El antisemitismo es la intolerancia que nunca descansa. Y estos días, hay católicos en la esfera pública que una vez más proponen ideas degradantes sobre los judíos. ¿Cómo puede un católico entender la historia católica/judía de una manera que concuerde con el Evangelio de Jesucristo? Joe Heschmeyer Únete a nosotros.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, se unió esta vez por Joe Heschmeyer, y vamos a hablar de un tema algo difícil de discutir para los cristianos, uno en el que probablemente… Bueno, probablemente no. Tenemos una historia muy variada y, por lo tanto, hay algunas cosas que lamentar, pero no todas. No es una conversación sencilla. Eso es lo que también lo hace difícil. Es decir, el antisemitismo y la Iglesia católica, el antisemitismo y la cosmovisión cristiana, el antisemitismo y el pueblo cristiano. Aquí hay relaciones con todas estas cosas, pero las relaciones no siempre son lo que parecen. Son difíciles de analizar y requieren cierta sutileza, especialmente teniendo en cuenta el horrible trato dado a los judíos durante los últimos 100 años. No es un tema en el que siempre tengamos a nuestra disposición un análisis cuidadoso. Entonces, lo intentaremos hoy. Veremos cómo lo hacemos. Joe Heschmeyer, gracias por estar aquí con nosotros.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Este tema surge porque cada vez vemos más... Bueno, Internet está dando más frutos de todos nosotros, los interminables frutos de Internet. Entre ellos hay una afirmación cada vez mayor de que para ser católico, realmente hay que estar en contra de los judíos.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hay variaciones de eso, pero hay una especie de tema. Obviamente, no viene de arriba hacia abajo. No es que el Papa Francisco esté diciendo: "Oigan, muchachos, sean más odiosos contra los judíos".
Cy Kellett:
"Realmente nos hemos relajado demasiado con los judíos aquí".
Joe Heschmeyer:
Bien. No es eso. Proviene de rincones extraños de Internet, pero la gente a menudo busca...
Cy Kellett:
Pero rincones bien poblados de Internet.
Joe Heschmeyer:
Sí. Pero es difícil saber qué tan poblada está. Es difícil saber cuántas personas están entusiasmadas... Pero parece haber una marea creciente de antisemitismo y de opiniones antijudaicas.
Cy Kellett:
Hay una cosa en la que la persona quiere ser ortodoxa con una pequeña O. La persona que llega al punto en su vida en el que dice: “Creo en Jesús. Creo que es el fundador de esta Iglesia. Quiero ser tan fiel como pueda a lo que realmente enseña y a lo que él realmente enseña”. Entonces, terminan teniendo que cuestionarse muchas cosas a la luz de esa conversión. No lo sé: mi relación con el capitalismo, mi relación con; si soy hombre, con mujeres; si soy mujer, con hombre; mi relación con todo tipo de cosas. Es evidente que existe una larga historia de buenas y malas relaciones entre católicos y judíos. Entonces, ¿dónde se supone que debo caer en eso? Creo que hay una pregunta razonable: ¿cómo se supone que debo ser un católico ortodoxo? Ésa es una buena pregunta.
Joe Heschmeyer:
Es.
Cy Kellett:
Pero es secuestrado.
Joe Heschmeyer:
Sí. Bueno, creo que has aprovechado algo: que la gente quiere ser radicalmente católica.
Cy Kellett:
Eso es todo. Eso es todo, Joe. Eso es todo. Bien. Hasta la raíz.
Joe Heschmeyer:
Y eso es bueno, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Deberías ser radicalmente católico, pero deberías tener cuidado con el radicalismo por sí mismo. Ser radicalmente católico no significa que tengas que apoyar una ideología política radical. No significa que tengas que apoyar ideas radicales sobre la raza o sobre el pueblo judío o sobre cualquiera de esas cosas. De hecho, ser radicalmente católico es incompatible con la mayoría de las formas de todo lo que acabo de mencionar allí. No se puede seguir radicalmente a Jesucristo y seguir radicalmente alguna ideología secular o algún odio o lo que sea. Tienes que servir a Jesús o al César.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Supongo que esa idea creciente y muy positiva de querer ser radicalmente católico y luego cuestionar todo a la luz de eso, la pregunta en la mente de la gente es: ¿la Iglesia me da permiso para ser antisemita? Porque no creo que la gente sea... Bueno, no, no debería decir eso. Algunas personas buscan ese permiso. Pero no creo que esa sea la razón común. Lo que la gente pregunta es: ¿la Iglesia exige que sea antisemita? Porque, mire, 2,000 años, muchas cosas escritas y dichas por católicos, muchas acciones tomadas por católicos, mirando hacia atrás, que son antijudías y, en muchos casos, incluso antisemitas. Entonces, en otras palabras, ¿de qué tradición se supone que debo apropiarme aquí?
Joe Heschmeyer:
Sí. Él…
Cy Kellett:
¿Estoy obligado a apropiarme?
Joe Heschmeyer:
Bien bien. Porque creo que hay una sensación de querer ser fiel. Porque cuando dices, ¿la Iglesia me exige o me permite ser antisemita? Si escuchas algo que diga cualquier obispo o sacerdote católico vivo y de buena reputación, te dirá muy claramente: "No, esto es totalmente incompatible con ser católico". Pero, como dijiste, si investigas la historia puedes encontrar muchos comentarios antisemitas y antijudíos hechos por generaciones anteriores de católicos, incluidos, a veces, santos católicos. Quiero decir, San Juan Crisostrom tiene algunas homilías que predica contra los judíos que son realmente incómodas de leer…
Cy Kellett:
Oh. Sí. Bien.
Joe Heschmeyer:
… en el siglo 21. Entonces, eso es todo. Algunas personas dicen: “Bueno, no quiero simplemente deshacerme de las enseñanzas católicas incómodas”, y ese es un buen impulso. Pero esto nunca fue una enseñanza oficial de la iglesia. Estos eran los prejuicios y la intolerancia de una generación anterior. No estás obligado a repetir los pecados de tu padre. Si retrocedemos, las generaciones anteriores no fueron simplemente edades de oro perfectas para la Iglesia, para el cristianismo, por la sencilla razón de que existe el pecado original. Cada generación tiene pecadores, y cada generación parece tener sus propios pecados, tal vez frecuentes. No es necesario revivir los duelos sólo porque generaciones anteriores de católicos hicieron la vista gorda ante la inmoralidad de los duelos y permitieron que estas cosas sucedieran. Eso estuvo mal. No tienes que quemar brujas. No tienes que... ¿Sabes a qué me refiero? Vuelves a la historia y...
