Cómo estar en desacuerdo con el Papa

Joe Heschmeyer, autor de Papa Pedro – Defendiendo la doctrina más distintiva de la Iglesia en tiempos de crisis, regresa con más ayuda para explicar cómo lidiar con el papado moderno. En este episodio, hablamos de papas conversadores y de la forma correcta de estar en desacuerdo con ellos cuando lo que dicen parece fuera de lugar.

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Cy Kellett:
¿Existe una forma correcta de estar en desacuerdo con el Papa? Joe Heschmeyer siguiente.

Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión.

Pobre Joe Heschmeyer, escribió el libro Papa Pedro, por eso acudimos a él cada vez que tenemos una pregunta que pueda tener una connotación negativa hacia el Papa. Si tenemos que preguntar: "¿Es el Papa un mal Papa?" ese tipo de cosas, hacemos que Joe responda esa pregunta, y él tiene la amabilidad de venir y hacerlo.

Esta vez, sólo queríamos saber si no estamos de acuerdo con el Papa, porque mucha gente no está de acuerdo con el Papa estos días. No hay razón para que lo evitemos o lo eludimos, el Papa es un pararrayos. Cuando habla, cae un rayo. Especialmente cuando lo hace en un avión, ese tipo de situación, o tal vez en una entrevista, a menudo cae un rayo y terminamos teniendo que pensar: "Bueno, ¿dónde encaja eso en la enseñanza católica?" Y tenemos que tomar una decisión: “¿Estoy de acuerdo con eso o no?” Resulta que está bien no estar de acuerdo con el Papa, pero hay algunos consejos que Joe puede darnos sobre la manera correcta y la manera incorrecta de estar en desacuerdo.

Cy Kellett:
Hola, Joe Heschmeyer. Gracias por hacer esto con nosotros.

Joe Heschmeyer:
Estoy feliz de.

Cy Kellett:
El libro Papa Pedro: Defendiendo la doctrina más distintiva de la Iglesia en tiempos de crisis, que usted escribió, ahora lo ha marcado como la persona a la que acudiremos cada vez que tengamos una pregunta sobre el Papa.

Joe Heschmeyer:
Afortunadamente, ese es un trabajo prácticamente de tiempo completo.

Cy Kellett:
Sí, porque hay muchas preguntas sobre el Papa estos días. En realidad, a lo largo de toda la era de los medios de comunicación, el papado ha sido un fenómeno interesante. Creo que todavía me estoy adaptando a la era de los medios. ¿Estarías de acuerdo con eso?

Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que hay algunas cosas realmente interesantes. Se puede ver un cambio de tono en la forma en que los papas hablan, en realidad, con Juan XXIII, donde comienza a contar más historias, incluso en documentos papales, sobre cosas de su vida. Es como si de repente se diera cuenta de que el micrófono está encendido y que otras personas, además de los obispos, en realidad están leyendo estas cosas. Creo que hace un trabajo bastante eficaz al escribirles y todavía es muy querido por mucha gente. Pero es diferente escribir para un puñado de otros obispos que escribir para todo el mundo, o dar una entrevista donde cualquier comentario perdido se amplifica, distorsiona y retuerce y aparece en primera plana en el otro extremo del mundo. Ese es un mundo totalmente diferente al de la mayor parte de la historia de la Iglesia.

Cy Kellett:
Sí, es interesante que señales a Juan XXIII porque es amado en muchos sentidos porque era muy diferente de todos los Píos y Leos que le precedieron.

Joe Heschmeyer:
Sí. Está la dirección que da donde habla de la luna, y es algo muy humano. Es una hermosa tarde. Él nota este hecho. Anima a las madres a que den a sus hijos un beso del Papa. Es simplemente extremadamente conmovedor, muy humano, muy identificable. De repente, el Papa parecía estar en la sala de tu casa. Creo que es difícil exagerar lo increíble que fue esa transición. Creo que sintió algo, discernió algo correctamente y ha sido difícil…

Creo que Juan Pablo II es la otra persona que realmente lo ha utilizado tan bien. Tiene experiencia en teatro y escenario, por lo que entiende lo que es desempeñar un papel que es ineludiblemente un poco performativo. No quiero que eso se entienda de forma negativa. No digo que simplemente pretendan ser piadosos. No estoy diciendo eso en absoluto. Lo que digo es que tienes que ser mucho más cauteloso con lo que dices y cómo lo dices. Eso no significa sólo evitar el error. Si quieres inspirar a la gente, no puedes simplemente decir fríamente: “Esta es la definición”, algo que muchos documentos papales antiguos no van a ser noticias convincentes. No van a hacer una buena radio ni una buena televisión.

Cy Kellett:
Pero todo esto tiene una consecuencia: el papado se ha convertido en un cargo más ordinario. Habrías pensado, no sé, en Pío X tal vez como un monarca distante en cierto modo, mientras que piensas en el Papa Francisco como un pastor local.

Joe Heschmeyer:
Sí, creo que es un buen punto. Creo que existe mucho de este sentido. Creo que de alguna manera el Papa Francisco tiene la intención de ejercer el oficio papal un poco más como el pastor local en general. Creo que está explorando la posibilidad de: ¿hasta qué punto puedes ser simplemente un pastor del rebaño del mundo entero?

Ha sido un experimento bastante interesante y no creo que nadie sepa exactamente cuáles son las limitaciones. Creo que claramente hay limitaciones para eso. Hay una razón por la que la Iglesia tiene subsidiariedad: que no todo tiene que venir inmediatamente del Papa. Tienes un pastor por una razón. Tienes un obispo local por una razón. Estos no son sólo lacayos. No son sólo intermediarios. Los obispos son los sucesores de los apóstoles por derecho propio. Creo que ésta es una de las distorsiones a las que nos arriesgamos.

