Solo audio:
Se ha extendido el argumento de que Francisco no es Papa porque Benedicto retuvo algunos de los poderes papales. le pedimos disculpas Michael Lofton para explicar el debate munus/ministerium.
Cy Kellett:
¿Qué pasa con la teoría de que el Papa Benedicto renunció sólo a una parte del papado? Apologista Michael Lofton es el próximo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión y nuestro invitado esta vez es Apologist Michael Lofton. Michael Lofton De hecho, ha sido bastante crítico con el Papa Francisco, por lo que pensamos que era la persona perfecta para preguntar sobre esta teoría que ha estado circulando sobre si el Papa Francisco realmente posee todo el papado o si parte del mismo estaba reservado al Papa Benedicto en la forma de su dimisión, o si tal vez la forma de dimisión del Papa significa que todo sigue en manos de Benedicto.
Cy Kellett:
Esto es lo que Michael Lofton tuve que decir. Michael Lofton, el hombre más trabajador en apologética y apologista afiliado aquí en Catholic Answers. Gracias por estar con nosotros.
Michael Lofton:
Gracias por invitarme de nuevo, Cy.
Cy Kellett:
Mi opinión sobre usted es que no es un liberal loco y de ojos desorbitados y que es muy justo en su manera de evaluar la situación en la iglesia. Quería hablarle sobre... Simplemente porque creo que eso le da cierta credibilidad, hablar y ser confiable sobre toda esta cuestión del papado con el Papa Francisco. ¿Es él el Papa? ¿No es él el Papa? Tenemos estas dos palabras. Tienes que decirme las dos palabras ahora. Los olvidé.
Michael Lofton:
Ministerium y munus.
Cy Kellett:
No sabía cómo decir el de munus. Está bien. Todo eso está pasando. De eso quiero hablar contigo hoy.
Michael Lofton:
Absolutamente. Suena genial. Me alegra que menciones ese punto sobre ser conservador, porque de hecho, soy un católico conservador y quiero decir que simpatizo con muchas de las preocupaciones y críticas que se han hecho sobre el pontificado actual. . Sólo quiero ser cauteloso y asegurarme de que lo hagamos con precaución y con caridad. Esas son mis únicas preocupaciones.
Cy Kellett:
No tendrías ningún problema... Y no estoy diciendo que dirías esto, pero no tendrías un problema teológico o incluso un problema práctico con una persona que dijera: "Creo que Francisco es un mal Papa".
Michael Lofton:
No tengo ningún problema con eso. Creo que la preocupación es cuando alguien comienza públicamente a calumniar al Papa Francisco, tergiversarlo injustamente, distorsionar los hechos. Entonces es cuando diría que vamos más allá de la crítica justa, hacia un territorio que creo que está fuera de límites. Pero solo decir eso, creo que este es un pontificado muy problemático, no creo que sea poco caritativo, y sí creo que está dentro del alcance de nuestra capacidad de decirlo como laicos.
Cy Kellett:
Bueno. Porque no quiero ponerlo en la posición de... quiero decir, estoy seguro de que podría, si se le pidiera que lo hiciera en la clase de debate o cualquier otra cosa, defender al Papa Francisco. No me interesa ni defender ni atacar al Papa Francisco en esto. Simplemente la cuestión teológica y práctica de: ¿podemos decir con confianza que él y no Benedicto es el Papa?
Michael Lofton:
Creo que esa es una manera justa de abordar esto. Porque al final del día, si de hecho el Papa Francisco fue el peor Papa que hemos tenido en la historia del papado, eso no significa que en realidad no sea el Papa. Esas son dos preguntas separadas. Que pensemos o no que éste es un buen pontificado o uno malo, esa es otra cuestión. Estoy contento con la forma en que lo ubicaste aquí.
Cy Kellett:
Sí, pero es gracioso pensar en ello, pero el peor Papa de la historia es el Papa. Resulta que es el peor. Pero ese es el hecho. El peor Papa de la historia… Al igual que el mejor Papa de la historia, ocupan el mismo cargo.