Cy Kellett:
Espera, ¿no tienes que quemar brujas?
Joe Heschmeyer:
No tienes que hacerlo.
Cy Kellett:
Bueno. Lo siento, sólo es una broma, Joe, yo [inaudible 00:06:12].
Joe Heschmeyer:
Tendremos que hacer otro episodio ahora.
Cy Kellett:
Sobre las brujas. Sí.
Joe Heschmeyer:
Pero el punto es que, como cada generación, retrocedemos 2,000 años... Hay mil millones de personas en el catolicismo en este momento. Estás viendo las vidas de innumerables personas, y muchas de ellas tendrán puntos de vista equivocados o puntos de vista que ahora podemos mirar hacia atrás bajo una nueva luz y decir: “¿Sabes qué? No creo que consiguieran ese”. Y esto se refiere a muchas cuestiones. Incluso St. Thomas Aquinas decir que las mujeres son hombres mal engendrados. Está repitiendo la mejor ciencia de su época. Es Aristóteles. Pero ahora no diríamos: "Oh, tenemos que creer en esta visión obviamente falsa de los hombres y las mujeres". Incluso podríamos decir que hay algo en esa visión que hoy es más obvio que es incompatible con la visión cristiana del Génesis, que las mujeres no son simplemente un error de la naturaleza.
Cy Kellett:
No, claro.
Joe Heschmeyer:
Son parte del diseño de Dios. Entonces, la luz de Cristo debe ser algo que mostremos tanto a nuestra propia generación y todas las cosas en las que nos equivocamos, como a las generaciones pasadas y las cosas en las que nuestros antepasados se equivocaron. No tenemos que repetir esas cosas simplemente porque son viejas.
Cy Kellett:
A mediados del siglo XX, muchas cosas cambiaron en la Iglesia Católica. Creo que parte de esta reevaluación es qué hicimos bien y qué hicimos mal en todo ese cambio. Una de las cosas que cambió fue la actitud de la Iglesia hacia los judíos. No diré la enseñanza de la Iglesia porque no sé de eso, pero sí la actitud. Después del Holocausto, creo que quedó claro para muchos en la Iglesia, ciertamente para el Papa Juan Pablo II, que si bien la Iglesia no había enseñado el antisemitismo, la Iglesia había sido...
Joe Heschmeyer:
Demasiado hospitalario para ello.
Cy Kellett:
Un terreno muy… fértil para… Digámoslo así. Había sido un terreno fértil para el antisemitismo.
Joe Heschmeyer:
Es una historia matizada, que ha habido casos en los que los Papas hablaron en contra, en los que intentaron ayudar a las poblaciones judías. Incluso, por ejemplo, la construcción de guetos judíos en Roma fue algo controvertido, ya que fue algo que ayudó al pueblo judío al protegerlo de sus vecinos cristianos, fue algo que dolió... A menudo hay discusiones realmente complicadas y matizadas.
Cy Kellett:
Bien. Pero para los judíos...
Joe Heschmeyer:
San Casimiro [inaudible 00:08:24].
Cy Kellett:
… ellos mismos no querían estar en un gueto.
Joe Heschmeyer:
San Casimiro en Polonia era considerado muy bueno con los judíos, y esto fue hace siglos y siglos.
Cy Kellett:
Bueno, por eso había tantos judíos en Polonia. El cristianismo polaco tradicionalmente…
Joe Heschmeyer:
[inaudible 00:08:36].
Cy Kellett:
…desde aproximadamente el año 1000 en adelante estuvo muy abierto al judaísmo. No tenía lo mismo...
Joe Heschmeyer:
Vitriolo.
Cy Kellett:
Es tan triste para el pueblo polaco hoy que la gente piensa: "Bueno, el Holocausto se cometió en Polonia, por lo tanto fue un crimen polaco". Que no es.
Joe Heschmeyer:
Bien. Muchos polacos estaban en el campo junto a los judíos.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, en Polonia tenemos mil años de un mejor ejemplo que en gran parte del resto de la Iglesia.
Joe Heschmeyer:
Es decir, la historia de la Iglesia con esto tiene muchos matices en cada época, donde hay cifras buenas y malas. Hay gente que tiene puntos de vista muy retrógrados y hay gente que tiene puntos de vista muy ilustrados sobre este tema. Pero creo que es justo decir en términos generales que hubo demasiados momentos y lugares en los que la Iglesia fue hospitalaria con estas ideas nocivas y antijudías.
Cy Kellett:
Conozco una mujer; Creció en el Bronx a principios del siglo XX. Ella ya falleció. La conoci. Me dijo que, por diversión, el Viernes Santo, al regresar de las escuelas católicas, los niños arrojaban piedras a la sinagoga y decían: “Tú mataste a los judíos”. No estaban intentando iniciar un pogromo o algo así. Esto era sólo parte de estar en el Bronx, y los italianos eran conocidos por esto; los irlandeses eran conocidos por eso. Pero para los judíos, el Viernes Santo, era divertido tirar piedras a la sinagoga. De eso no fue hace ni cien años.
Joe Heschmeyer:
No. [inaudible 00:10:03].
Cy Kellett:
¿Ves lo que estoy diciendo?
Joe Heschmeyer:
Hago. Hago.
Cy Kellett:
Eso es muy reciente.
Joe Heschmeyer:
Sí. Si alguna vez has estado en Wittenberg, Alemania, verás un ejemplo mucho más antiguo de esto. En la iglesia parroquial hay una representación antijudía realmente ofensiva de un granjero judío con un cerdo, y los cerdos están completamente prohibidos.
Cy Kellett:
Correcto. Para los judíos.
Joe Heschmeyer:
Entonces, es una especie de burla. Después de que la iglesia se volvió luterana, agregaron el nombre indescriptible de Dios encima solo para hacerlo más sacrílego. Esto está grabado en la iglesia.
