Solo audio:
El autor de El purgatorio es real aborda una difícil cuestión filosófica: ¿está mi alma hecha para durar para siempre? Si es así, ¿cómo sabemos esto? Si no, ¿qué podría pasar que destruiría la vida de mi alma?
Cy Kellett:
¿Hay algo inmortal en ti? Karlo Broussard próximo. Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión y realmente disfruto hablar con Karlo Broussard Y tal vez esta vez sea un poco técnico, pero es mi culpa. En cierto modo induje a Karlo a eso porque quería hablar sobre algo de lo que no se puede hablar sin usar la filosofía, algo que Karlo hace muy bien y en lo que es muy efectivo, pero eso significa que tienes que usar algunos términos abstractos y eso. Tipo de cosa. Así que espero que lo encuentres esclarecedor. Ciertamente lo hice. Siento que aprendí mucho de Karlo cuando le hago preguntas básicas como: "¿Qué es el alma?" Eso es lo que hicimos la última vez en esta pequeña serie de dos partes.
Cy Kellett:
Esta vez le preguntamos sobre la inmortalidad del alma humana. ¿Podemos demostrar que es inmortal? ¿Por qué es inmortal? ¿Cómo demostramos que es inmortal? Así que hablamos de Tomás de Aquino y otros y realmente espero que disfruten la conversación porque el alma es una de esas realidades olvidadas que es tan importante. La verdad de nuestra existencia como criaturas [animadas 00:01:14] es algo que a menudo se niega, a menudo simplemente se ignora en el mundo moderno, pero una vez que la entendemos, hombre, la vida es una aventura y vemos mucho más de lo que es. acerca de. Aquí está Karlo.
Cy Kellett:
Karlo Broussard, apologista, gracias por estar aquí con nosotros.
Karlo Broussard:
Bueno, gracias por invitarme.
Cy Kellett:
Esto es, nuevamente, por iniciativa propia. Quería que explicaras el alma y la inmortalidad del alma porque me resulta muy, muy difícil pensar en estas cosas.
Karlo Broussard:
Es.
Cy Kellett:
Pensé que fue muy útil lo que hicimos la última vez. Entonces nos dijiste qué es un alma la última vez.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
¿Quieres resumir muy rápidamente qué es un alma?
Karlo Broussard:
Sí, básicamente de lo que hablamos fue de un alma en virtud de la cual aquello por lo cual un ser vivo es un ser vivo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Es el principio vital de algo. Es ese principio en una cosa lo que la convierte en una cosa viva en lugar de una cosa no viva porque tenemos que tener en cuenta la diferencia entre las dos.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
La roca y la planta como hablamos la última vez, pero también, el alma no es sólo ese principio y virtud por el cual una cosa es viviente. Es también aquello en virtud de lo cual un ser vivo es la clase de ser vivo que es.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Ya sea un alma vegetal, un alma animal o un alma de ser humano, ¿verdad? Básicamente de eso estamos hablando allí, de que el alma es la forma del cuerpo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Aquello en virtud de lo cual el ser vivo es la clase de ser vivo que es. Hace que sea lo que es, ese patrón organizativo que hace que la materia, el material, sea ese tipo de cosas, una planta, un león...
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…o un ser humano.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Así que no es sólo el principio lo que lo hace vivo, sino también el principio en virtud del cual es el tipo de ser vivo que es.
Cy Kellett:
Bueno. Dicho todo esto, debo admitir que existe cierta parcialidad. Estoy más interesado en las almas humanas.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
… que el otro tipo. Creo que tengo algún interés propio allí. Básicamente, esta vez dos preguntas sobre ¿puede un alma, cualquier alma?
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
…ya sea una planta, un animal, un ser humano, lo que sea, ¿sobrevive a la muerte?
Karlo Broussard:
¿Muerte corporal?
Cy Kellett:
Sí. Entonces, si uno de estos tipos de almas, vegetal, animal, humana, puede sobrevivir a la muerte, ¿es inmortal? ¿Vivirá para siempre?
Karlo Broussard:
Derecha. Si.
Cy Kellett:
¿Se romperá?
Karlo Broussard:
Me alegra que haya distinguido esas dos preguntas porque son preguntas distintas. Así que una cosa es demostrar que un alma puede sobrevivir a la muerte corporal, pero sólo porque un alma pueda sobrevivir a la muerte corporal, eso no nos dice si eventualmente dejará de existir, ¿verdad? Así que en realidad no nos dice que sea inmortal o que existirá para siempre después de la separación del cuerpo o la materia. Para ello se requiere más investigación filosófica.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Esta es una distinción interesante que agradezco a un filósofo llamado Michael Augros y su libro El tú inmortal.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Algunas veces en nuestra conversación apelaremos a algunas de las cosas que dice en su libro. Él hace esta distinción entre estas dos preguntas y es una distinción que es importante. La segunda pregunta, una vez que respondamos la primera pregunta específicamente relativa a las almas humanas:
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… responder a la segunda pregunta no es tan difícil. No requiere mucho esfuerzo, pero es importante distinguir entre esas dos preguntas porque la respuesta a la primera no implica necesariamente la respuesta a la segunda.
