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Karlo Broussard Acepta el desafío de aquellos que dicen que el capítulo 8 de Romanos asegura al cristiano que la salvación no se puede perder. El autor de Enfrentando el desafío protestante Pone este pasaje dentro del contexto de la enseñanza completa de Jesús y los Apóstoles para descubrir la verdad sobre la salvación.
¿Promete San Pablo que mi salvación es segura? Karlo Broussard es el próximo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Parte de nuestra fe católica es que tenemos que ocuparnos de nuestra salvación con temor y temblor, que hay cosas que tenemos que hacer para asegurarnos de no perder la salvación que se nos ha dado en nuestro bautismo y en nuestra venida. a la fe en Jesucristo. Pero no todos los cristianos están de acuerdo con nosotros. Hay un buen número de cristianos que dicen que eso está mal, que eso es de alguna manera una teología de las obras y no una teología de la fe, o que es simplemente una mala interpretación de, especialmente, lo que el apóstol Pablo tiene que decir en la Carta a los Romanos.
Karlo Broussard, autor de El purgatorio es real: buenas noticias sobre el más allá para aquellos que aún no son perfectos. ¿Ver? Aún no es perfecto. Es en gran medida este proceso católico. Los católicos creemos en un proceso de salvación, donde muchos de nuestros hermanos y hermanas protestantes creen más en un instante de salvación. Karlo también tiene algunas clases en la Escuela de Apologética, que puedes consultar. Pero esto es lo que dijo: ¿Está mi salvación absolutamente segura?
Hola, Karlo Broussard, apologista de Catholic Answers.
Karlo Broussard:
Bueno, hola, Cy Kellett, gran cantidad de Catholic Answers Vivir.
Cy Kellett:
Es muy agradable verte de nuevo.
Karlo Broussard:
Es bueno verte también, hermano.
Cy Kellett:
Y siempre escribes tan buenos artículos para el Catholic Answers Revista en línea y la Catholic Answers Revista impresa.
Karlo Broussard:
Gracias por su atención.
Cy Kellett:
Y tienes uno sobre mi seguridad, la seguridad de mi alma, ya sea eterna o si todavía está en peligro, supongo que sería una manera de decirlo. ¿Es esa una forma correcta de decirlo o lo estoy diciendo mal?
Karlo Broussard:
¿Está segura mi salvación?
Cy Kellett:
Seguro. Bien, ahí vamos. Bueno.
Karlo Broussard:
Cuando dices que mi alma está segura, pensé: "¿De qué manera?"
Cy Kellett:
Sí claro.
Karlo Broussard:
Sí, recientemente escribí un artículo sobre la seguridad de nuestra salvación.
Cy Kellett:
Debo decir que hay algo muy atractivo en una visión común entre los protestantes que enseña San Pablo, y todo lo que tenemos que hacer es creer lo que dice San Pablo, que una vez salvo, siempre salvo. Como que me gusta eso.
Karlo Broussard:
Es interesante. Nunca pensé si me gustaría esa doctrina. Tendría que pensarlo un poco.
Cy Kellett:
Bueno, entonces siempre diría: “¿Soy salvo? ¿Lo soy?
Karlo Broussard:
Veo tu punto, veo tu punto. Si tuvieras esa seguridad epistemológica, ese conocimiento, esa seguridad epistemológica...
Cy Kellett:
Aunque me daría pereza.
Karlo Broussard:
… saber que estás seguro quizás parezca calmar algunos temores. Pero ese es un buen contraargumento, ¿verdad? Puede que te vuelvas perezoso.
Cy Kellett:
No sería un poder. Definitivamente lo haría. Está simplemente en mi naturaleza.
Karlo Broussard:
Sí. Pero entonces un protestante diría: “Bueno, esa pereza no tendría nada que ver con tu salvación. Sólo tendría que ver con la cantidad de recompensas que obtienes en el cielo”. Bien.
Cy Kellett:
Ah, claro. Bueno.