No creo que sea sólo la era de los medios. Creo que también el Concilio Vaticano I está en el proceso de definir la Iglesia, y definen el papado, y luego estalla la guerra franco-prusiana y el concilio es abruptamente llamado a su fin. Entonces terminas con una especie de media definición de la Iglesia entre el Vaticano I y el Vaticano II. Esto llevó a esta opinión de que los obispos básicamente están allí por capricho y orden del Papa, y no tienen ninguna autoridad real por derecho propio. Eso nunca fue lo que la Iglesia enseñó, nunca fue lo que la Iglesia creyó, pero es fácil tanto para las personas dentro de la jerarquía como para los laicos salir con esa opinión, creo que de manera un tanto peligrosa. Creo que estamos viendo que algunas de esas cosas se desarrollan.

Cy Kellett:
Bueno, también llegaré al otro lado, porque creo que todo esto en realidad está relacionado con nuestro tema principal, que es... Voy a dejar que elijas el título del programa en un minuto aquí. pero es pertinente al tema del desacuerdo con el Papa. Es decir, los medios han cambiado profundamente el papado, pero también han cambiado profundamente a los laicos. La forma en que escuchamos al Papa es muy diferente.

Cy Kellett:
No recuerdo nunca en mi vida adulta que un pastor dijera: “Hay una nueva encíclica del Papa. Vamos a tener un grupo de estudio. Ven y te explicaré la encíclica”. Nos dicen que en el siglo XIX, por ejemplo, eso era común, que una encíclica del Papa fuera la ocasión para que la parroquia tuviera una conversación al respecto, para que el párroco impartiera alguna enseñanza. Simplemente lo conseguimos en Internet y luego nos quejamos o nos quejamos en los diversos medios católicos. Es también una forma diferente de recibir al Papa.

Joe Heschmeyer:
Sí, creo que es absolutamente correcto. Creo que hay algunas cosas que entran en juego. Primero, los documentos papales se han vuelto dramáticamente más largos y, en algunos aspectos, mucho más técnicos. Por cierto, yo era abogado. Este es el mismo problema con las decisiones de la Corte Suprema. Las primeras decisiones de la Corte Suprema fueron breves. Fueron contundentes. Realmente podrías estudiarlos. Dos páginas y lo tienes. Ahora son tan extensos que sólo un pequeño puñado de personas los lee completos. Cuando eso sucede, en realidad pierden mucha efectividad. Si es tan largo que nadie va a leerlo, no importa lo que tengas que decir. Ya has desperdiciado tu oportunidad.

Cy Kellett:
Exacto, Joe. Tienes razón en eso. Sin embargo, hice la pregunta sobre los laicos y usted se la devolvió a los papas. Quiero poner esto en-

Joe Heschmeyer:
No, eso es justo. Sólo quiero decir que no lo están leyendo. Creo que el problema aquí para los laicos es, de la misma manera... Si hacemos un episodio de cinco horas aquí, la gente no lo va a escuchar, y en cierto modo lo entiendo.

Cy Kellett:
No lo intentemos, Joe. Bueno, tengo que decir que simpatizo mucho con ese argumento, y en cierto modo no simpatizo con los papas recientes porque, les confesaré algo, mi presidente favorito en la historia de los Estados Unidos es Silent Cal. Amo a Calvin Coolidge porque pasó toda su presidencia sin decir una palabra. Él no dijo nada. Enloquecía a la gente. Para mí, ese tipo de moderación personal es un liderazgo genuino. Estoy seguro de que eso es exagerado en mí simplemente por mi personalidad, pero me encantan los líderes que saben liderar y no hablar tanto.

Joe Heschmeyer:
Eres un gran admirador de JPI, ¿verdad?

Cy Kellett:
¿Por qué, porque sólo duró un mes?

Joe Heschmeyer:
No tiene muchos registros escritos.

Cy Kellett:
Si se hubiera quedado más tiempo, tal vez lo hubiera hecho.

Joe Heschmeyer:
Es sólo una pizarra en blanco en la que la gente puede proyectar lo que quiere. Siempre escuchas estas teorías de conspiración sobre: ​​"Oh, bueno, iba a hacer X, Y y Z". Dices: “¿De dónde sacas esto? Estuvo allí 33 días. ¿Qué quieres decir con que iba a hacer todas estas cosas?

Pero sí, no, entiendo perfectamente de dónde vienes. Me identifico mucho con eso. Realmente existe la idea de que la brevedad es el alma del ingenio y también el alma de la enseñanza. Si enseñas tanto tiempo, no funcionará.

Cy Kellett:
No va a funcionar, no, y así lo sentí… Voy a ser brutalmente honesto sobre el Papa Juan Pablo II. La gente siempre decía que es un gran escritor. "Oh, es un gran Papa escritor". Nunca pensé que fuera un gran escritor. Pensé que era prolijo. Pensé: "Ve al grano". Parte de eso es que él… Estoy seguro de que estos documentos serán reflexionados por los eruditos, y sus doctrinas marianas, los eruditos marianos… Pero fueron muchas palabras.

Joe Heschmeyer:
Sí. Pienso dos cosas. Uno, el padre Garrigou-Lagrange estuvo de acuerdo con usted. Era su instructor doctrinal, su consejero. Él dijo lo mismo, que fue prolijo y que no fue al grano lo suficientemente rápido. En segundo lugar, en realidad, lo que a mucha gente le gusta de él, lo que le gusta especialmente a mi esposa, es que aborda un tema desde muchas maneras diferentes en lugar de limitarse a exponer su punto y seguir adelante. A ella realmente le gusta sentarse con él y saborearlo. Tengo que ser honesto contigo, espero que ella no escuche esto, soy mucho más como tú. Soy mucho más del tipo: “Deja el punto. Siga adelante. No necesitamos cuatro ejemplos de lo mismo”. Creo que cuando expone algo, lo hace maravillosamente, y luego lo hace maravillosamente una y otra vez.