Michael Lofton:
Creo que el hecho de que Pedro sea el primer Papa, por así decirlo, es algo anacrónico, pero quiero decir, lo admito, tuvo algunos fracasos bastante importantes. Tuvo algunos momentos de apostasía antes de regresar a la fe. Dejó el listón bastante bajo en algunos aspectos. No es que no hayamos sido igualmente culpables de grandes cosas, todos lo hemos sido.
Cy Kellett:
Sin embargo, te das cuenta de que murió como mártir de Cristo. Como dijiste, él puso el listón...
Michael Lofton:
Seguramente. Terminó muy bien. Terminó muy bien.
Cy Kellett:
Terminó fuerte. Bueno.
Michael Lofton:
Pero cuál es el punto es que ha habido algunos fracasos muy serios en la historia del papado, comenzando con nuestro primer Papa. Pero eso no significa que Pedro no fuera el hombre que Cristo dijo que era, y que no poseyera el oficio que Cristo le dio.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, abordemos la cuestión tal como está planteada. De hecho, puedo recordar la primera vez que me preguntaron sobre la idea de que la oficina tuviera diferentes tipos de... no lo sé. Supongo que la oficina está dividida. Me pareció ilógico. Quiero decir, el objetivo del papado es tener un vicario público visible de Cristo. La posibilidad de que se convierta en una oficina oculta en la que el mundo no sepa quién es el Papa me parece imposible.
Cy Kellett:
Si el papel de la cosa es ser vicario de Cristo, entonces puedo ver que podría haber confusión, pero que no se puede dividir para que una parte quede oculta.
Michael Lofton:
Esa es la clave ahí mismo. El papado no se puede dividir. Muchos de los que adoptarían la posición de que el Papa Francisco no es el Papa en Benedicto XVI es el Papa, algunos de ellos en realidad concederían que sí, el papado no se puede dividir. Pero aquí está la clave, dirían, pero Ratzinger o el Papa Benedicto pensaron que el papado podía dividirse. En su discurso de dimisión comete un error sustancial. Según el derecho canónico, si tienes un error sustancial en tu renuncia, ésta no es válida.
Michael Lofton:
Quieren decir: “Bueno, sí, está mal bifurcar el papado entre este ministerio y este cargo, idea que está mal, pero esa era la opinión de Benedicto. Tal vez se haya equivocado al bifurcarlo, pero eso es suficiente para introducir dudas sobre un error sustancial en su renuncia”. Ese es su argumento: dirían: “Sí, está bien, claro. No se puede dividir el papado, pero Benedicto pensó que sí podía, y eso se extendió a su discurso de renuncia, que lo invalidó”.
Michael Lofton:
Podemos profundizar más en eso si lo desea, pero ese es efectivamente su argumento.
Cy Kellett:
¿Podrías explicarme entonces los dos términos, munus y cuál es el otro?
Michael Lofton:
Ministerio.
Cy Kellett:
Sí, lo sabía. Está bien, adelante.
Michael Lofton:
Ministerio y oficina.
Cy Kellett:
Ministerio y oficina. Bueno.
Cy Kellett:
Usemos simplemente los términos en inglés, ministerio y oficio. Lo que la gente intentará decir es, está bien, el ministerio y el aspecto del ministerio cuando se trata del papado se refiere al aspecto ejecutivo, la redacción de encíclicas o motu proprios y la instalación de obispos o algo así. Munus se refiere simplemente al oficio en sí, que conlleva la obligación de orar, orar por la iglesia universal y cuidar del rebaño universal, cosas así. Allí intentan hacer esa distinción.
Cy Kellett:
Por muy legítima que sea la distinción, no podemos hacer una división absoluta y decir que, está bien, puedes tener dos personas que compartan estas cosas, ¿verdad? Bueno, tal vez una persona tenga el ministerium o el ministerio del papado y la otra tenga el oficio. No podemos separar estas cosas. De la misma manera que podemos decir, bueno, Jesús es completamente Dios y completamente hombre, y podemos hacer una distinción allí, pero no quieres decir, pero esas cosas simplemente están separadas porque ahora tienes la herejía de Nestorianismo.