Cy Kellett:
Oh Señor. Guau.
Joe Heschmeyer:
Es impactante. Es algo impactante. Y simplemente piensas, está bien. Eso es peor que las travesuras de los adolescentes. Las travesuras de los adolescentes son malas. Pero algo como esto es como si se hubiera institucionalizado de una manera real, esa generación tras generación de feligreses vio esto y pensó: "Eh, dejaremos eso ahí". Y todavía está ahí hoy. Después del Holocausto, hubo una iniciativa para eliminarlo. En realidad, los líderes judíos hablaron y dijeron: “No, no, creemos que deberías conservarlo. Creemos que deberíamos…”
Cy Kellett:
Sí. Puedo ver porque. Porque el…
Joe Heschmeyer:
Sí. La gente debería saber que esto estaba aquí. Ahora, hay un pequeño marcador y todo lo que explica por qué sigue ahí. Pero es impactante. Es un testimonio impactante. Entonces, alguien que creció como yo en la parte media del país, donde no hay una larga historia de un fuerte sentimiento antijudío, en parte porque no hay una larga historia de que haya una gran población judía en la primera lugar, esto puede parecer una historia muy extraña y ajena. Pero esto es parte de nuestra historia como católicos. Y tienes razón. Esta no es sólo una historia de hace mucho tiempo, sino que puedes encontrar estas cosas mucho más recientemente.
Cy Kellett:
Bueno. Lo que creo, entonces, es que a mediados del siglo XX, muchos cambios en la Iglesia Católica. De hecho, gran parte de ese cambio es consecuencia de la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto.
Joe Heschmeyer:
Sí. Aunque podría agregar que vemos este cambio… Lo siento. Disculpa por interrumpir.
Cy Kellett:
No, por favor hazlo.
Joe Heschmeyer:
Pero quiero dejar algo muy claro aquí. Pío XI, que escribe antes del Holocausto, ve la dirección en la que esto va...
Cy Kellett:
Oh sí. Veo lo que estás diciendo.
Joe Heschmeyer:
… y realmente lo denuncia mucho antes de que haya un Holocausto, al menos unos años antes de que comience el Holocausto.
Cy Kellett:
Bueno, los judíos estaban siendo acosados, brutalizados y, en algunos casos, asesinados. Pero la matanza en masa aún no había comenzado.
Joe Heschmeyer:
Bien. Exactamente. Exactamente. Por ejemplo, en septiembre de 1938, dice: “Observen bien que en la misa católica, Abraham es nuestro patriarca y antepasado. El antisemitismo es incompatible con el elevado pensamiento que ese hecho expresa. Es un movimiento con el que los cristianos no podemos tener nada que ver. No. No, les digo, es imposible que un cristiano participe en el antisemitismo. Es inadmisible. Por Cristo y en Cristo, todos somos la progenie espiritual de Abraham. Espiritualmente, todos somos semitas”.
Cy Kellett:
¿Y esto es cuando? ¿Qué año habría sido este?
Joe Heschmeyer:
6th septiembre, 1938.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, 1938. No se dice algo así en ese contexto sin que sea una confrontación directa con los nazis. Esto es…
Joe Heschmeyer:
Sí. Bueno, no sólo los nazis. Pero antes, en 1938, Mussolini había presentado su Manifiesto Ario. Ahora bien, Mussolini, como alguien me escribió para señalarme, en realidad tenía un historial mucho mejor en el asesinato de judíos que Hitler.
Cy Kellett:
Bien. Y el ejército italiano incluso mejor que el de Mussolini.
Joe Heschmeyer:
Bien. Entonces, los alemanes terminan invadiendo Italia porque no están siendo un socio lo suficientemente entusiasta en el Holocausto. Pero a pesar de eso, todavía existe este sentimiento antisemita, y hay algo pro-ario sucediendo tanto en Italia como en Alemania. Creo que los líderes de la Iglesia reconocen que esto es algo nuevo y alarmante, ciertamente su grado y violencia. Entonces, es bastante famoso, Pío XI también publica la única encíclica papal escrita en alemán: Mit brennender Sorge, que significa "es con profunda ansiedad". Está en la trayectoria de las cosas en Alemania.
Nuevamente, escribe esto antes del Holocausto, y lo escribe en realidad en marzo de 1937. Así que, incluso antes de la otra parte que leí, advirtiendo sobre cualquiera que exalte la raza, que la están convirtiendo en un Dios, que esto es algo que solo una mente idiota podría imaginar un Dios puramente nacional o racial, que no es fiel a quien es Jesús como semita ser antisemita, como que odiar a las personas de sangre judía significaría odiar a su Salvador. Significa odiar a María; significa odiar a los apóstoles. Es absurdo. Entonces, señala lo absurdo de esto precisamente en esa trayectoria general.
Cy Kellett:
Creo que los nazis afirmaron que Jesús no era semita. Simplemente quitaron eso.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hicieron un par de cosas. Intentaron cooptar el cristianismo, crear una iglesia cristiana nacional. También comenzaron a tratar de revivir el paganismo nórdico y otras cosas, como el paganismo germánico, porque no es necesario tener nada de eso judío.
Cy Kellett:
No, claro. No está allí en absoluto porque los judíos aún no habían llegado allí.
Joe Heschmeyer:
Entonces, en realidad hay algo que encuentro extrañamente reconfortante en eso, que a pesar de todos sus intentos de cooptar el cristianismo, al final del día, se dieron cuenta de que no se puede ser cristiano y nazi, así que deshagámonos de esto. Cosa del cristianismo.
Cy Kellett:
Oh, por supuesto. Sí.
Joe Heschmeyer:
Y eso es bueno. Es como, "Bueno, los nazis lo entienden". Ahora bien, si los cristianos pudieran entender que no se puede ser cristiano y nazi, entonces estaríamos listos.
Cy Kellett:
Bien. Exactamente. Bien. Entonces, un discurso muy útil. Pero aquí estamos, en pleno siglo XX, todo cambia. No todo. Pero tiene esa sensación de que todo cambia. La gente quiere hacer algo auténtico, retroceder antes de eso. Es muy útil que usted señale que el Papa Pío XI, creo que sigue siendo un Papa católico, según todos. Entonces, el Papa...