Karlo Broussard:
Pero uno de los pasajes de San Pablo, al que apelan algunos protestantes, para justificar la creencia de la seguridad eterna, es que una vez que eres salvo, no hay nada que podamos hacer para perder esa salvación, para perder la relación correcta con Dios. , es Romanos capítulo 8, versículos 38 al 39. Entonces Pablo escribe: “Porque estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni los ángeles, ni los principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto, ni lo profundo. , ni ninguna otra cosa en toda la creación podrá separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús Señor nuestro”.
Karlo Broussard:
Así, Norman Geisler sostiene que este pasaje necesita pocos comentarios, sólo contemplación. Es un ensayo que escribió para un libro, Cuatro puntos de vista sobre la seguridad eterna. Y cree que el hecho que debemos contemplar es que literalmente no hay nada en toda la creación que pueda separar a un creyente de Cristo, dice. Así que note que Pablo enumera todas estas cosas: muerte, vida, ángeles, principados, y al final dice: “ni ninguna otra cosa en toda la creación”. Bueno, Cy, eres parte de esa creación.
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Karlo Broussard:
Por tanto, no podéis separaros del amor de Dios en Cristo Jesús.
Cy Kellett:
Bueno. Esto parece decir más de lo que realmente dice el texto.
Karlo Broussard:
Bueno, eso es algo de lo que vamos a tener que hablar.
Cy Kellett:
Pero quiero decir, esta es una hermosa seguridad, y nosotros, como católicos, ciertamente creemos cada palabra de ella y no negaríamos ni una sola palabra.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
Y es una hermosa, hermosa seguridad. Pero no parece que Geisler tenga razón al decir que sólo necesita contemplación y ningún comentario.
Karlo Broussard:
La suposición es tan evidente para su punto de vista.
Cy Kellett:
Para su opinión esto es tan evidente que no se puede decir nada al respecto. Y supongo, quiero decir, soy parte de toda la creación, pero eso no parece ser de lo que Pablo está hablando. Vas a tener que aclararme esto. Así que todo lo que puedo decir es, al menos la primera impresión es, bueno, sí, pero si, digamos, nada en toda la creación puede hacerte daño, eso significa todo excepto tú. Bueno, no lo sé. Tú me ayudas aquí, ayúdame.
Karlo Broussard:
Bueno, consideremos los tipos de cosas a las que Pablo se refiere aquí, y eso podría arrojar algo de luz, bueno, arrojará luz sobre lo que Pablo tiene en mente aquí y si el pecado pertenece a esta categoría de cosas de las que está hablando.
Cy Kellett:
Oh, te tengo. Bueno.
Karlo Broussard:
Entonces, siempre que mires las cosas que él enumera aquí, todo lo que está en la lista, y vamos a dejar de lado ahora por un momento “cualquier otra cosa en toda la creación”. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
De las 10 cosas que enumera, que incluyen cualquier otra cosa en toda la creación, nueve de las 10 se refieren a cosas que son externas y están más allá del control del creyente.
Cy Kellett:
Ah, okey. Si eso es. Veo.
Karlo Broussard:
Así que compruébalo. Habla de la muerte y la vida. Bueno, un creyente no puede controlar eso, ¿verdad?
Cy Kellett:
Yo no los controlo.
Karlo Broussard:
No controlamos el nacer ni la muerte. Bueno, quiero decir, supongo que aquí se podría incluir el suicidio. Pero usted consigue el punto. La muerte y la vida, eso en última instancia depende de Dios, ¿verdad? Tampoco podemos controlar a los ángeles y demonios, como él habla de ángeles y principados. Definitivamente no tenemos control del tiempo, porque Pablo está hablando de cosas presentes, cosas por venir. Tampoco tenemos el control del cosmos, de los poderes, de la altura, de la deuda. Profundidad, disculpe, no deuda.
Cy Kellett:
¡Yo tampoco puedo controlar mi deuda! Podemos hablar de eso si quieres, Karlo. Pero esa es una de las cosas que parece estar fuera de mi control.