Cy Kellett:
Hay una analogía ahí. Podríamos decir, está bien, tal vez podamos hacer distinciones aquí, pero ciertamente no es el caso que dos personas puedan compartir estas distinciones. Ahí es donde está el problema. Ahora, quieren decir en el discurso de dimisión, sólo renunció al ministerio. No renuncia específicamente al cargo. Quieren decir, bueno, dado que Benedicto hace esta distinción en su pensamiento, asumen que él hace la distinción, esto es una renuncia defectuosa, porque de hecho, no se pueden separar las dos.
Cy Kellett:
Por supuesto, puedo ofrecer una respuesta, pero llévala a donde quieras.
Cy Kellett:
Bueno, antes que nada, supongo que me gustaría preguntar: ¿tiene alguna sensación de que Benedicto tenía la intención de algo más que renunciar al papado en su totalidad, en tótem, en todo, que estaba reservado de alguna manera, o es la evidencia para ¿el contrario?
Michael Lofton:
Lo que dirán es que si miras al joven Ratzinger allá por los años 70, él hace esta distinción entre ministerio y cargo, y quieren leer demasiado sobre eso y asumir que él quiere decir que estas cosas se pueden dividir y compartir. por dos personas, creo que están leyendo demasiado sobre ellos.
Michael Lofton:
Pero cuando miramos a Benedicto cuando renunció en 2013, cualquiera que fuera su punto de vista anterior, que no creo que fuera incompatible, pero cualquiera que fuera su punto de vista anterior, cuando era Benedicto XVI en 2013, en su discurso de renuncia. , no muestra ninguna intención de bifurcar el papado o dejarlo parcialmente vacante. De hecho, y para mí, este es el golpe mortal a la posición [Inaudible 00:10:08], la posición de que Benedicto sigue siendo el Papa y Francisco no lo es. Aquí lo tienes.
Michael Lofton:
En su discurso de dimisión dice, si no les importa que lo cite: “Declaro que renuncio al ministerio de Obispo de Roma, Sucesor de San Pedro, que me confiaron los Cardenales el 19 de abril de 2005, de tal manera, de tal modo que a partir del 28 de febrero de 2013, a las 8 horas, la Sede de Roma, la Sede de San Pedro, quedará vacante y deberá convocarse un cónclave para elegir al nuevo Sumo Pontífice aquellos cuya competencia es."
Michael Lofton:
Al principio menciona que renuncia al ministerio y le quieren decir: “Ya ves. ¡Ajá! Renuncia al ministerio, pero no al cargo”. Pero dice que renuncia al ministerio de tal manera que el mar quedará vacío, no que se cumplirá parcialmente, no que renunciará al ministerio, pero aún conservará el cargo. Quiere decir que no, que el mar estará completamente vacío y que el Colegio Cardenalicio deberá elegir un nuevo Papa.
Michael Lofton:
Está claro en la intención que no se refiere simplemente a renunciar sólo al mero ministerio, sino a todo el cargo, de modo que todo quede vacante. Aquí está la cosa. Según el derecho canónico, creo que es el canon 332, según el derecho canónico, todo lo que se requiere para la renuncia del Papa es que sea libre y manifiesta. En otro lugar ha dicho con toda seguridad y de forma muy explícita que era libre de dimitir. Es ciertamente evidente que renuncia a todo el cargo cuando dice que el mar quedará vacío. Para mí, ese es el muro de la muerte.
Cy Kellett:
El mar estará vacío. ¿Ha escuchado alguna respuesta convincente a eso, o es una que no ha escuchado?
Michael Lofton:
No he escuchado respuesta a eso.
Cy Kellett:
Hasta ese punto.
Michael Lofton:
El mejor argumento que he escuchado es la idea de que, según creo, es el canon 188, que en un discurso de renuncia, si hay un error sustancial en el discurso, entonces no es válido. Quieren decir que Benedicto, en su opinión, bifurca el ministerio en la oficina. Por tanto, se trata de un error sustancial. Por lo tanto, no renunció completamente al papado y ahora sigue siendo Papa. Pero, de nuevo, el problema es que, en primer lugar, creo que están interpretando demasiado el pensamiento de Ratzinger sobre la distinción aquí.
Michael Lofton:
Y además, deja manifiestamente clara su intención cuando dice que el mar estará vacío. No hay forma de leerlo de otra manera. Es más, quiero decir, en las entrevistas siguientes, ha confirmado que, oye, ya no soy el Papa.
