Incluso el Papa Francisco habla de cisma, entonces ¿está en peligro la unidad de la Iglesia? Nuestro apologista principal aborda el significado de “cisma” y evalúa los riesgos.
Cy Kellett: Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Encantado de tenerte con nosotros, muchas gracias por acompañarnos. El cisma ha aparecido en las noticias recientemente, así que tenemos a nuestro buen amigo Jimmy Akin aquí con nosotros. Jimmy es el apologista principal aquí en Catholic Answers, y autor de muchas cosas, pero voy a señalar en particular esta, Enseñar con autoridad: cómo superar la confusión doctrinal y comprender lo que realmente dice la Iglesia, porque es el que puede tratar más de cerca esto. También puedes conseguir el libro reciente de Jimmy, La Biblia es un libro católico.. Hola, Jimmy Akin.
Jimmy Akin: Hola, Cyril Kellett.
Cy Kellett: Gracias por estar aqui.
Jimmy Akin: Oh no hay problema.
Cy Kellett: En primer lugar, creo que lo que la mayoría de la gente querrá saber: ¿es cisma o cisma?
Jimmy Akin: Se pronuncia en ambos sentidos. Es una cosa de tomate, tomate.
Cy Kellett: Tomate.
Jimmy Akin: O tomate.
Cy Kellett: Bueno. Está bien. Me parece bien.
Jimmy Akin: Cancelemos todo esto.
Cy Kellett: No, estás comprometido.
Jimmy Akin: Ah, vale.
Cy Kellett: Jason Horowitz, reportero del New York Times, estaba en el avión con el Papa Francisco, lo cual, si eres reportero, ese es el lugar para estar, porque va a decir cosas interesantes. Regresan del reciente y aparentemente impresionante y maravilloso viaje del Papa a África. Horowitz le hizo una especie de pregunta de dos partes.
Cy Kellett: La primera parte dice: “Evidentemente hay fuertes críticas e incluso hay algunos cardenales y obispos, TV católicas, sitios web estadounidenses, muchas críticas, incluso algunos aliados cercanos han hablado de un complot contra ustedes, algunos de sus aliados en la Curia italiana. ¿Hay algo que estos críticos no entienden de su pontificado, o hay algo que usted ha aprendido de las críticas provenientes de Estados Unidos? Bien, esa es toda la pregunta uno. Te lo doy porque creo que lo necesitas para entender la respuesta del Papa. “Otra cosa: ¿tiene usted miedo de un cisma en la iglesia estadounidense? En caso afirmativo, ¿hay algo que puedas hacer, dialogar, para ayudar a evitarlo?
Cy Kellett: La respuesta del Papa comienza de esta manera, lo que me pareció una forma deliciosa de responderla. “En primer lugar, las críticas siempre ayudan, siempre. Cuando uno recibe una crítica, inmediatamente debemos hacer una autocrítica y decir esto: 'Para mí, ¿es verdad o no es verdad? ¿Hasta qué punto? De las críticas siempre veo las ventajas. A veces te enojas, pero las ventajas están ahí”.
Cy Kellett: Esa es realmente una dirección a la primera pregunta. Lo dejo ahí en parte para ustedes, sólo quiero ser claro, porque a veces, Francis, este tipo de cosas pacíficas que él dice no se citan, y por eso creo que es justo darle lo que le corresponde. Además, parece dejar claro que “Mira, las críticas no son un problema. El cisma es algo totalmente diferente, pero no me importan las críticas”.
Cy Kellett: Bueno. Luego, sigue y sigue sobre las críticas, siendo igualmente pacífico, aunque sí hace una crítica de aquellos que critican como si te clavaran un cuchillo en la cara, en lugar de hacerlo, y quieren tener una conversación al respecto. Luego dice, y he perdido-
Jimmy Akin: Y eso es algo que realmente sólo puede aplicarse a las personas que están justamente en los círculos cerrados del Papa, porque una persona común y corriente como usted o como yo no tenemos ninguna posibilidad de tener un diálogo con el Papa. Ésa es una en una luna azul. Un millón a uno o mil millones a uno, te llamará por teléfono y dialogará. Cuando habla de personas que le clavan el cuchillo en la espalda, o lo que sea, tiene que ser así, piensa en personas que son educadas con él, en su cara, pero que luego son menos educadas a sus espaldas.