Cy Kellett:
Lo cual es fascinante porque piensas que si el alma sobrevive a la muerte, eso significa que el alma simplemente sigue y sigue y sigue, pero eso no es necesariamente cierto.
Karlo Broussard:
No necesariamente.
Cy Kellett:
Tienes que demostrar una segunda cosa.
Karlo Broussard:
Así es. Hay formas en las que las cosas pueden dejar de existir y por eso tenemos que ver si...
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… un alma que sobrevive a la muerte corporal, ya sea hablando del alma de una planta, un animal o un ser humano-
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
… encajaría a la perfección, por así decirlo, y cumpliría con una de esas formas en que algo podría dejar de existir.
Cy Kellett:
También me resulta interesante que respondas estas dos preguntas que tenemos, si el alma sobrevive, puede sobrevivir y si es inmortal, utilizando la filosofía. No tienes que simplemente-
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
… apelación… De hecho, no se apela a las Escrituras.
Karlo Broussard:
Eso es correcto. ¿Podríamos? ¿Podríamos recurrir a la revelación divina para obtener conocimiento sobre el alma, en particular sobre el alma humana? No sé si podríamos derivar algo sobre animales no racionales o...
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… leones o perros o cualquier cosa de la Biblia. Tendría que investigar eso, pero con respecto a las almas humanas, podríamos decir: "Sí, las almas humanas son inmortales por revelación divina". Pero sí, lo que estamos haciendo aquí es puramente por la luz natural de la razón humana. Básicamente, eso es simplemente decir: "Oye, estamos usando nuestro propio [conoggin 00:05:48] aquí sin la ayuda de la revelación sobrenatural de Dios para tratar de resolver estas cosas".
Cy Kellett:
Bueno. Entonces llegaremos a la primera pregunta sobre si un alma puede sobrevivir a la muerte corporal.
Karlo Broussard:
Bien. Sí, entonces la pregunta clave aquí, y estoy buscando St. Thomas Aquinas por supuesto, seguirlo y utilizarlo como guía para responder estas preguntas, ¿verdad? Una pregunta clave para responder a esa pregunta es: ¿puede un alma sobrevivir a la muerte corporal? St. Thomas Aquinas Seguir a Aristóteles sería si un alma tiene actividades que no están enteramente ligadas y dependientes de la materia.
Cy Kellett:
Sobre el asunto. Bien.
Karlo Broussard:
Para decirlo positivamente, un alma tendría que tener… La pregunta clave es si un alma tiene actividades que, por sí mismas, puedan ejercitarse o realizarse independientemente del cuerpo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… de una manera que trasciende los límites de la materia.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
La razón por la que ésta es una pregunta clave, Cy, se basa en un principio filosófico fundamental, un principio básico de que la acción sigue al ser. La acción, la actividad de algo, va a seguir el modelo.
Cy Kellett:
De su ser.
Karlo Broussard:
… de su ser o de su existencia.
Cy Kellett:
Bueno. Bien.
Karlo Broussard:
También se podría darle la vuelta y decir que el modo de existencia o el modo de ser de algo, su naturaleza determinará sus actividades.
Cy Kellett:
Bien. El pez nada porque es pez, no el pez es pez porque nada.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces la planta, la planta va a crecer, absorberá nutrientes porque tiene el modo de existir como una planta, no como una roca.
Cy Kellett:
Lo tengo.
Karlo Broussard:
El león va a sentir cosas porque tiene el modo de existir como león.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
… ni una planta, ni una roca. Un ser humano va a tener conocimiento y amor racionales porque tiene el modo de existir como ser humano.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… ni un animal irracional como un león ni una planta, ni una roca. Entonces la acción sigue al ser. El modo de la actividad se deriva del modo de existencia de una cosa, del modo de su ser.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces, si aplicamos eso a un alma, si un alma no tiene actividades que trasciendan los límites de la materia... Para decirlo de otra manera, si un alma solo tiene actividades que están completamente ligadas y dependientes de la materia.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… eso es actividad.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces se deduce que-
Cy Kellett:
Eso nos dice algo sobre el ser.
Karlo Broussard:
Eso nos dice algo sobre su ser, sobre su-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
…forma de vivir, su forma de existir.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Su forma de existir entonces sólo estará ligada y dependiente de la materia.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
…porque la acción sigue al ser.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Para decirlo de otra manera una vez más, si un alma no tiene ninguna actividad que pueda ir más allá de los límites de la materia, entonces la forma de existencia del alma no irá más allá de...
Cy Kellett:
Más allá del asunto. Bien.
