A medida que se acerca la Navidad, Trent se sienta con Cy Kellett discutir los elementos únicos de la Encarnación y cómo responder a los argumentos que afirman que es un mito tomado del paganismo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Y uno de los lugares donde puedes defender tu fe católica es YouTube, donde la gente a veces publica cosas que desacreditan la fe cristiana. Están desacreditando. Hay muchas buenas desacreditaciones allí, pero a veces es necesario desacreditarlas. Y una de las cosas que encontrarás es algo sobre cómo el nacimiento virginal de Jesús es en realidad una copia de cosas paganas. ¿Es eso cierto? Bueno, si queremos saber respuestas a preguntas como esa, preguntamos Trent Horn. Trent Horn, por supuesto, apologista extraordinario, autor de una gran cantidad de libros, entre ellos Por qué somos católicos para Catholic Answers y otros editores, y también el anfitrión del Consejo de Trento que puedes encontrar en trenthornpodcast.com. Trent, gracias por estar aquí con nosotros.
Trent Horn:
Gracias por invitarme, Cy.
Cy Kellett:
Y gracias por usar una sudadera con capucha. No sabía que ambos íbamos a usar sudaderas con capucha, pero yo [inaudible 00:01:03]-
Trent Horn:
[inaudible 00:01:03] Diciembre, es una época del año un poco más fría, así que tienes que ponerte la sudadera con capucha.
Cy Kellett:
Sí. Sí, estamos en los años 60 en el sur de California. Así que tengo puesta mi franela y mi sudadera con capucha. Tratando de mantener el calor.
Trent Horn:
Siempre me resulta extraño, Cy, que en diciembre, si pones tu casa en 73, estés hirviendo. Pero luego, en el verano, si lo configuras en 73, piensas: "Estoy en una nevera maravillosa".
Cy Kellett:
Lo sé.
Trent Horn:
Nunca me di cuenta de eso.
Cy Kellett:
Es una conspiración de gran calor. El gran calor está intentando que compremos más calor. Está bien. Entonces, Trent, mira, muchas personas simplemente ponen los ojos en blanco ante esto del nacimiento virginal de Jesús. Es obvio que esto es simplemente un robo al paganismo, que ha tenido miles de historias de nacimientos virginales. ¿Es eso cierto?
Trent Horn:
Bueno, hay historias sobre hombres que surgen del coito entre humanos o humanos vírgenes y seres divinos, semidioses o dioses con una G minúscula. Pero cuando miramos la historia de la encarnación, encontramos que en realidad es radicalmente única en comparación con muchas otras supuestas historias de nacimientos virginales en el mundo antiguo, que realmente muestra la historicidad única de la fe cristiana, donde surge de su trasfondo judío. Cuando miramos la narrativa del nacimiento, por ejemplo, cuando el ángel Gabriel le dice a María que el Espíritu Santo te cubrirá con su sombra.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Ahora, vemos aquí que esto en realidad… esto no es algún tipo de referencia a algún tipo de relación sexual cruda con una deidad pagana. Es una referencia a la Shekinah, a la gloria del tabernáculo que se describe en el Libro del Éxodo, cómo la presencia de Dios como una nube lo eclipsaría. Entonces vemos muchos de estos elementos hermosos y únicos dentro de la historia, la encarnación misma. Y por eso es importante que cuando esto surja, especialmente durante la temporada navideña, cuando celebramos la natividad, cuando celebramos el nacimiento virginal, habrá críticos y detractores, y siempre los ha habido, tanto fuera de la iglesia como incluso dentro de la iglesia. que han sido escépticos sobre el milagro del nacimiento virginal diciendo que, oh, bueno, obviamente este tipo de cosas pueden suceder. No es científico ni obviamente está tomado de la mitología pagana. Y mucho de eso proviene del deseo de intentar encontrar paralelos paganos que no existen.
A mediados de la década de 1960, el erudito bíblico Samuel Sandmel, que publicaba para la Sociedad de Literatura Bíblica, acuñó la frase Paralelomanía. Que intentarás decir: “Oh, bueno, Jesús nació de una virgen. Esta deidad pagana también nace de una virgen. Es básicamente la misma historia. La historia de Jesús simplemente fue robada de ese episodio”. Y a menudo encontramos que estas similitudes son realmente superficiales y la gente se agarra a un clavo ardiendo para tratar de encontrar este tipo de paralelos, de ahí el término de Sandmel, se involucran en la paralelomanía.
Cy Kellett:
Entonces estas personas dicen: “Bueno, Zeus desciende y tiene relaciones sexuales con una mujer humana, y nace Hércules. Básicamente, Jesús es lo mismo que Hércules”. Pero claramente esa no es la misma historia en absoluto.
Trent Horn:
Bien. Creo que sería Heracles, ¿no en griego? Creo que Hércules es el-
Cy Kellett:
Oh, probablemente tengas razón.
Trent Horn:
… es la versión romana. Sería Júpiter. Ese es el otro problema [inaudible 00:04:25]-
Cy Kellett:
No hago la versión romana ni la griega. Hago la versión de Disney. Estoy completamente en el camino de Disney por la mitología antigua.
Trent Horn:
De cero a héroe, así como así.
Cy Kellett:
En un santiamén.