Karlo Broussard:
Entonces, todo lo que está en la lista aquí son cosas que se refieren a cosas externas y más allá del control del creyente, ¿verdad? Ahora, apenas unos versículos antes, en el versículo 35, Pablo da una lista similar de cosas externas y fuera del control de un creyente. Escribe: “¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Será la tribulación, o la angustia, o la persecución, o el hambre, o la desnudez, o el peligro, o la espada?” Entonces, todo en esta categoría de cosas que no pueden separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús, contiene o involucra cosas que son externas y están más allá del control del creyente. Ahora, los pecados de un creyente no pertenecen a esta categoría, porque el pecado de un creyente es interno, no externo, porque proviene de la voluntad del individuo. Tampoco el pecado de un creyente está fuera de su control, porque si estuviera fuera de su control, no sería voluntario, no sería pecado, ¿verdad?
Cy Kellett:
No sería pecado. Bien.
Karlo Broussard:
Entonces, la categoría de cosas que no pueden separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús son cosas externas y más allá del control del creyente. El pecado no encaja en esa categoría. Por tanto, el pecado no está entre estas cosas que no pueden separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús. Para decirlo de otra manera, para decirlo positivamente, el pecado, por lo tanto, es un tipo de cosa que puede separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús.
Cy Kellett:
Entiendo. Bueno.
Karlo Broussard:
Tiene sentido?
Cy Kellett:
Sí, lo hace. En realidad tiene mucho sentido.
Karlo Broussard:
Piensa en esto, Cy. Si el pecado fuera el tipo de cosa que no pudiera separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús, es un poco extraño que Pablo se olvidara de incluirlo dentro de esta categoría de cosas.
Cy Kellett:
En realidad, mientras hablabas, lo estaba poniendo mentalmente ahí, y resaltaría como discordante si estuviera ahí.
Karlo Broussard:
Como, "El pecado no puede separarnos". Bien.
Cy Kellett:
Como, “Ni la muerte, ni la vida, ni los ángeles, ni el pecado pueden…” No, eso no tendría ningún sentido en absoluto.
Karlo Broussard:
Bien. En relación con todo lo demás que ha dicho sobre el pecado, que es a donde vamos a llegar en un momento. Entonces, sería extraño si Pablo hubiera olvidado incluir el pecado en esta categoría de cosas que no pueden separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús, ¿verdad? Especialmente a la luz del hecho de que incluye el hambre. Entonces él tiene hambre en esto, se acordó de incluir el hambre aquí, pero ¿se olvidó del pecado de alguna manera?
Cy Kellett:
Sí, claro, claro.
Karlo Broussard:
Entonces, dada la naturaleza de las cosas que Pablo enumera como aquello que no puede separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús, podemos concluir que el pecado no está en esa combinación. Si tuviéramos que usar aquí la pequeña analogía cajún de Luisiana, el pecado no es un ingrediente en la olla de gumbo aquí, ¿verdad?
Cy Kellett:
No, no es.
Karlo Broussard:
Está por fuera.
Cy Kellett:
Bueno, quiero decir, tal vez esté pensando demasiado en esto, pero el pecado en realidad no es un elemento de la creación. Dios no creó el pecado.
Karlo Broussard:
Ese es un punto interesante. Seré honesto contigo, esa idea simplemente apareció y resonó en mi mente cuando estábamos hablando inicialmente de esto y “ni nada más en toda la creación”, ¿verdad?
Cy Kellett:
Pero el pecado no es parte de la creación.
Karlo Broussard:
El pecado no es parte de la creación. Entonces esa es una posible línea de investigación sobre la que podríamos preguntar, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí claro.
Karlo Broussard:
Tendría que pensar un poco más en eso porque alguien podría decir: "Bueno, aunque el defecto es una privación de lo debido, como el bien, la existencia y el ser, el pecador todavía está realizando el acto de la voluntad". , y dispuesto a realizar la conducta que tiene el defecto que constituye el pecado”.
