¿Es el cristianismo antimujer?

Autor y orador católico. Elizabeth Kelly se une a nosotros para una discusión sobre el supuesto prejuicio “anti-mujer” en el cristianismo. ¿Es real o es simplemente una historia moderna desconectada de la realidad histórica? Kelly es autora de libros para y sobre mujeres cristianas, incluido Love Like a Saint: Cultivating Virtue with Holy Women.

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Cy Kellett:

¿Es el cristianismo antimujer? Liz Kelly es la siguiente.

Cy Kellett:

Hola y bienvenido nuevamente a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Intentamos estar al día aquí. Intentamos estar al día, abordar las novedades que surgen aquí en Catholic Answers Enfocar. Pero hay algunas plantas perennes con las que también intentamos ocuparnos de vez en cuando. Y una de las quejas perennes sobre el cristianismo, y tal vez esté implícita en muchos medios de comunicación, como cuando pienso en El cuento de la criada y ese tipo de cosas, es la idea de que hay algo anti-mujer en el cristianismo. ¿Es eso cierto?

Cy Kellett:

Recurrimos a Liz Kelly en busca de una respuesta. Elizabeth Kelly, un maravilloso escritor y orador. Puedes encontrarla en lizk.org. Ha escrito libros, como Ama como un santo, Cultivando la virtud con mujeres santas y muchos otros libros muy buenos. Ella también saldrá y hablará dondequiera que estés. Y ella es una pensadora sutil y muy útil. Y entonces preguntamos, simplemente le hicimos la pregunta. ¿Existe evidencia de que el cristianismo es una religión antimujer? ¿Es el mismo Jesús, San Pablo, ese tipo de cosas? ¿Existe un sesgo antimujer ahí? Y aunque no esté en la iglesia antigua, ¿está presente en la práctica actual del cristianismo? Esto es lo que Liz Kelly dijo.

Cy Kellett:

Liz Kelly, muchas gracias, primero que nada, por estar aquí con nosotros en Catholic Answers Atención.

Liz Kelly:

Contento. Encantado de acompañarte.

Cy Kellett:

Y felicitaciones por sus propios podcasts, Deep Down Things, del que tal vez hablemos un poco antes de terminar.

Liz Kelly:

Gracias. Vamos a hacer eso.

Cy Kellett:

Una de las cosas que intentamos hacer en Focus es tomarnos el tiempo para profundizar en la defensa de la iglesia o explicarla de alguna manera. Y una de las quejas comunes contra la iglesia, e incluso, diría yo, es un tema de aquellos a quienes tal vez les gustaría mantener a la gente alejada de la iglesia católica, es que el cristianismo católico y tal vez el cristianismo en general es anti-mujer. E incluso antimujer desde su misma concepción. Entonces yo diría que hay dos maneras en que esto se expresa. Una es que las mujeres son ciudadanas de segunda clase dentro del cristianismo, y la otra es que, en realidad, el cristianismo simplemente odia a las mujeres. Se trata de odio a las mujeres. Entonces, ¿te sientes cómodo abordando esos temas?

Liz Kelly:

En 10 minutos. Seguro.

Cy Kellett:

Sí claro. Sí. Aclara todos los conceptos erróneos.

Liz Kelly:

Sí, todos ellos. Sí.

Cy Kellett:

Bien. Entonces, ciertamente para los católicos, creo que en los medios seculares y cualquier informe sobre el sacerdocio exclusivamente masculino, implica la palabra todavía. Siempre involucra la palabra todavía. La Iglesia católica aún no ha llegado al punto en que esté lista para ordenar mujeres. Entonces la suposición es que esto es algo que está mal en la iglesia. Al final todo se solucionará porque es claramente antimujer. ¿Cómo respondes a eso como católico?