Trent Horn:
Eso es muy poco... por cierto, no quiero ir demasiado lejos aquí, pero creo que lo que realmente hace que Disney Hércules sea una película tan genial es el villano, James Woods, que interpreta a Hades, el Señor del Inframundo. Originalmente se suponía que sería un villano oscuro y amenazador, pero Woods dijo que quería interpretarlo como un vendedor de autos usados y eso encaja absolutamente en la película.
Cy Kellett:
Sí, sí. Esa es una película de Disney subestimada. Estamos fuera de lugar ahora, pero-
Trent Horn:
Guardaremos ese tema gratis para todos el viernes.
Cy Kellett:
Bendita sea mi alma, Herc estaba en racha. Esa es una línea real de la película.
Trent Horn:
Él es. Entonces, creo que será importante a medida que avancemos en cada uno de... cuando la gente mencione estos ejemplos, oh, es como... Entonces tendrán deidades griegas y romanas y figuras de salvadores. Tendrás frigios, egipcios, mitreones, y la gente los agrupará todos juntos, y lo que los escépticos suelen hacer es simplemente tirar todo contra la pared y ver qué se pega. Y eso puede ser abrumador para alguien que no está tan familiarizado con los antecedentes, los antecedentes literarios y de la literatura clásica relacionados con estas figuras, mostrar, espera, que estos paralelos en realidad no se sostienen.
Cy Kellett:
Algo de esto es... también hay un poco de adulación hacia la persona, como si te estuviera contando un conocimiento secreto que estos cristianos están reprimiendo o algo así, como si hubiéramos estado ocultando la historia de Horus o algo así todos estos años. .
Trent Horn:
Bien. Ahora, la cuestión es que los cristianos han sido conscientes de esto durante mucho tiempo, y lo que es realmente fascinante es que en la iglesia antigua, entre los padres de la iglesia, se ve a los padres de la iglesia en realidad tratando de hacer lo opuesto a lo que los cristianos están haciendo hoy. , porque con lo que luchaban en el mundo pagano era que los paganos y otros que creían en las tradiciones religiosas o religiones de misterio griegas y romanas, lo que valoraban era la antigüedad. Y para ellos, bueno, las religiones de Grecia y Roma tienen cientos, si no miles, de años, dependiendo del cronograma equivocado que tuvieran. Y entonces estas son las creencias que debemos apreciar, no su novedosa religión cristiana. Para ellos, la novedad era una mancha negra en un sistema de creencias. Entonces, Justin Mártir realmente dice que lo que estamos diciendo sobre la encarnación que ocurrió, sobre Dios creando el mundo y Dios convirtiéndose en hombre, Justin en realidad exagera su caso para tratar de decir: “Esto es en realidad similar a lo que ustedes están diciendo. "
Cy Kellett:
Oh.
Trent Horn:
Lo que es tan desafortunado ahora es que, y Justin obviamente no podría haber previsto esto, es que 1900 años después... lo siento, 2000, [inaudible 00:07:09], 165... sí, 1900 años después, el segundo siglo después, tienes míticos, hay personas que defienden la afirmación de que Jesús nunca existió en absoluto, que citan a personas, como Justino Mártir, que hacen este tipo de afirmaciones, cuando en realidad está exagerando demasiado para tratar de llegar a los críticos paganos de los que habla. . Pero en otros casos, es muy claro cuando habla de la singularidad de la religión cristiana, de la moral cristiana, de cómo las burlas paganas contra los cristianos son falsas, como la afirmación de que somos caníbales, por ejemplo, porque la gente no entiende lo que es la Eucaristía. , que está tratando de realizar ese acto de equilibrio, por así decirlo. Pero sí, es importante entender que si bien existen paralelos aquí, es interesante que los críticos modernos, e incluso personas como Justin Martyr, cometan un error similar al ser muy superficial al señalar las similitudes sin notar las marcadas diferencias.
Cy Kellett:
Oh. Uno de los videos que he visto en línea, de hecho lo obtuve de usted, solo hay una lista de Horus, Attis, Krishna, todos los...
Trent Horn:
Derecha.
Cy Kellett:
… así es una evidencia abrumadora de que en la historia cristiana, no hay nada especial en este Jesús. Él es sólo otro ejemplo de estas cosas. Cuéntanos sobre ese video y tal vez escuchemos fragmentos de él.
Trent Horn:
Sí, este es el documental, Zeitgeist. Salió entre 2007 y 2011. Y recuerdo cuándo salió originalmente... Bien, está bien, sí, era 2007, y luego hubo un apéndice en 2008, y una especie de secuela en 2011. El Zeitgeist original de 2007 de director Peter Joseph, uno de esos primeros documentales de YouTube que se publicaron. YouTube solo había existido durante unos dos años en este momento. Y en realidad lo recuerdo, así que esto habría sido el final de la universidad para mí, pero estaba sentado con un amigo de la escuela secundaria en su habitación en la casa de sus padres, y él me estaba contando sobre esto, amigo, tienes que mira esto. Y vi esto y pensé: "Estos son sólo un montón de teorías de conspiración infundadas". Y la película básicamente se centra en tres: el nuevo orden mundial, las teorías de la conspiración del 11 de septiembre y la afirmación de que Jesús nunca existió, y por eso esas...