Cy Kellett: Pero también habla de escribir artículos, de los medios de comunicación y de Internet. Dice: "Hay ciertas personas que sólo quieren criticar pero no quieren involucrarse en idas y venidas". En particular, parece estar diciendo: "No hagas eso".
Jimmy Akin: Sí, y obviamente hay una tendencia humana a veces a que la gente simplemente quiera criticar y desahogarse, y no que realmente sea parte de una experiencia constructiva. Ciertamente es algo contra lo que hay que protegerse, porque personas de todo tipo pueden tener esa tendencia, donde simplemente se sienten frustrados con algo, solo quieren desahogar sus frustraciones, pero no buscan convertirlo en algo positivo.
Cy Kellett: Quería darles la parte en la que llegó al cisma, pero perdí mi lugar, pero esencialmente el Papa dice, dice dos cosas. Te doy lo esencial que recuerdo, ya que no tengo la cotización directa. Lo primero que dice es: “El cisma en la historia de la Iglesia tiende a ser un asunto de élite donde hay un grupo de personas, por razones ideológicas, que rechazan lo que el gran cuerpo de la Iglesia acepta o vive todos los días”. Me pregunto qué opinas de eso como algo histórico. ¿Es el cisma por su naturaleza algo elitista?
Jimmy Akin: No me gusta psicologizar a la gente, porque hay que mirar un caso particular y decir: "¿Qué está pasando aquí?". Tener una actitud elitista no es la definición de cisma. ¿Hay personas cismáticas que tienen una actitud elitista? Claro, pero eso siempre es una cuestión de grado. Obviamente todo el mundo piensa que tiene razón. Si no pensaran que tienen razón en cualquier punto, entonces no tendrían las opiniones que tienen. Es fácil mirar a las personas que tienen algunas diferencias contigo y decir: "Oh, piensan que son mejores", sólo porque creen que tienen razón.
Cy Kellett: Sí, ya veo.
Jimmy Akin: Tiendo a no querer mirar el mundo a través de esa lente.
Cy Kellett: Bien, entonces el Papa continuó, y esta es la “cita de extracción” que todos sacaron, donde dijo que no le teme al cisma. Reza para que no haya cisma, pero no le teme al cisma. ¿Qué opinas de eso?
Jimmy Akin: Bueno, podría interpretarse de diferentes maneras. Evidentemente es bueno que rece para que no haya cisma. Por otro lado, decir que no teme un cisma es, por un lado, una demostración de fuerza, pero, por otro, personalmente me parece un poco preocupante, porque una de las cosas que los Papas recientes realmente han intentado hacer es evitar cismas y repararlos cuando existan. No estoy diciendo que esté indicando que no le preocupa el cisma. De hecho, el hecho de que diga que reza para que no haya un cisma es bueno en sí mismo, pero creo que existe algo que para un pontífice o para otros obispos es un temor saludable al cisma y: "¿Qué necesito hacer?". hacer para tratar de evitar esto y evitarlo? No queremos que los líderes eclesiásticos se muestren arrogantemente indiferentes a estas cosas. No digo que lo sea. Sólo digo que, según la declaración publicada en la prensa, se puede leer de diferentes maneras.
Cy Kellett: Por eso, los Papas en general han evitado un enfoque de “tómalo o déjalo”. Como, “Aquí está la fe católica. Si quieres tener un cisma, adelante y cisma”, más bien intentan...
Jimmy Akin: Diálogo, reconciliación, todo eso, sí.
Cy Kellett: Todo ese tipo de cosas. Hemos visto ejemplos muy recientes de eso. Muy bien, tengo este maravilloso libro aquí llamado Enseñar con autoridad. Tiene un glosario en la parte de atrás.
Jimmy Akin: Sí, ¿qué tal eso?
Cy Kellett: Prácticamente vale la pena solo por el glosario, porque muchas de estas palabras las usamos y en realidad no llegamos a lo que realmente significan. “Cisma”, lo defines así, “el rechazo de la sumisión al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia sujetos a él”.
Jimmy Akin: Bien, y no soy yo quien lo define. Ese es el Código de Derecho Canónico, Canon 751.
