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Karlo Broussard, autor de Prepare el camino: superando obstáculos para Dios, el evangelio y la Iglesia, responde a la objeción freudiana común a la creencia en Dios: es simplemente el cumplimiento de un deseo.
Cy Kellett:
¿Es la religión sólo un mecanismo de defensa? Karlo Broussard es el siguiente. Hola y bienvenido a centrarnos. El Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Hoy defenderemos un poco la acusación de que la religión tiene que ver con una necesidad psicológica que tenemos, de ser consolados, muy especialmente de ser consolados ante el hecho de que sabemos que vamos a morir. ¿Eso es todo lo que es la religión? Y tengo que ser honesto con usted, soy una de esas personas que necesita mucho consuelo y encuentro reconfortante la religión, por lo que necesito saber cómo abordo esta preocupación, la más famosa de Sigmund Freud, la idea de que la religión es sólo el cumplimiento de un deseo. Es algo que está ahí para ayudarnos a pasar el día, pero no está relacionado con ninguna realidad. Si quieres preguntar sobre ese tipo de cosas, obtienes Karlo Broussard Y eso es lo que hicimos, y esto es lo que Karlo dijo, en primer lugar, si la religión realmente es tan reconfortante o no, y si lo es, ¿es eso una señal contra Dios? Aquí está Karlo.
Karlo Broussard, Catholic Answers' Apologista y autor prolífico, gracias por hacer esto con nosotros nuevamente.
Karlo Broussard:
De nada Cy. Gracias por invitarme hermano.
Cy Kellett:
Lo que a menudo se dice es que simplemente estás tratando de sentirte mejor con todo ese asunto de la religión. Y entonces quería hablar contigo sobre eso. ¿Es la religión sólo un mecanismo de defensa?
Karlo Broussard:
Sí.
Cy Kellett:
Bueno. Asi que-
Karlo Broussard:
Bueno, no, sí, es un mecanismo de afrontamiento, pero simplemente sí, estoy de acuerdo.
Cy Kellett:
Pero sí, ese es el tema.
Karlo Broussard:
Ese es el tema una mano.
Cy Kellett:
Bueno. Sí, está bien, gracias por la claridad.
Karlo Broussard:
Sólo quiero ser preciso.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, te has centrado en el tema.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Bueno. Así que existe, estoy seguro de que hablarás de Freud, pero ciertamente existe esta idea moderna de que la religión surge básicamente de nuestras necesidades psicológicas. Necesitamos algo de consuelo en este mundo y la religión hace el trabajo, pero si realmente fuéramos personas completamente iluminadas, supongo, iluminadas en un sentido científico, abandonaríamos esa ilusión y diríamos: "Está bien, eso es todo". algo que mi psique produjo, pero necesito enfrentar la fría realidad de que el mundo material es todo lo que existe”, o algo así.
Karlo Broussard:
¿Bien? Sí, se supone que es simplemente un mecanismo de afrontamiento que no se basa en la realidad, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces, todos tenemos nuestros mecanismos de afrontamiento, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bien, eso es interesante. Entonces, supongo que se expresa de esa manera como si uno se derivara del otro. Es un mecanismo de afrontamiento y, por lo tanto, no está arraigado en la realidad.
Karlo Broussard:
Esa es-
Cy Kellett:
Estás diciendo eso por lo tanto, no-
Karlo Broussard:
Así es, sería un non sequitur porque las amistades nos ayudan a vivir la vida, las relaciones amorosas, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bien bien.
Karlo Broussard:
En cierto sentido, eso es un mecanismo de afrontamiento si quieres definirlo como aquello que nos ayuda a superar las pruebas de la vida cotidiana, ¿verdad? Pero eso tiene sus raíces en la realidad, al menos algunas amistades lo tienen. Podrías tener una ilusión relativa a una persona que crees que es tu amiga, ¿verdad? Pero la mayoría de nuestras amistades son reales. Está arraigado en la realidad. Nos ayudan a vivir la vida. Pero algunos mecanismos de afrontamiento no están arraigados en la realidad, como el ahogamiento, nuestras penas y el alcohol, como si el exceso de bebidas alcohólicas fuera a hacer que nuestras penas y problemas desaparezcan. ¿No está bien? Eso es una ilusión. Entonces, esta afirmación de muchos ateos nuevos, ateos modernos, aquellos que son escépticos de la religión, dirán: "Bueno, la religión es sólo un mecanismo de afrontamiento que no está arraigado en la realidad".