Cy Kellett:
Eso está muy bien dicho, todo lo cual me lleva al Papa Francisco. Ahora puedes elegir el título de este episodio.

Joe Heschmeyer:
¿Es de opción múltiple?

Cy Kellett:
Es de opción múltiple. Tienes dos opciones. Cómo estar en desacuerdo con el Papa, esa es la opción A. Cómo estar en desacuerdo con el Papa Francisco, esa es la opción B. ¿Cómo le gustaría titular este episodio?

Joe Heschmeyer:
¿Sabes qué? B obtendrá muchos más clics, pero creo que A será más honesto con el...

Cy Kellett:
Esa es la cosa. B obtendría muchos más clics. Hiciste un episodio con nosotros que es, con diferencia, nuestro episodio más popular. Se trata, básicamente, de ¿qué pasa si Francisco es un mal Papa? Es una situación hipotética. Mucha gente está enojada con nosotros porque lo planteamos como algo hipotético, algunos de los comentarios: “Es un mal Papa. Cállate”, ese tipo de cosas. Entonces algunas personas están enojadas con nosotros porque planteamos algo hipotético. Pero fue muy popular porque creo que es justo decir que el Papa Francisco es un Papa molesto.

Joe Heschmeyer:
Sí. Me gusta que hubo muchos comentarios subjetivos tensos, mucha gente que estaba tensa por el hecho de que lo pusiste en "si el Papa Francisco es un mal Papa". Sí, tienes razón, es el Papa más controvertido que hemos tenido en décadas. Pienso, de forma conservadora, desde Pablo VI. Creo que si no se incluye a Pablo VI, se podría retroceder mucho más, en términos de que la gente tiene reacciones muy polarizadas hacia él.

Algo de esto ocurrió con Benedicto XVI, pero gran parte de ese debate no se dio tanto dentro de la Iglesia. Las personas dentro de la Iglesia que realmente estaban compradas tendían a agradarle, y las personas que realmente lo odiaban tal vez no habían asistido a la iglesia en años. No tenía la misma sensación. Pero ahora, en una parroquia, no sabes cuál será la sensación sobre lo que sienten por el Papa Francisco. Ciertamente, como alguien que da charlas en parroquias, no sé cuánto trabajo tengo que hacer para decir: “Mira, él es el Papa. Tienes que respetar…” Básicamente, no sabes dónde está la gente.

Cy Kellett:
Bien. No, podrías dar una charla en una parroquia sobre algún otro tema y luego, al final, “¿Por qué no dices más sobre lo terrible que es el Papa Francisco?” Dices: "No estaba hablando del Papa Francisco". Sí, está polarizado. Está calentado.

Joe Heschmeyer:
Hay otra figura en el mundo moderno que tiene este mismo tipo de reacción, pero nadie quiere asociarlos a los dos de ninguna manera.

Cy Kellett:
¿Es Lady Gaga?

Joe Heschmeyer:
Cerca. El expresidente Donald Trump.

Cy Kellett:
Ah, Donald Trump. Ah, sí, así es. Hay otro-

Joe Heschmeyer:
Qué rápido lo olvidaste.

Cy Kellett:
Sí. Pero una reacción similar hacia Jesús, entonces-

Joe Heschmeyer:
Bueno, cierto. Esta es una trifecta extraña.

Cy Kellett:
No queremos decir que sea malo ser controversial. No está mal. No es una acusación contra el Papa Francisco decir que su papado es perturbador. A veces, los líderes más importantes del mundo molestan a la gente. Tienen que.

Joe Heschmeyer:
Sí. “Ésta es una enseñanza difícil. ¿Quién puede aceptarlo? Juan 6. Ciertamente, puedes ser rechazado por hacer lo correcto.

Cy Kellett:
Entonces, ¿cómo quieres nombrar esto? Dijiste que querías simplemente llamarlo ¿Cómo no estar de acuerdo con el Papa?

Joe Heschmeyer:
Sí, creo que deberíamos. Es más honesto. No eres ese tipo de operación.

Cy Kellett:
Sin embargo, nos encanta recibir clics.

Papa Pedro: Defendiendo la doctrina más distintiva de la Iglesia en tiempos de crisis es tu libro, Joe. Quiero pedirle que nos dé, supongo, de alguna manera, una reflexión teológica sobre el desacuerdo con el Papa, porque es un cargo extraño. Es un oficio extraño porque es divino y humano. Tiene aspectos a los que estoy absolutamente obligado en conciencia a ser fiel y sumiso, y tiene otros aspectos en los que puedo simplemente poner los ojos en blanco y decir: "Eso es una locura". Me gustan las líneas nítidas y claras, y ésta no es una institución ni una oficina con muchas líneas fáciles de detectar.

Joe Heschmeyer:
Sí. ¿Sabes qué institución es un poco así? La familia.

Cy Kellett:
Ah, ahí lo tienes, Joe. Pensé que ibas a decir Donald Trump, pero bueno, la familia.

Joe Heschmeyer:
He intentado provocarte para que entres en aguas realmente más controvertidas, pero no vas a aceptarlo.