Joe Heschmeyer:
Bueno, expliquemos ese comentario porque creo que en realidad es importante porque muchas de las cosas antisemitas están estrechamente relacionadas con la profunda sospecha y, a veces, el rechazo total de todos los papas, desde Juan XXIII en adelante. Alguien que crea que el último Papa válido fue Pío XII puede ver todas estas cosas que son abiertamente antisemitas, como si aquí estuvieran todas las cosas buenas que tiene el pueblo judío, abrazando en gran medida la legitimidad del hecho de que Dios no se ha olvidado de estas personas. que llamó. Miran eso y dicen: "Ah, eso es sólo una prueba de que estos no son los verdaderos Papas". Bueno, no puedes hacer ese movimiento con Pío XI porque es anterior a Pío XII. Eso está ahí en el número. Creo que vale la pena señalarlo. Hay una razón por la que voy antes de la guerra, antes del Concilio Vaticano Segundo, antes de todas estas cosas, porque no permite que el policía fácil salga como, "Oh, bueno, eso fue simplemente culpa católica después de la guerra, " o…
Cy Kellett:
O este es algún Papa modernista.
Joe Heschmeyer:
… eso fue así de inválido… Cierto, cierto. Exactamente.
Cy Kellett:
Sí. Bueno, la tolerancia, me parece que hay tolerancia hacia el antisemitismo. Hay un historial muy malo de antisemitismo. No queremos. Existe la tentación de ver eso como la tradición válida porque hay papas y obispos que insisten en los judíos en los guetos, y está toda la historia de la traducción del Talmud al latín y una especie de conmoción en el mundo cristiano que, " ¿Esto es lo que los judíos piensan de nosotros? Y estaba esto atrás... todo lo cual aprovecha una sospecha mucho anterior hacia los judíos porque...
Ahora, díganme si me equivoco en mi historia sobre el Imperio Romano, pero la religión judía tenía un lugar especial en el Imperio Romano, en gran parte debido a las buenas relaciones entre los judíos y ciertos emperadores romanos. Entonces, los judíos tienen una posición especial en el Imperio Romano. Una vez que los cristianos son vistos como una religión diferente a la de los judíos, no se les permiten los privilegios que se le permiten al judaísmo. Entonces, la iglesia primitiva tiene un sentimiento de agravio contra los líderes judíos porque los propios líderes judíos están abandonando a estos cristianos, más o menos los están expulsando del lugar privilegiado que habrían tenido si hubieran sido reconocidos como judíos. ¿Es eso justo?
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que hay algo de eso. Eso lo ves incluso en el primer siglo. El Sanedrín tiene una posición legal real, que el liderazgo judío en la Palestina romana en realidad tiene cierta autoridad. Ahora siguen siendo un pueblo subyugado, pero tienen reconocimiento oficial. Y luego, en respuesta al cristianismo, encontramos líderes judíos que cooperan con los romanos para entregar a los cristianos porque dicen: “Oh, estos tipos son herejes. No nos pertenecen”. Es comprensible que, desde la perspectiva judía, estén escuchando a estos tipos creer en un Mesías. Esto podría provocar que la ira del Imperio Romano caiga sobre nosotros.
De hecho, esto se encuentra en el Evangelio de Juan, en Juan 11. Cuando el Sanedrín está deliberando, una de las cosas que temen es que esto sea visto como un movimiento político, y que los romanos se lleven a todos esos. Los privilegios desaparecieron y comenzaron a ser mucho más duros con los judíos porque el pueblo judío se levantó con tanta fuerza a favor del monoteísmo que se negaron a adorar a los dioses romanos. Todos los demás tienen que adorar a los dioses romanos. Los judíos obtienen un pase porque simplemente no iban a hacerlo. En realidad, es, en muchos sentidos, un testimonio de la fidelidad de Israel.
Cy Kellett:
Seguro. Bien. Mucho es así.
Joe Heschmeyer:
Hablamos mucho de la infidelidad de Israel, pero en comparación con todos sus vecinos, Israel está haciendo un gran trabajo. No están simplemente renunciando a sus dioses locales y adorando a los dioses romanos. El dicho de Israel: “No, no. Tenemos al único Dios verdadero del universo, y él está por encima del César y vamos a seguirlo. Y entonces pagaremos impuestos, pero no vamos a adorar a tu dios”.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Voy a ir aún más allá, hasta la escritura del Evangelio de Juan. Creo que es en el Evangelio de Juan donde Jesús dice: "La salvación viene de los judíos".
Joe Heschmeyer:
Es.
Cy Kellett:
Y luego, el resto del Evangelio de Juan, no querrás estar sentado con tus amigos judíos mientras lo leen. Tienes un sentimiento visceral de "hombre". La palabra judíos se usa de manera muy negativa en este evangelio.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que hay algo de eso. Pero, de nuevo, lo leemos con ojos u oídos del siglo XXI, con un recuerdo muy fresco del Holocausto. Lo estamos leyendo como no judíos. De la misma manera que un estadounidense puede escribir una canción sobre una intervención estadounidense en el extranjero y nadie dice: "Oh, ¿eres racista contra los estadounidenses?". Porque no, obviamente no.
Cy Kellett:
Veo. Sí.
Joe Heschmeyer:
Es criticar desde dentro de casa de otra manera. Puedes hablar con un poco más de libertad, de una manera un poco menos matizada porque puedes asumir un poco más de matices. El Evangelio de Juan se centra en el calendario litúrgico judío. Es un libro profundamente judío. Cuando miras qué evento está sucediendo, es una festividad judía tras otra.
Cy Kellett:
Sí. Así es. Sí.
Joe Heschmeyer:
Entonces, léelo en esos ojos y te darás cuenta de que cuando Juan habla de “los judíos”, no se refiere de una manera sin matices a cada persona judía. No se refiere a Jesús como judío. Se refiere específicamente al liderazgo de Judea. La palabra judío significa judío. Los líderes de Judea dan muerte a Jesús. Así como podemos decir que los romanos mataron a Jesús y no nos referimos a todos los ciudadanos de Roma, a todos los miembros del Imperio Romano, ni nada por el estilo. Nos referimos, de manera abreviada, a una elite específica, un grupo específico de personas que son los actores en un momento y lugar determinados.