Cy Kellett:
Cual-
Karlo Broussard:
Y eso es simplemente para calmar ciertos miedos, para satisfacer el deseo que tenemos de protección y seguridad, proyectando en Dios lo que recibimos de nuestras figuras paternas. Necesitamos tener algo cada vez más grande, más seguridad, mayor seguridad y comodidad. Y, por supuesto, esto gana fuerza gracias a Sigmund Freud. Hizo esto, "Argumento", porque en realidad no es un argumento.
Cy Kellett:
En realidad no lo discute.
Karlo Broussard:
Cuando es simplemente una afirmación, correcto. En su libro de 1927, El futuro de una ilusión, plantea la idea de que las creencias religiosas, o ilusiones, el cumplimiento de los deseos más antiguos, más fuertes y más urgentes de la humanidad (de ahí que esta afirmación a menudo se llame religión) son sólo pensamientos de deseos. Ilusiones, cumplimiento de deseos. Continúa escribiendo: “Como ya sabemos, la aterradora impresión de impotencia en la infancia, despierta la necesidad de protección. Por la protección a través del amor que nos brindó el padre y el reconocimiento de que este desamparo dura toda la vida”.
Karlo Broussard:
Oh no, todavía estoy indefenso una vez que salgo del techo, me mudo de la casa de mi padre, ya no estoy protegido por mi padre, todavía estoy indefenso y por lo tanto, Freud concluye que proyectamos esa necesidad de protección a Dios. Sentimos esa necesidad y ese deseo con esta idea de Dios y la religión, de brindarnos protección y ayudarnos en el desamparo que alguna vez tuvimos satisfechos con nuestra figura paterna, pero ahora ya no. Y entonces, necesitamos a Dios. Entonces, Dios es simplemente una especie de ilusión, es un producto de nuestra imaginación o una construcción de nuestra imaginación, para satisfacer este deseo de protección y deshacernos de los sentimientos de impotencia.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Bien, entonces dos preguntas sobre lo que Freud tenía que decir. Una es, ¿es verdad? Y dos, si es verdad, ¿eso significa que no existe Dios? Lo ves-
Karlo Broussard:
Sí, bueno, en primer lugar, simplemente afirma que es cierto y no da ningún argumento para ello. Y a menudo esto es común entre los ateos modernos. Un ejemplo es el fallecido Christopher Hitchens. De hecho, se refiere al argumento de Freud en su libro Dios no es grande. Y escribe que esta crítica del pensamiento de deseos es fuerte e incontestable, pero no se dan argumentos ni razones de por qué deberíamos pensar que Dios es simplemente una construcción de nuestra imaginación. Es una mera afirmación sin argumentación, que sólo exige una negación de esa afirmación. Simplemente podríamos decir: “No, Dios no es producto de nuestra imaginación. Dios no es simplemente un mecanismo de defensa”. Y esto es algo que muchos estudiosos, según Freud, señalan que es simplemente una afirmación.
Cy Kellett:
Bueno, ¿por qué crees que Hitchens dice que no tiene respuesta? Porque parece que, bueno, tal vez te esté pidiendo que juzgues la mente de Christopher Hitchens, tal vez no puedas hacer eso, pero...
Karlo Broussard:
Sí, no sé exactamente el motivo, pero quiero decir, es responsable, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí, es responsable. Es claramente responsable.