Cy Kellett: Bien, entonces tienes que negarte a someterte para estar en cisma.
Jimmy Akin: Negarse a someterse al Papa, sí.
Cy Kellett: Bueno. ¿Puedes darme un ejemplo de... cuándo sucedió esto realmente?
Jimmy Akin: Bueno, en el pasado ha habido numerosas ocasiones en las que la gente ha dicho: “Está bien, ya no estamos en comunión contigo. O negamos que usted tenga autoridad especial como Papa”, en la época anterior eso era claro como parte de la doctrina, o incluso después decían: “Ya no estamos en comunidad contigo, así que obviamente no nos sometemos”. contigo nunca más”. Ésos serían los tipos típicos de cismas históricamente.
Jimmy Akin: Más recientemente, en el caso de los cismas más recientes notables, fue el que involucró a la Fraternidad San Pío X. Juan Pablo II, después de promulgarse este código, fue bajo este mismo canon que dictaminó que se había cometido un cisma. acto de cisma... Es un ejemplo algo diferente. Es diferente a los históricos, porque los miembros de la Fraternidad San Pío X, que según mi lectura ya no están en estado de cisma, pero en aquel momento, el arzobispo Marcel Lefebvre, fundador de la fraternidad, consagró cuatro obispos, no sólo sin un mandato papal, sino en contra de las instrucciones papales de no hacerlo.
Jimmy Akin: Juan Pablo II publicó entonces un motu proprio , que son Eclesia Dei, en el que abordó las ramificaciones de ese acto. Lo que dijo fue que, al negarse a obedecer al Papa en un asunto grave que pertenecía a la estructura jerárquica de la propia Iglesia, eso implicaba, en la práctica, un rechazo de la sumisión al Romano Pontífice y, por tanto, era un acto cismático.
Cy Kellett: Eso es un poco extraño. Hay gente que dice: "Nos sometemos a esa autoridad".
Jimmy Akin: Eso es lo que iba a señalar. Les haría decir: "Oh, no, respetamos al Papa, honramos al Papa, reconocimos su autoridad como sucesor de Pedro", pero la forma en que este canon fue interpretado por su legislador, Juan Pablo II, fue simplemente una declaración verbal. La sumisión al pontífice no es suficiente. Incluso si te sometes verbalmente al Papa, si haces algo de naturaleza grave que pertenece a la estructura misma de la Iglesia, en contra de las órdenes del Papa, eso implica un rechazo en la práctica de su autoridad, y por lo tanto constituiría un nivel suficiente de cisma para desencadenar este canon y las consecuencias canónicas que lo acompañan, como la excomunión.
Cy Kellett: Entonces, no es muy fácil caer en un cisma.
Jimmy Akin: No.
Cy Kellett: Digamos que hay una enseñanza moral grave que el Papa promulga, digamos que es la pena de muerte o lo que sea, solo digo esa porque es reciente, y una persona se niega y dice: "No, no acepto este acto particular del Papa". Papa o esta enseñanza del Papa”. ¿Eso es cismático o qué es exactamente cuando haces eso?
Jimmy Akin: Bueno esta bien. Cubro esto en detalle en Enseñar con autoridad, pero en el caso de las enseñanzas no infalibles, que es donde está la pena de muerte, la Santa Sede reconoce que puede haber situaciones en las que las personas no puedan estar de acuerdo con una enseñanza no infalible. Luego tiene pautas sobre qué hacer si se encuentra en esa situación. Quieres orar, quieres ser abierto, quieres pensar detenidamente en la situación, no quieres provocar oposición pública. Pero reconoce que uno puede tener la conciencia tranquila y aún así encontrarse incapaz de aceptar una enseñanza no infalible. En ese caso, no será un acto cismático. Es simplemente desacuerdo.
Jimmy Akin: Si luego cruzas otra línea para provocar oposición pública a ella, eso en ese punto se convierte en disidencia, pero la disidencia de una enseñanza no infalible no constituye en sí misma un acto cismático. Si se trata de una enseñanza infalible, es posible que tenga un argumento a favor del cisma, pero también tendría que examinarlo más detenidamente, porque algunas, no todas, algunas enseñanzas infalibles también se declaran infaliblemente reveladas divinamente, lo que las convierte en dogmas. Si rechazas un dogma, eso es otra cosa. Eso es herejía, no cisma.