Pero hablando en serio, uno de los Diez Mandamientos dice: “Honra a tu padre y a tu madre”, pero nadie lo entiende como un absoluto. Si eres cristiano y tus padres son paganos y te dicen: "Ofrece incienso al dios romano", no digas: "Está bien, bueno, los Diez Mandamientos dicen que tengo que honrarte". Eso no es lo que significa. Claramente tienes un mandamiento divino en los 10 Mandamientos de obedecerlos, pero no se entiende como algo absoluto. Ese mismo tipo de discernimiento que se requiere en la familia, en cierto modo, se requiere dentro de la Iglesia.

Creo que es importante señalarlo porque si se tiene la conversación sobre el papado de forma aislada, creo que una buena cantidad de personas terminan diciendo: “Eso es demasiado confuso. Eso es demasiado turbio”. Pero cuando lo haces con la familia, es como, está bien, lidias con esa oscuridad día tras día. ¿En qué cosas está bien no estar de acuerdo con tus padres, especialmente si eres un niño, y cuáles son las cosas que estás moralmente obligado a obedecer y seguir?

Cy Kellett:
Esa es una gran analogía. En realidad, eso me hace sentir mucho más comprensivo con cada Papa porque yo, como padre... No tienes tanto esto porque el tuyo tiene 18 meses. Pero como padre, tengo la experiencia de que mis hijos se equivocan en esto, de confundir qué cosas eran autoritativas y cuáles eran opcionales. Puedo simpatizar con los papas en eso.

Entonces déjame aclararlo. Parece que la Iglesia ha abordado casi todas las cuestiones en alguna parte. ¿Ha abordado alguna vez la cuestión de cómo estar en desacuerdo con el Papa?

Joe Heschmeyer:
De hecho, lo ha hecho en algunos lugares diferentes. El Concilio Vaticano II lo aborda un poco, pero no entra tanto en la maleza. Además, la CDF tiene un documento especialmente para los teólogos, que es Sobre el don de la verdad, Donum Veritatis. En el párrafo 24, se habla de cómo se puede estar en desacuerdo con la enseñanza magisterial. Ahora bien, ese es un problema importante porque mucha gente cree que no se puede hacerlo en absoluto.

El Código de Derecho Canónico también hace un guiño a este hecho en el Canon 752, cuando habla de que cuando hay algo que está en el magisterio auténtico, pero no es infalible, hay que darle lo que se llama sumisión religiosa del intelecto y voluntad, pero no es necesario darle el asentimiento de fe. Eso ya significa: "Está bien, bueno, hay una distinción que están haciendo allí mismo en el derecho canónico". esto no es Joe Heschmeyer haciendo esto. No es un teólogo loco el que hace esto. Allí mismo, en el derecho canónico, dicen: “Está bien, tienes que dar esto. No tienes que dar eso”. Deberíamos preguntarnos: "¿Qué son esas dos cosas?"

Cy Kellett:
Sí, ayúdame. ¿Qué diablos son esas dos cosas?

Joe Heschmeyer:
Sí. La sumisión religiosa del intelecto y la voluntad es básicamente tener un respeto filial. Es reconocer que la Iglesia es mater et magistra, madre y maestra, y que debes respetar a tu madre, y debes respetarla como maestra y como madre. No vas a decir simplemente: "Qué idiota". Esa no es una actitud apropiada hacia tu madre en la tierra o la Iglesia. Ese tipo de ligereza irrespetuosa, eso no es lo que parece someter tu intelecto y tu voluntad al magisterio de la Iglesia. Dicho esto, también incluye dentro de sí la presunción de que la Iglesia tiene razón incluso en aquellas cosas que no son infalibles, incluso en aquellas cosas que no se enseñan de manera definitiva. Los fieles están llamados a evitar cualquier acción que no esté de acuerdo con la doctrina que sea.

Por ejemplo, una de las cosas controvertidas en este momento es la adopción de embriones. La Iglesia, de manera no infalible, ha dicho que no creemos que la adopción de embriones sea correcta. Muchos teólogos dicen: “Espera, ¿cómo podemos darle sentido a esto cuando la alternativa es algo así como que los niños creados mediante FIV sean dejados morir? Parece que la adopción de embriones es en realidad mucho menos mala”. Hay un debate realmente interesante sobre eso, pero sería inapropiado decir simplemente: "Voy a ignorar esto porque no creo que sea correcto, porque esto aún no está resuelto, y voy a ir a adelante y simplemente abrir una clínica católica de adopción de embriones”, o algo así. Sería actuar de forma contraria a la doctrina. Una de las cosas que significa la sumisión religiosa del intelecto y la voluntad es que les estoy dando la presunción. Puede que no esté de acuerdo, pero todavía lo pospongo hasta que haya mayor claridad sobre el asunto.

Cy Kellett:
Bien. Estoy seguro haciéndolo espiritualmente, en el nivel espiritual, donde me pongo inseguro, en lo que respecta a mi propia alma, si me convierto en demasiada autoridad sobre qué cosas debo ser respetuoso y cuáles no.

Joe Heschmeyer:
Sí. San Maximiliano Kolbe, en el Oficio de Lecturas del 14 de agosto, que es su fiesta, tiene una hermosa reflexión sobre el papel de la obediencia. Una de las cosas que dice es: "No tienes que responder ante Dios por cualquier cosa que hayas hecho bajo obediencia". Si tuvieras suficientes dudas, no fue simplemente como… Obviamente, no está hablando de que tu superior religioso diga: “Necesitamos que vayas a asesinar a Tom Hanks”, o algo así. Esto no es eso.

Cy Kellett:
Por las películas del Código Da Vinci. Sí. Bien.