Karlo Broussard:
Para mostrar eso... Así es, porque aquí hay una forma en que podríamos hacer esto. Podríamos señalar ciertas suposiciones erróneas que hace Freud, y que muchos ateos hacen siguiendo a Freud. Una suposición es que no existen bases racionales para creer en Dios. Supongo que, incluso antes de ir allí, retrocedamos un momento y señalemos el hecho de que esto es meramente una explicación psicológica para la creencia en Dios, que en realidad, en sí misma, no tiene relación con si Dios realmente existe, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Y si podría haber una religión verdadera, dada la realidad de Dios.
Cy Kellett:
En otras palabras, podría creer en Dios por todas las razones equivocadas y Dios seguiría existiendo.
Karlo Broussard:
Y haría... Eso es correcto. Pero observemos el aparente argumento de Freud. Está concluyendo que la religión es simplemente una ilusión, lo que implicaría que la creencia de que Dios existe también es una ilusión, ¿verdad?
Cy Kellett:
Y eso no se desprende de lo que dice.
Karlo Broussard:
Y la premisa en la que basa la conclusión es, bueno, creemos en Dios debido a las necesidades psicológicas. Pero como usted señaló, esa conclusión no se sigue de la premisa porque podría creer en Dios por todas las razones equivocadas, puede tener todas estas explicaciones psicológicas para mi creencia en Dios, y serían defectuosas, pero aun así Dios todavía existe. Y entonces, tenemos que hacer esta distinción entre la explicación psicológica de la creencia y la pregunta de si-
Cy Kellett:
Si dios-
Karlo Broussard:
O Dios en realidad no existe, lo que me lleva al siguiente punto al que estaba empezando a llegar, es que Floyd...
Cy Kellett:
¿Floyd? Floyd.
Karlo Broussard:
Sigmund Freud, Freud asume que no hay bases racionales para creer en Dios, ¿verdad? Sólo sería necesaria una explicación psicológica para la creencia en Dios si no hubiera bases razonables para creer que Dios existe. Entonces, hay que preguntarse: “Bueno, ¿por qué siquiera proponer una especie de explicación psicológica? Bueno, la suposición es que no hay razones para creer que Dios existe, así que tenemos que explicarlo de otra manera”, ¿verdad? No hay buenas razones. Sin razones basadas en la realidad y la objetividad. Entonces, tenemos que encontrar esta explicación psicológica. Pero hay muchos buenos argumentos a favor de la existencia de Dios que han sido presentados por filósofos desde la época de los antiguos griegos, Platón y Aristóteles, ¿verdad?
Cy Kellett:
Y esto no elimina todos los argumentos intelectuales. No les toca-
Karlo Broussard:
No, eso es correcto. No, no es así.
Cy Kellett:
Veo lo que estás diciendo.
Karlo Broussard:
La apelación de Freud a una explicación psicológica de la creencia ignora totalmente la gran tradición intelectual que proporciona otros tipos de razones para creer en Dios, razones que no se explican psicoanalíticamente, pero que se basan en la realidad objetiva, ¿verdad? Y ciertos principios de conocimiento y principios del ser, etc. todos estos principios fundamentales de la filosofía que usan para razonar sobre la existencia de Dios, como la causalidad. Entonces, el argumento de Freud, y por supuesto, el de Hitchens y otros, están ignorando por completo, o debería decir ignorando por completo, la montaña de argumentos que se han presentado en la tradición filosófica, de que Dios existe, lo que nos daría buenas razones para creer que Dios existe. existe. Y también hay otra suposición que Freud hace aquí, que creo que es problemática. Observe que parece estar diciendo que porque, o dado que la religión y la creencia en Dios nos brindan consuelo, es simplemente una ilusión. Pero espera un momento, Freud, ¿por qué algo que nos brinda consuelo es automáticamente necesariamente ilusorio y no real?
Karlo Broussard:
Porque si vamos a seguir esa lógica, bueno, entonces tendremos que desechar todas las amistades reales, ¿verdad? Quiero decir, somos amigos. Entonces, me traes consuelo, Cy.
Cy Kellett:
A veces, a veces te molesto, Karlo, sé a dónde iba eso.