Liz Kelly:

Bueno, la reserva del sacerdocio a los hombres no es más antimujer que la reserva natural de la maternidad a las mujeres. Hay un elemento en el que la iglesia honra la idoneidad natural y espiritual para las diferentes tareas dentro de la iglesia. Y no nos acusarían de discriminación por edad si dijeramos: "No vamos a poner armas en manos de niños de diez años y reclutarlos para el ejército". Todo el mundo diría: "No, hay algo en eso que no encaja del todo". Y de la misma manera, la iglesia simplemente está pidiendo a las madres que sean madres y a los padres que sean padres, incluso en el reclamo espiritual. Entonces, en ese sentido, en lugar de ser una especie de limitación, en realidad es honrar y dignificar el papel que desempeñan las mujeres en la iglesia.

Cy Kellett:

Bueno, aquí nos topamos con un problema inmediato: hay que defender la masculinidad y la feminidad como algo distinto. Hay que hacer que todas las cualificaciones sean iguales, pero que sean realidades distintas. ¿Es eso todavía posible en un mundo transgénero?

Liz Kelly:

Sí. Creo que es más importante que nunca. Lo recuerdo, estuve en un Congreso del Vaticano en 2008 y fue en honor a Mulieris Dignitatem, y vinieron académicos de todo el mundo para hablar sobre lo que quiso decir el Papa Juan Pablo cuando dijo: "Necesitamos el genio femenino". Así que estábamos todos ahí discutiendo eso. Hubo presentaciones de personas de todo el mundo. Fue muy interesante porque una mujer se paró en la parte de atrás y dijo: "Bueno, de lo que realmente estamos aquí para hablar es de ordenar mujeres al sacerdocio". Y otra persona se levantó desde otra parte del mundo y dijo: "No, en realidad no tenemos la autoridad para cambiar eso". Y así comenzaron esta conversación, que rápidamente desembocó en muchas discusiones.

Liz Kelly:

Y este hermoso obispo anciano, que parecía tener unos 110 años, se acercó al micrófono arrastrando los pies. Nunca lo olvidaré. Y dijo: “No podemos demonizar esta pregunta ni a las personas que la hacen”.

Cy Kellett:

Sí.

Liz Kelly:

"Tenemos que darles una explicación sólida de la enseñanza de la iglesia sobre la sexualidad humana y cómo eso se refleja en la vocación". Así que creo que lo primero es que, como católicos, tenemos que reunir nuestro vocabulario para responder a esto de manera sólida, porque la gente seguirá preguntándolo durante el resto de la historia de la humanidad. Así que no podemos simplemente decir: “Bueno, simplemente no se trata de la autoridad de la iglesia”, o lo que sea. Y creo que estamos reuniendo un vocabulario más sólido para poder responder algunas de estas preguntas. Pero lo primero que diría es que nunca podemos demonizar la cuestión en sí. Siempre se lo van a preguntar.

Liz Kelly:

Y creo que uno de los primeros puntos de entrada para mí con esto siempre se centrará en cómo definimos poder versus autoridad. Y si podemos entrar en las categorías de esas dos palabras, entonces podremos llegar al meollo del asunto muy rápidamente. Los estudiantes vendrán a mi clase, mujeres y hombres, y dirán: “Oh, las mujeres no tienen autoridad en la iglesia. No tienen poder en la iglesia”. Y por supuesto, mi respuesta es: “Bueno, díselo a la Madre Teresa”, por ejemplo. Incluso póstumamente, podría ser una de las presencias femeninas más poderosas del mundo.

Cy Kellett:

Derecha.

Liz Kelly:

Aunque ella todavía esté muerta. Entonces, ¿cuál es la diferencia entre poder y autoridad en la iglesia? ¿Cómo reconoce la iglesia la autoridad? Y hubo muchas mujeres en la iglesia que tuvieron una influencia tremenda, un efecto tremendo. Pienso en Catherine Doherty. Acabo de escribir un capítulo sobre ella en mi nuevo libro. Entonces tenemos que entender que el sacerdocio actúa bajo la autoridad de Cristo Jesús y que las mujeres pueden hablar. El hecho de que las mujeres no tengan poder no es lo mismo que decir que no tienen autoridad.