Cy Kellett:
Paul ni siquiera dice tu propia voluntad.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Él no dice eso.
Karlo Broussard:
Ni siquiera dice tú.
Cy Kellett:
Podría haber dicho eso, ¿verdad?
Karlo Broussard:
He aquí una analogía que podría ayudar. Digamos, para exponer el razonamiento falaz de Geisler aquí, supongamos que un hombre le dice a su prometido, cuya familia está tratando de impedir que se casen, y él le dice a su prometido: "No dejaré que nadie se interponga entre nosotros, bebé. Tienes a todos estos miembros de la familia tratando de interrumpir todo. Y no voy a permitir que nadie se interponga entre nosotros”. Pero eso no significa que no haya manera posible para que usted, prometido, rompa la relación.
Cy Kellett:
Sí, eso sería espeluznante.
Karlo Broussard:
Todo lo que significa es que no voy a permitir que nadie más, externo a nosotros como pareja, nos influya y rompa aquí. ¿Bien?
Cy Kellett:
Bien. Esa es una gran analogía.
Karlo Broussard:
De manera similar, Pablo está diciendo, escuchen, todas estas cosas no pueden separarnos del amor de Dios, pero eso no significa que yo no pueda. Todas estas cosas externas al creyente no pueden separarnos del amor de Dios, pero eso no significa que no pueda separarme del amor de Dios. Está bien. Así que ahora… Adelante.
Cy Kellett:
Bueno, simplemente iba a decir entonces, ¿qué significaría toda la enseñanza de Pablo contra el pecado si lo que pretendía fuera: “El pecado no puede separar…” Es como, bueno, no lo hagas porque es malo?
Karlo Broussard:
Parecería haber un conflicto, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí. Como por qué estaría enseñando tanto contra el pecado si el pecado...
Karlo Broussard:
O tal vez, tal vez una pregunta más centrada sería: ¿qué dice Pablo sobre el pecado en otros lugares en relación con esta cuestión de nuestra salvación y si podemos perderla o no?
Cy Kellett:
Oh eso es genial.
Karlo Broussard:
¿Derecha?
Cy Kellett:
Bien. Mira, si no puedes responder mis preguntas descuidadas, sigue adelante y responde tus preguntas enfocadas. Lo que sea, Karlo.
Karlo Broussard:
Porque si podemos demostrar que Pablo enseña en otro lugar que el pecado puede hacer perder nuestra salvación, entonces eso mostraría que la interpretación de Geisler de Romanos 8:38 al 39 es falsa.
Cy Kellett:
Sí, está yendo demasiado lejos.
Karlo Broussard:
Entonces, ¿qué dice Pablo en otras partes de sus escritos sobre el pecado? Bueno, consideremos Romanos mismos, en la misma carta, en Romanos capítulo 6 versículos 12 al 13, aquí está lo que Pablo dice: “No pequéis…” Ahora, tengan en cuenta, él les está escribiendo a cristianos, cristianos nacidos de nuevo, cristianos salvos, hermano. Así que inicialmente están justificados. “No dejéis, pues, que el pecado reine en vuestros cuerpos mortales para haceros obedecer a sus pasiones. No entreguéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de maldad”. Ahora bien, no tiene sentido, ni la interpretación de Geisler de la seguridad eterna, una vez salvo, siempre salvo, que Pablo advirtiera a los cristianos acerca de dejar que el pecado reine sobre ellos. ¿Bien? No tiene sentido que Pablo les advirtiera acerca de dejar que el pecado reine sobre ellos si no pensara que era posible que los cristianos volvieran a ser esclavos del pecado como lo estaban antes de ser inicialmente justificados. Entonces considere, ¿qué implica el reino del pecado? Bueno, en toda la teología de Pablo, el reinado del pecado sobre un individuo implica no ser justificado.
Cy Kellett:
Bien, lo tengo. Veo a que te refieres.