Karlo Broussard:
Aprecio nuestra amistad, Cy. Me traes gran alegría y felicidad en mi vida. Disfruto los momentos en que estamos juntos y trabajamos juntos para el Señor. Pero sólo porque nuestra amistad me trae consuelo-
Cy Kellett:
No significa-
Karlo Broussard:
Eso no significa que la amistad sea ilusoria.
Cy Kellett:
Exactamente.
Karlo Broussard:
Y producto de la imaginación, ¿verdad? Entonces, Freud parece estar asumiendo que cualquier cosa que nos brinde consuelo no es real, pero eso es absurdo, ¿vale?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces, estos son un par de suposiciones erróneas que Freud y los ateos que lo siguen hacen y que creo que podemos cuestionar. Entonces, esas son un par de ideas. Tengo algunos más para compartir, pero ¿alguna idea que tengas?
Cy Kellett:
Bueno, supongo que mi pensamiento principal, para concluir, admitiríamos que tal vez haya momentos en nuestra propia vida, pero ciertamente hay muchos casos de personas que creen en Dios tontamente, no es que creer en Dios sea tonto. , pero tal vez por tontería o incluso por motivos psiquiátricos, por ejemplo. Como la persona que cree que tiene relaciones personales con gente que no está, y ese tipo de cosas. Entonces, no tenemos que negar eso... No tenemos que decir que esto nunca sucede, ¿verdad?
Karlo Broussard:
Correcto. Puede que haya algunas personas-
Cy Kellett:
Sí, está bien, eso es a lo que quería llegar.
Karlo Broussard:
Que tienen razones erróneas, razones erróneas para creer que Dios existe. Pero eso no significa que todas las personas...
Cy Kellett:
Está bien, eso es lo que quería-
Karlo Broussard:
Cree en Dios por esas razones. Pero incluso eso, todas las personas, incluso la idea o la apelación a explicaciones psicológicas o a las razones por las que alguien cree en Dios, no tiene nada que ver con el hecho de que Dios existe, no tiene nada que ver con la cuestión de si Dios existe, ¿verdad? Y esa es la pregunta fundamental que tenemos que responder porque si Dios existe, entonces la religión no sería ilusoria. La religión no sería una ilusión porque la esencia de la religión es esa virtud, la disposición buena y habitual con la que nos relacionamos con la realidad trascendente, el creador, a través de ciertas creencias y prácticas, etc., y de eso hablaremos en otra ocasión. Es hora de otro episodio de la esencia de lo que es la religión, pero se basa en la realidad de que Dios existe.
Karlo Broussard:
Al menos, si vamos a hablar de la virtud apropiada de la religión. Pero aquí hay otro pensamiento que quería compartir. Otro problema con esta argumentación, presentada por Freud y otros ateos que lo siguen, es que en realidad va en ambos sentidos. Entonces, considere esto. Entonces, digamos que eres ateo y me dices: “Karlo, simplemente crees en Dios porque te brinda consuelo. Sólo quieres deshacerte de tus sentimientos de impotencia y calmar tus miedos a la muerte y esas cosas”, ¿verdad? Bueno. Bueno, si ese es el... Y luego concluyes: “Por lo tanto, Dios no es real. La religión es una ilusión”. Bueno, si ese es el caso, bueno, tal vez, tal vez Cy, tú como ateo, tal vez no lo seas... Decir que Dios no existe porque simplemente no quieres estar sujeto a alguna autoridad trascendente que te supervise y te dice qué hacer y qué no hacer, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bien, entonces como una psicología de rebelión o egoísmo, podría explicar mi incredulidad.
Karlo Broussard:
Quizás... Eso es correcto. Y entonces, según su lógica, deberíamos concluir que es cierto, es falso que Dios no existe, ¿verdad? Tu creencia es falsa. Tu creencia de que Dios no existe es falsa. ¿Por qué? Porque tenemos la explicación psicológica para tu incredulidad, es decir, temes tener un dador de ley trascendente por encima de ti.
Cy Kellett:
Sí claro. O simplemente no te gusta.
Karlo Broussard:
No... O simplemente no te gusta. No querrás sujetarte a esa ley.
Cy Kellett:
Ahora bien, no estás argumentando ese argumento.