Karlo Broussard:
... el asunto. Entonces, si un alma tiene una forma de existir, una forma de ser que está completamente ligada y dependiente de la materia, entonces cuando la materia ya no esté allí, ya no podrá vivir su existencia.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
No podrá tener ese modo de existencia. Va a dejar de existir.
Cy Kellett:
Entonces, parece obvio que el alma de la planta cesará cuando la planta experimente la muerte física porque simplemente no hay nada en una planta que muestre signos de excederse simplemente absorbiendo nutrición y creciendo.
Karlo Broussard:
Bien. El poder-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… eso está actualizado, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Las actividades de la planta en virtud de su poder tienen sus raíces en la forma de la planta, el alma de la planta.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
… lo que los filósofos llaman alma vegetativa, ¿no?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Esos poderes, esas actividades están enteramente ligados a la materia y dependen de ella. La nutrición y el crecimiento están completamente ligados a la materia. Eso es bastante obvio. Entonces, debido a que las actividades están completamente ligadas y dependientes de la materia, sin trascender los límites de la materia.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… podemos inferir de eso que su modo de ser, su modo de existencia, su vida por así decirlo-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
... está completamente ligado y dependiente del asunto, de modo que cuando el asunto no está ahí-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… su vida no está ahí. Entonces deja de existir. Entonces eso sería para una planta. Entonces la pregunta es: "Bueno, ¿qué pasa con los animales no racionales como...?"
Cy Kellett:
No es tan obvio con un león.
Karlo Broussard:
Correcto. ¿Qué tal para un león?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Porque Tomás de Aquino y muchos filósofos que lo siguen juzgan intelectualmente que, digamos, un león y este tipo de animales son animales no racionales, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces, este tipo de seres no tienen ninguna actividad que vaya más allá de la sensación. Ahora, hay algunos filósofos que debatirán eso:
Cy Kellett:
Si seguro.
Karlo Broussard:
… y tratar de rechazar eso y decir: “No, no hay una diferencia esencial entre los seres humanos y un león o un perro. Sólo hay diferencia de grado en sus actividades y en sus poderes”. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Debo decir que lo encuentro poco probable.
Karlo Broussard:
Creo que… esos argumentos no me convencen.
Cy Kellett:
No.
Karlo Broussard:
Tomás de Aquino me convence, pero en realidad podemos posponerlo.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
… por el lado-
Cy Kellett:
Sí, sí. Bueno.
Karlo Broussard:
… en cuanto a si el león tiene un alma que tendrá actividades que van más allá de la materia y en realidad podemos ser un poco más generales y decir: “Bueno, está bien. Miremos los poderes de las sensaciones y las actividades sensoriales”.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Este tipo de poderes son poderes que están completamente ligados a la materia y dependen de ella. Entonces tomemos, por ejemplo, nuestro poder de ver cosas. Cuando vemos cosas, estamos ejerciendo ese poder bajo las condiciones de la materia. Ese poder y su actividad de la vista, la actividad de la vista, está restringida a las condiciones de la materia. Entonces cuando veo algo, veo a este hombre, ¿verdad? Particularidad.
Cy Kellett:
Oh, veo lo que estás diciendo.
Karlo Broussard:
Veo-
Cy Kellett:
Bueno. Si.
Karlo Broussard:
… este hombre en el… Veamos aquí. Lado derecho de ese escritorio.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Relación espacial. Veo esta cantidad-
Cy Kellett:
Sí, este trozo de papel.
Karlo Broussard:
…siendo más-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…que esa cantidad de planta, ¿no?
Cy Kellett:
Bien. Entonces son relativos entre sí.
Karlo Broussard:
Así es. Así que observen que cuando ejerzo el poder de la vista, asimilo información.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
... pero la información está ligada, restringida-
Cy Kellett:
Absolutamente.
Karlo Broussard:
… hacia y bajo las condiciones de la materia, la particularidad, este hombre en oposición a aquel hombre de allá-
Cy Kellett:
O todos los hombres.
Karlo Broussard:
O todos los hombres, eso es correcto. El hombre aquí, no allá, relación espacial. La cantidad de ti en relación con la cantidad de la planta.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Todas estas son condiciones de la materia. Así que observen cómo esta información llega bajo las condiciones de la materia y cuando ejerzo ese poder de visión, está ligada y restringida a las condiciones de la materia. Entonces si es un alma, ¿no? Si un alma sólo tiene este tipo de poderes, si los poderes o actividades más elevados de un alma son las sensaciones y estos poderes de sensación están completamente ligados con y bajo las condiciones de la materia...
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… bueno entonces podríamos inferir que la vida de tal alma-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… la existencia de tal alma estaría completamente ligada y dependiente de la materia, de modo que cuando el cuerpo desapareciera, esa alma ya no existiría.
Cy Kellett:
Porque no siente nada.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Piensa en esto, de esta manera. Si un alma sólo informa a un cuerpo que es un ser vivo...