Cy Kellett:
Entonces, una persona como usted que llega a esta conclusión, ¿qué hace con la distinción entre oficio y ministerio? ¿Por qué molestarse siquiera en hacer esa distinción? ¿Cuál es el punto de haber hecho alguna vez esa distinción? ¿Qué logró? ¿La distinción... tiene algún propósito aparte de decir que, de hecho, estas dos cosas podrían ejercerse por separado?
Michael Lofton:
Creo que es importante hacer la distinción. Creo que es una muy buena pregunta. ¿Por qué existe esta distinción? Aunque no creo que haga una distinción rígida en su discurso de renuncia, lo que diré es que Ratzinger sí hace una distinción suficiente o Benedicto XVI, emérito, como quieran llamarlo, hace una distinción suficiente entre ministerio y oficina.
Michael Lofton:
Por esta razón, quiere decir que, bueno, una vez que eres Papa, tienes esta obligación moral o, de hecho, tal vez incluso jurídica, la obligación de pastorear el rebaño, cuidar del rebaño, orar por todas las almas. en la iglesia universal. Quiere decir, sin embargo, que siempre que renuncien al mar de Pedro, aunque todavía no sean el Papa, todavía tienen la obligación moral de orar por la iglesia universal. Y eso es distinto de escribir en periódicos y enseñar y gobernar la iglesia universal. La distinción es importante.
Cy Kellett:
Ya veo, sí.
Michael Lofton:
Es importante porque quiere decir que todavía tiene una obligación moral, tal vez no jurídica, pero sí moral, de orar por toda la iglesia, por eso todavía usa la sotana blanca, por eso todavía se le llama Su Santidad. No porque todavía esté en el cargo, no porque todavía sea el Papa, sino porque una vez que te conviertes en Papa, tienes la obligación de orar por la iglesia universal. Sin embargo, todavía conserva esa obligación, tal vez no jurídicamente, pero sí moralmente. Por eso tiene esa distinción.
Cy Kellett:
Sí. No se puede deshacer el hecho de que... En otras palabras, no es como si Barack Obama fuera presidente y ahora Barack Obama ya no sea presidente, pero no hubo ningún cambio en su permanente... Ahora es un ciudadano privado. Pero el papado no es simplemente un cargo que puede ser asumido y destituido de esa manera. También es una especie de rol familiar dentro de la iglesia que no puede ser... Es como si yo fuera tu tío, pero ya no soy tu tío.
Cy Kellett:
Bueno, no puedes hacer eso. Es a la vez una oficina en el mundo con estas funciones mundanas y una posición familiar a la que simplemente no se puede renunciar.
Michael Lofton:
Bien. Se puede renunciar al cargo y dejarlo vacante, pero la obligación de orar por la iglesia universal y cosas de ese tipo permanece siempre que uno es elevado al papado. No significa que ya no seas el Papa si has ofrecido válidamente una renuncia; de hecho, ya no eres el Papa, pero aún tienes esa obligación moral de orar por la iglesia universal, y eso es efectivamente qué está haciendo Ratzinger o Benedicto XVI o emérito.
Michael Lofton:
Ahora bien, podríamos decir: “Está bien, eso tiene sentido, pero seguramente parece incluso imprudente seguir usando una sotana blanca o ser llamado Su Santidad a la luz de la confusión”. Quizás podríamos ofrecer esa crítica. Pero eso no significa que todavía piense que es el Papa. Simplemente significa que piensa que todavía tiene la obligación moral de orar por la iglesia universal. Pero eso no significa que haya un defecto en la dimisión.
Cy Kellett:
No. De hecho, creo que estoy entre los que han dicho… No sé si lo he dicho públicamente, pero no veo ninguna razón por la que no se pueda modificar eso que lleva. tener algún otro color involucrado, o simplemente ser de otro color si quieres... Para que no parezca papal. Creo que eso sería... Pero quiero decir, la franca verdad es que cada sacerdote norbertino, cada sacerdote dominico también parece un Papa. No es el mayor negocio del mundo, pero parece más razonable no vestir de blanco una vez que sales de la oficina.
Michael Lofton:
Estoy de acuerdo con usted. Creo que obviamente esto está dentro de los límites de lo que él es capaz de hacer si el Papa actual no tiene ningún problema con ello. Pero tal vez podríamos preguntarnos: ¿es esto lo más prudente en nuestra situación actual? Creo que allí se pueden ofrecer críticas legítimas. Quizás esto no fuera lo más prudente.
Cy Kellett:
Lo mismo ocurre con el Santo Padre o cuando se nos dirige de esa manera, es posible que se nos haya ocurrido otro término. Quiero decir, porque Santo Padre en cierto sentido es un término cariñoso. Quiero decir, la palabra santo está ahí para recordarnos que él es el padre de la única iglesia santa, católica y apostólica. Pero padre es un término muy entrañable que pretende hacernos querer por él y él por nosotros. Pero tal vez podríamos haber usado algún otro término entrañable.
Michael Lofton:
Algún otro. Pero al mismo tiempo, estoy de acuerdo con que ofrezcamos algo para distinguirlo de un cardenal más o algo así. Porque, después de todo, es un ex Papa. Ocupó ese cargo. Me parece bien que tenga algún tipo de forma de distinguirse. Sólo quiero ser prudente al respecto.
Cy Kellett:
Creo que antes el Santo Padre no funcionaba porque…
Michael Lofton:
Derecha.
Cy Kellett:
La distinción no es, pues, una mera palabrería. Hay una distinción entre estas cosas. Hay una manera en la que el papado es permanente. Quiero decir, no es permanente...
Michael Lofton:
Una obligación moral.
Cy Kellett:
La obligación papal es permanente.
Michael Lofton:
Una obligación moral de orar.
Cy Kellett:
Pero ¿no diría usted que nuestra obligación hacia una persona que ha sido Papa también es diferente, en el sentido de que esta persona ha representado a Cristo como su vicario en la tierra? A esa persona se le debe una especie de lugar de honor entre nosotros, un lugar de honor muy alto entre nosotros.
Michael Lofton:
Seguramente. Este es el puesto que confirma Gänswein, que es el secretario personal del emérito. Ha observado que sí, está claro. El Papa Benedicto ya no es el Papa. Ha renunciado al cargo. Hacer esta rígida distinción entre ministerio y cargo es ilegítimo. Él no es de ninguna manera el Papa y el Papa Francisco es el Papa. Lo ha dejado claro.
Michael Lofton:
Pero al mismo tiempo, puede decir: “Pero la razón por la que usa la sotana blanca, Benedicto, la razón por la que usa la sotana blanca y se llama Su Santidad es porque conserva una obligación moral”. No utiliza necesariamente la palabra obligación moral. Simplemente dice obligación: “Pero conserva la obligación de orar por la iglesia universal”. Pero eso no debe interpretarse rígidamente en el sentido de que tiene esta obligación jurídica como si todavía estuviera en el cargo del papado.
Michael Lofton:
Eso sería un problema, pero no es eso lo que dice Gänswein. No está diciendo que esté obligado a hacer esto porque todavía sea Papa. Simplemente está diciendo, mira, si alguna vez has sido Papa, realmente tienes esa obligación para con la iglesia universal, ya sea que estés en ese cargo o no. Si ha asumido ese cargo, lo ha hecho de por vida. Si por alguna razón tienes que renunciar, al menos deberías conservar la obligación moral de orar por la iglesia universal.
Cy Kellett:
Aprecio que estés señalando que puedes tener una distinción, pero eso no significa que la cosa sea separable en dos personas. El ejemplo del mismo Jesús es muy bueno. Tienes una distinción muy clara entre la naturaleza humana y la divina, pero no divides a la persona. No puedes. No pueden ser dos personas diferentes sosteniendo… Como dijiste, es nestoriano decir: “Tú serás el Jesús humano y yo seré el Jesús divino”. No puedes decir: "Tú serás el Papa con el ministerio y yo seré el Papa con el cargo".
Cy Kellett:
Eso parece bastante claro. ¿Hay otros argumentos que quizás quieras reunir para ayudar a la persona que todavía no está segura de eso?