Liz Kelly:

Y tenemos muchos ejemplos de mujeres en la iglesia cuyas voces fueron increíblemente influyentes y siguen siendo influyentes. Puedes ir a cualquier país del tercer mundo y decir el nombre de Madre Teresa y la gente sabrá quién es. Pero si dices José Bergoglio, no sabrán quién es. Ahora, si dices Papa Francisco, es posible que sepan quién es el Papa Francisco. Pero eso se debe a la autoridad que le ha sido confiada a través de la iglesia por su posición, no porque sea un hombre.

Cy Kellett:

Bueno, supongo que el llamado de un católico es parte de nuestra vocación fundamental, no buscar el poder ni pensar en el poder como lo hace el mundo. ¿Diría que eso es algo justo y que es parte del conflicto aquí?

Liz Kelly:

Absolutamente. Absolutamente. Y también, la iglesia ha sido defensora de las mujeres, defensora de brindarles el tipo de cultura que las apoyará para hacer lo que realmente quieren hacer. Es exactamente lo contrario de lo que creo que mucha gente piensa con respecto a la iglesia. Pero realmente creo que la iglesia honra a la familia de una manera increíblemente importante. Y una de las piezas más importantes de eso es la mujer y la maternidad.

Liz Kelly:

Y creo que una de las preguntas de las que hemos estado hablando fue: ¿la enseñanza de la iglesia realmente significa dejar a las mujeres en casa, dejarlas en la cocina y todo eso? Y sólo hay que mirar a Santa Edith Stein o a muchas filósofas, quienes dirían que la vida familiar está destinada a prepararte para una vida más amplia y sólida más allá del hogar. Entonces es exactamente lo contrario. Todo lo que sucede en el hogar realmente tiene como objetivo prepararte para una vida mucho más sólida fuera del hogar, más allá del hogar.

Cy Kellett:

Sólo una cosa más sobre el poder en la iglesia. Creo que esto es algo que en realidad, de manera práctica, la gente que no conoce la Iglesia católica no sabe. Pero si dijeras: “¿Quién dirige la mayoría de las instituciones católicas? ¿Son mujeres u hombres? O, "¿Quién dirige la mayoría de los departamentos en una diócesis, escuelas u hospitales promedio?" No creo que los hombres tengan ventaja en eso. Y entonces el tema es el sacerdocio. No es liderazgo ni poder en el sentido mundano. Quiero decir, algunos de los católicos más poderosos del país son, por ejemplo, mujeres que dirigen redes enteras de hospitales o universidades o ese tipo de cosas.

Liz Kelly:

Mm-hmm (afirmativo). Y eso invita a una discusión más profunda sobre qué es realmente el sacerdocio y cuál es el papel esencial del sacerdote. ¿Puede una mujer enseñar? Sí. ¿Puede ella predicar? Sí. Quiero decir, ¿puede dirigir una parroquia? Sí, ella puede hacer todo este tipo de cosas, pero la esencia del sacerdocio está disponible para los hombres en la medida en que son a imagen y semejanza de Cristo en los sacramentos. Y nuevamente, esta es una conversación mucho más profunda, pero pasamos todo un semestre hablando exactamente sobre qué es el sacerdocio y por qué está reservado solo para los hombres. Y hay gran material por ahí.

Liz Kelly:

La hermana Sara Butler, que inicialmente quería defender la ordenación de las mujeres, comenzó a hacer un estudio muy riguroso y sólido del tema y terminó teniendo una conversión intelectual después de revisar todos los diferentes documentos de la iglesia y los argumentos y cosas así. Ha escrito extensamente sobre esto. Hay un libro hermoso, muy, muy accesible sobre eso. Y creo que es importante recordar, cuando leemos el material de la hermana Butler, que ella estaba realmente convencida de que tenía razón, de que las mujeres debían ser ordenadas. Y fue a través de su propio trabajo intelectual intensivo lo que realmente la ayudó a comprender por qué la iglesia hace lo que hace.