Cy Kellett:
Ese es un grupo extraño.
Trent Horn:
Sí, entonces esos son solo [inaudible 00:09:28]-
Cy Kellett:
Es un conjunto extraño de cosas con las que estar obsesionado.
Trent Horn:
Aunque lo interesante es que creo que Joseph no podría haber anticipado ahora toda la amplia gama de teorías de conspiración que flotan en Internet, aunque muchas de ellas en realidad tienen un pedigrí más antiguo que se remonta a aquellos primeros años, la edad de oro de YouTube. durante este tiempo. Fue por esta época, también recuerdo estar sentado con amigos, una vez más, así que estos son mis amigos no católicos porque me convertí en la escuela secundaria, pero todavía era amigo de estos no católicos, y querían mostrarme a David. Icke, ICKE. Creo que es Icke. Tenía una conspiración llamada La Agenda Reptiliana, en la que los líderes mundiales famosos son reemplazados por reptiles que cambian de forma y, a veces, cuando congelas el cuadro de los videos, puedes ver que sus ojos cambian de color. Entonces todo tipo de diversión.
Así que ese no pasó el corte para Zeitgeist, pero el miticismo de Jesús sí, y mucha gente se dejó engañar por esto. Y es una erudición muy pobre. La película de Joseph realmente se basa en personas como Acharya S, también conocido como DM Murdock y otros mitos que niegan la existencia de Jesús, que son tan marginales que incluso otros mitos más académicos, que niegan que Jesús existió, rechazan sus argumentos tan mal fundamentados.
Cy Kellett:
Entonces, ¿estás diciendo que el mundo no está gobernado por reemplazos reptilianos?
Trent Horn:
Al menos, definitivamente no es un reptil.
Cy Kellett:
Bueno.
Trent Horn:
Todavía estoy investigando si son anfibios, pero definitivamente no son reptiles.
Cy Kellett:
Vi un documental sobre esto llamado Hombres de Negro y muchos de los líderes mundiales son en realidad extraterrestres. ¿Sabía usted que? [inaudible 00:11:01].
Trent Horn:
Existe una clara posibilidad de que eso ocurra. Si quieres que Jimmy venga, Jimmy Akin y yo, siempre podemos discutir qué hacer y cómo orar y evangelizar por estos líderes alienígenas que cambian de forma.
Cy Kellett:
Muy bien, escuchemos algo de lo que Zeitgeist tiene que decir sobre estos personajes que claramente prefiguran a Jesús, y obviamente desacreditemos la idea de que Jesús es único. ¿Tienes uno para nosotros, Darren?
Altavoz 3:
Horus nació el 25 de diciembre de la virgen Isis-María. Su nacimiento estuvo acompañado de una estrella en oriente, a la que a su vez siguieron tres reyes para localizar y adornar al recién nacido salvador.
Cy Kellett:
Eso suena exactamente como Jesús.
Trent Horn:
Bueno, sí, ciertamente suena como Jesús, pero el problema con esto es que simplemente no es cierto para Horus. Cuando miras la mitología egipcia de Horus y te remontas a las fuentes históricas, ves que no nació simplemente de una virgen. Su madre, Isis, en realidad estaba casada con el dios Osiris, sin embargo, Osiris había sido asesinado. Entonces, para concebir a Horus, Isis reunió los restos desmembrados de Osiris y esencialmente lo reanimó y quedó impregnado a través de su cadáver zombificado o de sus órganos reproductivos zombificados, por así decirlo. De modo que-
Cy Kellett:
Me preguntaba cómo ibas a expresar eso.
Trent Horn:
Sí, seamos tan-
Cy Kellett:
Es muy gráfico en el mito egipcio, pero sí, está bien.
Trent Horn:
Lo es, y puedes ver aquí que la gente le pone la palabra virgen a algo sólo porque no es una concepción tradicional. Y los críticos a menudo simplemente agrupan todo lo no tradicional... Hay concepción tradicional o nacimiento virginal y concepción virginal, y entonces dicen: "Oh, si no es tradicional, entonces es solo una de esas historias de nacimiento virginal". cuando todos son muy, muy diferentes, que esto surge de deidades que mantienen relaciones físicas. Simplemente no es como si la historia involucrara a Horus. Los otros detalles que vemos aquí, sí, suenan mucho a Jesús, los tres reyes, la estrella en el este. Eso no está en la literatura egipcia que proviene de Acharya S, la difunta, creo que en realidad falleció, Jesús mitista que citó a un mitólogo egipcio aficionado del siglo XIX, Gerald Massey. Y Massey era un aficionado que realmente no entendía el material. No es algo en lo que confíen los egiptólogos hoy en día. Incluso a finales del siglo XIX, el Museo Británico y otros estudiosos rechazaron el trabajo de Massey sobre egiptología. Lo llamaron basura, lo que sin duda es un severo insulto por parte de un académico británico que es simplemente [inaudible 19:19:00]-
Cy Kellett:
La basura es lo más malo que se puede encontrar.
Trent Horn:
Es una verdadera tontería, señor.
Cy Kellett:
Pero su nombre era Isis-Mary. Vamos. Eso es lo que decía.
Trent Horn:
Sí.
Cy Kellett:
Decía: "El nombre de la madre de Horus era Isis-Mary".