Volviendo al ejemplo de arrojar piedras a la sinagoga el Viernes Santo, la mayor evasión aquí es decir que los romanos y los judíos hicieron esto. Es como, "No, no, hice esto por mi pecado". Hay dos cosas que se omiten teológicamente en esa evasión de simplemente culpar a los judíos o culpar a los romanos: primero, que Jesús dice: “Nadie me quita la vida. libremente lo pongo”, Juan 10. En realidad, Juan es muy claro acerca de esto. Esto no es sólo una conspiración judía.
Pero segundo, que esto es una respuesta a nuestro pecado. Esto queda muy claro en Juan 3: “Tanto amó Dios al mundo que envió a su único hijo”. Bueno, ¿por qué tiene que enviarlo? Bueno, por la historia del pecado, por la historia de nosotros alejándonos de él. Cuando perdemos esas dos dimensiones, que Jesús es el sacerdote de esta ofrenda en la cruz, y esta ofrenda se hace por los pecados del mundo entero, no solo de una religión, una etnia, una secta, una cosa, sino todos, Si pierdes eso, en realidad habrás perdido toda la historia. Te has perdido el panorama general de lo que realmente se trata el Viernes Santo.
Cy Kellett:
Bueno. Lo aprecio y estoy de acuerdo con ello. Pero estamos atrapados con esta acusación de que el Evangelio de Juan es antisemita.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que no lo es. Una vez más, creo que es un libro profundamente semítico. Cuando se lee fuera de su contexto judío, fácilmente se puede malinterpretar de esa manera. Hay pasajes particulares en los que la multitud dice: "Su sangre sea sobre nosotros y nuestros hijos". ¡Ajá! Puedes saltar sobre ellos.
Cy Kellett:
Esa es una maldición de sangre que ellos mismos se pusieron.
Joe Heschmeyer:
Bien. Bien. Exactamente. Pero es como, “Bueno, no. Lo que lo hace…"
Cy Kellett:
¿Qué significa eso realmente?
Joe Heschmeyer:
Benedicto XVI señala: “Bueno, para que la sangre de Jesús caiga sobre ellos, en realidad están invocando una bendición, lo sepan o no”. “Que su sangre caiga sobre nosotros y nuestros hijos”.
Cy Kellett:
Ésa es la ironía porque claramente John también quiere decir eso. Lo considera irónico.
Joe Heschmeyer:
Sí. Especialmente porque, nuevamente, en el contexto litúrgico judío, lo describe como un día de preparación. Él usa ese lenguaje. Bueno, ¿qué es el día de preparación? Bueno, es el día en que matas el cordero de la Pascua y luego untas con sangre los postes de las puertas. Y entonces, si la multitud clama por que la sangre de Jesús caiga sobre ellos y sus hijos, y está untada en la madera de la cruz, están pidiendo el cordero pascual.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Ésa no es razón para maldecir a nadie. Es como leer Éxodo y esta historia tiene mucho más sentido. En otras palabras…
Cy Kellett:
Sí. Veo lo que estás diciendo.
Joe Heschmeyer:
… el problema con la gente que lee el Evangelio de Juan de manera antisemita es que se pierden todo el significado judío del Evangelio de Juan.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Permítanme presentarles una analogía de la década de 1960 y ver qué piensan. En cierto punto, podría haber dicho que los estadounidenses bombardearon ilegalmente Camboya, o podría haber dicho que Washington bombardeó ilegalmente, y habría sabido que estabas hablando exactamente de lo mismo. Washington son los americanos.
Joe Heschmeyer:
Sí. De hecho, estaba pensando en algo muy similar. Estaba escuchando a Warren Zivon hablar sobre la invasión estadounidense de México con el asedio de Veracruz, y él es estadounidense. Para que no pienses: "Oh, apuesto a que este tipo odia a todos los gringos". Obviamente, escuchas esas palabras con una comprensión diferente cuando te das cuenta de que es alguien de un grupo que dice "los estadounidenses". Que los estadounidenses digan: “Los estadounidenses hicieron tal y cual cosa” significa el liderazgo estadounidense, los poderes fácticos y, contextualmente, cualquiera se da cuenta de eso.
Cy Kellett:
Cuando Juan dice “los judíos”, ¿podrías…?
Joe Heschmeyer:
Él es judío. Este es un detalle crítico.
Cy Kellett:
Pero aquí hay otro detalle crítico. No es un judío de Jerusalén. Es un judío de Galilea. ¿Bueno? Entonces, ¿existe alguna posibilidad de que lo que se expresa aquí en el Evangelio de Juan sea el sentimiento de los judíos periféricos de Galilea? Porque puedes verlo todo a través del evangelio de Juan. La gente de Galilea, se destacan en comparación con la gente de…
Joe Heschmeyer:
Tienen un acento extraño.
Cy Kellett:
Sí. Son diferentes en todos los evangelios. En la mente de John, cuando dice los judíos, se refiere a si yo dijera que Washington tiene otro impuesto. ¿Ves lo que estoy diciendo? Él está hablando de…
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que se puede... Pero incluso allí, cuando se dice Washington, no se refiere a toda la gente de Washington, DC.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
Te refieres a la élite poderosa. Ahora, tienes razón en que hay una cierta manera en que la gente del interior habla de la gente en el centro del poder. Pero en este caso, John en realidad está familiarizado con los centros de poder. Recuerde, él puede entrar al patio del sumo sacerdote porque lo sabe.
Cy Kellett:
Bien. Veo lo que estás diciendo.
Joe Heschmeyer:
Entonces, aunque es un outsider de nacimiento, conoce a las personas a las que critica aquí. Esto no es…
Cy Kellett:
Es muy íntimo.
Joe Heschmeyer:
Es muy íntimo.
Cy Kellett:
Esto es algo muy íntimo... Es casi algo familiar.
Joe Heschmeyer:
Entonces, es muy diferente a un nazi que nunca ha sido amigo de un judío en su vida y dice: "Oh, los judíos, esto, aquello y lo otro", cuando es como un estereotipo bidimensional en su cabeza. Este es alguien que es judío, que conoce al sumo sacerdote, y dice que aquí ocurrió una profunda traición.
Cy Kellett:
Bien. Sí. Bueno. Está bien. Ese es nuestro viaje al pasado de los recuerdos de la relación. Hay puntos altos y puntos bajos. Una de las cosas cuando hablas, digamos, durante las Cruzadas, del asesinato de judíos en Maines en... No sé cómo lo dicen en alemán. Pero en americano decimos Maines. Bueno, una de las cosas es que dicen que mataron a 10,000 judíos. Bueno, otra parte de eso es que hay 10,000 judíos en Maines. Cuando pensamos en los conflictos medievales tardíos, bueno, tenemos que decir, bueno, lo que pasó es que hay cientos de miles de judíos y cristianos viviendo juntos en el norte de Europa y en toda Europa, que claramente también hay aspectos positivos en esta relación. No digo eso para tratar de minimizar... Realmente me molesta que en los años 1920 y 30, los niños católicos tiraban piedras a las sinagogas y todavía lo hacen. Y todavía lo hago. No estoy tratando de minimizar eso. Sólo digo que hay muchos aspectos positivos incalculables en estas relaciones. Tiene que haber.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí, absolutamente los hay.
Cy Kellett:
O no habríamos vivido juntos durante mil años.
Joe Heschmeyer:
Pero creo... Permítanme ir en una dirección ligeramente diferente con eso porque creo que uno de los peligros, y creo que en cierto modo me preocupa más como un problema universal que los detalles específicos del antisemitismo o ser antijudaico... Por cierto, la razón por la que distingo esto es el antisemitismo, históricamente es como una invención del siglo XIX. Es odiar a los judíos por su origen étnico o por su sangre, mientras que muchos...
Cy Kellett:
El racismo es muy moderno. Hay una sospecha natural del otro en el ser humano, pero [inaudible 00:29:03]
Joe Heschmeyer:
[inaudible 00:29:03] raza en contraposición a etnia.
Cy Kellett:
… el racismo es una idea muy moderna.
Joe Heschmeyer:
Es una idea muy vaga. La idea de que los pigmeos y los etíopes son todos un solo pueblo es en realidad muy simplista. Incluso, ¿los italianos son blancos? Pregúntale a alguien hace cien años y obtendrás una respuesta diferente a la que obtendrías hoy. La idea de raza en general es muy vaga... Y por lo general es un sustituto muy pobre de algún otro sustituto que es un poco más real: la etnicidad es una cosa, la cultura es una cosa, esas ideas tienen un poco más de fuerza. donde podrás señalarlos un poco más. Los límites son porosos. Pero hay algo ahí que podemos decir: hay una cultura aquí; hay una etnia. Cuando intentas definir la raza, es impreciso.
Cy Kellett:
Oh, muy suelto. Sí.
Joe Heschmeyer:
Pero todo eso es decir, León Bloy denunció el antisemitismo.
Cy Kellett:
¿Quién es León Bloy?
Joe Heschmeyer:
León Bloy, autor de los siglos XIX y XX. Nació en 19, murió en 20. Lo descubrí a través del Papa Francisco, quien lo citó en su primera homilía como Papa. Entonces la frase que citó fue realmente impactante. Era: “El que no adora a Cristo, adora al diablo”. Y pensé: “Guau. Eso es…"
Cy Kellett:
Guau. Eso es crudo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Pero Bloy en realidad era un fuerte opositor del antisemitismo. Dijo: “El antisemitismo, un desarrollo bastante moderno, es el golpe más horrible que nuestro Señor ha recibido en su pasión, que aún continúa. Es el más ultrajante y el más imperdonable porque lo recibe en el rostro de su madre y de manos cristianas”.
Cy Kellett:
Es una cita impresionante.
Joe Heschmeyer:
¿No es así?
Cy Kellett:
Pero es exactamente correcto. Si quieres odiar a los judíos, odiarás a María, la madre de Jesús. ¿Hasta dónde vamos con esto?
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces, el otro punto que iba a hacer es tangencial a eso, pero lo dije solo para explicar, el antisemitismo es incluso una historia diferente al antijudaísmo. Pero mucho de esto viene del mismo lugar, particularmente mucho del material antijudío, es decir, cristianos y judíos vivieron juntos durante siglos y estos judíos no se estaban convirtiendo al cristianismo. Hay muchas razones para ello.
Pero la mentira más fácil de decirse a uno mismo es: “Bueno, no es que no me esté convirtiendo; no es por mi mal ejemplo ni por mi mal testimonio; no es por ninguna de las cosas positivas que están encontrando en el judaísmo. Es sólo porque son malas personas”. Menciono esto porque creo que podemos hacerlo. Quizás no los judíos. Quizás ese no sea el grupo con el que te inclinas a hacer eso. Pueden ser “los liberales”, los no católicos, lo que sea, quienquiera que sea, donde simplemente dices: “Oh, sí. Bueno, son estos villanos bidimensionales. No son como yo, con un intelecto y una voluntad atraídos por la verdad y la bondad. Tienen una composición diferente”, y ahora puedo explicar por qué no se han convertido.
Cy Kellett:
Sí. Creo que eso es exactamente correcto. En cierto sentido, hay una cierta presión para explicar a los judíos porque es extraño decirlo, Joe, pero son tan cristianos que hay que explicarlos o eso es una amenaza para el cristianismo en cierto sentido porque tienen hermosas familias; rezan al único Dios; Tienen una maravillosa vida litúrgica. Y dices: “Bueno, si digo que eso es bueno, ¿estoy disminuyendo la singularidad del cristianismo?” Creo que hay un poco de inseguridad que viene con eso.
Joe Heschmeyer:
Bueno, creo que lo vimos en evidencia cuando la Iglesia dijo: "Oye, aquí están todas estas cosas buenas que están sucediendo dentro del judaísmo". Un buen número de católicos se asustaron y dijeron: "¿Por qué dirías que el catolicismo no es bueno?" Es como si no dijeran eso. No lo hicieron. Nadie dijo que el catolicismo fuera malo. Nadie dijo que el catolicismo fuera incompleto, ni siquiera, que no tuviera más. Pero simplemente reconocer este bien y esta validez, ya es un poco inseguro. Una vez más, retiro eso y digo, cuando te das cuenta de tu oponente político o la persona de otro partido político o etnia o raza... menciono el partido político sólo porque creo que ese es el principal hoy en día más que las cuestiones étnicas. Pero cualquiera que sea su odio, su animosidad, su miedo, ese movimiento de admitir que tal vez hayan hecho algo bien; tal vez estén en algo, realmente vale la pena explorar la inseguridad allí. Vale la pena encontrarlo.
Estaba hablando con Todd, nuestro editor aquí, y me dijo que me resulta muy útil ver cifras que me gustan sobre temas que creo que están equivocados porque me permite verlos de la misma manera que los ven las personas que no están de acuerdo con ellos.
Cy Kellett:
Sí. Y puedes practicar...
Joe Heschmeyer:
Sí. Puedes ver si se muestran muy altivos y, en cierto modo, reevaluarlos porque cuando alguien se muestra muy engreído y está de acuerdo contigo, entonces dices: “¡Ajá! Están siendo muy divertidos al respecto”.
Cy Kellett:
Lo sé. “¡Lo lograron!”
Joe Heschmeyer:
Pero cuando se trata de un tema, sabes que están equivocados... "Bueno, en realidad son más idiotas de lo que pensaba". Bueno, la otra cara de la moneda es...
Cy Kellett:
Lo que significa que soy más idiota de lo que creo.
Joe Heschmeyer:
Bueno, no exploremos esa parte demasiado profundamente. Pero no, claro, eso es [inaudible 00:34:13]
Cy Kellett:
Pero ese es siempre el caso, ¿verdad?
Joe Heschmeyer:
Bien. Sí. Te das cuenta: "Tal vez yo también salgo de esa manera". Hay una especie de triunfalismo del que es realmente divertido ser parte y que sale terriblemente mal porque es muy altivo. La otra cara de la moneda es encontrar a las personas con las que no estás de acuerdo y encontrar un tema en el que estés de acuerdo con ellos y ver cómo lo articulan, y simplemente permitirte estar de acuerdo con alguien con quien quizás tengas problemas. Es una manera concreta de... Si quieres llamarlo amar a tus enemigos, si quieres llamarlo expandir tus horizontes, como sea que pienses en eso, encontrar esas cosas.
Traigo todo esto a la cuestión de cómo pensamos y tratamos a los judíos. Están sucediendo tantas cosas buenas desde una perspectiva cristiana, y eso fue transparente durante 2,000 años. Pero muchas veces los cristianos cierran los ojos ante eso porque creo que hay inseguridad en reconocer que esta persona es un prójimo. Este es otro hijo de Adán. Este es otro yo. Esta es una persona que valora muchas de las mismas cosas que yo hago y, sin embargo, aquí estamos en desacuerdo sobre este tema tan importante de Jesús.
Cy Kellett:
Y tendrás que aceptar eso, con cualquier dificultad que eso te presente, porque no puedes decir que toda buena persona estará de acuerdo conmigo, ni siquiera en el fondo de las cosas. Simplemente no es así como funciona ser un ser humano. Pero queremos que funcione de esa manera.
Joe Heschmeyer:
Hacemos.
Cy Kellett:
Queremos eso…
Joe Heschmeyer:
Queremos que funcione de esa manera. Y queremos hacerlo muy simplista: puedes encontrar a los buenos y a los malos según sus puntos de vista sobre cualquier tema.
Cy Kellett:
No te pregunté sobre esto y debería haberlo hecho. En la historia del antisemitismo entre los cristianos, no hablamos de la persona de Lutero porque es...
Joe Heschmeyer:
Pensé en traer un Luther y pensé que parecería una desviación. [inaudible 00:35:58]
Cy Kellett:
[inaudible 00:35:58] no, está bien.
Joe Heschmeyer:
No no. Podemos [inaudible 00:36:00].
Cy Kellett:
Pero Lutero era un antisemita virulento.
Joe Heschmeyer:
Aunque originalmente no lo era.
Cy Kellett:
Oh. Se convirtió en…
Joe Heschmeyer:
Creo que en realidad es una gran encarnación de lo que estaba hablando antes. Los primeros Lutero opinan que la razón por la que los judíos todavía son judíos, la razón por la que no son cristianos, es porque los católicos han corrompido el evangelio, que si simplemente escucharan el evangelio simple y puro, lo escucharían y se convertirían.
Cy Kellett:
Oh.
Joe Heschmeyer:
Ahora, eso es un ignorante bíblico…
Cy Kellett:
Pero qué vista tan interesante.
Joe Heschmeyer:
Es una vista interesante.
Cy Kellett:
Pero nunca supe que él sostenía esa opinión. Bueno.
Joe Heschmeyer:
Después de proclamar el luteranismo...
Cy Kellett:
Y no lo hacen.
Joe Heschmeyer:
… y no se convierten, luego dice: “Bueno, supongo que no es eso. Supongo que son gente horrible, así que deberíamos matar a sus rabinos y quemar sus sinagogas hasta los cimientos”. Tiene todo tipo de soluciones realmente aterradoras que luego aprovechan los nazis. Realmente hay una línea bastante clara entre Lutero y el Tercer Reich. Quiero decir, no es tan simple, pero los nazis afirman estar haciendo lo que Lutero pidió, y están promoviendo su obra Sobre los judíos y sus vidas, es su nombre, y es sorprendentemente antijudía. Es sorprendentemente feo. De alguien que, no mucho antes, había sido mucho mejor. Simplemente aléjese y diga que toda la trayectoria de Lutero empeora a medida que se aleja de la Iglesia Católica. Como ser humano, empeora cada vez más a lo largo de su vida. Él es…
Cy Kellett:
Eso lo encuentro conmigo mismo, Joe.
Joe Heschmeyer:
Lo suficientemente justo.
Cy Kellett:
Cada vez que me alejo, el...
Joe Heschmeyer:
Sí. No, eso es verdad. Pero se vuelve más grosero. Se vuelve más ofensivo. Se vuelve más odioso. No está creciendo en virtud en ningún sentido discernible a medida que se vuelve más protestante. Independientemente de lo que uno piense sobre su teología, incluso el luterano más apasionado que simplemente evaluara la situación objetivamente tendría que decir...
Cy Kellett:
Se volvió amargado.