Cy Kellett: Hombre. Bueno. Entonces podrías caer en una herejía. Bien, ¿qué pasa con este? Porque creo que en realidad es común. He escuchado a personas decir esto hoy, que "El gobierno de la Iglesia ha sido tan corrupto", y se refieren a la crisis de abuso sexual y las diversas crisis que la acompañan: "Ha sido tan corrupto, estoy Fuera, olvídalo. Simplemente no quiero tener nada que ver con eso”. Ahora bien, ¿es eso un acto cismático?
Jimmy Akin: Potencialmente. Tendría que saber más sobre las disposiciones de la persona involucrada. Si dicen: "Estoy fuera, no quiero tener nada que ver con esto", y simplemente quieren decir: "No voy a ir a la iglesia, no voy a practicar mi fe, pero No abandono la Iglesia, no rompo la comunión con la Iglesia, sigo siendo católico”, entonces eso es un retroceso, pero no es un cisma. Es ser un católico inactivo. Por otro lado, si alguien dice: “Ya no me considero católico, puedo aceptar todas sus enseñanzas, pero ya no me voy a considerar católico”, eso sería un acto personal de cisma.
Cy Kellett: Ah, vale.
Jimmy Akin: Queremos tomarnos un momento para mirar hacia atrás, a otro aspecto de esta definición que el Código de Derecho Canónico establece para el cisma. Puede ser una de dos cosas. Puede ser el rechazo de la sumisión al Romano Pontífice o el rechazo de la comunión con aquellos que están en comunión con el Papa. De cualquier manera, te cortas la unión con el Papa, ya sea directamente, diciendo: "Me niego a someterme a él", o diciendo: "Me niego a estar en la misma Iglesia que estas otras personas que no me agradan". , que están en comunión con el Papa”.
Cy Kellett: Bueno. Si, vale. Me parece que puede haber algunos que hayan hecho declaraciones formales de cisma recientemente. Estoy pensando en un sacerdote que dijo que ya no cree en el sacerdocio y que ya no va a misa, pero sigue siendo católico, dice.
Jimmy Akin: Tendría que saber más sobre estos-
Cy Kellett: Bien, es justo.
Jimmy Akin: Porque si dice: “Ya no creo en el sacerdocio”, ¿qué significa eso? Eso podría ser una herejía.
Cy Kellett: Lo tengo. Bueno. Bueno, de todos modos no es bueno. Está bien. Dada la situación actual en el mundo, parece que hay divisiones pronunciadas en todas partes. Esas divisiones también se dan dentro de la Iglesia. Incluso pueden ver en las publicaciones de la Iglesia, esta publicación de aquí tiene esta reputación y sus lectores, y todos dicen que son católicos.
Jimmy Akin: Eso es exactamente como la iglesia de Corinto.
Cy Kellett: ¿En realidad? Esos corintios. Está bien, pero dado-
Jimmy Akin: Sin embargo, nos dieron cuero corintio.
Cy Kellett: Cuál es el tipo más rico.
Jimmy Akin: En realidad, no existe tal cosa. El cuero corintio es un truco de marketing.
Cy Kellett: ¿Qué?
Jimmy Akin: Sí.
Cy Kellett: Realmente confié en él. Realmente confié en el Sr., ¿cómo se llama? ¿Roarke?
Jimmy Akin: "¡Kan!"
Cy Kellett: Khan, sí. Bien, Jimmy, entonces quiero evaluar si todo el mundo está hablando de cisma y luego el New York Times le pregunta directamente al Papa, y el Papa básicamente dice: “No le tengo miedo, rezo por ello”. que no suceda”, ¿y tú? Su percepción del momento actual: ¿estamos maduros para el cisma?
Jimmy Akin: Bien, entonces veamos un par de cosas en relación con eso. La primera es que las personas individuales pueden entrar en cisma todo el tiempo, y de hecho lo hacen. Quiero decir, eso ocurre en todas las épocas. Tienes estos pequeños cismas unipersonales en los que alguien dice: “Ya no soy católico”, y todo eso. Lo hacen con suficientes casillas canónicas correctas marcadas como para cometer realmente un cisma, pero es sólo una cosa de una sola persona.