Karlo Broussard:
El estado está en una relación correcta con Dios. El estado de no ser salvo. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Estos son individuos, la audiencia de Pablo aquí, o cristianos, que ya no están en ese estado porque están justificados, son salvos. Ahora, Pablo les advierte: “No dejéis que el pecado reine sobre vosotros”. Bueno, en otras palabras, no vuelvas a ese estado antes de tu justificación. Entonces, en la misma advertencia, en la exhortación, está necesariamente implícito el entendimiento de Pablo de que es posible que estos cristianos una vez más sean esclavizados al pecado como lo estaban antes de su estado de justificación. Entonces, esto es evidencia de que Pablo entiende que los cristianos pueden perder la salvación, pueden perder esa relación correcta y ordenada con Dios como nuestro fin último, que es esa relación salvadora.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Ahora, podemos ir a otra carta de los escritos de Pablo, su Primera Carta a los Corintios en el capítulo 6 versículos 9 al 10 es el texto clave. Pero lo importante es mirar el contexto en los versículos del 1 al 8. Y básicamente, Pablo está reprendiendo a los corintios por tener pleitos con sus hermanos cristianos, y los está reprendiendo por eso. E inmediatamente después de esto, Pablo escribe en el versículo 9: “¿No sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios?” La implicación es que el comportamiento
Cy Kellett:
Ese es un comportamiento injusto.
Karlo Broussard:
Así es. Lo entendiste.
Cy Kellett:
Y no hagas eso.
Karlo Broussard:
Y no hagas eso. ¿Por qué? Porque es posible que no heredes el Reino de Dios.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces estos son cristianos. Estos son cristianos salvos. Y Pablo está diciendo: “Oye, el comportamiento que estás adoptando como cristiano salvo justificado es un comportamiento injusto. Y los injustos no heredarán el Reino de Dios”. Implicando que estos cristianos salvos posiblemente no podrían heredar el Reino de Dios debido a este comportamiento injusto. Entonces Pablo claramente piensa que es posible que un cristiano salvo eventualmente no herede el Reino de Dios. Y luego dice en los versículos 9 al 10: “No os dejéis engañar, ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los salteadores heredarán el Reino de Dios. .” Y note que Pablo les advierte: “No os dejéis engañar…” La implicación es que Pablo piensa que estos cristianos podrían ser engañados haciéndoles pensar que este tipo de pecados no les haría perder el Reino de Dios.
Karlo Broussard:
Entonces, tal vez Geisler y otros protestantes que siguen esta teología deban prestar atención a la exhortación de Pablo aquí: “No os dejéis engañar…” Porque Pablo piensa que estos pecados pueden impedir que uno herede el Reino de Dios. Y está dirigiendo estas declaraciones a cristianos salvos y justificados. Y les advierte que no se involucren en ellos. La implicación es que si lo hacen, no heredarán el Reino de Dios. Y eso implica, además, que es posible que un cristiano pierda su salvación.
Cy Kellett:
Ahora, creo que lo has dejado muy claro en los escritos de San Pablo y, a menudo, este argumento permanece dentro de los escritos de San Pablo, pero creo que Jesús tiene cosas que decir al respecto.
Karlo Broussard:
Lo hace.
Cy Kellett:
Porque todo cristiano acepta las palabras de Jesús, a menos que seas un cristiano muy tonto…
Karlo Broussard:
Bueno, al menos, cómo interpretas las palabras de Jesús.
Cy Kellett:
Bueno. Así que ayúdame, ¿cuál dirías que sería la opinión de Jesús sobre esto?
Karlo Broussard:
Bueno, hay una enseñanza de Jesús que encontramos en Juan 15:9 al 10, que en realidad funciona muy bien en apoyo de nuestra lectura de Romanos 8:38 al 39, y brinda ayuda, porque hay una conexión directa entre el pecado y el amor. de Dios. En estos otros pasajes a los que Pablo nos refiere en Romanos y Primera de Corintios, no había una conexión clara entre estos dos motivos del pecado y el amor de Dios, pero sí la encontramos en Juan 15. Entonces la pregunta es, ¿qué tiene que hacer Jesús? decir sobre la relación entre el pecado y el amor de Dios?