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… bueno entonces y ese es el único poder que tiene, bueno entonces cuando el cuerpo se vaya, va a dejar de existir porque sólo la vida, la nutrición y el crecimiento, están ligados y dependen enteramente de la materia. Si el alma sólo tiene los poderes de informar a la materia para convertirla en una cosa viva y sensible como las sensaciones, los poderes sensoriales, bueno, dado que esas actividades están completamente ligadas y dependientes de la materia, una vez que la materia desaparece, no hay más existencia. .
Cy Kellett:
Bueno. Entonces la pregunta que pienso es: ¿los humanos tienen algo más que eso?
Karlo Broussard:
Esa es la pregunta clave, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí, sí.
Karlo Broussard:
Ahora podríamos indagar, preguntar: “Está bien. Entonces, ya sea el león o el perro Fido...
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
"... ¿Tiene este tipo de alma que sólo tiene poderes sensoriales que están completamente ligados a la materia y cuando la materia deja de existir, el alma deja de existir?"
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Esa es una pregunta diferente, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bien. No tenemos que resolver eso.
Karlo Broussard:
No tenemos que resolver eso. Creo que los argumentos que dicen-
Cy Kellett:
Que no es así.
Karlo Broussard:
… solo tiene un alma así y no algo más allá, creo que son más convincentes, pero hablemos de si el alma humana tiene un alma que tiene poderes que irían más allá de los poderes sensoriales, ¿verdad?
Cy Kellett:
Y esto parece... Quiero decir, estamos hablando por micrófonos en este momento. El hecho... La cantidad de abstracción y comprensión de las reglas del universo y del comercio y todo lo que tiene que pasar es que tú y yo estamos hablando por micrófonos ahora y ningún león se ha sentado con un...
Karlo Broussard:
Eso sería razonable-
Cy Kellett:
Sería un gran león.
Karlo Broussard:
…argumento para darnos conocimiento plausible-
Cy Kellett:
Simplemente parecemos diferentes.
Karlo Broussard:
…que el león no tendría el tipo de alma que tenemos nosotros, que tenemos algún tipo de actividades-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… eso iría más allá de los poderes y actividades sensoriales.
Cy Kellett:
Bien. No quiero pasar por alto esa impresión de sentido común porque creo que es razonable.
Karlo Broussard:
Sí.
Cy Kellett:
Cuando ves ciudades, es diferente a ver un hormiguero.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
Entonces esto debería darnos una pista de que algo está pasando con el...
Karlo Broussard:
Por supuesto.
Cy Kellett:
…humano y es perfectamente razonable discutir qué es esa cosa.
Karlo Broussard:
Derecha.
Cy Kellett:
Entonces, ¿cómo...? Bueno, Tomás de Aquino es tu hombre. Entonces, ¿cómo habla Tomás de Aquino sobre esto?
Karlo Broussard:
Sí, entonces nosotros, cuando analizamos nuestras actividades como animales racionales, descubrimos que tenemos el poder de conocer cosas en virtud de nuestro intelecto de una manera que no está completamente ligada ni dependiente de la materia, sino que se ejerce de una manera. que trasciende los límites de la materia para poder alcanzar algo, algún conocimiento-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… de una manera que no se limita a las condiciones de la materia. Entonces tomemos un triángulo, por ejemplo. Podríamos tener un triángulo rojo, un triángulo azul, un triángulo amarillo, un triángulo negro. ¿Sabemos qué? Son todos triángulos
Cy Kellett:
Son todos triángulos. Bien.
Karlo Broussard:
…sin importar de qué color sean. Podemos dibujar un triángulo en la arena de la playa.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Podríamos dibujar un triángulo en un papel con un poco de tinta. Podríamos dibujar un triángulo en la pizarra. Entonces arena, tiza, tinta. No importa de qué triángulo esté hecho, ¿adivinen qué?
Cy Kellett:
Sigue siendo un triángulo.
Karlo Broussard:
Sabemos que es un triángulo.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Hasta ahora, podemos saber qué es un triángulo independientemente de la condición de su composición material.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…o el color que sea, ¿no?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
También podemos saber qué es un triángulo independientemente de triángulos particulares. Así que yo podría dibujar un triángulo en esa hoja de papel y tú dibujar un triángulo en esa hoja de papel de allí y aún así puedo saber que ambos son triángulos. Mi conocimiento de lo que es un triángulo no se limita a ese triángulo en particular.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… o ese triángulo en particular de allí.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Otro ejemplo serían solo los seres humanos, ¿verdad? Si tenemos a Platón, Sócrates, Platón y Aristóteles, juzgamos que los tres son seres humanos.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Pero mi conocimiento de lo que es un ser humano no está restringido ni limitado por la particularidad de ese hombre, este hombre o aquel hombre, Sócrates, Platón o Aristóteles. Es mi conocimiento de que un ser humano no se limita a la cantidad de este hombre, ese hombre y ese hombre.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… o la relación espacial entre ambos. Hablando de relación espacial, incluso si considero lo que es un hombre, el concepto de ser humano, y lo que es un triángulo, el concepto de triangularidad, en mi opinión no tiene sentido decir: “Bueno, el concepto de hombre está en el derecho del concepto de-”
Cy Kellett:
No, claro.