Joe Heschmeyer:
… Lutero era simplemente terrible al final de su vida. Incluso otros luteranos como Melanchthon parecen alejarse de él y distanciarse de él.
Cy Kellett:
Bueno. Como dijiste, no queremos desviarnos. La verdad es que todo el cristianismo tiene aquí una historia muy compleja y a menudo negativa. Pero no quería dejarlo de lado porque está relacionado con el Holocausto.
Joe Heschmeyer:
Es. Bueno, creo que también lo es...
Cy Kellett:
Eso no es culpar a los luteranos por el Holocausto ni nada por el estilo.
Joe Heschmeyer:
No. Pero creo que, en muchos sentidos, la trayectoria de Lutero allí es muy comprensible. Simplemente piensas, oh, si alguien presentara este argumento, entonces esa persona se convertiría. Y entonces podrían ser los judíos, podría ser un ateo, podría ser quien sea. Simplemente dices, oh, si alguien lo presentara de esta manera. Tengo este argumento asombroso que realmente persuadirá a la persona. Y no lo hacen. E inmediatamente, esa sensación de derrota puede venir acompañada de una actitud realmente defensiva: "Oh, simplemente son una mala persona". Porque si no escucharon mi argumento y se convirtieron, algo anda mal con ellos.
Cy Kellett:
Sí. Les di el evangelio puro y sencillo y lo rechazaron.
Joe Heschmeyer:
Hay arrogancia ahí. Hay una falta de comprensión de las extrañas obras de la gracia. Están sucediendo muchas cosas allí con las que simplemente diría que tengan cuidado, porque creo que es uno de los problemas que ha ocurrido históricamente en términos de las relaciones cristianas con los judíos. Creo que es algo que sucede hoy en día de muy diversas maneras.
Cy Kellett:
Está bien. Quiero concluir simplemente preguntándoles qué debería decirles a... No quiero centrarme en los hombres aquí, pero según mi experiencia, se trata de hombres jóvenes. Pero bien podrían ser mujeres jóvenes y simplemente no las he escuchado bien. Pero hay una especie de machismo, un antisemitismo machista que está creciendo dentro de la Iglesia católica. Creo que tiene que ver con el deseo de ser radicalmente obediente. Se asocia con tradiciones de la Iglesia, tradiciones hermosas y hermosas, tradiciones simples como las mujeres que usan velos o el rezo del rosario o lo que sea. Pero también tradiciones que podrían ser tradiciones de hombres. ¿Sabes que estoy diciendo? Y entre ellos, este antisemitismo.
Joe Heschmeyer:
Ah, claro. Sí.
Cy Kellett:
¿Qué le dice al joven fuerte que quiere ser varonil en su catolicismo y cree que esa virilidad requiere un enfrentamiento con los judíos?
Joe Heschmeyer:
Sí. Yo diría que la gran idea cristiana en su confrontación con Roma fue que la humildad no era un vicio, sino una virtud; y que el orgullo no era una virtud, sino un vicio. Si retrocedemos y miramos a Aristóteles o a los romanos, y a los griegos antes que ellos, sobre la ética de la virtud, esto es lo único en lo que el mundo grecorromano se equivocó: pensaban que la humildad era mala y el orgullo era bueno. Acertaron en muchas otras cosas. Tenían razón en cuanto a prudencia, templanza, fortaleza, justicia y cosas por el estilo.
En relación con esto, estaba la virtud romana de la magnanimidad, la de tener gran alma. En el mundo romano, esta era la persona que es asombrosa y sabe que lo es y que arroja su poder, su influencia y su dinero y deja que el mundo entero vea lo grandioso que es. Los cristianos respondieron a eso diciendo, sí, la magnanimidad es una virtud. Es una virtud tener gran alma. Pero el ejemplo no es ese hombre, es el mártir que se entrega por completo, que entrega su vida por completo.
Aquí se necesita algo así, que la grandeza cristiana es no ser lo más odioso posible hacia los judíos ni hacia nadie. Es dar totalmente tu vida. El verdadero machismo, si se quiere llamarlo así, la verdadera virilidad, la verdadera virtus, la virtud, es este vaciamiento radical que Cristo exhibe.
Había una cola. Creo que fue Mark Driscoll, el pastor de la megaiglesia que estaba en Seattle. Si no fue él, me disculpo. Era alguien que estaba en ese campo, que era una especie de mega iglesia...
Cy Kellett:
Alguien machista.
Joe Heschmeyer:
Macho. Macho. Bueno, es una especie de evangelicalismo mega-eclesiástico, pero machista.
Cy Kellett:
Gotcha
Joe Heschmeyer:
Dijo que no quería adorar a ningún Jesús al que pudiera golpear.
Cy Kellett:
Guau. Los romanos tampoco.
Joe Heschmeyer:
Es como... Sí. Bueno, pensé, espera hasta que te enteres de los azotes en el pilar.
Cy Kellett:
Buen señor.
Joe Heschmeyer:
Es como si el objetivo de Jesús fuera que puedes darle una paliza. El punto central de Jesús es que se deja pisotear. Leí a alguien que atacaba la Eucaristía diciendo: “Qué Dios tan pequeñito, que lo pueden pisar en la Eucaristía, hay que cubrirlo con un velo humeral bajo la lluvia”. Fue como, "Bueno, espera hasta encontrarte con Jesús en el pesebre". Este es un Dios que se deleita en la debilidad. Si entiendes eso de Dios, entonces esta actitud realmente nerviosa y odiosa hacia los judíos es simplemente ridícula. Es tratar de tomar tu espada cuando Jesús dice déjala. En lugar de eso, sería mi consejo para cualquiera que se sienta atraído en esa dirección.
Cy Kellett:
Joe Heschmeyer, Muchísimas gracias.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Oye, sé que esto podría recibir muchos correos electrónicos y los agradecemos. Puede enviar sus correos electrónicos a focus@catholic.com, focus@catholic.com. Quizás hay cosas en las que no nos hemos metido y que crees que deberíamos haber hecho. Bueno, vamos a seguir haciendo estos episodios mientras el Señor nos lo permita. Entonces, si tienes una idea, envíanosla. Si tienes una sugerencia, una crítica, focus@catholic.com.
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