Jimmy Akin: El tipo de cosas que se ven en las noticias, sobre las que la gente especula, no son cismas individuales de una sola persona. Están hablando de una especie de cisma organizado, como los de la historia. Los de la historia históricamente han sido dirigidos por obispos, porque si no tienes un obispo como miembro de tus cismas, no tienes forma de perpetuarlo en la historia. No hay forma de tener una ordenación sacerdotal continua, o una vida sacramental continua, etcétera. Puedes tener movimientos que abandonan la Iglesia y luego rechazan a los obispos y demás, pero luego cruzan la línea. Ya no son sólo cismas. Han entrado en el área de la herejía porque han negado los dogmas. Si estás buscando algo que sea un verdadero cisma, no una herejía sino simplemente un cisma, necesitarás obispos que lo lideren. Para evaluar estas especulaciones modernas, ¿podría haber un cisma en nuestra propia vida, digamos?
Cy Kellett: ¿Podría simplemente preguntar si la Iglesia de Inglaterra hubiera dejado la comunión con el Papa, habría sido un cisma?
Jimmy Akin: Comenzó como un cisma.
Cy Kellett: Bien, sólo para tener una imagen mental de qué... Todavía tenían obispos, todavía tenían sacerdotes, todo eso.
Jimmy Akin: Sí. No, ellos más tarde... Doctrinas y dogmas y demás, y así...
Cy Kellett: De eso estaríamos hablando.
Jimmy Akin: Sí, sí.
Cy Kellett: Por ejemplo, digamos si alguien dijera: "Voy a iniciar la Iglesia Católica de América", y luego...
Jimmy Akin: Sí, o los ortodoxos griegos, por ejemplo.
Cy Kellett: Bien, es justo.
Jimmy Akin: Cuando se separaron. Ahora, hoy, el Concilio Vaticano Segundo dijo que las personas en estas comunidades que han estado históricamente separadas, fue hace generaciones, por lo que no se puede acusar a sus descendientes del acto de separación. Hoy no están clasificados canónicamente como herejes o cismáticos porque se presume que son de buena fe, pero en el momento de la separación, habría sido un movimiento cismático.
Cy Kellett: Bien, entonces ibas a relacionar eso con el día de hoy.
Jimmy Akin: Para decir, bueno, si podría haber un cisma en nuestra vida, se necesitaría al menos un obispo que lo dirigiera. De lo contrario, es sólo un grupo de individuos que se han separado, pero en realidad no están organizados en uno de estos cismas clásicos. La pregunta entonces es: ¿hay obispos que sean candidatos plausibles para dejar la comunión con el Papa? Bueno, hay un par de miles de obispos en el mundo, y no los conozco a todos personalmente, pero puede haber personas solitarias que lo hagan, como en el caso de Marcel Lefebvre, pero no conozco a nadie, y ciertamente no No estoy al tanto de ningún movimiento importante que probablemente abandone la Iglesia en un futuro próximo.
Jimmy Akin: Usted mencionó antes de comenzar esta transmisión que Ross Douthat del New York Times tenía una columna donde señalaba que algunas personas usan la idea de cisma de manera un tanto diferente, donde algunas personas, digamos personas desde un punto de vista más conservador, tienen miedo de que Habrá un cisma liberal en el que, digamos, los obispos de un país muy liberal teológicamente se irán solos. Si realmente abandonaron la Iglesia, entonces sí, eso sería un cisma, pero ¿qué probabilidades hay de eso? Esos obispos acaban de pasar por los reinados de Juan Pablo II y Benedicto XVI. Si no se fueron entonces, ¿por qué se irían ahora? No lo veo como una preocupación práctica.
Jimmy Akin: La otra cara de la moneda es que algunas personas de una posición más progresista, digamos, pueden preocuparse de que haya conservadores que se harten tanto que simplemente abandonen la Iglesia. Bueno, como individuos, eso sucede, al igual que las personas desafortunadamente no mantienen su identidad católica en todas las épocas de la Iglesia. Tienes gente entrando y saliendo de la Iglesia. No puedo descartar que exista la posibilidad de que un obispo en algún lugar pueda hacer esto, como lo hizo Lefebvre allá por los años 1980, pero no creo que ninguna de las personas que aparecen en las noticias sean candidatos plausibles para eso, las personas que están siendo citados como críticos de Francisco.