Karlo Broussard:
"... triángulo". ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí, ¿dónde está una idea?
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces incluso la pregunta comienza a darnos una pista:
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
... en cómo la forma en que estoy operando, esta actividad de saber qué es un hombre, de saber qué es un triángulo, no se limita a los límites o las condiciones de la materia. ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Eso me da una idea del hecho de que si tengo una actividad que no está limitada ni restringida a las condiciones de la materia, puedo actuar de una manera que trasciende la materia.
Cy Kellett:
Claramente, sí.
Karlo Broussard:
Se ejerce por separado... No está enteramente ligado a la materia. Se ejerce aparte de la materia. Como la acción sigue al ser, el modo de acción sigue al modo de ser, puedo inferir y sacar la conclusión de que el modo de ser del alma, su vida, su modo de existir, no estarían enteramente ligados y dependientes. sobre la materia, pero trascendería la materia.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Y así, una vez que la materia desaparezca, el alma todavía tendrá vida.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Aquí hay una gran analogía para ayudarnos a entender esto por el filósofo. Michael Augros en su libro El tú inmortal. Creo que Ignatius Press lo publicó. Este es un gran ejemplo. Considere un adicto al trabajo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Un adicto al trabajo sólo encontrará un propósito en la vida, su vida está restringida dentro de su trabajo y le resultará difícil vivir la vida de jubilación fuera de los límites del trabajo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
…porque ha invertido todo en su trabajo. Entonces, una vez que se le acaba el trabajo, ya no tiene vida, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Pero objetivamente sabemos que lo hace, pero subjetivamente, va a tener dificultades con la jubilación.
Cy Kellett:
Sí. Sí.
Karlo Broussard:
… a diferencia del individuo que fomenta una vida fuera del trabajo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Siempre que se jubile y se le acabe el trabajo, disfrutará de la jubilación. Creo que podría ser el adicto al trabajo porque realmente disfruto mi trabajo.
Cy Kellett:
Definitivamente soy el chico de la jubilación. Tengo un muy... Sí.
Karlo Broussard:
Entonces el alma y la vida del alma en relación con el cuerpo es como la vida del trabajador en relación con su vida, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces, si un alma tiene una vida que sólo está ligada a las condiciones de la materia, entonces una vez que la materia desaparece, el alma ya no tendrá vida. Esa es solo otra manera de decir que un alma que sólo tiene actividades que están ligadas a la materia, una vez que la materia se va, esas actividades no pueden existir ni puede existir la vida del alma, pero si un alma tiene una vida que no está ligado a la materia, entonces podría existir sin la materia. Entonces, ¿tiene el alma humana ese tipo de vida? La respuesta es sí, porque tenemos actividades que no están enteramente ligadas ni dependientes de la materia. Por lo tanto, tenemos una manera, nuestra alma, el alma humana tiene una manera de existir, un modo de ser, que no está enteramente ligado a la materia.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
No depende completamente de la materia, sino que la trasciende y, por lo tanto, una vez que la materia desaparece, una vez que el cuerpo se separa y tenemos la muerte corporal, el alma podrá continuar existiendo. Así es como St. Thomas Aquinas argumenta y piensa, muchos filósofos que lo siguieron reflexionan sobre esta cuestión y llegan a la respuesta a la pregunta: ¿puede el alma humana sobrevivir a la muerte corporal?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Y la respuesta es sí.
Cy Kellett:
Es interesante que en la filosofía moderna, el argumento ahora es sobre la conciencia y cómo puede la materia producir conciencia y todo eso. En el año 1200, Tomás de Aquino está mucho más allá de eso porque:
Karlo Broussard:
Sí, está observando una operación particular, una actividad particular, lo que los filósofos llaman abstracción, ¿verdad? Entonces, cuando te veo a ti y a Chris en el estudio y a Darren en el estudio, me abstengo de estos detalles.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…la idea universal, forma, esencia, naturaleza de lo que es un ser humano y esa forma, esencia, concepto de lo que es un ser humano se conoce de manera universal independiente de los particulares-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… fuera de los límites de las condiciones de materia o relación espacial, cantidad, color, etcétera.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Ésa es la idea. Esa es la pista-
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… que la existencia del alma podría trascender la materia, estar más allá de la materia, sobrevivir sin materia porque la actividad opera de una manera que no está completamente ligada a la materia. Una vez más, la acción sigue al ser. Entonces, para conocer el ser, miramos la actividad.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Y esta actividad de abstracción, conocimiento intelectual o conocimiento conceptual, conocimiento racional, todas estas son formas diferentes de describir la misma cosa, es la clave para llegar a la conclusión de que la existencia o el modo de ser del alma no va a ser enteramente ligado a la materia, pero capaz de existir una vez que la materia desaparece.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces el alma sobrevivirá a nuestra muerte corporal. Entonces la siguiente pregunta, como Michael Augros En cierto modo lo diría, sería entonces: "Bueno, pero ¿cuánto tiempo durará?"