Cy Kellett:

Liz Kelly, nuestra invitada, estamos hablando del papel de la mujer en la iglesia y también del tipo de queja contra la iglesia, supongo, el argumento contra la iglesia católica y su autoridad moral por su supuesta postura anti-mujer. Muy bien, Liz, voy a decir, está bien, puedes contarme sobre todos los rectores de universidades que quieras, cancilleres de diócesis. Se puede hablar de María Magdalena, María, la madre de Dios. Pon todo eso en un lado de la balanza. En el otro lado de la balanza hay una frase de San Pablo, que destruye... Y sabes exactamente lo que voy a decir. “Esposas, sed sumisas a vuestros maridos”. No importa lo que hagamos en el mundo real, esa frase tipifica la visión cristiana de muchas, muchas personas.

Liz Kelly:

Y repito, ésta es una pregunta absolutamente legítima. Así que no queremos eludirlo. No queremos decir: "Oh, [poner 00:13:34]". Pero sí queremos invitar a la gente a adoptar esa línea en el contexto en el que fue dada, donde el lenguaje para un oído moderno suena como una reprimenda, pero mucho de lo que Jesús enseñó fue ofensivo para la gente. Mucho de lo que Jesús enseñó los hizo enojarse y pensar: "Oh, no voy a renunciar a todo lo que tengo para ayudar a los pobres". Se enseñaron muchas cosas que eran incómodas y a nadie le gusta la reprimenda. A nadie le gusta recibir ese tipo de tono que a veces usa Paul. Entonces, el hecho de que te haga sentir un poco incómodo es increíblemente humano. Pero creo que es importante tener en cuenta dos cosas.

Liz Kelly:

Primero, Pablo habría sido muy consciente de que muchos de los paganos con quienes estaba hablando provenían directamente de una adoración pagana que tenía muchas deidades femeninas. Y por eso querría tener mucho cuidado con lo que te invitaría a adorar. Y eso definitivamente habría estado en su mente. Pero también, si tomamos este pasaje en su contexto completo, en ninguna parte señala a las mujeres y dice: "Y será mejor que ames a tu marido". Es muy interesante que en las siguientes líneas diga: “Hombres, deben amar a su esposa. Necesitas amarla tanto que estés dispuesto a dar tu vida por ella”. Entonces hay una exhortación, hay una especie de bifurcación en esa exhortación en términos de su lenguaje, pero al mismo tiempo, ambos están siendo desafiados a vivir vidas de servicio. ¿Tiene sentido?

Cy Kellett:

Seguro. Tiene sentido para mí, pero creo que ofende la actual mentalidad de liberación y empoderamiento que tiene toda la sociedad. Todo el mundo está tratando de liberarse y empoderarse y eso no suena liberador ni empoderador.

Liz Kelly:

Seguro seguro. La mayor parte del mensaje del evangelio no lo hace. Bienvenido al cristianismo.

Cy Kellett:

Sí. Tomar tu cruz cada día y seguirla, tampoco suena tan liberador y empoderador. Sí.

Liz Kelly:

[inaudible 00:16:10]. Voy a realizar una campaña política para tomar tu cruz. Nunca has sido elegido.

Cy Kellett:

Derecha.

Liz Kelly:

Pero hay una razón por la que el Papa tiene la sala del llanto. Él recibe esta increíble carga de ser el líder de la iglesia, y lo primero que hacen es llevarlo a una habitación llamada sala del llanto donde puede decir: "Oh, Dios mío, me acaban de pedir que haga esto increíblemente difícil". cosa." Entonces, cualquier vida cristiana, masculina o femenina, cualquier forma en que encarnas la vocación implica sacrificio. Lo vi con mi hermano. Mi hermano es sacerdote. Ahora es el director de nuestro seminario juvenil. Solía ​​trabajar en Wall Street. Solía ​​conducir un Porsche. Se ocupaba de la gestión intermedia del mercado y lo vi regalar todos sus bienes mundanos mientras se preparaba para el sacerdocio. Lo vi cediendo todos sus derechos, de verdad. Ya ni siquiera se pertenece a sí mismo. Él pertenece a la iglesia de la misma manera que yo pertenezco a mi marido y mi marido me pertenece a mí. Bromeamos sobre eso todo el tiempo, sobre cómo me pertenece y así sucesivamente.