Cy Kellett:
Entiendo. Bueno.
Karlo Broussard:
De eso habla Pablo en Romanos 8:38 al 39. Así que veamos cómo Jesús conecta los dos. Bueno, esto es lo que dice: “Como el padre me amó, así también yo os he amado. Permaneced en mi amor. Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi padre y permanezco en su amor”. Así que fíjate, Cristo hace que guardar sus mandamientos sea una condición para permanecer en su amor. ¿Cuál es la implicación?
Cy Kellett:
Si no guardas sus mandamientos, no permaneces en su amor.
Karlo Broussard:
Así es. Si no guardamos sus mandamientos, lo cual es pecado, no permanecemos en su amor. Y ahí tienes a Jesús haciendo explícitamente la conexión entre el pecado y su amor y el amor de Dios. El pecado nos impide permanecer en el amor de Dios, o al menos el pecado puede hacerlo, dependiendo si hablamos de pecado mortal o venial.
Cy Kellett:
Pero ese condicional, “Si guardas mis mandamientos…” también da una seguridad muy fuerte que es exactamente como lo que dijo Pablo, que nada te separará de mí. Porque él dice: "Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor". Es decir, no te lo voy a retirar. Nada en el mundo te lo va a quitar. El condicional es que mantengas los comandos.
Karlo Broussard:
Así es, la condición es guardar los mandamientos. Entonces eso implicaría que hay algo que puede alejarnos del amor de Dios, a saber:
Cy Kellett:
Pero no es Dios.
Karlo Broussard:
No es Dios, soy yo y el pecado, en particular.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Ahora, ese es Jesús. Pero también tenemos esta conexión entre el pecado y el amor de Dios en el escrito de San Juan en su Primera Epístola, capítulo 5 versículo 16, escribe: “Así conocemos y creemos el amor que Dios tiene por nosotros. Dios es amor. Y el que permanece en el amor, permanece en Dios, y Dios permanece en él”. ¿Está bien? Ahora, sólo unos pocos versículos más adelante, en los versículos 20 al 21, Juan identifica al menos un pecado que podemos cometer y que nos impediría permanecer en el amor de Dios, es decir, el odio al hermano. Así que esto es lo que escribe: “Si alguno dice: 'Amo a Dios'…” Recuerde, él sólo está hablando de permanecer en el amor de Dios. Ahora va a decir: “Si alguno dice: 'Amo a Dios' y odia a su hermano, es un mentiroso. Porque el que no ama a su hermano a quien ha visto, no puede amar a Dios a quien no ha visto. Y este mandamiento que tenemos de él: que el que ama a Dios, ame también a su hermano”.
Karlo Broussard:
Entonces observen, en la mente de Juan, necesitamos permanecer en el amor, pero una condición, al menos una condición para permanecer en ese amor, es no odiar a nuestro hermano. Para decirlo positivamente, una condición para permanecer en ese amor es amar a nuestro hermano. Y así, en la mente de Juan, ve que hay al menos un pecado que podría impedir esta permanencia en el amor de Dios, a saber, el odio hacia nuestros hermanos. Y esta es una carta escrita a los cristianos que ya son salvos. ¿Por qué Juan les estaría dando esta exhortación si pensaba que el odio al hermano no podría separarnos del amor de Dios?
Cy Kellett:
Bien bien. Bueno.
Karlo Broussard:
En otras palabras, no estaría dando la exhortación si creyera que, si tuviera la visión de Geisler sobre la salvación, este tipo de exhortación sería ininteligible, no habría ninguna razón para que él pronunciara esta exhortación.
Cy Kellett:
Entonces parece que este es un pasaje muy poderoso y hermoso en el capítulo ocho de Romanos, no dice lo que dice Geisler. Y puedes ver eso porque eso sería inconsistente con el resto de las cartas de Pablo. Pero también estás diciendo que sería inconsistente con la enseñanza más amplia del cristianismo apostólico, las propias palabras de Jesús en los evangelios y luego las palabras de personas como el apóstol Juan.