Trent Horn:
Es una lástima que en el hebreo original, por supuesto, el nombre de María no sea María. Es Miriam, que creo que significa aguas amargas. No tiene conexión con el egipcio, Meri, MERI. A veces, solo porque los paganos adoran al dios sol, SOL, y Jesús es el hijo de Dios, HIJO, oh, sí, bueno, eso suena muy parecido en inglés. No suena nada parecido en hebreo, por ejemplo. A veces hay similitudes ahí, pero son simplemente similitudes triviales o [inaudible 00:14:38]-
Cy Kellett:
Entonces estás diciendo que podría haber un homónimo que simplemente no tiene sentido. [inaudible 00:14:43].
Trent Horn:
Ciertamente podría ser el caso, sí.
Cy Kellett:
Muy bien, escuchemos otro, Darren.
Altavoz 3:
Atis de Frigia nació de la virgen Nana el 25 de diciembre.
Trent Horn:
Oh, está bien, primero no tenemos evidencia de que Attis sea... Su nacimiento no tiene lugar el 25 de diciembre. Y muchos de estos clips hablan de que Jesús nació, oh, nacieron el 25 de diciembre, al igual que Jesús. Bueno, la Biblia no dice que Jesús nació el 25 de diciembre y en la iglesia primitiva, entre los padres de la iglesia, hubo un debate sobre en qué día en particular nació Jesús. Sólo más tarde en la historia de la iglesia se decidió que el 25 de diciembre sería el momento para celebrar el nacimiento de Cristo.
Cy Kellett:
Sí, incluso ahora no decimos que Jesús nació el 25 de diciembre, decimos: "Ese es el cumpleaños [inaudible 00:15:27]".
Trent Horn:
Bien, no, decimos: "Aquí es cuando celebramos la natividad del Señor".
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Entonces, ese es un problema cuando regresas a estas fuentes antiguas, estas deidades tampoco nacieron el 25 de diciembre. Entonces, cuando vamos a Attis, Attis era un dios de los frigios y era una deidad de la vegetación. Así que su muerte es simbólica, esencialmente de algo así como el ciclo de los cultivos, y en realidad se mutila a sí mismo. Se castra a sí mismo, y por eso los sacerdotes de Atis son eunucos. Se llaman Galli. Esto puede haber sido simplemente un mito que se perpetuó para explicar por qué estos sacerdotes en particular se hicieron eunucos en primer lugar. Pero si vamos a la historia real del nacimiento de Atis, digamos, nacido de una virgen. Bueno, qué significa eso?
No hay una historia oficial del nacimiento de Attis, pero la mayoría de ellas se relacionan, será difícil de explicar, con la sangre de un hermafrodita siendo castrado o el fluido corporal de un dios derramándose en el suelo. Así que incluso si no hay coito, hay semilla física. En muchas de estas historias paganas, hay una semilla física que proviene de la deidad que causa la fecundación en una mujer humana. Entonces esto se derrama en el suelo, hace que crezca un árbol, un árbol que da frutos, y luego el fruto es comido o aterriza en el regazo de una mujer que queda embarazada. Así que es una forma al estilo de Rube Goldberg, Cronenberg y de horror corporal de dejar a alguien embarazada. Todavía muy diferente del nacimiento virginal y de la Anunciación de María.
Cy Kellett:
Hay muchos bergianos allí. ¿Qué tal si vamos al este? Vayamos a la India, Darren.
Altavoz 3:
Krishna de la India, nacido de la virgen Devaki con una estrella en el este que señala su venida.
Trent Horn:
Bueno, no hay ninguna estrella en el este en las narraciones del nacimiento de Krishna, y Devaki no es una virgen en estas narraciones del nacimiento. Ella concibe al dios Krishna a través del coito con ella… Lo siento, concibe a Krishna, pero ella misma no es virgen. Su esposo, Vasudeva, y ella ya habían procreado otros siete hijos antes de que naciera Krishna. Entonces esto tampoco se incluye en un nacimiento virginal, así que [inaudible 00:18:01]-
Cy Kellett:
Pero todavía hay un paralelo. Jesús tuvo una madre y Krishna tuvo una madre.
Trent Horn:
Sí. Sí, esa es la otra-
Cy Kellett:
Por lo tanto, es prácticamente la misma historia, ¿verdad?
Trent Horn:
Por supuesto, cualquier cosa que involucre a Dios o a Dios interactuando con seres humanos, habrá este tipo de similitudes. Entonces, si Dios se encarna, por ejemplo, si Dios se hiciera hombre, esperaríamos que Dios probablemente hiciera algo para reivindicar su identidad divina. Si Dios el Hijo se convierte en Jesús, se convierte en el hijo de Dios que se encarna, esperaríamos que si Dios se hiciera hombre, haría algo para vindicar su identidad divina. No se limitaría a dedicarse a la carpintería como pasatiempo y luego regresaría al cielo. Él daría revelación divina y luego respondería por esa revelación divina a través de algún tipo de milagro, por ejemplo, a través de algo que demuestre sus credenciales divinas genuinas.