Joe Heschmeyer:
Sí. No te conviertas en monje asesino, que, por cierto, el Opus Dei ni siquiera tiene vertiente monástica. Esa película es inverosímil-

Cy Kellett:
Tienen asesinos. Tú lo sabes.

Joe Heschmeyer:
No son monjes asesinos, es todo lo que digo. Son sacerdotes asesinos.

Cy Kellett:
Estamos bromeando, gente del Opus Dei.

Joe Heschmeyer:
Por favor no nos mates.

Cy Kellett:
Bien, entonces Kolbe dice que no tienes que responder ante Dios por aquellas cosas que haces bajo obediencia.

Joe Heschmeyer:
Bien. Eso no significa que tuvieran razón. Simplemente significa que alguien más es responsable de ello.

Según la ley estadounidense, simplemente seguir órdenes no es una respuesta aceptable para ciertas cosas. En realidad, lo mismo ocurre en la ley moral para una determinada categoría. Si algo es abiertamente contrario a la ley de Dios, eso es algo diferente. Kolbe no habla de eso. Él está hablando de: "Creo que lo mejor que se puede hacer aquí sería X. Mi superior o mi obispo o quien piense que es Y. No tengo que sustituir mi juicio por el juicio de mi superior".

En realidad, es mucho más liberador. Esto es lo que es tan loco: cuando crees que tienes que decidir cada tema, pasas todo tu tiempo ejecutando el trabajo de otra persona y en realidad ni siquiera eres capaz de tomar las decisiones. Eso es un enorme desperdicio espiritual. Si pasas todo el día… Tomemos un ejemplo un poco tonto. Digamos que usted decidió que quería decidir si todo lo que hizo el presidente de Francia estuvo bien o mal, y pasó todos los días debatiendo con otras personas si el presidente de Francia estuvo bien o mal al hacer esto o aquello. Con suerte, podrás ver que es una gran pérdida de tiempo en la tierra.

Eso es una enorme pérdida del período limitado de tiempo que se te ha dado para construir el reino, y eso no lo construye de ninguna manera. Pero hacemos esto por el obispo de Roma. Hacemos esto por nuestro propio obispo. Hacemos esto por el presidente. Hacemos esto para completar el espacio en blanco, una y otra vez en la lista. Muy a menudo, creo que lo más común es que probablemente no sea una decisión que tengas que tomar. Probablemente no sea algo que necesites para tomar una decisión. Hay unos cuantos casos en los que podrías verte obligado a desobedecer civilmente o si tu obispo es particularmente malo, pero será extremadamente raro.

Cy Kellett:
Bien, déjame darte un ejemplo concreto, porque me encanta que la gente haga comentarios negativos sobre ti en línea, así que te arrastro a estas cosas.

Joe Heschmeyer:
Está bien, hagámoslo.

Cy Kellett:
Un ejemplo concreto que está ahora en el mundo: el Vaticano, bajo los auspicios del Papa, por supuesto, publica una aclaración sobre el uso de las vacunas contra el virus COVID. Muchos católicos con los que me encuentro en línea rechazan esto y dicen: “Esto está mal. No puedes hacer esto”. ¿Tengo tiempo para decir: “Bueno, el Vaticano ha hablado sobre esto y voy a seguir lo que el Vaticano dijo al respecto”?

Joe Heschmeyer:
Sí. ¿Sabes una de las razones? Porque es un área de gran competencia técnica tanto a nivel científico como teológico moral. En otras palabras, el laico promedio no comprende la teología moral o la ciencia de las vacunas lo suficientemente bien como para lanzarse al debate de manera educada. No están suficientemente informados sobre las distinciones entre cooperación formal y material, entre cooperación material próxima y remota. No están lo suficientemente informados sobre la forma en que funcionaron las líneas celulares a nivel de la vacuna, en términos de en qué etapas se utilizan y en qué nivel de cooperación se encuentran.

Hay gente que tiene esa competencia. Hay personas que tienen la experiencia y la claridad para mirar estas cosas y decir: "Esto es lo que sabemos con base en los hechos". La gran mayoría de nosotros simplemente no estamos en esa posición, por lo que al menos deberíamos decir por defecto: "Bueno, esto es correcto a menos que tenga alguna evidencia clara de que no lo es".

Les diré que, como alguien que ha estudiado teología moral, todavía no he visto una sola crítica que haya hecho un buen trabajo al establecer correctamente las distinciones entre cooperación próxima, remota y formal. No es algo en lo que normalmente seamos buenos. No es algo que normalmente escucharás predicar desde el púlpito, y de ahí surge toda una serie de errores. Si dice que esto está mal, ¿puede hacer cosas como pagar sus impuestos? Porque existe una cooperación material remota en cosas para las que se utiliza el dinero de sus impuestos. Una vez que dices que la cooperación material a distancia siempre está mal, terminas sumergido en todo un mundo de dolor del que muchas personas que exponen estos argumentos no son conscientes.

Cy Kellett:
No puedes ir a la gasolinera porque Exxon en algún lugar hizo algo mal. No puedes comprar gasolina si vas a ser tan doctrinario al respecto.

Podría no estar de acuerdo. Podría decir: “En mi opinión, el Vaticano se equivocó”. No puedo cambiar lo que pienso, pero ¿estoy obligado a hacer qué?

Joe Heschmeyer:
Sí. Una de las cosas que estás obligado a hacer es informarte al respecto. Una de las cosas básicas que debes hacer, especialmente si estás inclinado a no estar de acuerdo, es entender por qué la Iglesia enseña lo que enseña y ser capaz de explicarlo a satisfacción de alguien que sostiene esa creencia. Ese no es un listón muy alto. Simplemente dice que si vas a estar en desacuerdo con algún punto, infalible o falible, enseña la Iglesia Católica, debes entender la posición católica, porque si no lo haces, ni siquiera es un desacuerdo de principios. Quizás no entiendas los términos del debate.