Karlo Broussard:
Así es. Entonces tenemos un todo coherente aquí, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí es cierto.
Karlo Broussard:
Entonces, lo que estamos viendo es que la interpretación de Geisler de Romanos 8:38 al 39 no encaja con toda la revelación del Nuevo Testamento acerca de la salvación, nuestra salvación y el pecado. Cuando miramos otros escritos de Pablo en la propia Carta a Romanos y en su Primera Carta a los Corintios, así como en los escritos de San Juan, otro apóstol, así como en las enseñanzas de Jesús. Y entonces, ver cómo la interpretación de Geisler de Romanos 8 no encaja con el todo, nos da señales de alerta, ¿verdad? Esa es una buena señal de que esta interpretación, algo está mal aquí, es defectuosa, ¿verdad? Pero también el contexto de toda la revelación del Nuevo Testamento en realidad refuta esa interpretación y, a su vez, apoya la comprensión católica de que uno puede perder su salvación. Y ésta es una creencia que encontramos arraigada en este medio escrito de transmisión de la revelación divina de Dios, es decir, la Sagrada Escritura.
Karlo Broussard:
Y había una última cosa antes de terminar aquí. Cité mal, dije, Primera de Juan 5:16, en realidad es Primera de Juan 4:16.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Yo estaba como, hombre, algo anda mal ahí.
Cy Kellett:
Eso pensé, Karlo. Pero yo estaba como, no quiero arrojarle todo mi conocimiento bíblico.
Karlo Broussard:
Entonces, para nuestros oyentes, de esa manera no se frustrarán cuando pasen al capítulo 5, que en realidad es el capítulo 4.
Cy Kellett:
Bueno. Así que tengo que hacer una pregunta muy práctica para aquellos que están escuchando y están convencidos de lo que usted dijo, y creo que deberían estar convencidos de lo que usted dijo. Pero la idea entonces es, está claro lo que Pablo está diciendo, nada puede separarnos del amor de Dios. Y me encanta la analogía del marido con la esposa. Eso no significa que la futura esposa no pueda rechazarlo. Pero nada más. Así que esto es una gran tranquilidad, ya sea que estés dando la interpretación católica o la de Geisler, es una gran tranquilidad. Pero como católico, dices: “Bueno, si guardo sus mandamientos, él nunca me dejará, nunca me abandonará”, y todo eso.
Karlo Broussard:
E incluso el guardar los mandamientos es una gracia que él nos da para poder hacerlo. Porque nada bueno puede venir de nosotros como causa primera, todo tiene que venir de Dios, ¿verdad? Entonces eso es incluso una bendición en sí misma, que cualquier bien que pueda hacer se debe a una gracia que Dios me da.
Cy Kellett:
Así que aquí está la cuestión práctica. No he guardado todos sus mandamientos. ¿Entonces qué hago?
Karlo Broussard:
Bueno, te arrepientes.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Que es una gracia que Dios nos da, para apartarnos de nuestro pecado, para arrepentirnos, y si es pecado mortal, para ser restaurados nuevamente a ese amor de Dios, para permanecer una vez más en ese amor de Dios en Cristo Jesús. Normalmente eso es a través del sacramento de la reconciliación, puede suceder fuera del sacramento en circunstancias extraordinarias. Si se trata de pecado venial, bastaría una simple confesión, una confesión privada y el arrepentimiento. Pero ya estarías permaneciendo en el amor de Dios. Así que supongo que debemos restringir nuestros comentarios aquí al pecado mortal, porque estamos hablando de cómo volver a ese amor de Dios, y eso es a través del arrepentimiento de nuestro pecado, normalmente a través del sacramento de la reconciliación.
Cy Kellett:
Sí. Pero esa lista de adúlteros e idólatras, homosexuales, ladrones, avaros, borrachos...