Liz Kelly:

Pero en cualquier caso, hay una realidad en eso. De modo que toda la vida cristiana exige una voluntad de sacrificarlo todo, de sacrificarlo todo. Y eso no es atractivo para un oído moderno, que quiere ser ellos mismos y descubrirse a sí mismos y todo ese tipo de cosas. Y, sin embargo, nuestros carismas, administrar nuestros carismas, operar en nuestros carismas, es la manera más segura de llegar a ser lo que estabais destinados a ser. Es la forma más satisfactoria de convertirse en lo que estaba destinado a ser. Y esta es exactamente la enseñanza de la Iglesia, pero en la superficie parece ir en contra del honor a la persona humana de una manera tan específica y digna.

Cy Kellett:

Bueno, entonces déjame pasar a esto. Supongo que eres una persona bien educada y probablemente eres consciente del hecho de que la relación de las mujeres con los niños implica dependencias que los hombres nunca experimentan. Entonces la iglesia, al llamar a los esposos y esposas a estar abiertos a la vida, en realidad está pidiendo en términos físicos básicos, más a las mujeres que a los hombres. Y por eso mucha gente moderna piensa en los niños, realmente le gusta la defensa de familias que acogen a muchos niños, esto no puede ser visto por la persona moderna en muchos sentidos como algo más que anti-mujer. Entonces, ¿ves lo que estoy diciendo? Así que quiero que aborde eso, toda la idea de la mujer como madre y las grandes y realmente heroicas exigencias a las madres, incluso hasta el centro de su cuerpo, en las que la iglesia insiste: “Sí. En realidad, eso es parte de tu vida y tienes que estar abierto a ello”.

Liz Kelly:

Sí. Sí. Dos cosas en las que pienso. Una es que existe un malentendido fundamental sobre el don de los niños. Se han convertido en cierto modo en bienes.

Cy Kellett:

Bienes tipo producto.

Liz Kelly:

Sí. Se han convertido en productos. Por ejemplo, hace años, los bancos de esperma dejaron de aceptar esperma de hombres pelirrojos. ¿Por qué? Porque nadie quería un niño pelirrojo. Nadie entraba al banco de esperma buscando una pelirroja. Así que ya no tenían ningún valor en el banco de esperma. Ahora bien, si eso no es evidencia de convertir a nuestros hijos en un producto, no puedo imaginar qué lo es. Entonces, eso es lo primero que hay que entender.

Liz Kelly:

Lo segundo que creo es que debemos enfatizar que participar en la creación de un alma humana, una persona humana que vivirá hasta la eternidad, es la invitación más sorprendente que pueda haber a entrar en la imaginación creativa de Dios mismo. , ¿bien?

Cy Kellett:

Derecha.

Liz Kelly:

Dios tiene una idea y es esta persona increíble. Somos una idea de Dios mismo. Por eso necesitamos recuperar la comprensión de la santidad de la persona humana y el gran regalo que es poder unirse a Dios en ese momento creativo, creando algo eterno. Esto no es un pato. Esta no es una galleta Oreo. Este no es un neumático nuevo que sale de la línea de montaje. Quiero decir, esta es una persona humana que vivirá para siempre, cuya alma se unirá a Dios en la eternidad. Entonces, cuando los católicos tienen todos estos niños, no es porque no tengan disciplina o no estén pensando en la tierra. Lo que están haciendo es celebrar la capacidad de unirse a su creador en el regalo creativo más importante que pueda existir. Cuando perdemos eso, cuando comenzamos a pensar en nuestros hijos como algo que tenemos que enviar a la universidad, algo que debe obtener buenas calificaciones y ser un reflejo de lo maravilloso que soy como padre y todo eso. Quiero decir, ahí es cuando realmente nos metemos en problemas.