Karlo Broussard:
Sí claro.
Cy Kellett:
"... ¿sobrevivir a la muerte corporal?" Porque tal vez podría disolverse con el tiempo. Podría romperse.
Karlo Broussard:
Tal vez simplemente desaparezca de alguna manera, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí, sí.
Karlo Broussard:
Sí. Entonces tenemos que preguntarnos ¿cuáles son las formas en que algo puede dejar de existir? ¿Bueno?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Luego tenemos que investigar y ver si el alma humana cumple con alguno de esos criterios.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
¿El alma humana cumple los requisitos, por así decirlo, para una de esas formas en que una cosa puede dejar de existir? Entonces, una forma en la que algo podría dejar de existir es cuando algo se rompe, ¿verdad? Lo que sea que esté compuesto de partes
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
... eventualmente puede-
Cy Kellett:
Descanso.
Karlo Broussard:
… romper.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces, ¿puede el alma humana, de la que ya hemos dicho, sobrevivir a la muerte corporal, puede el alma humana desintegrarse? Pues la respuesta sería no porque el alma humana es inmaterial. Lo sabemos porque tenemos esta actividad de conocimiento conceptual.
Cy Kellett:
Lo cual no es material, sí.
Karlo Broussard:
... que trasciende la materia, tiene vida, una operación propia independiente del cuerpo, y por lo tanto no está confinada a los límites de la materia. Entonces está más allá de la materia. Es irrelevante. Si el alma humana es inmaterial, entonces no está hecha de partes y si no está hecha de partes, entonces no puede separarse.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces una forma de-
Karlo Broussard:
Saliendo de la existencia.
Cy Kellett:
…dejar de existir es romperse-
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
…como el castillo de arena cuando llega la ola. Bueno.
Karlo Broussard:
De hecho, mis hijos están en la playa ahora mismo.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Entonces podrían estar construyendo un castillo de arena y las olas vienen.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
…se romperá.
Cy Kellett:
O como lo harán nuestros cuerpos-
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
… eventualmente por microorganismos y todo eso, se rompen. El alma no puede hacer eso porque no es material.
Karlo Broussard:
Es irrelevante.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
¿Otra forma en que algo podría dejar de existir?
Karlo Broussard:
Cuando esa cosa-
Cy Kellett:
Sí
Karlo Broussard:
Cuando algo que está hecho de forma y materia...
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… así la planta, el animal, incluso el ser humano, alma, cuerpo, siempre que hay una separación de la forma y la materia, la única cosa sustancial que estaba compuesta de la forma y la materia deja de existir. Así que siempre que el árbol… El árbol está hecho de forma y materia.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Karlo Broussard:
La materia es, por supuesto, la materia, la materia, y la forma es el organismo vegetativo que tiene un tronco que crece hacia arriba con ramas laterales, paralelas al suelo, por así decirlo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Sólo una especie de esbozo general de la forma, tal vez, del patrón organizativo del asunto. Entonces, una vez que el árbol pierde su forma, el alma y el cuerpo se separan. Ese árbol como cosa individual ya no existe. Ahora, dado lo que ya dijimos, que los únicos poderes que tiene el árbol son nutrición y crecimiento, está completamente ligado a la materia, una vez que la materia se va, el alma ya no va a existir. Entonces el alma del árbol no va a poder sobrevivir a la muerte corporal, pero fíjate que es la separación, ¿verdad? Podemos saber cuando tenemos un árbol muerto. Hablamos de esto la última vez. Cualquiera que sea la forma que adopten esas partes materiales individuales, puede ser difícil de determinar y discernir, pero, sin embargo, ya no es un ser vivo unificado. ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Es un árbol muerto.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces la forma y la materia se han separado, por lo que podríamos llamarlo árbol.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Karlo Broussard:
Pero ya no es un árbol en el sentido filosófico.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
¿Bien? Entonces esa es una manera de que algo deje de existir cuando hay una separación entre forma y materia. Entonces la pregunta es ¿se puede separar el alma de su forma? El alma humana, es decir.
Cy Kellett:
Oh.
Karlo Broussard:
¿Derecha?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Tomás de Aquino en realidad usa esta línea de razonamiento y la respuesta es no, porque el alma, el alma racional, no tiene forma. Es-
Cy Kellett:
Es la forma. Sí.
Karlo Broussard:
Es una forma ¿no?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Por tanto, no puede separarse de sí mismo. De modo que el alma humana no podría dejar de existir separándose de su forma porque es su propia forma.
Cy Kellett:
Bien. Bueno. Eso significa que voy a vivir para siempre. ¿O es-
Karlo Broussard:
No del todo.