Karlo Broussard:
Pierde la herencia del Reino.
Cy Kellett:
De una forma u otra, todos acabaremos en esa lista en algún momento.
Karlo Broussard:
Tal vez.
Cy Kellett:
Pero me parece que lo segundo que sigue es que Dios continúa trabajando con nosotros. Simplemente se siente mucho más como un proceso en la forma católica de pensarlo, es un proceso que sigue y sigue y sigue.
Karlo Broussard:
En efecto. Así es. Bueno, podemos perder ese amor, pero Dios no... Él podría, en justicia hacia sí mismo, simplemente habernos dejado, dejarnos sin ese amor por él, ese permanecer en su amor. Pero él nos da las gracias del arrepentimiento para devolvernos a ese amor mediante un simple don, como pura gratuidad de su parte. Y lo hace, gracias a Dios. Ahora, hay una cosa que también quería compartir antes de terminar.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Y sé que nos estamos preparando para cerrar aquí. Y es decir, no quiero que nuestros oyentes piensen que estamos diciendo que no podemos tener seguridad de nuestra salvación.
Cy Kellett:
Ah, okey. Excelente.
Karlo Broussard:
Porque podemos tener cierta seguridad. Simplemente no es el tipo de seguridad que piensan personas como Norman Geisler y otros, una seguridad que implicaría una certeza absoluta, una seguridad infalible, como: "Sin duda de error, sé que el cielo es mío". Mientras que la visión católica es que no, podemos tener una certeza moral. Incluso St. Thomas Aquinas diría: "Hay ciertas señales de que estoy en gracia". ¿Bien? El hecho de que pueda hacer un bien es señal razonable de que estoy en gracia. El hecho de que puedo amar a Dios y participar en la adoración de Dios es una señal de que estoy en estado de gracia, porque Dios me está dando esas gracias. Pero nunca podremos tener esta certeza absoluta de que el cielo es mío, porque eso requeriría acceso a la mente divina y al plan divino de quien está entre los elegidos, a quien Dios ha decretado para dar la gracia de la perseverancia final. Sólo Dios lo sabe.
Karlo Broussard:
Ahora, podría saberlo si él me lo revelara, pero sin ese tipo de revelación privada, nunca podríamos tener ese tipo de certeza absoluta, aunque podemos tener una seguridad moral y eso es motivo de alegría, es una fuente de alegría. ¿bien? Tener el gozo propio de la vida cristiana de experimentar el amor de Dios al caminar con él diariamente.
Cy Kellett:
Alabado sea el Señor.
Karlo Broussard:
Amén a eso, hermano.
Cy Kellett:
Gracias Karlo.
Karlo Broussard:
De nada.
Cy Kellett:
Apostaría a que casi cualquier cristiano aceptaría el principio básico de que cada línea, cada párrafo, cada parte de las Escrituras debe entenderse y sólo puede entenderse adecuadamente en el contexto de la totalidad, la totalidad de las Escrituras, y para nosotros los católicos, diríamos, en toda la vida cristiana que Dios nos ha dado. Y entonces, cuando interpretamos estos pasajes como este pasaje del capítulo octavo de la Carta a los Romanos, tenemos que hacerlo de una manera que sea coherente con lo que dice el pasaje mismo, pero interpretando ese pasaje a la luz de todo lo demás dicho. en las Escrituras. Y parece tan claro a partir de las enseñanzas escritas del propio Jesús, y más importante aún, de las enseñanzas escritas de los otros apóstoles, Juan y Pablo en particular, que nuestra salvación está asegurada por un don gratuito que Dios nos da, pero que nosotros Tenemos que mantener eso, tenemos que cooperar en ese trabajo.
Y saber que tenemos que cooperar hace una gran diferencia en la vida espiritual. Significa que nuestra vida espiritual tiene mucha importancia. No estamos simplemente jugando por los bordes. Nuestra salvación está en juego cuando decidimos si queremos o no cooperar con las gracias que Dios nos ha dado.
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