Cy Kellett: No.
Jimmy Akin: En lugar de decir: "Estoy lo suficientemente enojado como para irme", dicen: "Me someto y pido esto respetuosamente", etc. No veo por el momento motivos para que se produzca un verdadero cisma formal. Entiendo que a la prensa le gusta especular sobre este tipo de cosas por motivos de cebo de clics, pero no veo que exista una base práctica para ello en este momento. Ahora bien, podría estar equivocado. Podría haber un obispo en algún lugar que esté tan harto, ya sea liberal o conservador, que quiera abandonar la Iglesia, pero no sé quién sería.
Cy Kellett: Debido a que estamos en una sociedad realmente muy pluralista, si la gente quiere irse individualmente, lo hacen todos los días. La gente entra y sale de la Iglesia todos los días.
Jimmy Akin: Sí. Por cierto, otro punto sobre los conservadores, y nuevamente, esto puede suceder porque sucedió con Lefebvre, pero es realmente difícil para las personas que son conservadoras, si eres obispo, querer romper la comunión con el sucesor de Pedro. Porque los conservadores son los que dan especial importancia al papel del sucesor de Pedro, y adoptan de manera mucho más contundente y robusta las doctrinas relativas al papel del Papa y la Iglesia. Así que es realmente difícil para alguien desde esa perspectiva cometer formalmente un acto de cisma.
Cy Kellett: Sin embargo, aquí está la cuestión. Si no hay una ruptura de la Iglesia ahora y permanecemos juntos, y piensas: “Está bien, así es como se ve la Iglesia en Alemania, así es como se ve en Brasil, aquí está China, aquí está Estados Unidos”. “Aquí está México”, todos permanecemos juntos bajo esta bandera católica, pero parece un desastre de opiniones, actitudes y hábitos diferentes. Parece, no sé, un desastre.
Jimmy Akin: Mm-hmm (afirmativo). ¿Hay alguna pregunta ahí?
Cy Kellett: Bueno, ¿no es eso malo?
Jimmy Akin: Sí, eso es malo.
Cy Kellett: Ah, vale.
Jimmy Akin: Sí, eso es malo.
Cy Kellett: Está bien, pero es mejor que el cisma.
Jimmy Akin: Es mejor que el cisma, o cisma, como quiera decirlo, y uno de los papeles históricos del Papa, como sucesor de Pedro y como centro ecuménico de la Iglesia, es tratar de hacer todo lo que pueda para promover la reconciliación. entre los cristianos y ayudar a guiar a las personas, acompañarlas, si se quiere, y acercarlas a Jesús, y ayudar a disminuir parte del partidismo que conduce a estos diferentes problemas, pero como dijimos, suena como la iglesia de Corinto. Estas divisiones han estado ahí desde el principio. Es parte de la naturaleza humana caída y no debemos tenerle miedo, si puedo decirlo de esa manera.
Cy Kellett: Bueno. Está bien. Puedes decirlo de esa manera. Eso me hace un poco comprensivo con el hecho de que el Papa diga: “No tengo miedo al cisma”, entonces, si tiene la misma opinión. Esta es la naturaleza humana caída, todos vamos a resolver esto juntos y saldremos adelante como Iglesia. No sólo salir del paso. Quiero decir, la gloria del Evangelio, sigue siendo proclamada en todo el mundo.
Cy Kellett: Jimmy, muchas, muchas gracias, porque la palabra cisma, lo diré así, está de moda. Es bueno tener una mirada menos acalorada a lo que todo eso significa. Gracias.
Jimmy Akin: Gracias por su atención.
Cy Kellett: Gracias por acompañarnos aquí en Catholic Answers Enfocar. Lo apreciamos, y realmente apreciaríamos que nos dieran un Me gusta dondequiera que obtengan este podcast, tal vez incluso un comentario en alguna parte, tal vez incluso lo compartan con otras personas. Así es como hacemos crecer este podcast. Si desea ser miembro de Radio Club, vaya a catolicanswerslive.com e ingresa tu dirección de correo electrónico, y comenzaremos a enviarte cosas gratis, incluida una conexión semanal a Catholic Answers Enfocar. Nos vemos la próxima vez.