Deberías saberlo y probablemente deberías leer bastante para saber por qué es así. Puedes tener algunas sospechas, algunas preguntas y algunas dudas sobre la prudencia de la cosa, pero para decir: “No, esto en realidad está mal”, tienes que trabajar un poco más para ganarte ese derecho. Tienes que esforzarte un poco más para decir: "Está bien, de hecho sé de lo que estoy hablando". Francamente, es algo que creo que no tenemos la costumbre de hacer.

Cy Kellett:
Bueno. Así es la sumisión religiosa del intelecto y la voluntad. Parece que cuando surge algo en lo que el Papa dice X, y yo no tengo suficiente entendimiento para decir Y, en primer lugar, estaría obligado a entenderlo antes de decir que X está mal, pero no es así. Quiero decir que no puedo estar en desacuerdo. Eso no significa que no pueda decir en mi corazón: "No creo que eso esté bien". Pero en cierto sentido tengo la buena suerte, en cierto sentido, de quitarme esto de encima. Puedo encontrarme con Jesús, y Él va a tener muchas críticas para mí, por la forma en que lo traté. Joe Heschmeyer muy cerca de la cima entre ellos, pero Él no va a decir: "Escuchaste al Papa sobre la vacuna y yo estaba pensando que no a la vacuna". Eso nunca va a suceder.

Joe Heschmeyer:
Exactamente. En realidad, no se trata sólo de confiar en el Papa. Se trata de confiar en Dios, de que Él no te está poniendo en una posición en la que intenta atraparte.

Sin embargo, si puedo agregar una cosa más, en términos de cómo se desarrolla ese desacuerdo, es necesario que lo haga con un espíritu de respeto y sobre una base mucho más perspicaz. Aquí realmente quiero dar una palabra de aliento a las personas que sienten el deseo de ser totalmente desdeñosos con el Papa Francisco. Yo diría que lo entiendo. Ha habido cosas que dijo que me parecieron muy difíciles o muy frustrantes. Pero no querrás caer en la trampa de simplemente descartar a todo el hombre o a toda la oficina.

Aquí, Donum Veritatis, en el párrafo 24, es muy útil. Se habla de que no todo lo que dice el magisterio es infalible. Muchas de las sentencias prudenciales pueden ocurrir que no estén libres de todas las deficiencias, porque los obispos y sus asesores no siempre tienen en cuenta toda la complejidad de la situación. Todo lo que acabamos de decir acerca de que a veces cuando no estamos de acuerdo es que no hemos trabajado lo suficiente, eso también es cierto a veces cuando los obispos dicen cosas. Los obispos intervendrán en algo sobre economía, y está claro que nadie en su oficina entiende de economía, o cualquiera que sea el caso.

La CDF reconoce que sí, ese podría ser el caso. Pero dice que sería contrario a la verdad si, a partir de algunos casos particulares, se concluyera que el magisterio de la Iglesia puede equivocarse habitualmente en sus juicios prudenciales o que no goza de la asistencia divina en el ejercicio integral de su misión. Hay dos cosas a tener en cuenta. No se dé por vencido y pregunte si Dios está guiando a la Iglesia en su misión principal, y no caiga en el modo predeterminado de “la Iglesia probablemente esté equivocada” o “el Papa probablemente esté equivocado”, o incluso “mi obispo probablemente esté equivocado”. Modo incorrecto”. Esa no es una actitud saludable como católica.

Cy Kellett:
Muy bien, eso me da una comprensión clara. Dijiste que había dos partes de Donum Veritatis que debíamos considerar. Uno era la sumisión religiosa del intelecto y la voluntad. ¿Estoy diciendo eso correctamente, sumisión religiosa?

Joe Heschmeyer:
Sí.

Cy Kellett:
… del intelecto y la voluntad?

Joe Heschmeyer:
Obsequium religioso.

Cy Kellett:
¿Cuál es el otro?

Joe Heschmeyer:
Obsequium religiosum es como se llama en latín, pero sí-

Cy Kellett:
Oh, me encanta que me llamen servil en latín.

Joe Heschmeyer:
Exactamente. Sí, es esa idea. Hay un par de distinciones que creo que vale la pena hacer aquí. Una es una pregunta. Cuando el Papa habla, ¿está actuando de manera magistral o no?

Eso no es sólo cierto para el Papa Francisco, aunque creo que hay muchos casos en los que simplemente habla espontáneamente o da una entrevista privada o habla con alguien por teléfono. Esas cosas, por definición, no son magistrales. Son privados. No actúa en la posición de maestro, de magister, por lo que no es magistral. Siempre que ese sea el caso, él es tu padre, pero no tienes que tratar todo eso como enseñanza, de la misma manera que si tienes un profesor que solo está teniendo una pequeña charla, no te interrogarán sobre eso. en la final. Ese tipo de cosas no están dentro del alcance de lo que estamos hablando.

Pero cuando es magistral, entonces la pregunta es: ¿es esto algo infalible? ¿Se enseña definitivamente? ¿No se enseña definitivamente? ¿No es infalible? Esas son las preguntas que deberíamos hacernos, es decir, básicamente, ¿están tratando de responder una cuestión de fe y moral, y están tratando de hacerlo de una manera infalible? Porque hay ocasiones en las que no lo son. Hay ocasiones en las que dan algún tipo de orientación, pero no se toman la molestia de decir: "Resolvamos el debate", porque podría ser prematuro resolver el debate. Están dando quizás sólo algunas ideas para considerar, y van a dejar que el debate continúe o que la conversación continúe dentro de la Iglesia.