Liz Kelly:

Mi columna de este mes trata básicamente sobre la paternidad y algunos de los regalos que me dio mi padre, uno de ellos es que pensamos que los padres dan la vida en el momento de la concepción y luego su trabajo está hecho. Pero recuerdo que cuando estaba tratando de decidir si iba a ir a la escuela de posgrado en escritura o a la escuela de posgrado en derecho, mi padre era abogado y juez y la ley era importante en nuestra casa y yo realmente la respetaba. Y él dijo: “Sabes, de todos mis hijos, tú serías un gran abogado. Te encanta discutir”. Y él dijo: “Pero cuando escribes, ni siquiera sé de dónde viene eso. Y eso me parece algo muy especial”. Y en ese momento me estaba dando permiso para no tener una vida como la suya, para no seguir el camino que él conocía. Esto es tanto un otorgamiento de vida como el momento de la concepción. Para él, avivar la llama de los regalos que me han dado es simplemente otra forma en que los padres continúan dando vida.

Liz Kelly:

Entonces pensamos que la maternidad y la paternidad son muy intercambiables, y en realidad no lo son. Realmente no lo son. Y eso es un gran inconveniente, pero también es la fuente de la mayor alegría y creatividad que jamás experimentaremos como seres humanos.

Cy Kellett:

Esta idea de la forma en que se expresa la idea cristiana de la paternidad, la idea cristiana de la mujer como madre, es exactamente lo opuesto a la mujer joven, y no estoy tratando de insultar a esta mujer. Espero que no parezca así, Liz, sino la joven que dice: "Con toda sinceridad, no quiero ser solo madre".

Cy Kellett:

¿Ves lo que estoy diciendo? No creo que haya nada malo en que ella diga: "No quiero ser sólo madre". Pero la raíz de eso, la forma en que está formulado, es una falta de aprecio por quién y qué es ella.

Liz Kelly:

Eso es simplemente convertir a mamá en un producto.

Cy Kellett:

Ah, sí, claro.

Liz Kelly:

Simplemente está convirtiendo la maternidad en robotismo. Un robot no puede formar una persona humana. Podrían alimentarlos, podrían cambiarles los pañales. Hay todo tipo de cosas así que podrían hacer, pero no se puede reemplazar la esencia de la maternidad con una máquina. Y han estado viendo esto en Japón. Han estado usando robots para cuidar a los ancianos y no prosperan porque son una máquina. No se puede simplemente convertir la maternidad en un producto más que sale de una línea de montaje. Y además cada mujer le pone su sello único.

Liz Kelly:

Mi mamá era una mamá muy diferente a la forma en que mis hermanas han sido madres de sus hijos. Por eso hay algo tan único e irrepetible en ello. Y no solo eso, sino que mi mamá era una mamá diferente para mí que para mi hermano, que para mis hermanos mayores. Es como si ella tuviera que encontrarme donde estaba y reconocerme en mis limitaciones. Soy en parte ermitaño. Soy muy introvertida. No soy igual con mis otros hijos. Quiero decir, para ser solo madre, no puedo imaginar un trabajo más increíblemente difícil y lleno de matices que requiera más habilidad y sensibilidad. No puedo pensar en uno. No puedo pensar en uno.

Cy Kellett:

Bueno, siento que hemos agotado un buen número y, como dijiste, podríamos seguir y seguir sobre esto. Esto no es algo que se resuelve. Pero aprecio su capacidad para ofrecer un resumen casi invitante de la posición católica al respecto. Pero quiero darle una oportunidad antes de terminar, para preguntarle si hay alguna evidencia en contra. De hecho, no sólo no es cierto que la iglesia sea anti-mujer, sino que ¿hay evidencia de que la iglesia sea pro-mujer?