Entonces, el hecho de que Jesús realice milagros y otras deidades antiguas realicen milagros, oh, bueno, eso simplemente muestra que Jesús obviamente está copiado de estos otros individuos. Bueno, todo tipo de historia tendrá este tipo de paralelos. Cy, has continuado Catholic Answers Cruceros. Tú los has seguido, yo los he seguido. Probablemente existan paralelos entre lo que enfrentamos en un Catholic Answers Crucero, y cuando Odiseo tiene que emprender una odisea marinera [inaudible 00:19:21]-
Cy Kellett:
Prácticamente lo mismo.
Trent Horn:
Es básicamente lo mismo.
Cy Kellett:
El buffet es mejor en nuestros cruceros, pero es prácticamente lo mismo.
Trent Horn:
Sí, es básicamente lo mismo. Escuchamos [inaudible 00:19:29]-
Cy Kellett:
Soy un argonauta, básicamente.
Trent Horn:
… dar una charla sobre los cristeros, y luego nos tocó luchar contra los cíclopes. Era básicamente la misma historia.
Cy Kellett:
¿Pero qué pasa con Dioniso?
Trent Horn:
Oh si.
Altavoz 3:
Dioniso de Grecia, nacido de una virgen el 25 de diciembre.
Trent Horn:
Bien, entonces Dioniso es el dios griego del vino, también llamado Baco. La Bacanal está asociada a él. Una vez más, no existe ninguna fuente que sitúe el nacimiento de Dioniso el 25 de diciembre. Y una vez más, la historia del nacimiento de estas antiguas deidades es a menudo complicada e involucra múltiples actos físicos. Ciertamente no se parecen en nada a cómo se describe la encarnación, por ejemplo, en el Evangelio de Lucas. Entonces, cuando miramos a Dioniso, tenemos que el dios Zeus tiene relaciones con diferentes mujeres. Ni siquiera estamos seguros de quién es la madre, algunos dicen que Deméter o Perséfone. Así que, una vez más, tenemos un dios que mantiene relaciones físicas y luego engendra a este niño que a menudo es asesinado y luego colocado en el útero de otra mujer, o cosido en el muslo del dios Zeus para que nazca de él. Nada como el nacimiento virginal de Jesús. Llamarlo nacimiento virginal es bastante exagerado.
Cy Kellett:
Te estás olvidando de Mitra.
Trent Horn:
Oh, guardamos lo mejor para el final. Tenemos que tener a Mitra.
Altavoz 3:
Mitra de Persia, nacida de una virgen el 25 de diciembre.
Cy Kellett:
De nuevo, nacido de una virgen el 25 de diciembre. Este es un día ajetreado en la sala de maternidad.
Trent Horn:
Bien. Sí, los eruditos mitraicos no tendrán la fecha del 25 de diciembre. A la gente también le gusta decir eso, dice Zeitgeist, que tuvo 12 discípulos y realizó milagros. No tiene 12 discípulos. Esos son dibujos de Mitra que están conectados con el zodíaco, probablemente, o con las constelaciones. No hay nada acerca de que sean sus discípulos.
El problema con Mitra, cuando la gente intenta decir: “Oh, bueno, el cristianismo está tomado del mitraísmo”, el problema aquí es que hay dos Mitra. Entonces, hay un Mitra que era adorado en la antigua Persia unos 1400 años antes del nacimiento de Cristo, y este dios era invocado para defender cosas como tratados y contratos y cosas así. Pero no hay conexión entre esa Mitra y luego una Mitra posterior que fue adorada por los soldados romanos como parte de una religión misteriosa, que esta Mitra, esta era la deidad chad basada entre todas las deidades. Mató al toro cósmico. Este es el que los soldados querían adorar.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Y este Mitra, bueno, ¿nació de una virgen? La descripción de Mitra es que Mitra emergió completamente desarrollado de una roca, acaba de salir de la piedra y ya había crecido. ¿Era una roca, una virgen? Nunca tuvo relaciones sexuales, pero, vamos, si vas a llamar a eso nacimiento virginal, llamarías nacimiento virginal a casi cualquier cosa en este momento. Es un abuso del lenguaje.
Cy Kellett:
Bueno, hasta aquí el Zeitgeist, pero hay otras historias paganas que la gente señala. Algunos de ellos tal vez estén incluso más cerca que estos. ¿Quieres abordar algunos de ellos?
Trent Horn:
Bien, entonces hay algunos que se mencionan, fuera del contexto del Zeitgeist, fuera de los populares. Los mitos de Jesús mencionarán: “Mira, esta es la historia de un nacimiento virginal. El cristianismo también podría haberse derivado de esto”, pero estos también tienden a ser relatos mitológicos griegos o romanos que sólo son similares a la historia del nacimiento virginal en un nivel superficial. Así tenemos, por ejemplo, al dios griego Hefesto, y se dice que Hefesto nació de una virgen. Hay diferentes relatos sobre el nacimiento de Hefesto. Una vez más, también es difícil. Suelen ser narrativas diferentes para cada una de estas deidades.
Cy Kellett:
Sí.