Cy Kellett:
Bueno. De manera extrema, a veces a los católicos nos enseñan a pensar que el Papa sólo es infalible cuando habla ex cátedra, lo cual en mi mente de niño lo veía subiendo unas escaleras, sentado en una silla que era una especie de lugar muy especial. silla, y todo lo que diga mientras está sentado en esa silla. Pero en cierto modo, supongo que esa forma caricaturesca de pensar es en realidad similar a lo que pensamos, que el Papa, de vez en cuando, hace esto ex cathedra; Esa es realmente la única vez que tienes que someterte absolutamente a lo que él dice.

Joe Heschmeyer:
Sí, ese es un entendimiento muy común. De hecho, estaba leyendo un libro anticatólico que decía, bueno, básicamente, la silla... En la Iglesia de San Pedro, hay un gran trono de la silla. Tienes la hermosa silla de bronce de Bernini, y dentro hay una silla real cubierta de bronce. Y ellos argumentaban: "Bueno, esta silla no existió hasta el siglo VI, por lo que la infalibilidad papal debe ser una invención". Chicos, no se trata literalmente de la silla. Ese no es el debate aquí.

Cy Kellett:
Bien. Bueno. Sí, no es una silla mágica. Eso no es de lo que estamos hablando aquí.

Joe Heschmeyer:
No sé cómo lo subirías ahora para convertirlo en una enseñanza ex cátedra si tuvieras que enseñar desde la silla mágica porque está muy arriba.

Sí, en Mateo 23, Jesús dice que los fariseos se sientan en la cátedra de Moisés. Esta es una referencia a la sede de la autoridad. Incluso cuando digo asiento, es una metáfora. Tanto asiento como silla, no estamos hablando literalmente de algo en lo que uno se sienta para enseñar. Es sólo una referencia al hecho de que en los viejos tiempos los niños estaban de pie y el maestro se sentaba, por lo que la silla era la posición de autoridad.

La segunda cosa, sí, reducimos esto totalmente y actuamos como si lo único infalible fuera esto. Eso no es cierto. Hay dos cosas que señalaría aquí. Primero, el Vaticano I no dice que eso sea cierto. El Vaticano I dice que se puede saber que el Papa habla de manera infalible cuando hace estas cosas. No dice que la única vez que el Papa habla de manera infalible es cuando hace estas cosas. En segundo lugar, conocemos casos particulares en los que el Papa actúa infaliblemente de otra manera, por ejemplo, la canonización de santos. Tomás de Aquino explica por qué podemos confiar en que la canonización de los santos es infalible.

Todo se reduce a esto. Si es algo que como católico debes creer, entonces es infalible. Ese es el estándar. Si tienes que creerlo para ser un católico con buena reputación, si tienes que creerlo para ser ortodoxo, para ser fiel, si puedes ser penalizado o excomulgado o de alguna manera castigado por la Iglesia por no sostener esto, entonces puedes saberlo. que es infalible.

La razón vuelve a algo de lo que hemos hablado, creo, en uno de los episodios anteriores de Focus, que es que la infalibilidad no se trata realmente del Papa. La infalibilidad se trata de tú y de mí, de que nunca estaremos en una posición en la que tengamos que elegir entre herejía y cisma. Nunca estaremos en una posición en la que tengamos que elegir desobedecer la enseñanza de Dios acerca de ser uno con la Iglesia o estar en desacuerdo con la enseñanza de Dios acerca de ser uno en la verdad. Más bien, la unidad en la Iglesia es la unidad en la verdad. Podemos contar con eso.

Todas esas pequeñas cosas en las que la Iglesia se ha equivocado no son cosas por las que alguien pueda estar en desacuerdo y ser excomulgado ni nada por el estilo. Se trataba de juicios prudenciales que los obispos, o incluso el Papa, hacían y sobre los que a menudo daba lugar a una animada conversación. Esto estuvo bien y fue aceptable y se entendió. Es un mito que todo fue tratado como infalible en el pasado, pero también es un mito que las únicas cosas que fueron tratadas como infalibles fueron las enseñanzas ex cathedra.

Cy Kellett:
Entonces volvamos al punto de partida. Con todo eso en mente, ¿cómo puedo estar en desacuerdo con el Papa? Porque mucha gente se enfrenta a esto. Lo afrontaron con Benedicto. Lo enfrentaron con Juan Pablo. Especialmente con esto, como hablamos al principio, esta forma de papado tan pública y conectada con los medios que tenemos actualmente, muchas personas, de hecho, se encuentran en desacuerdo con el Papa. ¿Cómo estoy en desacuerdo con el Papa?

Joe Heschmeyer:
Número uno, oren por él. Si no estás orando por él, no estás haciendo tu debida diligencia básica.

Número dos, hacer cualquier investigación que sea necesaria para tomar una decisión informada al respecto. Creo que eso, realmente enfatizaría aquí, significa no sólo leer cosas que concuerden con usted, sino realmente descubrir por qué el Papa está enseñando lo que el Papa está enseñando. Haga todo lo posible para encontrar a alguien que al menos exponga el argumento.

Número tres, hazlo con espíritu de docilidad y reverencia, y hazlo de una manera realmente amorosa y humilde. Regrese a 1 Pedro 3:15-16. Incluso cuando no estés de acuerdo con un no creyente, incluso cuando le estés evangelizando, él dice que debes hacerlo con humildad y reverencia. Si a ellos se les debe eso, ¿cuánto más se le debe eso al vicario de Cristo?

Número cuatro, creo que debes estar atento si no estás de acuerdo todo el tiempo, porque eso podría ser una señal de que estás confiando demasiado en ti mismo y no confiando lo suficiente en Dios o Su Iglesia.

Estaría atento a esas cuatro cosas y luego tal vez a algunas cosas más concretas. Si es algo que el Papa dice que está permitido y no te sientes libre en conciencia para hacerlo, aún así estás obligado a seguir tu conciencia en ese sentido. En otras palabras, si el Papa dice que puedes comer carne los viernes y no te sientes en paz espiritual por eso, no comas carne los viernes. Él no te está diciendo que tengas que hacerlo. Simplemente no lo hagas. No tienes por qué estar en desacuerdo. Simplemente no lo hagas.

No se ponga en una posición en la que tenga que juzgar la prudencia de la decisión papal. Simplemente no lo hagas. Si él no te dice que tienes que hacerlo, y solo te dice que puedes, y tu espíritu no te dice que puedes, tu conciencia te dice lo contrario, aún así tienes que seguir a tu conciencia.

Podríamos tener una conversación mucho más amplia sobre el papel de la conciencia aquí, pero siempre tienes que formar bien tu conciencia y escucharla y obedecerla, porque cada vez que piensas que estás pecando y estás actuando de una manera que no pensar es pecaminoso, es, por definición, pecaminoso. El ejemplo que dio un sacerdote y que me pareció muy útil es que si crees que debes ir a Misa el Miércoles de Ceniza y te saltas la Misa a propósito, estás pecando, aunque en realidad eras libre de no ir a Misa.

Cy Kellett:
Bueno. Está bien. Me parece bien. Cuando tengo permiso, no tengo que usar ese permiso, pero...

Joe Heschmeyer:
Exactamente. San Pablo habla de esto con el sacrificio de alimentos a los ídolos. El esta diciendo-

Cy Kellett:
Sigo volviendo a la vacuna. Estaría en todo mi derecho de decir: “Lo entiendo. Hay permiso para esto. No lo voy a hacer porque sea como sea”. Pero no estaría en mi derecho de decirle a otra persona: "No hagas eso porque el permiso es incorrecto".

Joe Heschmeyer:
Sí, creo que estarías, al menos, en una posición mucho más peligrosa para hacer eso. Hay un pequeño puñado de casos en los que podrías decir: "Sí, creo que en realidad no deberías haberte dado permiso para hacer esto para lo que te han dado permiso".

La esclavitud es el ejemplo más evidente. Había áreas limitadas en las que se permitía la esclavitud, y hay grandes personas como Bartolomé de las Casas que dicen: "Oye, esto realmente está mal". Es un sacerdote que realmente se defiende y dice: “Estamos dando demasiada libertad aquí y realmente se está abusando de ello de estas maneras tan desagradables. Lo estoy viendo en el suelo”. Y tiene razón, y la Iglesia finalmente ve que tiene razón.

Realmente serán casos excepcionales. Esos realmente van a ser casos en los que… Incluso allí, la persona que, de buena fe, siguió la guía de la Iglesia, no va a ser la que sea juzgada por eso. Será la persona que les dijo que estaba bien cuando no lo estaba. O si su conciencia les dijo que no estaba bien y aun así la violaron, entonces serán juzgados por eso, no por su obediencia. Espero que esa distinción tenga sentido.

Cy Kellett:
Sí, así es.

Joe Heschmeyer:
Incluso si te dan permiso para hacer algo, igualmente tienes que escuchar tu conciencia.

Cy Kellett:
Joe, siento que ahora lo sé. Siento que cubrimos esto muy bien. Gracias por hacerlo con nosotros. Digo eso solo porque si tuvieras algo más que quisieras asegurarte de incluir antes de terminar, quería darte la oportunidad.

Joe Heschmeyer:
No, siento que todo lo que quería asegurarnos realmente lo dijimos, creo que hemos cubierto todas esas cosas. Estoy seguro de que todavía era inadecuado en muchos sentidos, y probablemente he enojado a personas en mil direcciones diferentes. Lo siento, todos. Ojalá pudiera haber respondido más directamente cualesquiera que fueran sus preguntas particulares.

Cy Kellett:
Pero si tiene algún problema con Joe, escríbalo en los comentarios al final de esto. Por favor, dígalo y utilice lenguaje explícito. Papa Pedro: Defendiendo la doctrina más distintiva de la Iglesia en tiempos de crisis. Se arrepiente de haberlo escrito porque ahora, cada vez que hay una pregunta sobre el Papa, lo invitamos. Joe Heschmeyer, gracias.

Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.

Cy Kellett:
Shameless Popery es el sitio web de Joe. Si tiene algún problema con algo que dijo Joe, comuníquese con él allí y hágale saber que tiene un problema con lo que dijo.

Son tiempos muy difíciles y muy extraños. Estoy seguro de que hablaremos de esto en futuros episodios. Hablamos de ello en un episodio reciente sobre los obispos alemanes, pero hay mucha discordia en los niveles más altos de la Iglesia. En los niveles más bajos hay contención, en los niveles medios. En los niveles más altos, hay discordia dentro de la Iglesia. Así que tenemos que seguir abordando estas cosas. En parte, tenemos que seguir abordándolos porque, por mucha controversia que haya, nunca estamos exentos de nuestra obligación de ser obedientes a la Iglesia, de amarla y de ser caritativos en la forma en que nos tratamos unos a otros. Eso es lo que me gusta de Joe. Él hace todas esas cosas.

Oye, siempre puedes enviarnos un correo electrónico. Lo sé, prefiero que, si es negativo, se lo envíes directamente a Joe. Pero si desea enviarnos un correo electrónico, envíelo a focus@catholic.com.

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