Cy Kellett:
Vamos, Karlo. Estaba a salvo. Pensé que estaba a salvo.
Karlo Broussard:
En realidad, eso es parcialmente cierto.
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
… por su propia naturaleza.
Cy Kellett:
Sí, te tengo.
Karlo Broussard:
Por su propia naturaleza. Abandonada a sí misma, dado lo que es el alma, el alma racional...
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…vivirá… La única otra manera posible de que desaparezca es la aniquilación, pero, por supuesto, eso requeriría algo más allá de lo que es un alma racional para que desaparezca, la aniquilación por Dios. Eso requeriría poder divino.
Cy Kellett:
Eso es lo que iba a decir. Parecía que ni siquiera un ángel podía aniquilar un alma porque el alma no tiene partes. Así, pues, sólo el fundamento mismo del ser podría negarse a transmitirle el ser.
Karlo Broussard:
Eso es correcto. ¿Qué mantiene al alma del difunto?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
… En ser-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
…o la existencia es Dios mismo quien la sostiene en el ser-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
…porque todo ser existencia proviene de la causa primera, Dios mismo que es la fuente de todo ser. Entonces la única razón por la cual el alma fallecida tiene el acto de existencia misma es aquella en virtud de la cual es algo y no nada, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Tener existencia es Dios. Entonces, la única manera en que el alma racional fallecida podría dejar de existir, de ninguna manera dejaría de existir en virtud de su naturaleza, ¿verdad? Sólo dejaría de existir en virtud de la aniquilación si Dios dejara de sostener en la existencia al alma del difunto. Entonces la pregunta es: ¿Dios haría eso? Bueno, técnicamente, Él tiene el poder de hacer eso como Dios.
Cy Kellett:
Pero no es ilógico.
Karlo Broussard:
Correcto. En teoría, Dios podría dejar de sustentar la existencia de un alma de un difunto, pero ¿haría eso? Filósofos, la mayoría de los filósofos al menos siguiendo St. Thomas Aquinas y creo que la verdadera posición es que la respuesta es no porque violaría la sabiduría de Dios. Dios ha creado un alma racional para que sea inmortal.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces, que Dios lo aniquile sería actuar de una manera que viola la naturaleza misma con la que creó la cosa.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Entonces, la conclusión es ¿por qué Dios crearía un alma inmortal sólo para hacerla desaparecer?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Sería contrario a la razón. Sería contrario a la sabiduría. Así que creo que es una conclusión razonable decir que dado el hecho de que Dios crea un alma humana, la mantendrá existiendo para siempre. De lo contrario, estaría actuando en contra de su naturaleza totalmente sabia y razonable porque Él es la razón pura misma.
Cy Kellett:
Sí, y me imagino que eso podría ser difícil y la gente podría... Eso podría ser difícil para la gente, especialmente teniendo en cuenta la idea de que hay dos estados después de la muerte, la recompensa eterna y el castigo eterno, pero ese es un tema diferente y no quiero para meternos todos en eso.
Karlo Broussard:
Correcto.
Cy Kellett:
Pero me parece que cuando piensas en el alma humana como un regalo otorgado, es un yo otorgado a ese yo. Dios me dio a mí de cierta manera, ¿no?
Karlo Broussard:
Tendrías que existir para poder darte a ti mismo.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
No sé si voy a seguirte por ese camino.
Cy Kellett:
Bueno. Está bien, pero-
Karlo Broussard:
Pero el don… Dios me concede el don de la existencia-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… cuyo modo soy yo, Karlo.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
¿Derecha?
Cy Kellett:
Sí, y así sería... Está bien. Así que todo lo que estaba tratando de decir contradice su propia sabiduría y bondad al decir: "Bueno, ahora te voy a privar de eso".
Karlo Broussard:
Bien. Es algo así como esto. Imagina esto. Estás en el calor del sur de Luisiana, ¿verdad?
Cy Kellett:
Bueno.
Karlo Broussard:
El índice de calor es 105 ahora mismo. Hace calor y humedad. Necesitas algo de aire acondicionado, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Entonces construyes una casa y la construyes con aire acondicionado.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Y el propósito del aire acondicionado es refrescar la casa. Entonces construyes la casa con aire acondicionado, pero cuando te mudas, nunca enciendes el aire acondicionado y sudas hasta morir, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha. Si.
Karlo Broussard:
Sería algo así. Por qué-
Cy Kellett:
¿Por qué harías algo tan estúpido como eso?
Karlo Broussard:
¿Por qué construirías una casa con aire acondicionado si nunca vas a utilizarlo?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
A modo de analogía, no sería razonable que Dios creara un alma racional que por naturaleza-
Cy Kellett:
Por naturaleza.
Karlo Broussard:
... es inmortal-
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… sólo para frustrar esa naturaleza y hacer que deje de existir.
Cy Kellett:
Entendido. Bueno. Entonces, las dos cosas que obtuvimos, solo para resumir porque realmente disfruto estas conversaciones, les estoy muy agradecido.