Trent Horn:
Pero si miras, por ejemplo, Hesíodo dice que la diosa Hera, la celosa esposa de Zeus, siempre está aguantando a su mujeriego y divino marido. Siempre digo que estos son dioses, por cierto, con G minúscula. La gente dice: "¿Por qué no crees en Zeus?" Yo digo: “Bueno, porque creo en Dios, el creador infinito, increado, todopoderoso, omnisciente, todo bueno, indestructible, intemporal, inmaterial y puramente real de todo. Ese es Dios. Eso es lo que Dios es. Creo que es el creador de todas las cosas, es el fundamento de toda realidad. Zeus no encaja en ese perfil ni por un kilómetro. Él es finito.
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Es falible. Puede ser ignorante. Es moralmente corrupto. Él es material. Él tiene potencialidad, es temporal, no Dios. Quizás un ser superpoderoso, pero un dios con G minúscula. [inaudible 00:24:23]-
Cy Kellett:
E incluso los antiguos lo sabían, así como Cicerón habla claramente de los dioses y de Dios.
Trent Horn:
Derecha.
Cy Kellett:
Y Dios para Cicerón no es lo mismo que los dioses.
Trent Horn:
Sí, y Aristóteles dijo que estos mitos podrían tener algún valor educativo, algún valor didáctico, pero son claramente falsos, pero todavía creía en un motor primario que creó el universo entero. Entonces, la historia común es que la diosa Hera esencialmente deseó la creación de Hefesto dentro de su propio útero para fastidiar a Zeus, porque Zeus había engendrado a Atenea sin Hera. Y entonces creo que Atenea surgió completamente desarrollada de la frente de Zeus, según el mito, y esta fue la manera en que Hera se vengaba de Zeus. Pero este es el caso de una diosa que crea vida en su interior. No es la historia de Dios permitiendo gratuitamente la milagrosa concepción virginal y el nacimiento humano de alguien como Jesucristo en el vientre de María. Entonces ese sería un ejemplo. Veamos si podemos tener algunos más aquí. Supongo que otros dos que reciben mucha atención son Rómulo, quien junto con Remo es el fundador de Roma. Así los míticos fundadores de la ciudad de Roma, Rómulo y Remo, pero especialmente Rómulo. Y luego el héroe griego, el semidiós Perseo.
Entonces Rómulo, su madre era una virgen vestal, Rea Silva, creo que era su nombre. Y entonces quedó embarazada y luego fue castigada como resultado de ello. Pero cuando miramos las fuentes antiguas, miramos a Plutarco, Dioniso, Halicarnaso y otros, muestran que en muchas de estas historias el dios romano Marte tuvo relaciones sexuales con ella. Y entonces recuerda que estas deidades son esencialmente seres físicos con superpoderes, y por eso una de las cosas que les gusta hacer con sus superpoderes es a menudo descender y embarazar a mujeres humanas de una manera muy física. Y entonces, si Marte desciende y hace esto, y a través de sus poderes divinos puede encontrar a Rea Silva y hacerlo, bueno, eso no es un nacimiento virginal. Y hay otras afirmaciones de que ella simplemente afirmó que Mars había hecho esto, pero que en realidad había tenido una aventura o fue víctima de una agresión y que esto era ampliamente conocido. Entonces esa sería la historia de Rómulo. Yo diría que eso no es un nacimiento virginal, ciertamente no hay ningún paralelo con la historia de Jesús.
El último sería Perseo. Entonces, de acuerdo con esto, entonces Perseo… Lo siento, el padre de Dánae era un rey griego. El Oráculo Delfos dice: “Tu hijo eventualmente te matará… Tu nieto, el hijo de tu hija”. Entonces hace encerrar a Dánae en una cámara de bronce de la que no puede escapar para que nadie pueda embarazarla. Y depende, una vez más, de la historia que mires, depende de la historia. Hay un autor griego del siglo VI que registra que el dios Zeus miró a Dánae y se enamoró de ella. Y la gente dirá: “Oh, bueno, él se convierte en esos copos dorados del cielo que caen sobre ella y ella queda embarazada. Eso es básicamente como si el Espíritu Santo viniera sobre María”.
Bueno, no, porque en los relatos dice que Zeus se convierte en oro, ya sea oro fundido o escamas de oro, para poder acceder a la cámara en la que Dánae ha sido encerrada. Y especialmente en el relato de finales del siglo VI, el detalle que se agrega es que Zeus ve a Dánae y se enamora de ella. Este es un hábito que Zeus tiene con las mujeres humanas. Simplemente no puede controlarse a sí mismo. Entonces se convierte en oro líquido para entrar a la cámara y luego retoma su forma corpórea para tener relaciones sexuales físicas, porque no está haciendo esto simplemente para engendrar un hijo, sino que quiere tener relaciones sexuales con una mujer humana. Una vez más, alejándonos del relato verdaderamente virginal de la concepción y nacimiento de Jesús.
Cy Kellett:
Bueno, permítanme, antes de concluir, preguntarles acerca de un par de maneras en que la gente mira los primeros escritos cristianos y dice: “El nacimiento virginal no está allí”.
Trent Horn:
Por supuesto.
Cy Kellett:
Por lo tanto, piensan que es algo creado. Y sólo les daré un par de ejemplos. Pablo, probablemente el primer escritor cristiano, un escritor del Nuevo Testamento, nunca menciona el nacimiento virginal. Marcos, el primer escritor del evangelio, claramente, al menos eso es lo que tomamos de la erudición moderna, nunca menciona el nacimiento virginal. Entonces eso sugeriría que se trata de un complemento. Esto no es algo que estuviera en la conciencia de la iglesia primordial más antigua.