Karlo Broussard:
No soy.
Cy Kellett:
Pero usted está diciendo que ese argumento sería consistente con el argumento de Freud contra la religión.
Karlo Broussard:
Eso es correcto. Si tuviéramos que tomar la lógica implícita en el argumento de Freud.
Cy Kellett:
Puedes simplemente darle la vuelta al otro lado.
Karlo Broussard:
Cambia las tornas, es cambiar las tornas y puedes darle la vuelta y usar la misma lógica contra él y los ateos que están usando esta argumentación. Entonces, corta en ambos sentidos. Otra cosa a considerar también es que, si la religión es ilusoria, una ilusión simplemente porque estamos creando todo esto para darnos comodidad y seguridad, bueno, ¿qué pasa con todas esas creencias y religiones que son desagradables, verdad? Quiero decir, el cristianismo, muchos, bueno, no solo el cristianismo, sino muchas otras religiones tienen alguna visión del infierno, donde si pecas...
Cy Kellett:
Eso no es muy reconfortante.
Karlo Broussard:
Hacer mal... Eso no es muy reconfortante, ¿verdad? Entonces, si estamos construyendo todo este asunto de la religión simplemente por comodidad, ¿por qué incluiríamos todas estas enseñanzas incómodas? Como católicos nos abstenemos, tenemos ciertos días de abstinencia y ayuno, eso no trae consuelo. El objetivo de esto es hacerte sentir incómodo. Y por eso no tiene en cuenta el hecho de que algunas religiones tienen estas cosas incómodas. Y entonces, eso en realidad va en contra de la idea de que la religión es una construcción simplemente para brindarnos consuelo, con el fin de consolarnos a nosotros mismos.
Cy Kellett:
Bueno, y de hecho se puede ver que en muchos de los... No sólo en el nivel de incomodidad, sino en el nivel del desafío de la religión, en realidad obliga a muchas personas a afrontar grandes dificultades que de otro modo no afrontarían.
Karlo Broussard:
Puede, quiero decir, considerar el punto de vista cristiano, ¿verdad? Dentro del cristianismo, estamos llamados a estar dispuestos a dar nuestra propia vida.
Cy Kellett:
Y muchos lo han hecho.
Karlo Broussard:
Por Jesucristo. Y muchos lo han hecho. Y eso no es algo muy cómodo. Si estoy inventando estas cosas, definitivamente no las incluiría dentro de mi sistema de creencias, ¿verdad?
Cy Kellett:
Freud debería haber visto esa película de Martin Scorsese sobre los mártires japoneses, así habría dejado de preocuparse de que la religión fuera demasiado reconfortante. Me refiero a estas horribles torturas, a esta gente por el nombre de Cristo.
Karlo Broussard:
Sí, finalmente, hay una última cosa, Cy, que me gustaría compartir. Y es que creo que Freud lo entendió al revés, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Y entonces, él está argumentando que nuestro deseo por Dios prueba que Dios no existe, básicamente es lo que está diciendo, pero yo diría que... Eso fue Cajun, ¿escuchaste eso? Tengo un pequeño "dat", "dat, dat, dat, dat".
Cy Kellett:
No escuché el "Dat". Bueno.
Karlo Broussard:
Yo diría que el deseo de Dios es en realidad evidencia de que Dios existe. Y esto en realidad llega a un argumento a favor de la existencia de Dios que muchos filósofos de la tradición filosófica han propuesto, y que es un argumento basado en el deseo de felicidad, que cuando reflexionamos sobre nosotros mismos, descubrimos que deseamos el bien. No podemos elegir nada ni hacer nada a menos que percibamos algún bien que voy a poseer en las elecciones que estoy haciendo, ya sea un bien real o un bien aparente, esa es una cuestión diferente, pero estoy en Al menos percibir algún bien por adquirir, por poseer, que me va a satisfacer, a hacerme feliz. Y los filósofos dicen que esto es una indicación de que estamos programados para buscar el bien, para perseguir lo que percibo como bueno. Pero cada vez que reflexionamos más, nos damos cuenta de que no solo deseamos algo bueno.