Liz Kelly:

Seguro. En primer lugar, siempre es difícil enfrentar estas dos fuerzas como si fueran opuestas, el hombre contra la mujer. Quieres alejarte de eso. Y lo primero que diría es que miren la encarnación, Jesús asumiendo la naturaleza humana, automáticamente exalta la naturaleza humana para todos, hombres, mujeres. Así que ya estoy disfrutando de una situación exaltada debido a Cristo y debido a que Cristo asumió la naturaleza humana. Y eso me vincula a él de una manera que no es repetible en ningún otro tipo de categoría. Pero sí, entonces diría con certeza que la iglesia es pro-mujer. Mira todo lo que ha hecho. Pienso en todas las mujeres que conozco que trabajan en primera línea provida. La mayoría de las mujeres que conozco que son militantes provida, quiero decir, están ahí afuera tratando con personas que están considerando el aborto en este momento.

Liz Kelly:

Me refiero realmente a la primera línea. Son todas mujeres. Hay muchas mujeres que están ahí afuera y que trabajan, para que se les dé esa posición, que se ganaron esa posición, que pueden mantenerla de una manera única, creo que es una prueba más de que la iglesia es muy pro-mujer. . Pero, repito, no quiero analizarlo como si la iglesia fuera a ser pro-hombre o pro-mujer, pero así no es como funciona.

Liz Kelly:

Pienso en este ejemplo. Una amiga mía se estaba preparando para jubilarse y en la universidad le ofrecieron este fantástico paquete de jubilación. Y ella vino a mi oficina y dijo: “Me siento muy mal. Es una gran bendición para mí, pero ¿qué van a hacer ustedes cuando me haya ido? No quiero dejarlos en la estacada o lo que sea”. Y recuerdo haber pensado, esta es exactamente la mentira que el diablo quiere que creas, que una bendición para una persona de alguna manera será una maldición para otra. De modo que una bendición para las mujeres de alguna manera será una maldición contra las mujeres, que Dios no puede bendecir, honrar y dignificar a ambos al mismo tiempo, a su manera única. Y recuerdo haber hablado con ella. Le dije: “Cariño, así no es como Dios actúa. Esta bendición para ti, esa es una bendición para nosotros. Nos encanta verte aterrizar tan bien. Tengo total confianza en que encontraremos a otra persona que aportará una energía nueva y refrescante al trabajo que usted desempeñó durante tanto tiempo”.

Liz Kelly:

Pero, por decirlo así, incluso a favor del hombre o de la mujer, me pongo un poco indeciso, incluso ante ese tipo de cosas porque tienden demasiado a terminar en una especie de relación punitiva en la que luchan entre sí, en lugar de que ambos siendo exaltados a través de la encarnación. ¿Sabes lo que quiero decir?

Cy Kellett:

Lo hago, y suena muy católico. Pero la idea de que el Señor nos lleve a una relación mutua, donde tu bien es mi bien, o simplemente yo deseo el mayor bien para ti. Eso es lo que es en esencia el cristianismo.

Liz Kelly:

Por supuesto que es. Por eso creo que es muy importante ser conscientes de nuestra nomenclatura, que no queremos [inaudible 00:30:18] demasiado de la cultura de pro esto, pro aquello, porque establece esa fuerza opuesta, y Como católicos, nos sentimos completamente cómodos viviendo en la tensión paradójica de ambos, y creemos en lo visible y lo invisible. Damos nuestra vida para ganarla. Tenemos a Dios hombre, virgen madre. Quiero decir, siempre estamos poniendo estas cosas imposibles en tensión dinámica entre nosotros. Y creo que eso es lo mismo con las mujeres y los hombres, que prosperamos y prosperamos cuando estamos en esta tensión dinámica. No tiene por qué ser que uno vaya a prosperar y el otro no. Esa no es la intención de Dios.

Cy Kellett:

En efecto. Liz Kelly, siempre me encanta hablar contigo. Tienes una mente maravillosa. La gente puede encontrarte en lizk.org, ¿verdad?

Liz Kelly:

Si si si.

Cy Kellett:

Estoy muy agradecido de que se haya tomado el tiempo con nosotros. Y me gustaría tomarme un poco de tiempo para dedicarle un minuto a tu podcast para que la gente lo sepa, porque quiero decir, estás haciendo un gran trabajo duro, llevando a Dave y a los dos sacerdotes. Estás haciendo un gran trabajo. Estás haciendo un gran trabajo llevando el peso muerto y haciendo un podcast muy bueno. ¿Cuéntame más sobre estas conversaciones que estás teniendo en Deep Down Things?