Michael Lofton:
Bueno, diría eso en última instancia, porque algunos todavía podrían retroceder y decir: "Pero hay ciertos problemas, problemas lingüísticos en el texto de la renuncia". Este es otro tema importante que he escuchado. Lo que todavía me gustaría decir es que las palabras sólo tienen significado en su contexto. Cuando miras el discurso de renuncia, diga lo que diga el Papa Benedicto, él dice que la intención es abandonar completamente el papado, abandonar completamente el cargo, porque está diciendo que el mar va a estar vacío, [idioma extranjero 00:22:06] , y será necesario elegir un nuevo Papa.
Michael Lofton:
Cualquiera que sea el problema que podamos ver supuestamente en el texto en lo que respecta al lenguaje, en última instancia hay que mirar la intención. Porque, como señalé, lo que el derecho canónico señala en el canon 332, él simplemente necesita hacerlo libremente y manifestarlo, y hace ambas cosas. No dice que tenga que hacerlo de manera muy articulada y cruzar todas las T y poner todos los puntos en las I. No dice eso. Simplemente necesita hacerlo libremente y manifestarlo.
Michael Lofton:
Ahora, otros podrían decir: “Pero lo expulsaron y no fue gratis”, y mi respuesta es bien, bueno, ¿qué dices cuando el propio Papa Benedicto te dice que fue gratis? Bueno, otros podrían decir: "Bueno, el Vaticano lo tiene como rehén o algo así".
Cy Kellett:
Si necesita un nivel de prueba en el que esencialmente tendría que llevarlo a su propia casa, saber que está sano y salvo y entrevistarlo, no obtendrá ese nivel de certeza.
Michael Lofton:
Sí, no creo que podamos tener la certeza moral para decir que lo están obligando a decir estas cosas.
Cy Kellett:
Ahí tienes. Bueno. Bien. La carga estaría ahí cuando toda la evidencia parezca apuntar en la otra dirección.
Michael Lofton:
Ciertamente.
Cy Kellett:
El Papa Francisco es el Papa. Me parece que hay una especie de... Que esto no surgiría si... Antes de empezar a hablar, lo expresaste mejor de lo que voy a expresarlo ahora, pero esto ni siquiera surgiría como un problema. si la gente estuviera satisfecha de que Francisco es bueno y... En realidad, quiero decir casi seguro. Creo que a muchas personas les parece inseguro en cierto sentido.
Cy Kellett:
En el sentido de que se supone que es el defensor y protector de la unidad de la fe y mucha gente simplemente tiene una sensación visceral: "Este tipo no entiende que ese es su trabajo y no lo está haciendo". Nada de esto surgiría si él no fuera ese tipo de figura.
Michael Lofton:
Creo que ese es el impulso detrás de esto. La gente está, con razón, escandalizada. Con razón están molestos por algunas cosas que han visto. Eso es comprensible. Pero creo que lo que en última instancia impulsa esta idea de que el Papa Francisco no es el Papa es ese descontento, ese escándalo, el hecho de que la gente se haya escandalizado emocionalmente por cualquier cosa que hayan visto, lo hayan entendido bien o no, creo. de ahí viene esto.
Michael Lofton:
No creo que nadie hubiera dicho... Digamos que si el Papa Francisco fuera el mejor Papa de la historia del papado. Bueno. ¿Crees que una persona realmente miraría el discurso de renuncia de Benedicto XVI y diría: “Mira, no, aquí hay algunos defectos. Esto no tiene sentido”, no creo que nadie hubiera hecho eso.
Michael Lofton:
La única razón por la que, en mi opinión, la gente se ha quedado atrás, ha mirado esto y ha empezado a cuestionarlo es porque están buscando una razón para decir que el Papa Francisco no es el Papa porque no saben cómo reconciliar [idioma extranjero 00:25:19] y cosas así. ¿Cómo puedo conciliar eso con lo que sé que es verdad sobre el papado? No pueden hacer eso. Están luchando con esas cosas. Están buscando una razón para decir: "Está bien, él no es el Papa".
Michael Lofton:
Ahora, además de este tema con el discurso de renuncia en el ministerium munus, hay otras razones por las que algunos podrían decir que el Papa Francisco no es el Papa, algo que podemos abordar, pero una de ellas es, solo mencionaré brevemente , una de ellas es la afirmación de que hubo una conspiración para elegir al Papa Francisco antes del cónclave. La afirmación es que esa conspiración invalidó su papado. Incluso si desechamos el argumento de la oficina ministerial, la gente seguirá diciendo: "Pero hay un problema con esta conspiración". Estoy más que feliz de entrar en eso si quieres.
Cy Kellett:
Bueno, hagámoslo brevemente porque estamos aquí y creo que hay una cierta manera en la que tú... Una parte de tu cerebro quiere decir: "Separemos estas cosas una a la vez", pero hay otra manera de pensar. "Bueno, existe este tipo de preponderancia de cosas que crean sospechas en la mente", incluido un rayo que cayó sobre el Vaticano, creo que cayó sobre San Pedro. ¿Fue el día en que Benedicto dimitió?
Michael Lofton:
De la renuncia.
Cy Kellett:
Debo decir que eso te asusta un poco. Eres como, ¿en serio? Esta es la señal universal del descontento de Dios con algo: el rayo cae, y ahí está. Crea este tipo de estado mental de alerta. Ahora estoy en ese estado mental de alerta. ¿Que está pasando aqui? ¿Qué es eso exactamente? ¿Hay algo que debería atender? Y luego mencionas este punto sobre la conspiración. ¿Qué podrías decir sobre eso, sobre la conspiración?
Michael Lofton:
Muy brevemente sobre el rayo, estas cosas se pueden interpretar de múltiples maneras. Quiero decir, podría decir que Dios no estaba contento con la renuncia de Benedicto. Eso no significa que no haya dimitido del todo ante los ojos de Dios, y que el Papa Francisco no sea del Papa. Simplemente podría ser que Dios lo quisiera… En cierto sentido, Dios diría: “No, hubiera sido mejor para ti seguir siendo Papa”. Sin embargo, esto no equivale automáticamente a que la vacación del papado fuera de alguna manera inválida o algo así.
Michael Lofton:
Cuando se trata de ese tipo de señales, siempre puedes interpretarlas de muchas maneras. Esas cosas son demasiado subjetivas para mí. Necesito cosas objetivas con las que realmente pueda medir estas cosas. No puedo aceptar cosas subjetivas como esa debido a cómo se pueden interpretar. En cuanto al pontificado del Papa Francisco, ya sea que haya sido elegido válidamente o no a la luz de una posible conspiración para elegirlo, sigamos adelante y admitamos que hubo una conspiración por un momento, aunque no puedo cuestionar eso. Sigamos adelante y concedámoslo.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Michael Lofton:
Cuando nos fijamos en el documento Universi Dominici Gregis Juan Pablo II, que realmente trata cuestiones relacionadas con los cardenales que no deben hacer cosas como estas, no participar en este tipo de conspiraciones, simplemente se señala, sin embargo, que no están obligados a ningún de estos juramentos tal vez los que han hecho incluso para elegir a esta persona. Esos son nulos y sin valor, pero Juan Pablo II nunca dice que el cónclave por eso es nulo y sin valor.
Michael Lofton:
La única vez que se le ve decir que el cónclave es nulo y sin efecto es en el contexto de problemas con la papeleta real en los procedimientos de votación, no en cuestiones que tuvieron lugar antes de los procedimientos de votación. Esto es algo que mi lectura aquí del documento es lo que se lee y se entiende de la misma manera que lo entiende el canonista Ed Peters. Quiere decir esto, que la prohibición de que los cardenales excomulgados voten en un cónclave, quiere decir que sólo va en contra de la lícita, pero no de la validez de la votación.
Michael Lofton:
Es decir, si tienes algún tipo de cardenal que participó en este tipo de conspiración, incluso si es excomulgado por eso, todavía puede votar válidamente por un Papa. Aunque estén excomulgados, todavía pueden votar válidamente por un Papa, pero no lícitamente. En otras palabras, la elección es válida. Simplemente no se hizo lícitamente. Sin embargo, la clave aquí es que existe un principio universal que los teólogos han reconocido desde hace mucho tiempo y que se conoce como aceptación universal y pacífica de un Papa.
Michael Lofton:
Donde incluso si hay algún tipo de problema canónico en la elección de un Papa, si los fieles han recibido universalmente a una persona, y ciertamente Francisco cumple con esa descripción, si han recibido su pontificado, solo inicialmente en el momento de la elección, que sana de raíz cualquier clase de defectos canónicos, aunque estuvieran presentes. En otras palabras, no veo una razón canónica para decir que él no es el Papa. No veo ninguna razón teológica para decir que está en el Papa.
Cy Kellett:
Entonces volvemos a, supongo, donde empezamos. Estás perfectamente bien si dices que no es un buen Papa. No me gusta como Papa. Incluso digamos que, siempre y cuando no estés causando escándalo o cisma en la iglesia al grado de hacer una crítica legítima, haz cualquier crítica que quieras. Sin embargo, no es una defensa de su papado de ninguna manera decir que él es el Papa.
Michael Lofton:
Bien, sí. Creo que en este punto deberíamos ofrecer algunas críticas legítimas, justas y caritativas. No creo que debamos quedarnos simplemente en silencio. Creo que deberíamos cuestionar algunas cosas del actual pontificado. Pero sólo quiero asegurarme de que se haga de forma caritativa y justa. Porque a veces, no todas, pero a veces se tergiversa al Papa Francisco. A veces lo denuncian mal, no todo el tiempo, pero sí a veces.
Michael Lofton:
A veces tal vez nos precipitamos y lo criticamos cuando en realidad, eh, eso no es exactamente lo que dijo. Necesitamos ser justos con él, incluso si tenemos problemas con él en otros lugares.
Cy Kellett:
Sí, claro, claro. Supongo que el mandamiento de honrar a tu padre y a tu madre se aplica a todo aquel que esté en una posición de autoridad sobre nosotros o en una posición de honor por encima de nosotros. Estamos obligados… quiero decir, es un asunto muy serio seguir ese mandamiento. No hay excusa para cumplir ese mandamiento.
Michael Lofton:
Sí. Creo que la aplicación espiritual ciertamente se aplica al papado. Se aplica también a nuestro obispo local, a nuestro sacerdote local. Eso no significa que no podamos criticarlos caritativamente, de la misma manera que podríamos desafiar y criticar caritativamente a nuestros propios padres. Pero debemos hacerlo de manera caritativa, justa y precisa.
Cy Kellett:
Espero que mis hijos estén escuchando. Michael Lofton, el hombre más trabajador en apologética, aprecio tu tiempo. Muchas gracias.
Michael Lofton:
Muchas gracias. Fue un honor.
Cy Kellett:
Prepárate para ser criticado en Internet por esto.
Michael Lofton:
Yo ya estoy.
Cy Kellett:
Si no. Seguro. Bien. ¿Sabes que? Es perfectamente legítimo criticar con caridad y esperanza Michael Lofton
Michael Lofton:
Está bien. Me parece bien escuchar un rechazo. Sólo quiero oír que se hace de manera justa y caritativa. Esa es la clave.
Cy Kellett:
Bueno, entonces mantente alejado de Twitter. Muy bien, gracias Michael.
Michael Lofton:
¡Muchas gracias por invitarme. Me gustó mucho.
Cy Kellett:
De hecho, mucha gente ha llegado a la conclusión de que el Papa Francisco es un mal Papa. Pero incluso la persona que llega a la conclusión de que el Papa Francisco es un mal Papa tiene que distinguir entre defender a un Papa en particular y defender una teología del papado. Que es una verdadera teología del papado. Al escuchar este episodio, espero que lo hayamos hecho.
Cy Kellett:
Espero que nos hayamos mantenido alejados de toda la cuestión de si Francisco es un Papa bueno o malo y simplemente hayamos defendido la teología, la teología adecuada, del papado, para que podamos tener una visión saludable de lo que es el papado. . Espero que lo hayamos hecho. Si no está de acuerdo o si desea señalar otros puntos que no abordamos, envíenos un correo electrónico a focus@catholic.com, focus@catholic.com. Si estás mirando en YouTube, sabes qué hacer. Pulsa esa campanita para recibir notificaciones de futuros episodios.
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