Karlo Broussard:
Tenemos una tendencia, y esa inclinación natural de desear un bien, que no se puede desear un bien mayor, porque muchas veces sucede que cuando adquirimos algún bien, cuando reconocemos que es limitado, hay algún bien más. desear, deseamos más bien. No estamos total y completamente satisfechos con algún bien limitado, como la fama, el poder, la gloria, el dinero o los bienes materiales. Reconocemos que hay un bien mayor que adquirir o tener, y lo deseamos, ¿verdad? Y entonces, eso es una indicación de que tenemos esta orientación natural, esta tendencia natural, esta dirección natural hacia un bien, que no podría desear un bien mayor. Un bien que no sería limitado, sino ilimitado y que saciaría por completo mi deseo de bien.
Cy Kellett:
Claro que si.
Karlo Broussard:
Un bien completo, un bien perfecto, un bien ilimitado, no limitado en modo alguno. Bueno, si Aristóteles tiene razón, que creo que tiene, este principio fundamental de que la naturaleza no hace nada en vano, tenemos una inclinación natural por la comida, hay comida ahí fuera. Tenemos una inclinación natural por la bebida, ¿verdad? Hay cosas para beber por ahí. Tenemos una inclinación natural a participar en ciertas actividades para propagar la especie humana, existe una inclinación complementaria.
Cy Kellett:
Género y sexo, sí.
Karlo Broussard:
Socio… Así es, propagar la especie humana. Tenemos una inclinación natural por un bien ilimitado e infinito. Un bien que no puede desearse mayor bien. Y si la naturaleza no hace nada en vano y tenemos esta inclinación natural, algo que está programado dentro de nosotros, entonces ese bien infinito...
Cy Kellett:
Existe.
Karlo Broussard:
Debe existir. Y ese es el argumento del deseo de felicidad. Felicidad, porque en la medida en que poseemos y adquirimos el bien, nos hace felices.
Cy Kellett:
Entonces, no es sólo un deseo. Es un deseo que tenemos.
Karlo Broussard:
Muy buen punto porque se podría, dado lo que acabamos de decir, que no es un deseo que construimos. No es un deseo autoconstruido. Es un deseo natural. Un deseo que está implantado en nosotros, en nuestra propia naturaleza como seres humanos, está cableado. Entonces, no es algo que creamos, es algo que descubrimos.
Cy Kellett:
Sobre-
Karlo Broussard:
Al autoanálisis, reflexionamos sobre nuestras actividades como seres humanos. Reflexionamos sobre... Quiero decir, yo no creé mi intelecto. Descubro: “Oye, tengo intelecto. Puedo saber cosas”. Yo no creé mi voluntad, descubro que tengo voluntad y libertad de elección. Y entonces, este deseo de Dios, del bien infinito, no es algo que construyamos. Es algo que descubrimos. Entonces, Freud en realidad lo entendió al revés. Entonces, en lugar de que el deseo de Dios sea evidencia en contra de Dios, es evidencia a favor de Dios.
Cy Kellett:
Antes de hacer esta entrevista, Karlo me dio las citas y tuve que decir que, al leer la cita de Christopher Hitchens, le dije a Karlo: "Ese es un punto, está expresando un punto inteligente, pero no es un argumento". Y esto es algo que Karlo respondió, y creo que se dio una idea de eso en esta entrevista con él, que estos no son argumentos. Éstas son sólo afirmaciones. Es simplemente una afirmación para decir: "Bueno, la única razón por la que crees en Dios es que has inventado este Dios porque ese es el cumplimiento de tus deseos". No hay ningún argumento ahí. Es sólo la opinión de otra persona sobre su interior psicológico, por así decirlo, y cuáles son sus motivos. Entonces, realmente no tenemos que responder con argumentos, todo lo que tenemos que decir es: "No, no lo es". Pero siempre es útil tener a Karlo cerca para explicar cuáles son los argumentos a favor de Dios, ante ese tipo de afirmaciones.
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