Trent Horn:
Bien. Bien, algunas respuestas aquí. Lo interesante de este ejemplo es que fue planteado por protestantes liberales en la década de 1920, lo que impulsó a otros protestantes a reafirmar lo que llamaron los fundamentos de la fe y eso dio origen al sistema de creencias fundamentalista. Y escribieron un libro de teología llamado Los Fundamentos. Y durante este período, ofrecían estos argumentos a favor de la confiabilidad de las Escrituras y la confiabilidad de los relatos del nacimiento virginal. Y estos autores protestantes dicen: "Mira, los argumentos del silencio pueden llevarnos en direcciones realmente extrañas". Y señalaron, allá por la década de 1920, que si se argumentara de esta manera que, oh, porque Pablo no menciona el nacimiento virginal, eso no sucedió. Bueno, Pablo no menciona las enseñanzas éticas de Jesús, como la Regla de Oro. No habla de su vida y de gran parte de su ministerio, de sus milagros terrenales. ¿Eso significa que no sucedió?
Bueno, los mitos modernos que niegan la existencia de Jesús sí dicen eso. Toman este argumento protestante liberal y lo llevan a la conclusión de que debido a que Pablo no mencionó estos otros aspectos de la vida de Jesús, tampoco sucedieron. Entonces Jesús nunca existió, fue simplemente una figura salvadora cósmica sobre la cual Pablo tuvo una alucinación. Él no era un ser humano de carne y hueso o una persona con naturaleza humana que caminó sobre la tierra, o que fue crucificado en la tierra. Por eso tenemos que tener cuidado con este tipo de argumentos provenientes del silencio. Tienes que demostrar que un autor definitivamente habría escrito sobre esto, y no hay garantía de que Paul lo hubiera hecho. Algunas personas interpretan Gálatas 4:4 como nacido de una mujer. Quiere decir, nacido bajo la ley, nacido de mujer, significa nacimiento virginal. Creo que ciertamente puede significar eso, pero eso no es obvio en el texto.
Así que les diría a los críticos que mencionan esto, especialmente a los protestantes, que tomen nota de que estos son los mismos argumentos del silencio que se esgrimen entre los Padres de la Iglesia y la doctrina católica. Siempre debemos tener cuidado cuando argumentamos de esta manera desde el silencio. Eso es lo que diría cuando se trata de Paul y Mark. Aunque, lo que es interesante, algunos eruditos han dicho que El Protoevangelio de Santiago, que contiene una narrativa del nacimiento virginal que algunos han fechado en el primer siglo, en realidad podría tener elementos que provienen de una parte faltante del comienzo del Evangelio de Marcos, desde que Marcos El evangelio comienza muy abruptamente. Así que esa es sólo otra hipótesis que existe.
Cy Kellett:
Entonces, en resumen, es muy fácil afirmar que este Jesús es solo otro más en una larga lista de... Y luego completar nacimientos virginales, o resurrecciones de entre los muertos, o hacedores de milagros, o lo que sea.
Trent Horn:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero Jesús es único. Ciertamente, parte de la singularidad de Jesús es que se nos presenta como una figura histórica. No se nos presenta como una figura cósmica. Él no se nos ha dado como el Dios de esto o aquello, o el hijo o hija del Dios de esto o aquello. Se nos presenta como un hombre nacido durante el reinado de Augusto, muerto durante el reinado de Tiberio.
Trent Horn:
[inaudible 00:32:16].
Cy Kellett:
Los nombres están asociados con él, las fechas están asociadas con él. Él es único. No es como todas estas otras figuras.
Trent Horn:
Sí, y en los relatos más antiguos vemos tanto nombres históricos específicos como nombres incidentales. Recuerdo cuando hace muchos años estaba debatiendo con un mítico llamado Richard Carrier sobre la existencia de Jesús, Carrier tiene la hipótesis de que el Evangelio de Marcos es una especie de alegoría. No debe tomarse literalmente. Es una descripción alegórica de Jesús. Así que todo lo histórico allí tiene algún otro tipo de doble significado, que realmente Marcos está hablando de una figura de salvador cósmico. Entonces, pero Mark tiene detalles incidentales realmente extraños sobre los que no da más detalles. Cuando las personas tienen detalles incidentales que muchas veces dan fe de la veracidad del relato.
Entonces Marcos habla de Simón de Cirene que lleva la cruz de Jesús. Y dice que Simón era el padre de Alejandro y Rufo, ¿y por qué diríamos eso? Bueno, porque la conclusión lógica es que Alejandro y Rufo son prominentes en la comunidad cristiana, y Marcos lo está señalando. Es posible que los haya conocido en Roma cuando Pedro estaba allí, porque Marcos era un compañero de viaje de Pedro. Y Carrier intenta decir: "Oh, bueno, está diciendo que la filosofía de Cirene, que Simón representa, dio origen al imperialismo, como Alejandro Magno, y a la filosofía estoica defectuosa, como Musonio Rufus". Y lo que dije en el debate de ese momento, al señalar esta interpretación fantasiosa, es que cuando escuchas cascos a lo lejos, deberías pensar en caballos antes de pensar en unicornios.
