica tal vez incluso sobre la hermenéutica adecuada del Vaticano II para que no estemos simplemente adivinando qué sus motivos son.
Cy Kellett:
Me parece bien. Dr. Larry Chapp, muchas gracias. Realmente aprecio que se haya tomado el tiempo con nosotros.
El Dr. Larry Chapp:
Oh, gracias por invitarme.
Cy Kellett:
Debo decir una de las impresiones que comparto con el Dr. Larry Chapp es que Dorothy Day a menudo es caricaturizada de esta o aquella manera como este o aquel tipo de católica, pero hay un tipo de unidad en su vida que proviene de su vida litúrgica de la fe católica, siendo en muchos sentidos una católica muy tradicional. y luego a partir de eso, a partir de ese tipo de vida litúrgica católica tradicional, una nueva vida realmente radical, una que realmente responda genuinamente a las dificultades del mundo moderno, incluidas las dificultades de aquellos de nosotros, la gente de los suburbios que estamos constantemente en una especie de encierro. búsqueda de significado y propósito y todo eso. Esta manera radical de vivir la fe cristiana, que es muy tradicional en cierto sentido y muy fresca y desafiante en otro sentido, creo que es una posibilidad productiva para el futuro que debemos considerar. Me alegro mucho Dr. Larry Chapp vino a discutirlo con nosotros.
Cy Kellett:
Nos encantaría escuchar tus opiniones. Focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Nos encantaría recibir sus correos electrónicos. Enfoque@catholic.com. Por favor apóyanos. Necesitamos su apoyo. Puedes ir a Givecatholic.com y hacer tu promesa allí. Sólo deja una pequeña nota diciendo que esto es para Catholic Answers: Enfoque o simplemente ponga la palabra Enfoque allí. Nos llegará. Además, si lo estás viendo en YouTube, no olvides darle me gusta y suscribirte aquí. Eso ayuda a hacer crecer el podcast. ¿Sabes qué más ayuda a hacer crecer el podcast? Si está utilizando uno de esos servicios como Apple, Spotify o Stitcher y simplemente nos da tal vez cinco estrellas y una pequeña reseña agradable, incluso un par de palabras sobre lo que obtiene de Focus, eso ayudará a hacer crecer este podcast. Lo apreciamos porque estamos tratando de crecer. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers: Enfocar.