Karlo Broussard:
Bueno, gracias por la oportunidad.
Cy Kellett:
Sí, realmente estoy-
Karlo Broussard:
… para charlar contigo al respecto.
Cy Kellett:
Sí, porque el alma, simplemente creo que es difícil.
Karlo Broussard:
Es.
Cy Kellett:
Realmente estoy a favor de tener alma y de vivir para siempre. Así que solo quería obtener una base intelectual para eso, pero las dos cosas que sacamos hoy son, una, mi alma...
Karlo Broussard:
Alma humana.
Cy Kellett:
Sí, el alma humana por naturaleza sobrevivirá a la muerte corporal.
Karlo Broussard:
Correcto.
Cy Kellett:
Y esa supervivencia es permanente.
Karlo Broussard:
Es permanente porque por naturaleza-
Cy Kellett:
Vas a vivir para siempre.
Karlo Broussard:
... es inmortal.
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Este es un tema importante cuando hablamos del más allá, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
Estamos hablando del cielo y de la resurrección corporal y todo eso. Ahora, surge una pregunta interesante sobre... Porque sin ese análisis filosófico, uno podría mirar la Biblia y decir: "Sí, vamos a vivir después de la muerte", pero eso no responde del todo a la pregunta: ¿La vida después de la muerte es un milagro perpetuo de Dios dándonos algo más allá de nuestra naturaleza?
Cy Kellett:
Nuestra naturaleza, sí.
Karlo Broussard:
¿Derecha?
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
¿O es que la vida después de la muerte es parcialmente una vida natural?
Cy Kellett:
Eso pertenece a-
Karlo Broussard:
… ¿eso nos pertenece después de la muerte?
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Karlo Broussard:
Entonces el análisis filosófico nos ayuda a responder esa pregunta:
Cy Kellett:
Sí.
Karlo Broussard:
…hasta donde podemos decir que el alma seguirá existiendo después de la muerte en virtud de la naturaleza que tiene como alma racional.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Ahora, habrá ciertos aspectos de su vida en la otra vida del cielo que Dios nos dará además de lo que es natural para el alma racional.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Karlo Broussard:
… partió del cuerpo.
Cy Kellett:
Sí, como-
Karlo Broussard:
E incluso con el cuerpo y la resurrección corporal. Entonces, lo que este análisis filosófico nos proporciona como cristiano que mira también la revelación divina, tiene una especie de base natural para comprender parcialmente la vida del alma racional fallecida.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
… pero también un conocimiento sobrenatural, una base sobrenatural para comprender la vida del alma racional del difunto. Entonces es un hermoso ejemplo. Es un buen ejemplo de cómo la fe y la razón están unidas.
Cy Kellett:
Derecha.
Karlo Broussard:
Eso es algo de lo que alegrarse porque-
Cy Kellett:
Así es, Karlo.
Karlo Broussard:
… no son contradictorios, pero están en armonía unos con otros.
Cy Kellett:
Sí claro. Muchas gracias Karlo. Realmente lo aprecio.
Karlo Broussard:
Gracias Cy. Dios te bendiga, hombre.
Cy Kellett:
Tú también. Como dije al principio, no puedes preguntar Karlo Broussard, filósofo, sentarme contigo y hablar sobre la inmortalidad del alma y no pedir un poco de conversación filosófica, pero lo encontré fascinante y de hecho creo que tenemos que tener estas conversaciones de vez en cuando y realmente tratar de profundizar. Entra y ponte manos a la obra con eso, quema un poco de leña allí y ve si podemos llegar a algún entendimiento porque hay una dimensión de nosotros mismos, un aspecto de nosotros mismos para el cual hay todo tipo de analogías físicas que podemos señalar, pero no podemos verlo, saborearlo, olerlo, tocarlo, oírlo. Por eso es incómodo para nosotros, los modernos, que realmente sólo queremos hablar de aquellas cosas sensoriales que están disponibles para nuestros sentidos.
Cy Kellett:
Así que espero que lo hayas disfrutado. Ciertamente lo disfruté. Le invitamos a enviarnos un correo electrónico, focus@catholic.com. Enfoque@catholic.com. Además, si estás escuchando en Apple, Spotify, Stitcher o alguno de los otros podcasts, danos esa reseña de cinco estrellas, un par de buenas palabras. Eso ayudará a hacer crecer el podcast. Si lo estás viendo en YouTube, creo que sabes qué hacer ahora, pero si no lo haces, simplemente vive y suscríbete. Eso nos ayuda a crecer. Puede darnos dinero porque se necesita dinero para hacer esto y agradeceríamos su apoyo. Givecatholic.com es a donde vas. Givecatholic.com. Una vez más, estoy Cy Kellett, tu anfitrión. Realmente agradecido por que Karlo se tomara el tiempo de explicarme mi alma en los últimos dos episodios. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers: Enfocar.