Cy Kellett:
Bastante justo, bastante justo. Entonces, este argumento del silencio, ¿cuál sería el contraargumento? ¿Por qué Pablo y Marcos habrían omitido esto?
Trent Horn:
Sí. Bueno, el contraargumento sería que, a menos que uno pueda demostrar que absolutamente habrían descrito este evento, que absolutamente lo habrían hecho, que no estamos justificados para darle tanta importancia a que no incluyan esto. Que Pablo se está enfocando específicamente en el poder de la resurrección de Cristo, enfocándose en cómo Cristo ahora habita a la diestra del Padre, en la posibilidad de la segunda venida de Cristo. En eso se centra principalmente, junto con las cuestiones pastorales en sus cartas. Así que no es algo que sea una necesidad apremiante que él deba discutir. Lo mismo, cuando miramos el Evangelio de Marcos, Marcos tiene prisa. Marcos realmente se centra en Jesús como el verdadero héroe romano. El verdadero héroe, alguien que ama una buena historia de héroes romanos, querría seguirlo. Él usa la palabra griega [griego 00:34:58], inmediatamente, una y otra vez. Lea el Evangelio de Marcos en inglés. Jesús inmediatamente hizo esto e inmediatamente hizo aquello, y va aquí y sana a esta persona, sana a aquella persona.
Yo lo llamo el evangelio del cómic. Es breve, está lleno de acción y contiene toneladas de historias. Y ese fue el propósito que Mark está haciendo. Y las biografías antiguas, a diferencia de las biografías modernas, los biógrafos antiguos a menudo sólo se centraban en las partes más edificantes de la vida de una persona. Entonces, si Marcos está mostrando que Jesús es este héroe de acción romano, es posible que no haya tenido necesidad de hablar sobre cuando Jesús era solo un bebé, quiere ir directo a la historia y continuar con ella. No tiene necesidad de escribir sobre esos otros elementos. Al igual que en los otros evangelios, los primeros 30 años de la vida de Jesús, el 98% de ellos no se nos cuenta porque no era relevante para su objetivo como biógrafos antiguos, cuyo trabajo no era registrar desapasionadamente toda la vida de Cristo e igual. intervalos, sino escribir la historia del evangelio con la vista puesta en cómo traería el mensaje de salvación, el evangelio de las buenas nuevas, traería esas buenas nuevas de salvación al mundo entero.
Así que creo que estos son elementos importantes que agregar, y he hablado de esto en mis otros libros. Hay todo tipo de escritos antiguos, medievales y de otro tipo que no incluyen detalles extraños. La historia de la Guerra Civil de Ulysses S. Grant no habla de la Proclamación de Emancipación. Marco Polo, en sus diarios de viaje, nunca menciona la Gran Muralla China. A veces son ausencias curiosas, pero eso no significa que estos hechos históricos nunca sucedieran.
Cy Kellett:
Gracias, Trento. Realmente lo aprecio y espero que la gente comparta esto con aquellos que podrían estar esclavizados por los míticos, que a menudo se aprovechan de aquellos que en realidad no conocen su historia o tal vez son vulnerables a esto de una forma u otra. El argumento cristiano es un argumento fuerte porque es la verdad. Jesucristo es el Hijo de Dios, nacido de una virgen, muerto por nuestros pecados, resucitado de entre los muertos. Todo eso es verdad, y-
Trent Horn:
Oh, creo que también es importante dejar de lado antes de cerrar, la razón por la que Cristo nació de una virgen es tan importante. No es porque el sexo sea malo. No es por ninguna de estas razones triviales que a la gente se le ocurrirá. Porque la razón por la que es importante es que Dios eligió este milagro para subrayar la identidad divina de Jesucristo, que no tiene un padre biológico terrenal. Tenemos un padre adoptivo. No tiene padre terrenal. Es por eso que nosotros, como católicos, la virginidad perpetua de María es un dogma tan importante porque esencialmente continúa el milagro del hecho de que María nunca tuvo relaciones sexuales antes de la concepción de Jesús. Incluso después de que Jesús fue concebido y María y José fueron marido y mujer legalmente casados, incluso muchos protestantes estarán de acuerdo en que no tuvieron relaciones sexuales durante su embarazo. Y como católicos, diríamos que ese milagro continúa durante toda la vida de María, que ella permanece virgen para continuar con esta señal importante e inspiradora de que Jesús no tiene un padre terrenal. Su Padre es nuestro Padre que está en los cielos.
Cy Kellett:
Vea el trabajo de Trent en trenthornpodcast.com. Gracias de nuevo, Trent.
Trent Horn:
Gracias Cy.
Cy Kellett:
Y eso será suficiente para nosotros. Si desea contactarnos, envíenos un correo electrónico a focus@catholic.com, focus@catholic.com. Si desea apoyarnos financieramente porque se necesitan unos pocos dólares para seguir haciendo esto, puede hacerlo en Givecatholic.com, Givecatholic.com. Y dondequiera que esté escuchando, si pudiera presionar el botón de cinco estrellas y luego darnos unas pocas palabras de una buena reseña que ayudará a hacer crecer el podcast, algo con lo que agradeceríamos mucho su ayuda. Soy Cy Kellett, tu anfitrión, nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.