Liz Kelly:

Seguro. Entonces, uno de mis trabajos es ayudar a administrar Logos: una revista de pensamiento y cultura católica, y en el último año lo hemos convertido en un podcast donde Dave, el editor y yo entrevistaremos a diferentes colaboradores. Ha sido absolutamente divertido porque creo que la forma en que a veces estas personas hablan sobre su trabajo es un poco diferente a la forma en que escriben sobre su trabajo. Por eso, ha sido maravilloso tener estas conversaciones tan humanas y en vivo con colaboradores de todo el mundo. Hemos tenido personas de varios países que llamaron, las registramos. Y luego tenemos dos amigos sacerdotes que escribirán y ofrecerán meditación espiritual sobre el trabajo que se ha discutido. Y podría ser cualquier cosa, desde íconos hasta Russell Kirk.

Liz Kelly:

Tuvimos una gran conversación con Brad Birzer y él habló sobre cómo Russell Kirk solía usar una capa y caminar por el campus. Simplemente tenía ese gran sentido gótico de él, pero ha sido realmente fructífero y maravilloso aprender un poco más sobre nuestros colaboradores, pero también tomar su trabajo y hacerlo un poco más accesible para una audiencia que lo escuche.

Cy Kellett:

Y es justo el tipo de conversación que necesitamos, inteligente y humana, como usted dijo, sobre cosas importantes. Y por eso espero que la gente encuentre Deep Down Things. Estoy muy emocionado de que en un futuro próximo, Catholic Answers y Deep Down Things estarán asociados. Tengo muchas ganas de que llegue Liz.

Liz Kelly:

Gracias. Gracias.

Cy Kellett:

Bueno, gracias por tomarse el tiempo con nosotros.

Liz Kelly:

En cualquier momento.

Cy Kellett:

Espero que veas el podcast de Liz, Deep Down Things. Allí se están llevando a cabo muchas conversaciones católicas geniales, realmente inteligentes, pero bastante accesibles, Deep Down Things. Lo encontrará, simplemente escriba su nombre en Deep Down Things o visite su sitio web, lizk.org, y podrá encontrar esa información. Espero que estés un poco convencida o al menos cuestionada en tu manera de pensar, si eres una persona que asume que hay un sesgo anti-mujer en el cristianismo. Es cierto que el pueblo cristiano, el mismo Cristo, veía al hombre y a las relaciones entre hombres y mujeres, bajo una luz diferente a la actual. No pensamos en hombres y mujeres y en las relaciones entre nosotros como lo hace un mundo posterior a la revolución sexual. ¿Eso significa que estamos atrasados ​​o que nos hemos aferrado a verdades que el mundo está abandonando, en gran medida en su detrimento? Tienes que decidir, pero al menos espero que Liz te haya dado alguna razón para detenerte y pensar en eso.

Cy Kellett:

Estoy Cy Kellett, tu anfitrión, y puedes enviarme un correo electrónico. Bueno, nos llegará. Todos lo leeremos si lo envías a focus@catholic.com. Nos encanta recibir sus correos electrónicos. Y si tiene sugerencias para episodios futuros, o tal vez una pregunta de seguimiento que se le ocurra debido a este episodio, algo que fue provocado, focus@catholic.com. Además, por favor apóyanos. Necesitamos su apoyo para seguir haciendo lo que hacemos aquí. Puede hacerlo en Givecatholic.com. Si lo estás viendo en YouTube, no olvides darle me gusta y suscribirte. Si estás escuchando uno de los servicios de podcast y te suscribes, sería genial porque recibirás avisos cuando haya nuevos episodios disponibles. Y siempre podríamos usar esa reseña de cinco estrellas y tal vez algunas palabras agradables para ayudar a alguien más a ingresar al Catholic Answers Familia de enfoque.

Cy Kellett:

Es Catholic Answers Enfocar. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo.